Для начала уточним, как называть то, чем вы занимались в США. Шпионаж?
Это то же, чем американские спецслужбы занимаются в России. Знаете, тут разница в понятиях. На английский «шпионаж» переводится как spying, но в русском языке spy имеет два значения: «шпион» и «разведчик». Можно понимать по-разному. Не зря в Советском Союзе своих называли хорошим словом «разведчик», а врагов — «шпионами».
Говорят, что за все время работы вы не произнесли ни слова по-русски. Это правда?
Правда. Это особенность нелегальной работы. Ты не можешь использовать родной язык даже дома, все время находясь под жестким самоконтролем. Хотя после нескольких лет работы это становится совершенно естественным. Даже сны снятся на других языках. Мы с женой и сейчас разговариваем в основном по-английски и по-французски.
Это значит, что работал он настолько чисто, что им нечего было ему предъявить. Ведь даже шпиона надо судить, доказательства добывать и т.п. А так фактически вежливо попросили покинуть страну.
Человек способен к абстракции, тем он и отличается от животных. То есть, мы можем взглянуть на себя со стороны, либо представить себя в ситуации, которая невозможна исходя из сегодняшних реалий. К примеру, именно исходя из этого свойства человеческого разума я могу примерно представить свою реакцию. Не понимаю, почему Вы в принципе полагаете что невозможно прогнозировать как бы ты среагировал в какой либо потенциальной ситуации. Разве это так сложно? Смоделировать свою поведенчискую реакцию исходя из каких либо факторов. К примеру перед армией я боялся каких то клише и стереотипов насчет нее. Как оказалось, и все остальные, то есть большинство. Поэтому мы все не спали в первый день в казарме практически. То есть мы запрограммировали себя на такое поведение. То же самое и насчет такой ситуации. Я могу представить какие то основные эмоции, которые бы я чувствовал, впрочем как и любой человек.
> Выкладывают только то, что противнику и так уже известно. В таких случаях могут немного подправить биографию для дезинформации по некоторым важным моментам, которые противник не может проверить.
>
> > Можно уточнить? Вы работали в США с 1999 года, а до этого?
> >
> > Я не могу это комментировать.
>
улыбнуло...знание среднестатистической психологии очень помогает при написании красивых тестов. все кто пишет подобные красивые истории, хоть за Путина, хоть за Навального, хоть за Бога или черта или во славу каких либо личностей всегда используют одни и те же приемы. и они работают. всегда.
он не интересен противнику, все, что им надо они про него уже знают. он и нашим не интересен.
таких, как он немерено, у каждой страны. они не выполняют опер работу. они есть на каждом крупном предприятии. просто подкормленные люди, на которых скорее всего есть компромат. и если понадобятся их используют, а если нет, то они так и живут на постоянной зарплате.
не вижу ни чего такого за, что бы их стоило боготворить.
> Читая интервью сразу вспомнил про: ...Конон Трофимович Молодый (17 января 1922 — 9 сентября 1970) — кадровый советский разведчик-нелегал периода холодной войны, полковник, действовавший под именем Гордона Лонсдейла...
[Карьера Теодоро Кастро по дипломатической линии оказалась настолько головокружительной, что через некоторое время он был назначен чрезвычайным и полномочным послом Коста-Рики в Италии, а затем в Ватикане и Югославии. Это было само по себе поразительно! Ни до, ни после него в истории разведок мира не было случая, чтобы нелегал возглавил посольство. Да не своей страны, а чужой! И не в одной стране, а сразу в трех! И хотя это звучало фантастично, но это факт!]
А теперь представьте себе, какие небывалые, непредвиденные возможности открывались перед ним по добыванию ценнейшей политической информации! Он стал встречаться с президентами Италии и Югославии, с премьер-министрами и министрами этих стран, был 13 раз принят Папой Римским и «втемную» получал от них интересующие Советский Союз сведения. Он был настолько зашифрован, что советский посол в Италии Михаил Костылев, информируя свой МИД, называл его «реакционером и открытым недругом СССР», хотя этот «недруг» приносил стране пользы не меньше, чем посол со всем своими подчиненными.
> Так, что хер его знает, кто там кому чего и где. Есть факт, что Чапман вместе с другими разведчиками вытащили из США, а как там было, нам знать пока не дано.
>
> Про Блейка , Килби или Молодого знать было дано, ибо их судили. вот это реальные люди с реальными заслугами.
> То есть, мы можем взглянуть на себя со стороны, либо представить себя в ситуации, которая невозможна исходя из сегодняшних реалий. К примеру, именно исходя из этого свойства человеческого разума я могу примерно представить свою реакцию. Не понимаю, почему Вы в принципе полагаете что невозможно прогнозировать как бы ты среагировал в какой либо потенциальной ситуации. Разве это так сложно? Смоделировать свою поведенчискую реакцию исходя из каких либо факторов. К примеру перед армией я боялся каких то клише и стереотипов насчет нее.
Ну раз уж о армии зашла речь, у нас после первых суточных "боёв" в лесу и стрельбой холостыми такие вот фантазёры-прогнозёры сидели в казарме и рассуждали кто из них выживет в реальном бою, а кто лох. Ну, а реальность всё расставила по местам.
Так, что не вижу смысла далее продолжать эту тему о фантазёрах.
> а может амерам было неинтересно именно потому, что они точно знали, что он только ждёт задания, а пока ничего не делал?
Может. А может амерам все рассказал предатель (если он был непосредственным начальником) и не было смысла выпытывать уже известное. А может быть амерским спецслужбам выгоднее не афишировать свои проколы, а Обаме выгоднее обойтись без скандала, официально согласившись, что никакого ущерба США не нанесено.
А может быть у амеров не хватило времени на разработку. Уже через 10 дней после ареста Безрукову "стало ясно, что на высшем уровне ведутся переговоры о нашем освобождении".
А может быть амерам выгодно делать вид, что они не отследили контакты группы, а сами сейчас потихоньку разрабатывают оставшихся на свободе нелегалов.
А может быть задача Хитфилда - аналитика на основе данных, полученных из личного общения с политической и бизнес элитой?
Ещё много чего может быть. Нам обязаны обо всём доложить?
> Неправильно. Если отвлечься от идеологии, то разведчик - военослужащий, осуществляющий сбор информации в прифронтовой полосе, не выдающий себя за гражданское лицо или за военослужащего противной стороны. Любой другой разведчик является шпионом. Собственно название "нелегал" говорит об этом предельно понятно.
Камрад, комментирую навскидку, но вроде бы то, о чем ты пишешь, регламентируется международным правом. И там разница проводится между разведчиком и лазутчиком. А что касается шпиона, то этот аспект у нас определяется скорее правом уголовным, где специальным субъектом статьи "Шпионаж" является иностранный гражданин/подданный. И о прифронтовой полосе там речь не идет. К тому же шпионом может быть и не нелегал, а "легальный оперативник".
> Камрад, комментирую навскидку, но вроде бы то, о чем ты пишешь, регламентируется международным правом.
Это (международное право) единственное, что заслуживает внимания в данном вопросе. По законодательству отдельно взятого государства блюдутся интересы отдельно взятого государства. Есть наши, есть чужие. Наши - герои, даже если шпионы. Чужие - преступники, даже если разведчики. У меня уже есть опыт обсуждения здесь шпиона Николая Кузнецова и разведчика Гарри Пауэрса. Могу заранее предсказать результаты. ;)
> Если отвлечься от идеологии, то разведчик - военослужащий, осуществляющий сбор информации в прифронтовой полосе, не выдающий себя за гражданское лицо или за военослужащего противной стороны. Любой другой разведчик является шпионом.
> Это (международное право) единственное, что заслуживает внимания в данном вопросе. По законодательству отдельно взятого государства блюдутся интересы отдельно взятого государства. Есть наши, есть чужие. Наши - герои, даже если шпионы. Чужие - преступники, даже если разведчики.
Да кто бы спорил. Но, камрад, ты сам себе противоречишь и привносишь идеологический аспект.
> Представь, живёшь ты в России, любишь страну, считаешь себя русским. И вдруг папа тебе заявляет, что ты американец, что твой папа шпиён...
Как ни странно, я знаю почти что такой случай. Дело было в середине 90-х, в семье подруги моей жены. Там папа вдруг заяляет дочери, что он американец и они уезжают в Штаты. Если подруга не врала, история такая. Его взяли в плен аж в корейскую войну 50-53 года, держали в лагерях, когда война окончилась его в Штаты не отдали, но выпустили поселили где-то в Казахстане. Там он как-то натурализовался, женился, а потом каким-то образом их семья умудрилась попасть в Питер. Наступила перестройка и он решился заявиться в амерское консульство, где доложил, кто он есть на самом деле, попросился домой. Проверили и признали.
Ему на тот момент было примерно лет 65, то есть в Союзе он прожил лет сорок. Фамилию их сейчас не вспомню, но и в и-нете где-то была информация про них. Если сейчас найду, дополню.
Вы видимо не знакомы с определением, что такое голосовой чат.
Голосовым чатом называются встроенные в игры войс сервера а также специальные программы для голосовых конференций, используемые игроками в командных играх например тимспик, вентрило, и проч. В принципе тот же скайп может выполнять эту функцию в конференц связи.
> Ты, поди, много лет на холоде провел, знаешь каково это, да?
А зачем? матёрых разведчиков с заслугами отправляют учить новых разведчиков, а не выставляют на ТВ как Чапман)))
Вся эта кампания призвана раздуванием несуществующих заслуг слегка замылить скандальные случаи предательства в российских разведках, когда полковник сначала вывозит семью за бугор, а коллеги ничего не подозревают, он продолжает сливать инфу для ФБР, и лишь когда он сам уедет и открыто завалит сеть - вот только тогда руководство опомнится)))))))))
> Это значит, что работал он настолько чисто, что им нечего было ему предъявить. Ведь даже шпиона надо судить, доказательства добывать и т.п. А так фактически вежливо попросили покинуть страну.
Да какие доказательства добывать, если их сеть слил куратор?? мы можем предполагать, что они что-то готовились совершить сильное и полезное России, но нет никаких оснований априори полагать, что они это совершили.
> То, что я уехал из страны, которая называлась Советским Союзом, а вернулся в ту, что называется Россия, никак на меня не повлияло. Для меня это одна страна. Моя страна.
> До тех пор пока они не знают что ты Русский, они нормально к тебе относятся
Камрад, не сочти за недоверие, но буржуины тебя реально не опознавали как русского в голосовом чате, пока ты сам не представлялся?
Просто даже с моим плохим английским незнакомые русскоязычные достаточно быстро опознаются не только по акценту, но по построению фраз. А чтобы предложения слету строить правильно и естественно (не по-книжному), полагаю, надо полностью думать на английском.
> Нет, но и считать Безруковых-Чапманов героями нет ни малейших оснований.
Если человек ставит под риск свободу и благополучие себя и своей семьи на многие года ради своей страны, то он уже герой. А ты из задницы размышления вытаскиваешь, прекращай.
Это про его семью сняли сериал "Американцы"?
Довольно интересная вещь. Хоть и развесистой клюквы тоже полно, но всё-таки более современно, и похоже, ближе к реальности, чем старая шпионская классика. И что странно, герои выглядят положительными, хоть и снято в Америке.
> Тем не менее, дети - молодцы! Пошли за родителями "в Сибирь".
> Значит - правильно воспитали.
Это не правда. Старшой у Безрукова Тим Фолли уже поступил в универ и ни за какие коврижки не хотел оездать из Пендостана - а наоборот - выразил горячее желание остаться там в качестве гражданина. Но был выпизжен. Кстати, папашку его диплома Гарварда лишили.
Есть мнение, и не только моё, что эту всю компашку "шпеонов" высокопоставленные "папики" отправили в заграницы за счет СВР красиво тусоваться. Достаточно посмотреть кто такой папа Анны Чапмен и других фигурантов. Шли к успеху, не подфартило.
Косвенным доказательством того служит то, что эта опер-группа не совершила ровным счетом ничего - ФБР предъявить им нечего в плане шпионской деятельности - а ведь их 8 лет держали под контролем! Аапсалютно всем спалившимся предъявляют только отмывание денег в промышленных масштабах. Слабо верится, что гражданин, приехавший с одним чемоданов наоткрывал сразу кучу бизнесов (где деньги, Зин?) и окончил Гарвард - от так от, на шаг ноги и без поддержки. Даже ту же Чапмен взяли за жопу только тогда, когда она открыла абсолютно убыточное интернет-агентство по недвижимости - со штатом в 50 человек.
Ну и гражданин путается в показаниях и терминологии. Он таки под прикрытием работал или на нелегальном положении? Под прикрытием - это когда у кадрового сотрудника есть легальная крыша - сотрудник дипломатической миссии, журналист, сотрудник торгпредства, коммерческой структуры, турагентства или еще какой официальной структуры. Либо, "под прикрытием" понимается комплекс оперативных мероприятий по скорейшему внедрению и легализации сотрудника - это связь и связи (т.н. "бэкграунд"), нужные знакомства, деньги, прикрытие и оповещение о возможном провале, даты явки и пароли, экстренная эвакуация в случае шухера и всякое. Этот же пишет что был "один на льдине, ломом опоясанный". Это называется классический нелегал - по чужим документам, незаконно проживающий в стране пребывания. По определению "нелегал" - это вообще не обязательно шпион/разведчик. См. "нелегальные мигранты". А вот так круто натурализоваться он без помощи спецуры бы не смог, ясно как божий день. Притом что 10 лет их "агентурная сеть" не делала ровным счетом нихера - поживали в своё удовольствие. В ФБР по-вашему дураки сидят? 8 лет их пасли - и нихера не напасли! Да их же поувольняют всех нахер. Это что за опера, что 8 летхерней занимались?
Какой ущерб нанесла работа "шпионов", американская сторона не сообщает. Известно лишь, что задержанным грозит наказание в виде тюремного заключения до 20 лет (за отмывание денег). Что касается «нелегальной работы на иностранное государство», то тут речь идет о 5 годах лишения свободы. Срок по американским меркам мизерный. Вспомним судьбу печально известных супругов Розенберг, арестованных в США за шпионаж в пользу СССР. Их приговорили к смертной казни.
Ну, и таких крутых супершпионов, как правило определяют в "лоны" - преподавательский состав будущих шпеонов. А не на блатные должности, как Безрукова - в советники президента "Роснефть", куда же определена и другаю фигурантка "шпионского скадала" - Наталья Переверзева (Патрисия Миллс). Анна Чапмен после своих порно-дефиле - устроилась советником президента кредитного учреждения по инвестициям и инновациям - "Фондсервисбанка", обслуживающим космическую отрасль.
Четверо из 10 фигурантов "шпионской саги" вообще до "мавэ-раша" не доехали. Один таки остался в штатах, другая свалила в Перу, еще двое - в Британию. Вот такие вот "разведчики". Кому где нужен засветившийся шпеон? Такие вот "патриоты". Делайте выводы.
Мудаков и русофобов, по ссылке, похоже набежало немерено. Как тараканов на грязной кухне.
А Андрей Безруков, в отличии от однофамильца, настоящий Человек.
Йэху Москвы и рукопожатных блоггеров не предлагать.
> Косвенным доказательством того служит то, что эта опер-группа не совершила ровным счетом ничего - ФБР предъявить им нечего в плане шпионской деятельности
Так они не совершили или ФБР предъявить не смогла?
Это же принципиально разные вещи.
> Аапсалютно всем спалившимся предъявляют только отмывание денег в промышленных масштабах.
Товарищу Капоне вон инкриминировали лишь неуплату налогов - значит, он больше не совершил ничего!!!
> Слабо верится
В церковь.
> Ну и гражданин путается в показаниях и терминологии. Он таки под прикрытием работал или на нелегальном положении?
Про "под прикрытием" говорит не он, а талантливый журналист, демонстрируя свою журналистскую этику.
А разведчик ни разу слова "под прикрытием" не употребляет, читайте уже внимательнее.
> По определению "нелегал" - это вообще не обязательно шпион/разведчик. См. "нелегальные мигранты".
А "крот", по определению - это не обязательно вражеский агент, см. "садовые вредители"!!!
Читая интервью, подумал: а ведь раскрыть такого профессионала без предательства практически невозможно! Даже по случайному стечению обстоятельств. Умеют у нас разведчиков готовить и я рад увидеть этому подтверждение.
> Какой, нафиг, куратор? Как ты такое придумываешь?
Извините, это я делаю респект СВР. иначе остаётся предположить, что сдал их человек, вообще к их работе никак не относящийся. ну типа пришёл в кабинет к коллеге, почитал его документы и слил американам.
> Если человек ставит под риск свободу и благополучие себя и своей семьи на многие года ради своей страны, то он уже герой. А ты из задницы размышления вытаскиваешь, прекращай.
Готов предположить его высокие способности и почтенные намерения, но заслуг и достижений пока не вижу никаких. Может на сиськах Чапман спалили бы помощника Обамы когда-нибудь, но они (сиськи) до него докопаться не успели.
> > А реально он ведь ничего секретного не вызнал, раз его просто отпустили в Россию , а не закрыли там?
>
> Нам ведь все не рассказывают. Может обменяли на кого
Вообще-то в интервью прямым текстом про это написано.
> был выслан на родину в обмен на четырех российских граждан, обвиненных в шпионаже в пользу США и Великобритании.
>
> Скорее чертовская невнимательность :) Не бывать мне шпиёном... или разведчиком.
>что Дональда Хитфилда на самом деле зовут Андрей Безруков и он является руководителем российской разведгруппы. Безруков работал за рубежом под прикрытием еще с конца прошлого века и за это время не произнес ни одного слова по-русски.
Это давным давно херовые переводчики так переводили слово "undercover". В русском языке для этого используется слово "негласно", а я бы даже перевел как "тайно".
> а свидетельствуют о том что все их представления о нас это одни штампы и клише, тупые приколы про водку, медведей и Ельцина, явное мнение что мы низкоинтеллектуальны и глупы. Причем это у них в самом мозгу. До тех пор пока они не знают что ты Русский, они нормально к тебе относятся, стоит узнать, включается заложенный с детства механизм, созданный пропагандой и СМИ.
Нормально - нормально! Вот они удивятся, что это не так, когда с нами третью мировую устроят!!! (тьфу, тьфу, тьфу)
> Камрад, не сочти за недоверие, но буржуины тебя реально не опознавали как русского в голосовом чате, пока ты сам не представлялся?
Он человек, у него развита фантазия (согласно его словам), так что он Жемс Бонд для иностранцев, может говорить на куче диалектов и с любым акцентом. Иностранцы даже после предъявления его паспорта не верят что он так "Русский". От так он умеет в голосовом чате!!!
> Есть ли понимание того, детали такого рода операций разглашению не подлежат?
так точно! Разглашению подлежат только те, кто или служил на атомном авианосце США, или быт третьей по значимости фигурой в британской разведке!!! а этих лучше в принципене разглашать, сколько они там денег легализовали без выхлопа)
> Ну надо же.
>
> Прочитал статью, узнал. Мы учились на параллельных потоках, были знакомы, немного приятельствовали. Хороший, общительный парень. Ай да Андрюха! :>
Вот и люди подтянулись, подтверждающие "легенду"!!!
> Я это выражение понимаю так, что где-то рядом с разведчиком работает какая-то группа прирытия, с целью вывести разведчика из под удара в случае провала или какой другой нехорошей ситуации...
Работа под прикрытием - это общее понятие в разведке, то есть, агент работает по легенде (вымышленная биография и т.д.). Случается, что таким агентам никто не помогает в случае провала, все зависит от задания. В лучшем случае могут обменять на другого разведчика, если не было слишком серьезных нарушений закона в процессе работы.
А то, что вы описываете, больше подходит под полицейские операции, когда в фургоне за углом сидит спецназ, готовый вытащить засвеченного агента с прослушкой на теле.
>статья конечно интересная, но к правде не имеет ни какого отношения.
Ждем от тебя пояснений
>а пишут книги, статьи и снимают док. фильмы только о тех, кто провалился.
Ты статью внимательно читал, или так спешил сорвать покровы, что дочитывать не стал? Там же написано, что агентурную сеть с участием Безрукова сдал педатель из Москвы, Безрукова арестовали и потом обменяли, чего не понятно?
>так, что варианта два, либо он на столько хреновый разведчик, что выкладывают всю его биографию, либо статья красивая подделка.
>на 4 реальных своих агентов американцы готовы обменять сколько угодно таких "шпионов" как Чапман)))
Обменяли на четырех граждан РФ, шпилящих на Британию, а не на кадровых агентов. Эти четверо русских после провала никакой ценности уже не представляют, как собственно и Безруков - отработанный материал. Обмен - дань профессиональной этики, мол мы своих в беде не бросаем.
Возможно и нашим Британцев пришлось крепить раньше времени - чисто для обмена.
> То, что я уехал из страны, которая называлась Советским Союзом, а вернулся в ту, что называется Россия, никак на меня не повлияло. Для меня это одна страна. Моя страна.
Знающие камрады вопрос к вам:
А как в таких случаях с присягой быть? Ведь он давал ее СССР и клялся защищать гос.строй.
Язык постоянно меняется, и в обиход постоянно входят новые слова и выражения, множество калек из других языков. Это вполне нормально. Даже кофе официально оно, то есть и без того малограмотные журналисты могут теперь без зазрения совести говорить о том какое хорошее кофе они по утрам пьют в Жан Жаке.
Правильно ли я понимаю, что неграмотное выражение "полицейский под прикрытием" появилось вследствии ошибки переводчика, который воспринял на слух слово undercover как два слова - under и cover?
>Работа под прикрытием - это общее понятие в разведке, то есть, агент работает по легенде
Выражение undercover - следует переводить как "в тайне" или "негласно", фраза "под прикрытием" появилась от дословного перевода ее на русский идиотами-переводчиками.
>А то, что вы описываете, больше подходит под полицейские операции, когда в фургоне за углом сидит спецназ, готовый вытащить засвеченного агента с прослушкой на теле.
Сразу виден опыт по организации оперативного внедрения в ОПГ, естессно киношный.
>ага) на каждый факт опубликовано по три версии и ни в одной США не нанесён ущерб)))
Погугли "агент-связник", "содержатель явочного помещения" и пр. Все есть в открытом доступе. Главное с начала поинтересоваться, а потом выступать с разоблачениями.
> Погугли "агент-связник", "содержатель явочного помещения" и пр. Все есть в открытом доступе. Главное с начала поинтересоваться, а потом выступать с разоблачениями.
где сказано, кто из них агент-связник? а кто содержатель явочного помещения? в грёзах ты можешь считать, что они спёрли хоть гиперзвуковую ракету, хоть стелс-БПЛА.
> мы можем предполагать, что они что-то готовились совершить сильное и полезное России, но нет никаких оснований априори полагать, что они это совершили
> Вся эта кампания призвана раздуванием несуществующих заслуг слегка замылить скандальные случаи предательства в российских разведках
Ты уж не останавливайся на малом, бери выше. Пиши сразу в РосПил Навальному, что, мол, провел личное расследование, и пришел к выводу, что "нет никаких оснований априори полагать" все эти шпионы - это не враки и не распил наших кровных бюджетных денежек. Ведь никому из нас не известны никакие результаты их работы! А Путин все покрывает, потому что сам из них!
Если серьезно, то непонятно, что тебя так зацепило в статье, чтобы так настойчиво пытаться сорвать покровы. Статья не призывает никого считать мега-героями. Человек двадцать лет честно выполнял свои обязательства перед страной. У человека берут интервью. Он говорит всякие правильные вещи. Где тут повод для возмущения?
Новости
VIP
