Многие задаются вопросом: все старались создать гражданское общество, а получилось у одного Кургиняна, почему? Стало быть, все остальные гражданские объединения будут интересоваться вашим опытом чисто организационно, потому что эффективность привлекает?
— Я не собираюсь тиражировать слагаемые этого опыта. Но о некоторых аспектах скажу. Когда мы только начинали создавать движение, один парень, активист, сказал мне по поводу девушки, которая деструктивно повела себя в наших рядах: «Она в свое время развалила движение Максима Калашникова!» Я ему ответил: «Вася, движение Максима Калашникова может развалить только Максим Калашников. Девушка не может развалить движение». Если вы хотите создать движение — платите. Собой. Ездить в региональные общежития, спать на жестких койках, есть непонятного качества котлету с какой-то подливой, работать по 12–14 часов в день. Это первое условие. Готовы люди выкладываться — будет дело, не готовы — ничего не выйдет.
В общем, «никакого секрета здесь нет. Видишь, там на горе возвышается крест, повиси-ка на нем». Вот и весь рецепт. Расплачиваться собой.
> Ты своди детей в бассейн или пару кружков, полечи их от ОРЗ и гриппа или просто одень их и поймешь, что "детские" деньги весьма кстати были бы родителям. Но об остальных родителях ты судишь по алкоголикам получается ?!!!
Камрад, я всё это делаю, за исключением ОРЗ и гриппа [стучит по дереву].
И тебе объясняю, что есть разные варианты и разные родители и разные условия. Просто раздать деньги - не вариант. Потому что сколько не раздай, часть населения просто перестанет работать и станет проживать пособие. Увеличишь пособие - увеличится доля иждивенцев.
> > А вот дать возможность жить по человечески, в том числе зарабатывать - это правильное решение.
>
> Вот у меня жена - домохозяйка и присматривает за троими. Я - единственный работник.
Аналогично.
> Т.е. предлагаешь мне еще больше работать, чтобы государству лишний раз не дать денег ?!!! Прямо, как Медведев говоришь - "Надо больше работать !!!". Или Прохоров, кто их там разберет :)
Интересно ты меня понял. Я предложил вариант людям нормально платить и обеспечить занятость, а не больше работать.
> Сын, четыре года. По времени недостаточно, хотелось бы больше.
У меня трое и я их вижу час перед сном. Поэтому твою фразу "родители придатки при своих детях, без права на воспитание" я поддерживаю, но к этому ЮЮ отношения не имеет.
> Может, ЮЮ - это хорошо? Кстати, не видел работников опеки и инспекторов ПДН - мздоимцев. Не встречал, поэтому и интересовался деталями.
> Если, конечно, вам лень меня убеждать
Да вам хоть кол на голове теши.
Социальный патронат согласно той редакции закона, что проталкивалась, будет устанавливаться над теми семьями из которых детей нельзя изъять по суду. Т.е. он будет применяться не к семьям алкоголиков, наркоманов и садистов.
Либо для тех семей которые добровольно согласятся на программу социального патроната. При общей тотальной неграмотности как населения, так и чиновников на местах, это может вылится в нечто подобное принудительной Коллективизации. Только без всякого рационального зерна, а чисто из-за бабок. Ибо согласно тому же законопроекту, на работу с одной семьей находящейся в социально опасном положении будет выделятся порядка четверти миллиона, на зарплаты чиновников, психологов, и прочих "помошников".
- Но где, где же здесь коррупционная составляющая???
Вы блин еще сильнее глаза зажмурьте, глядишь вот так вот, на буковки с закрытыми глазами, и правда, никаких составляющих.
Это мы не касались кучи замечательных НКО которые согласно этому же закону смогут изо всех сил "помогать" семьям находящимся в "социально-опасном положении" Ну там составлять обязательные программы, и выдвигать списки требований. Не соблюдением которых родители создадут то самое эпическое - "своими действими или бездействием препятвовали их нормальному развитию". Что влечет, по желанию чиновнека конечно, к автоматическому изъятию ребенка. Но где-же, откуда же здесь коррупционная составляющая? Разве могут кристально честные чиновники Шантажировать родителей? Нет, что вы, конечно же нет! У нас в органах опеки работают исключительно кристальной души человеки.
Это только вот самое Эпичное. А всю широту возможностей для схемотехнологов различных полу-законных методов извлечения бабок из воздуха, которую дает тот законопроект, оценить даже не представляется возможным. Ибо открывающиеся за размытыми формулировками перспективы просто эпичны.
Ну и естественно опыт соседних стран, нам не указ. И даже наш отечественный из пилотных регионов тоже.
> Просто раздать деньги - не вариант. Потому что сколько не раздай, часть населения просто перестанет работать и станет проживать пособие. Увеличишь пособие - увеличится доля иждивенцев.
У нас большей частью зарплаты - это скрытый велфер, только еще приходится кушать в столовой и до работы добираться, да еще и там работать. А людям зарплату поднять - это уже залезть в кармат капиталистам-хозяевам, им этого не надо, ему будет проще мигрантов побольше завезти. Вот и получается, что государству выгодно, чтобы россияне не размножались, ибо детские проекты большей частью уже давно хозрасчетные, включая школьные сборы денег. Вот и поет государство свою песенку о том, что денег давать детям нельзя, а то родители пропьют и перестанут работать, а это ведь процентов 10%. Остальные 90% можно просто игнорировать. Напоминает рассказы разведенного мужа о том, что алименты жене надо платить минимальные, а то и вовсе не платить, ибо все деньги злобной жене достанутся. О том, что жена эти деньги на ребенка тратит, он уже не понимает :)
> У нас большей частью зарплаты - это скрытый велфер, только еще приходится кушать в столовой и до работы добираться, да еще и там работать. А людям зарплату поднять - это уже залезть в кармат капиталистам-хозяевам, им этого не надо, ему будет проще мигрантов побольше завезти.
> Вот и получается, что государству выгодно, чтобы россияне не размножались, ибо детские проекты большей частью уже давно хозрасчетные, включая школьные сборы денег.
Интересное у тебя понятие об экономике детских садов и школ.
> Вот и поет государство свою песенку о том, что денег давать детям нельзя, а то родители пропьют и перестанут работать, а это ведь процентов 10%.
Это несколько миллионов человек с одной стороны. С другой стороны это маргинализация части населения, что само по себе не здорово.
> Остальные 90% можно просто игнорировать. Напоминает рассказы разведенного мужа о том, что алименты жене надо платить минимальные, а то и вовсе не платить, ибо все деньги злобной жене достанутся. О том, что жена эти деньги на ребенка тратит, он уже не понимает :)
А их точно игнорируют? Про себя могу сказать, что мне практически всё положенное дали. Мало? Ну, не знаю, мне хватает.
> Всё правильно, кроме одного. "Ювеналы" в описываемом случае действуют не по закону.
То есть они уже в описываемой ситуации стремятся с непонятными целями изымать детей из семьи, так? Предлагаемый закон развязывает им в этом руки ещё больше. Давайте его срочно примем, и они тут же исправятся, я правильно понимаю мнение?
> А у вас, чуть что - "Кому ты нужен - глаза тебе открывать! Либераст!" И черенком погрозить.
Да, тут всего лишь черенок. А большевикам больше припоминают маузеры. Они вообще милые люди были, большевики: белые и пушистые. Только контру немножко не любили, и всё.
> Интересное у тебя понятие об экономике детских садов и школ.
Денег в школу мы заносим на ремонт или окна там вставить, ибо из бюджета бывает выделяется до 40 тысяч в год :) Про детсады вообще ничего не писал, ибо у меня дети туда не ходили, мест нет и дорого. Я про детские секции и кружки писал - тот же бассейн нынче недешев.
> Про себя могу сказать, что мне практически всё положенное дали. Мало? Ну, не знаю, мне хватает.
А я даже детские 150 рублей на ребенка получить не могу, ибо получается, что зарплата моя чуть больше минимума, при котором могут эти "детские" дать :) Ведь я практически жирую - зарплата 27 тысяч :) Вот и приходится потом по клиентам бегать, вместо того, чтобы с детьми плотно заниматься.
> Ну, не знаю, мне хватает.
Ну а мне как-то совсем впритык, особенно, когда все начинают болеть, ибо лекарства - это еще одна прибыльная статья для государства :)
> Ты своди детей в бассейн или пару кружков, полечи их от ОРЗ и гриппа или просто одень их и поймешь, что "детские" деньги весьма кстати были бы родителям.
Организовать на эти деньги бесплатные кружки, секции, медицину, оздоровительные лагеря хотя бы - чем не вариант? Все, что когда-то было, но развалили.
> То есть они уже в описываемой ситуации стремятся с непонятными целями изымать детей из семьи, так? Предлагаемый закон развязывает им в этом руки ещё больше. Давайте его срочно примем, и они тут же исправятся, я правильно понимаю мнение?
Неправильно.
В пилотном регионе (там, где апробируется действие нового закона) признано, что изъятие детей незаконно. Получается, что новый закон не такой страшный как его описывают, раз в регионе, где он уже работает на его основе не получается отобрать детей даже у опекунов, которые не всегда аккуратно подходят к своим обязанностям.
> В пилотном регионе (там, где апробируется действие нового закона) признано, что изъятие детей незаконно.
Т. е. еще на стадии апробации, при повышенном внимание к процессу, без его массовости и раз - уже незаконное изъятие детей? Мало? Надо усилить стократно присутвие ювенальщиков, и тогда конечно количество перейдет в качество!!! Дурдом Ромашка.
Блин ладно когда идиоты собственноручно в этот ювенальный капкан лезут, они же еще всех остальных за собой тащут.
> И если бы государство хотело бы помочь детям, чтобы они не попадали в детдома, то желательно было бы увеличить детские пособия до реальной помощи семье. А не только опекунам помогать !
+100! Камрад, согласно СМИ, содержание ребенка (здорового или нет?) в детдоме РФ обходится государству в 40000 ре в месяц. Сколько платят семьям усыновителей в РФ, не нашел, но думаю, что на порядок меньше. Информацией о реальной помощи семьям, имеющим детей и находящимся в трудном положении, не встречал. Но знаком с сообщениями об изъятии детей из таких семей, как полных, так и неполных.
Насчет сравнения количества наших детей, погибших у пиндосов - без информации об общем количестве детских смертей в США - словоблудие. ИМХО, там их значительно больше, чем в РФ.
Усыновление детей однополыми "семьями" противоречит заветам ТНБ: плодиться и размножаться - не встречал ни одного беременного пидора, тем более родившего.
Принятие закона об ЮЮ для Руси - позор нынешним правителям!
> В общем, от слов ЮЮ ужас меня по-прежнему не охватывает.
Это от того, что ты либо долбоеб (и лобные доли у тебя не развиты), или ты заинтересованное лицо. Умные же люди видят для себя и своих детей опасность и пытаются ее предотвратить.
Фил, ты Асю знаешь? Читал про ее злоключения с ЮЮ? Полагаю, она к вам за помощью не обращалась. Ну вообще, если вдруг случилось что, куда бечь то, в таких случаях?
Не надо ничего тесать. Надо быть убедительнее оппонента в споре. Считайте, Вам это удалось - я открыл глаза и увидел огромную коррупционную составляющую в законе. Всё плохо.
Единственное, что хотелось бы напоследок заметить - у нас в любом новом законе, который касается денег (а куда ж без них), все всегда находят коррупционную составляющую. Потому что раз есть деньги, то есть и человек, который их делит. И никто никогда не предполагает, что это будет честный человек. Все наперебой предлагают схемы, как эта продажная тварь будет пилить бабло. Грустно. Всё пропало. Чтобы бабло никто не пилил, его лучше никому не давать. И законы не выпускать - всё равно их не будут исполнять, а если будут - то извратят, ну и, конечно, откатят откаты. И даже если закон предложит СВ, то всё равно чиновники не выполнят, извратят и откатят. И такой стон стоит в СМИ уже лет 25 - как только появилась "Гласность". "Как страшно жить!"
> Организовать на эти деньги бесплатные кружки, секции, медицину, оздоровительные лагеря хотя бы - чем не вариант? Все, что когда-то было, но развалили.
Так кто против-то ?!!! Я только за ! Но государству проще вообще на эту тему не заморачиваться :(
> Т. е. еще на стадии апробации, при повышенном внимание к процессу, без его массовости и раз - уже незаконное изъятие детей? Мало?
Есть новый закон. Он проходит апробацию. Там где он походит апробацию, изымают детей. Суд признал, что изъятие детей незаконно, то есть противоречит в том числе закону, который проходит апробацию. Или у тебя другая трактовка данного судебного решения?
Ну а Путин пока делает жизнь россиян все легче и легче - 25 декабря 2012 года подписал закон о новом порядке проведении кап.ремонта, с июля следующего года квартплата увеличиться почти в 1,5 раза. Причем собирать все будут в общий котел очередного монстра ЖКХ - регионального оператора капитального ремонта. Заключать все договора на ремонт и принимать работы оператор будет от своего лица. Коррупция не пройдет !!!
> Или у тебя другая трактовка данного судебного решения?
Неплохо бы моральный ущерб возместить, за счет недоумков-законотворцев. А вообще, я считаю, что к любителям ставить эксперименты над народом надо применять гораздо более жесткие меры.
> У тебя бесплатные кружки и секции вообще отсутствуют в твоём районе?
В школе есть бесплатные шахматы и театральный. Но у меня все пацаны :) Все, что связано с моделированием и умением делать руками, увы, нынче платное. Поэтому делюсь с ними тем, что получил в тоталитарном "Дворце пионеров", а это было 7 кружков :) Физкультурой пока дома занимаемся.
> Неплохо бы моральный ущерб возместить, за счет недоумков-законотворцев. А вообще, я считаю, что к любителям ставить эксперименты над народом надо применять гораздо более жесткие меры.
Про любителей экспериментировать я согласен. Но как связаны сферические "недоумки-законотворцы" с вполне конкретным косяком конкретных людей в органах опеки - мне не понятно. С людей, наверное, можно взыскать ущерб. И даже нужно.
> В школе есть бесплатные шахматы и театральный. Но у меня все пацаны :) Все, что связано с моделированием и умением делать руками, увы, нынче платное. Поэтому делюсь с ними тем, что получил в тоталитарном "Дворце пионеров", а это было 7 кружков :) Физкультурой пока дома занимаемся.
У меня тоже все пацаны. Музыкальная школа, футбол, маунтинбайк, настольный теннис, роспись по дереву, лыжи. Деньги приходится заносить только за футбол на всякое - но форму там дают. Материалы для росписи по дереву тоже свои. А так всё бесплатно.
Для работы руками у нас ничего толкового нет даже за деньги. Придётся как-то выкручиваться летом на даче.
Музыкалка бесплатная (для твоих, кстати, тоже).
Так что я наблюдаю только одно отличие от своего детства - в спортшколе конкуренция резко ослабла, потому что здоровье у детей стало серьёзно хуже.
Скучно. Единственно Вассерман проявил куда более трезвомыслия, чем его оппоненты. А так разговор ни-очём. Человек и так расширен, молоток, ручка, лук, это всё и есть расширения человека.
Сначала надо научить использовать те мощности, что есть. Ведь на самом деле используют незначительную часть. Всё равно, что использовать скажем Греевский Титан (Cray Titan) для подсчёта ежедневной выручки в газетном киоске.
> Скучно. Единственно Вассерман проявил куда более трезвомыслия, чем его оппоненты. А так разговор ни-очём. Человек и так расширен, молоток, ручка, лук, это всё и есть расширения человека.
ТАк и я про то же. Протезирование человека - тупиковый путь. Более того, такие вот протезу препятствуют развитию заложенных в человека способностей. Зачем тренировать свою память, если есть Гугль?
> Ну а Путин пока делает жизнь россиян все легче и легче - 25 декабря 2012 года подписал закон о новом порядке проведении кап.ремонта, с июля следующего года квартплата увеличиться почти в 1,5 раза.
Он-же незаменимый. Вот Байконур начал Казахстану передавать, продолжается подготовка к распродаже остатков госимущества, принимается либеральная "Концепция внешней политики..", озвучиваются либеральные тезисы на международных встречах, и далее.
> +100! Камрад, согласно СМИ, содержание ребенка (здорового или нет?) в детдоме РФ обходится государству в 40000 ре в месяц.
Посмотреть бы внимательно калькуляцию. Впрочем это поллимона в год. На тысячу детей- полмиллиарда. Сто тысяч- пятьдесят миллиардов. Это малая толика того, что крадут из бюджета. Впрочем когда речь идёт о детях торговаться как-то постыдно.
> Но как связаны сферические "недоумки-законотворцы" с вполне конкретным косяком конкретных людей в органах опеки - мне не понятно.
Во-первых, недоумки не сферические, их фамилии известны. Не буду их называть, дабы не оскорблять представителей власти. Во-вторых, избыток полномочий у мерзавцев на местах оказался в результате серьезных недоработок (или злого умысла) первых. Но как всегда, у нас представители власти ни в чем не виноваты и ни за что не отвечают.
> ТАк и я про то же. Протезирование человека - тупиковый путь. Более того, такие вот протезу препятствуют развитию заложенных в человека способностей. Зачем тренировать свою память, если есть Гугль?
Припоминаю фантастику, штатовский рассказ о далёком будущем. Там ГГ открыл заново таблицу умножения.
> Социальный патронат согласно той редакции закона, что проталкивалась, будет устанавливаться над теми семьями из которых детей нельзя изъять по суду.
Законопроект это как уже было отмечено в предидущем обсуждении подовался правительством возгловляемом ВВП, теперь ВВП поддерживает борьбу с этим законопроектом.
> Неплохо бы моральный ущерб возместить, за счет недоумков-законотворцев
Если недоумки-законотворцы не сделали ничего противозаконного или привышающего их полномочия то компенсация в результате ошибки может быть только из кармана государства.
> А вообще, я считаю, что к любителям ставить эксперименты над народом надо применять гораздо более жесткие меры.
Любой принятый закон если только он не нужен прямо сию минуту должен проходить апробацию т.к. лучше проводить эксперимент над малой частью народа чем над всем.
> Я давно подозревал, что лук, стрелы, пращу и более поздние девайсы схожего назначения придумали слабаки, не желающие тренироваться в беге!!
Не прокатывает аналогия. Чтобы стрелять из лука нужны развитые группы мышц. Кстати, о бегунах. Эллины были не очень сильными мастерами в стрельбе из лука. А бег он хорош, чтобы драпать! Это таки да!
> Да скорее всего он ее тоже в ГУгле нашел! Искал теорему Пифагора, а нашел таблицу Пифагора для 12 чисел!
Пытался найти знаменитого своими штанами портного Пифагора, и случайно наткнулся на квадратики. Квадратики его заинтересовали!!! С этого всё и началось!
Надо отдать должное, что Кравецкий так скоро в троцкисты попадет! Это же модный троцкистский тренд - превращение человека из труженика в никчемного пидора-киборга (достаточно прочитать "Империя" Негри и Хардта).
А Вассерман критикует киборгизацию с точки зрения здравого смысла. А какой здравый смысл у постмодернистов?
Тема довольно старая - протезирование человека. Кравецкий настаивает на дальнейшем форсированном протезировании, причем мозаичном. Вассерман против, так как предчувствует, что киборги будут уже не люди и на человечество им будет покласть.
Я вот нахожу сходные Кравецкому тенденции в работах американских неотроцкистов.
Ну и свои 5 копеек вставлю. Киборг будет еще более зависимым существом, чем даже человек. Для нормального функционирования нам нужны пища, воздух и солнце (иногда), а киборгу нужно будет еще электричество, ТО и апрейд. В общем кто то при помощи неотроцкистов столбит новый рынок.
Мы просто обсуждаем тенденции развития человечества в рамках колеи, заданной в Западной Европе. Пока они работают. Те же ГМО - это протез пищи. И они работают. Попутно обеспечивая Африку голодом.
А по сути есть что сказать то? Я вот психологию не шибко уважаю. Слишком уж много там оценочных мнений. А вот бизнес основных флагманов протезирования - фармацевтических гигантов - очень даже неплох! Вот зачем человеку иммунитет, когда есть деньги на чудодейственные таблетки?
Объединяться в главном (в изменении государства, для блага народа) предлагается почти всем.
Кто объединяется - объединяется как раз под этим знаменем. Не разжигая вражду среди объединившихся по менее значимым вопросам (образно *бог* VS *красный проект*). На таких условиях идёт сплачивание. Поэтому так всё и обстоит, если в главном начинается расхождение, или разжигается какая-то вражда (см. Отколовшиеся от Сути Времени), то человек(люди) выходят (добровольно или принудительно) из организации.
Естественно, объединяться предлагается не всем, одно из исключений - фашисты.
> Естественно, объединяться предлагается не всем, одно из исключений - фашисты.
А что есть фашизм? Вот в деятельности пресловутой "АнтиФа" есть очень много проявлений того самого фашизму: нетерпимость, двойные стандарты и отстаивание корпоративных ценностей.
> Надо отдать должное, что Кравецкий так скоро в троцкисты попадет! Это же модный троцкистский тренд - превращение человека из труженика в никчемного пидора-киборга (достаточно прочитать "Империя" Негри и Хардта).
Сложно сказать. В головах у многих такой компот, что неизвестно что может со временем откристаллизоваться. Да и среда подходящая нужна, поэтому я сходу бы не рубил.
> Объединяться в главном (в изменении государства, для блага народа) предлагается почти всем.
Интересный подход. Он неоднократно звучал. Вполне понятно и разумно. Только когда это делают другие, реакция совершенно другая. Других в этом праве вы лишаете. Например Зюганова. Не есть ли тут лицемерие?
А потом где критерии с кем можно а с кем нельзя?
> Поэтому так всё и обстоит, если в главном начинается расхождение, или разжигается какая-то вражда (см. Отколовшиеся от Сути Времени), то человек(люди) выходят (добровольно или принудительно) из организации.
Что есть главное, что совершенно не приемлемо?
> Естественно, объединяться предлагается не всем, одно из исключений - фашисты.
А либералы, религиозные мракобесы?
> Удивил вопросом.
Вопрос вполне здравый. Что обединять? Усилия для достижении цели? Или идеологию?
Пример использования сирот у попечителей - http://www.kp.ru/daily/26030/2948012/ - "В доме милосердия развращали приемных детей?". Возможно, желтая статья, а может и нет.
> А что есть фашизм? Вот в деятельности пресловутой "АнтиФа" есть очень много проявлений того самого фашизму: нетерпимость, двойные стандарты и отстаивание корпоративных ценностей.
Нетерпимость, двойные стандарты и отстаивание корпоративных ценностей - это либерализм !!!
Фашизм (итал. fascismo, от fascio - пучок, связка, объединение) - идеология, политическое движение и социальная практика, которые характеризуются следующими шестью признаками и чертами:
1. обоснование по расовому признаку превосходства и исключительности одной, провозглашаемой в силу этого господствующей нации;
2. нетерпимость и дискриминация по отношению к другим «чужеродным», «враждебным» нациям и национальным меньшинствам;
3. отрицание демократии и прав человека;
4. насаждение режима, основанного на принципах тоталитарно-корпоративной государственности, однопартийности и вождизма;
5. утверждение насилия и террора в целях подавления политического противника и любых форм инакомыслия;
6. милитаризация общества, создание военизированных формирований и оправдание войны как средства решения межгосударственных проблем.
> Других в этом праве вы лишаете. Например Зюганова.
Зачем врёшь? Никто не лишает. Сколько раз было сказано, что С.Е. и сам лично бы встал под знамёна КПРФ, если бы КПРФ готова была заниматься не своим корпоративным бизнесом, а работой под вышеозначенным знаменем(упрощённо). Но этого же нет.
Другое дело, что Зюганов после истории с Болотной практически полностью потерял кредит доверия. Может ты об этом, об оценке его действий и их последствий?
> А потом где критерии с кем можно а с кем нельзя?
Критерии оговорены - с врагом нельзя объединяться, с врагом страны.
Определить врага поможет знание его сути и, конечно, чувство подлинности.
> Что обединять? Усилия для достижении цели? Или идеологию?
Объединять предлагается усилия. С.Е. в цикле передач попробовал объединить и идеологию, но, как сам видишь, это было не слишком удачно, потому что задача крайне сложна(если вообще возможна). Однако, если это сделать - очевидно, что объединить и усилия будет проще. Синтез РАЗНЫХ патриотических движений - вот одна из важнейших теоретических тем в наше время, когда даже патриотов старательно дробят на суб-группы(и это С.Е. тоже не раз озвучивал).
Работаю в госструктуре, и пару раз участвовал в организации мероприятий с участием президента. За две недели начинается работа с ФСО. Направляем списки участников (ФИО, дата рождения, место рождения). Проверяют они или нет - это уже не известно, но проход на мероприятие, если тебя нет в списке, практически невозможен.
В этой связи, либо это личное, внезапное желание Путина посетить мероприятие, либо Кургинян слегка лукавит. Не отрицая возможность первого, второе кажется вероятнее.
> Во-первых, недоумки не сферические, их фамилии известны. Не буду их называть, дабы не оскорблять представителей власти.
Связь между законотворчествоми и конкретным случаем не прослеживается.
> Во-вторых, избыток полномочий у мерзавцев на местах оказался в результате серьезных недоработок (или злого умысла) первых.
"Мерзавцы" превысили полномочия. Не было у них подобных полномочий, на что им и было указано в суде.
> Но как всегда, у нас представители власти ни в чем не виноваты и ни за что не отвечают.
А кто-то выдвигал к ним претензии? В отчётах я прочитал о том, что бабушке помогли отстоять опеку над внучками. Об исках в адрес опеки пока не слышно. Насколько я понимаю, если ничего не просить, ничего и не будет.
На Кавказе вдоль одной дороги был лозунг длиной метров в 100: "Хочешь быть сильным - бегай, хочешь быть умным - бегай, хочешь быть красивым - бегай!"
Судя по оставленному греками наследию, они все там передвигались исключительно бегом!!!
> Синтез РАЗНЫХ патриотических движений - вот одна из важнейших теоретических тем в наше время, когда даже патриотов старательно дробят на суб-группы(и это С.Е. тоже не раз озвучивал).
Патриоты сами старательно дробятся, а потом непонятно с кем объединяются.
> Работаю в госструктуре, и пару раз участвовал в организации мероприятий с участием президента.
> В этой связи, либо это личное, внезапное желание Путина посетить мероприятие, либо Кургинян слегка лукавит. Не отрицая возможность первого, второе кажется вероятнее.
Это предприятие не организовывалось с участием президента. Оно организовывалось как родительский съезд, конспирологи конечно могут орать что это все театр срежесированный Кургиняном, и Иванов вышедший прочитать текст и прерванный появлением Путина - театральный жест, ну на то они и конспирологи что бы дурковать. Вменяемый человек лично посмотрит съезд РВС и увидит и состояние Путина на сцене, и рваность диалогов с Кургиняном, и реакцию зала, и реакцию Иванова, и реакцию Кургиняна. И конспирологические бредни - кто чей проект, отставит в сторону.
> А кто-то выдвигал к ним претензии? В отчётах я прочитал о том, что бабушке помогли отстоять опеку над внучками. Об исках в адрес опеки пока не слышно. Насколько я понимаю, если ничего не просить, ничего и не будет.
Вы не хотите на кошках потренироваться? В вопросах о детях, главный принцип должен быть - не навреди, все твои умствования вполне подходят для рассуждения запрещать или нет продавать пиво в ларьках, а когда дело касается изъятия детей из семьи, зачастую с необратимыми последствиями (у внучек той же бабушки после пережитого стресса появились большие проблемы психологического плана), невозможно использовать такое понятие как пилотный проект еще до широчайшей дисскусию, а так же референдума. Вы млять не закон о бездомных собаках обсуждаете, это понятно?
И второе, главная опасность ЮЮ не в том что детей забирают. Есть еще более глобальная проблема которая коснется всех - запрет на воспитание, ЮЮ в итоге придет в своем соблюдение прав детей к тому, что мы наблюдаем на западе, по попе не шлепни, ничего не запрещай, ничего делать не заставляй, даже учиться блин ребенок должен играючи. Идиотия на марше, сложнейший процесс обучения требующий кропотливой работы, сводят к игре. А придет Ювеналка к этому обязательно, так как это пакетный проект продавливаемый западным ювенальным лобби, достаточно сделать первый шаг в этом направление - создать отдельное ювенальное законодательство вне общей юрисдикции, дальше покатится как снежный ком.
> Будешь кормить тролля, напрасно нервы и время тратить.
Я пишу не для тролля, если таковой присутствует. Для всех. Даже если одному единственному человеку помогу что-то понять и прояснить - значит всё не зря. Ну и альтернатива - помалкивать в тряпочку - не по мне :)
Фашизм есть деление людей на достойных и недостойных по биологическому признаку. С обязательным следствием о том что *достойные* могут ущемлять недостойных в правах. От средне-слабого ущемления до сильнейшего, вплоть до геноцида.
> Вы не хотите на кошках потренироваться? В вопросах о детях, главный принцип должен быть - не навреди, все твои умствования вполне подходят для рассуждения запрещать или нет продавать пиво в ларьках, а когда дело касается изъятия детей из семьи, зачастую с необратимыми последствиями (у внучек той же бабушки после пережитого стресса появились большие проблемы психологического плана), невозможно использовать такое понятие как пилотный проект еще до широчайшей дисскусию, а так же референдума. Вы млять не закон о бездомных собаках обсуждаете, это понятно?
С точки зрения права обсуждалось не изъятие детей из семьи, а взаимоотношения их опекунши с государственными органами опеки. Не надо передёргивать.
В данном случае я тебе указываю на то, что закон не имеет отношения к происходящему. При этом я прекрасно осознаю, что указывать на логические нестыковки людям, включённым в "орденскую структуру" практически бессмысленно.
> И второе, главная опасность ЮЮ не в том что детей забирают. Есть еще более глобальная проблема которая коснется всех - запрет на воспитание, ЮЮ в итоге придет в своем соблюдение прав детей к тому, что мы наблюдаем на западе, по попе не шлепни, ничего не запрещай, ничего делать не заставляй,
Вменяемые родители справляются с этой проблемой. Правда о них писать не интересно. Также не интересно писать о том, как работает ювенальная юстиция в той же Скандинавии. Проще перепечатывать завывания идиоток с форумов.
> даже учиться блин ребенок должен играючи. Идиотия на марше, сложнейший процесс обучения требующий кропотливой работы, сводят к игре.
Обучение в процессе игры крайне эффективно. Странно, что человеку, имеющему четырёхлетнего ребёнка нужно такие вещи объяснять.
> А придет Ювеналка к этому обязательно, так как это пакетный проект продавливаемый западным ювенальным лобби, достаточно сделать первый шаг в этом направление - создать отдельное ювенальное законодательство вне общей юрисдикции, дальше покатится как снежный ком.
Ты всё-таки прочитай, для кого предназначен обсуждаемый закон. Там всего 15 позиций, букв не так много, ты должен осилить.
> Патриоты сами старательно дробятся, а потом непонятно с кем объединяются.
В этом и заковыка, то, что патриоты дробятся, в основном, следствие того что их специально дробят. Чтобы превратить людей в легкоуправляемых и не сопротивляющихся своему оскотиниванию, надо разобщить население и лишить его возможности проявлять гражданскую и иную иннициативу.
Для раздробления и обрушения людских возможностей, иннициатив и даже просто способности критически мыслить были направлены большие ресурсы и современнейшие специалисты политтехнологий. Причём не только против нашей страны и людей это было направлено, но и против большинства стран мир, если не абсолютно всех.
Если сказать что патриоты дробятся сами, то можно сказать что и СССР сам развалился.
Кстати, в недавнем интервью С.Е. он озвучил важную мысль, что распад и разделение на небольшие кучки и сообщества это вполне логично, а вот для объединения в огромные структуры необходимо нечто большее, чем просто логика: необходима великая идея. Если обрушить идею дальнейший распад произойдёт практически само-собой.
Спасибо, интересная информация.
Ответь пожалуйста на три вопроса.
1) Бывает ли такое, что не госструктура организует мероприятие, а сторонняя структура; как происходит в таком случае?
2) Бывает ли такое, что президент решает изменить процедуру по разным причинам (сроки, изменившаяся обстановка и т.д.)
3) Может ли быть что-то в этой теме(события, где появляется президент) такое, чего ты не знаешь?
Ну и вдогонку:
Как известно, научный подход обязывает доказывать существование чего-либо, а не отсутствие. Призыв доказать отсутствие чего-либо - всего лишь полемический приём. Иначе я попросил бы опровергнуть, что моя машина едет потому, что её подталкивают необнаружимые гномики-силачи.
> А вот ещё собираются следом за введением юю начать следить за безопасностью женщин в семьях. Примерно так же.
Это ж как?? Вернее, что на выходе будет? тут-то понятно: грозятся ребенка изымать. А в случае с женщиной (которая, в отличие от ребенка взрослый дееспособный человек) что будут делать, если кому-то покажется, что ее, женщины, безопасность не соблюдена? Разводить насильно с мужем? Насильно увозить из дома в реабилитационный центр? Силой заставлять писать заявление на мужа ,чтоб его к ответственности привлекли?
По ссылке на Вассермана обнаружил забавнейший комментарий:
> Так что расслабьтесь, я даже не буду спрашивать Вас о Вашем образовании, боюсь даже с моим медицинским, даже без поддержки интернета, я способен доказать несостоятельность современной теории эволюции.
Смахнул скупую мужскую слезу.
По теме киборгов, на мой взгляд, правдоподобные теории строить затруднительно в силу абсолютного непонимания киборгов по причине их несуществования.
Какие-то теории выглядят полной ахинеей, какие-то более логично, но все они это лишь умствования не подкреплённые ни теорией ни эксперминтальной(или любой другой) практикой.
> Сложно сказать. В головах у многих такой компот, что неизвестно что может со временем откристаллизоваться. Да и среда подходящая нужна, поэтому я сходу бы не рубил.
Этого не отнять. Отсутствие внятной системы опасно, а зараженность идеями "прогресса" опасно вдвойне!
> Борис Львович АЛЬТШУЛЕР родился в 1939 году в Москве. В 1962 году окончил физический факультет МГУ. Кандидат физико-математических наук. С начала 1970-х гг. в правозащитном движении. С 1992 года работает в Российском Центре по правам человека. В 1996 году создал в указанном центре группу по правам ребенка, в 1998 году зарегистрировал ее, как РОО «Право ребенка» и стал её руководителем. Член Московской Хельсинской группы. Член Общественной палаты РФ.
> Итак, физик-астроном в 90-е годы бросил научную карьеру и создал организацию с символическим названием «Право ребёнка» - абсолютно неизвестным тогда понятием. Это сейчас мы знаем, что слова «права ребёнка» - синоним ювенальной юстиции.
З. Ы. Так же хотелось бы отметить что в составе рабочей группы продуцирующей данные законы, входят - не без известный Пономарев, Левинсон и Гефтер. Защитнички ювеналки, как Вам Ваши братья по разуму? Все сплошь рукопожатные, совестливые люди май асс. Не хватает мозгов разобраться в ситуации, посмотри хотя бы что за личности в ней учавствуют.
> Фашизм (итал. fascismo, от fascio - пучок, связка, объединение) - идеология, политическое движение и социальная практика, которые характеризуются следующими шестью признаками и чертами:
Ты упустил главное- это диктатура крупной буржуазии.
> 1. обоснование по расовому признаку превосходства и исключительности одной, провозглашаемой в силу этого господствующей нации;
Это не обязательный признак а одна из сверхценных идей. Могут быть другие- например наши младореформаторы, считающие себя носителями особых идей.
Можно сформулировать иначе- сверхценная идея, компенсирующая собственное ничтожество.
> 2. нетерпимость и дискриминация по отношению к другим «чужеродным», «враждебным» нациям и национальным меньшинствам;
Это присуще почти всем.
> 3. отрицание демократии и прав человека;
Это требует пояснения. Кокой демократии? В её истинном виде или в олигархии (Штаты), которая маскируется под демократию? Или просто слабой власти, которую презрительно называют -демократией?
Ну про права человека- отдельный разговор.
> 5. утверждение насилия и террора в целях подавления политического противника и любых форм инакомыслия;
Ну это везде и у нас то-же. Насилие и информационный террор.
> 6. милитаризация общества, создание военизированных формирований и оправдание войны как средства решения межгосударственных проблем.
Ну это везде.
Особенностью фашизма тридцатых годов была его антикоммунистическая направленность.
> Фашизм есть деление людей на достойных и недостойных по биологическому признаку. С обязательным следствием о том что *достойные* могут ущемлять недостойных в правах. От средне-слабого ущемления до сильнейшего, вплоть до геноцида.
Это не главный признак. Повторю- диктатура крупной буржуазии, порождённая страхом перед социалистическими идеями. И дикий антикоммунизм.
> Не все так просто. Фашизм изменчив. Вполне возможно, что мы сейчас имеем дело с зарождением нового фашизм под маской "Антифа". (
Вполне возможно. Но на Западе буржуазия уже обленилась и вряд-ли пойдёт на открытую диктатуру. А вот у нас страх потерять миллиарды, помноженный на отмороженность может породить всякое.
Внимательно прочти написанное, ты не понял смысла текста.
> Но этого же нет.
> Другое дело, что Зюганов после истории с Болотной практически полностью потерял кредит доверия. Может ты об этом, об оценке его действий и их последствий?
В истории с Болотной он не столь сильно прокололся, как некоторым хотелось.
> Критерии оговорены - с врагом нельзя объединяться, с врагом страны.
> Определить врага поможет знание его сути и, конечно, чувство подлинности.
А кто сейчас враг. Наверное те, кто проводят либеральную, антинародную политику, ведущую к разорению страны. Надеюсь тебе не надо объяснять кто это?
> Объединять предлагается усилия. С.Е. в цикле передач попробовал объединить и идеологию, но, как сам видишь, это было не слишком удачно, потому что задача крайне сложна(если вообще возможна).
Скажем честно- не получилась. Поскольку невозможна в принципе.
> Есть еще более глобальная проблема которая коснется всех - запрет на воспитание, ЮЮ в итоге придет в своем соблюдение прав детей к тому, что мы наблюдаем на западе, по попе не шлепни, ничего не запрещай, ничего делать не заставляй,
Ну это следствие либеральной политики, выразившейся в форме ЮЮ. Отменят- она придёт в другой одежде.
> Это определение фашизма из БЭС. Думаю, не дураки писали :)
Прочитал определение из БЭС за 2000 год- "....Фашизм находит опору преимущественно в социально обездоленных группах в условиях общенациональных кризисов и катаклизмов модернизации. Многие черты фашизма присущи различным социальным и национальным движениям правого и левого толка."
Повеселился, действительно не дураки. Грамотно стрелки перевели. Опора на пролетариат (обездоленные) и прочее.
Вот отрывок из БСЭ третье издание- "политическое течение, возникшее в капиталистических странах в период общего кризиса капитализма и выражающее интересы наиболее реакционных и агрессивных сил империалистической буржуазии. Ф. у власти – террористическая диктатура самых реакционных сил монополистического капитала, осуществляемая с целью сохранения капиталистического строя. Важнейшие отличительные черты Ф. – применение крайних форм насилия для подавления рабочего класса и всех трудящихся, воинствующий антикоммунизм, шовинизм, расизм, широкое использование государственно-монополистических методов регулирования экономики." примерно 1976 год.
Вот второе- "наиболее реакционное политич. течение, возникшее в капиталистич. странах в период общего кризиса капитализма и выражающее интересы самых агрессивных кругов империалистич. буржуазии; Ф. называется также открыто террористич. диктатура монополистич. капитала. Характерным для Ф. является уничтожение или стремление к уничтожению всех демократических свобод, крайний шовинизм, подготовка и развязывание агрессивных, захватнических войн." 1956г.
То-же не глупые люди писали.
Как-то отмечал, что фашизм был порождён промышленным капиталом, либерализм- банковским. Поэтому они так друг-друга не любят.
> Вполне возможно. Но на Западе буржуазия уже обленилась и вряд-ли пойдёт на открытую диктатуру. А вот у нас страх потерять миллиарды, помноженный на отмороженность может породить всякое.
У нас уже это случилось под вопли демшизы: "Стадион! Пиночет" Октябрь 1993 года. Типичный фашистский путч. Вместо запрета компартии ее удушили в объятиях. Зю кто угодно, но только не камрад Сталина и Мао.
> Это предприятие не организовывалось с участием президента. Оно организовывалось как родительский съезд, конспирологи конечно могут орать что это все театр срежесированный Кургиняном
Товарищи, в ацком запале, вы видите то, что хотите, а не то, что было сказано.
Я хоть и параноик, но к конспирологии отношусь весьма критично. Вообще любая конспирология возникает там, где есть недостаток информации, ну и понимания действительности. Полагаю, мы все здесь этим грешим.
Я не отрицал с пеной у рта, что такого не может быть. Я всего лишь поделился своим опытом. Исходя из моего опыта - вероятнее второе, нежели первое. Это не значит, будто я считаю, что на моём опыте свет клином сошёлся. И, вообще, по большей части, в моём посте было недоверчивое удивление, дескать: "ну ни хрена себя как бывает", а не: "это всё пиздёшь и провокация"
> У нас уже это случилось под вопли демшизы: "Стадион! Пиночет" Октябрь 1993 года. Типичный фашистский путч. Вместо запрета компартии ее удушили в объятиях. Зю кто угодно, но только не камрад Сталина и Мао.
Лично мне это стало понятно ещё в августе 91 года. Правда это были чисто интуитивные догадки. Происходящее только подтвердило их.
При всей моей нелюбви к Зю, пойти в лобовую атаку тогда было самоубийственно. Народ бы просто не поддержал его тогда. Помню разговоры и настроения тех лет. Поэтому избранная тактика, при всех издержках, была во многом разумной.
> В данном случае я тебе указываю на то, что закон не имеет отношения к происходящему.
Это с каких это пор законы не имеют отношения к происходящему? Если не закон, то тогда какого рода регулятор должен быть применен в таких случаях? Винторез? Бита? Пачка баксов?
Ты меня канешна извини, но "ЮЮ законы" это относится не только к возможности изъятия детей, но и к созданию структуры, ее гос финансированию, подготовке кадров для ЮЮ. Когда это все оформится окончательно, тогда ЮЮ войдет в период расцвета.
Камрад, ты машину водишь? Ездишь по дорогам?
> Обучение в процессе игры крайне эффективно
Игра решает только небольшую часть задач по развитию моторики и мышления. Есть еще чувство долга, ценности, чувство ответственности, преодоление трудностей. Т.е. все то, что называют идентичностью личности. В игровом обучении этого всего нет. Есть Онегинское:
Судьба Евгения хранила:
Сперва Madame за ним ходила,
Потом Monsieur ее сменил.
Ребенок был резов, но мил.
Monsieur l'Abbe, француз убогой,
[Чтоб не измучилось дитя,
Учил его всему шутя,
Не докучал моралью строгой,
Слегка за шалости бранил]
И в Летний сад гулять водил.
Новости
VIP
