У наместника Богородице-Рождественского монастыря епископа Муромского Нила на северо-востоке Москвы угнали внедорожник Lexus, сообщает «Интерфакс» в среду, 13 марта, со ссылкой на представителей правоохранительных органов.
По данным собеседников агентства, епископ обратился с заявлением об угоне автомобиля рано утром во вторник, 12 марта, в отдел полиции района Марьина роща. Священнослужитель заявил, что его Lexus GX460 стоимостью 1,5 миллиона рублей был угнан от дома номер 69 на Сущевском валу.
> Моя фраза с точки зрения формальной логики ничем не отличается от фразы: «положительные четные числа делятся на два». Задавать вопросы в стиле, «а что, отрицательные четные числа на два не делятся?» или «а разве четные не могут делиться на четыре» — это зачем?
Затем, что из упомянутой фразы делался мощный вывод: "Какое может быть тут отделение религии от государства и, главное, зачем?",
что говорит об одном из 2х:
- или собеседник считает, что похороны на гос. кладбищах - это исключительная привилегия православных, в связи с чем не может разделить государство и культовый обряд;
- или же он не представляет себе, что представляет собой отделение религии от государства и зачем оно делается, но вместо того, чтобы сначала узнать - сразу делает мощные выводы.
Ну вот гражданам не нравится когда их детям хотят религию в головы упихать.
Бывает и такое.
> и внезапно оказывается, что тики есть
> ну а что побороться - что плохого в получить стОящее в борьбе, а не задурно?
Плохо что заставляют и даже в таких малостях приходится бороться. Причём не факт что победишь, не все готовы идти до конца и портить отношения с директором, боясь за ребёнка.
Тебе это всё весело походу, а вот многим нет.
> официально заверенные государством церковные праздники -
> это праздники для атеистов. именно атеисты в эти дни отдыхают, делают что хотят
Это реклама церкви и привлечение новых верующих.
> у православных (настоящих, воцерковленных) в эти праздники дохрена забот
Всё правильно, легко и красиво только в рекламном буклете, после нужно пахать.
> тебе бы спасибо сказать попам, а ты опять лаяться
Ты меня спутал видно в с кем-то. Я высказал своё мнение и опасение о нарастающей клерикализации, лаяться это не ко мне.
> у нас светское государство, где рпц отделена
> от оного, свобода вероисповедания, отсутствие миссионерской деятельности рпц
> и так дальше и так дальше
Это пока, есть мнение что увеличение клерикализации это всё нарушит.
И многим это не нравится.
> а то что вы пишите "по-отдельности" - эмоции
Выходит наличие религии в школе, изучение теологии в технических вузах и прочая и прочая для тебя эмоции, всего этого нет на самом деле? Попыток выбить финансирование из гос бюджета на воскресные школы тоже нет? Это всё не факты а эмоции? Я правильно тебя понял?
> > Плохо что заставляют и даже в таких малостях приходится бороться. Причём не факт что победишь, не все готовы идти до конца и портить отношения с директором, боясь за ребёнка.
если не способны каждый день ЛИЧНО отвечать на вызовы реальности -
добро пожаловать в церковь. и дети тоже, ибо воспитать не способны
> Тебе это всё весело походу, а вот многим нет.
я просто понимаю, как оно устроено и как работает. а вот многие - нет
> лаяться это не ко мне.
шутка же. бэкубэро заподозрил, меня теперь
ты чего морочный такой, пятница же
> Я правильно тебя понял?
нет, неправильно.
речь про перманентные попытки, гипертрофировав эмоциями эти факты
(которые ничего особенного собой не представляют - нормальная жизнь
большого, многообразно и сложно устроенного общества), представить эти факты
в виде картинки "стосемидесятикилограмовые попы, с раззявленными в вопле вонючими ртами,
на геликах и лексусах, бородища и рясы угрожающе по ветру, боевые кадила выписывают
завораживающе-смертельные фигуры стиля рпц-до - атака по всем фронтам, нам пиздец,
атеисты, спиной к спине, как один умрём в последней нашей цитадели"
> Это пока, есть мнение что увеличение клерикализации это всё нарушит.
это мнение основано исключительно на эмоциях
я тебе как знатный атеист точно говорю - сбейся. нормально всё
> Недопущение религиозных обрядов и религиозной пропаганды в государственных органах.
Кладбище — государственное. Более того, комунхозовское. Хоронят бабку по православному обряду, поп наличествует. Налицо допущение религиозных обрядов на государственном предприятии.
> Я про такое и говорил, что-то сломалось внутри и им стала нужна опора.
> А религия тут как тут, уже спешит на помощь, как чип и дейл.
Фишка в том, что она не на помощь спешит. Реальную помощь без паразитирования может оказать хороший психотерапевт. Священники же используют по сути сходные психотехники, но обязательно внедряют якорьки, дабы привязать страждущего к себе, внушить ему, что помощь он получит только в вере. Они делают человека психологически зависимым от религии и обращают в веру.
Врач (психотерапевт) и учитель - 2 главных врага церкви.
> В те времена чтобы учиться и заниматься наукой нужно было быть членом церкви а лучше родственником попа.
Но ведь отсюда следует лишь тотальный церковный контроль за образованием, а не развитие ею культуры и науки. А это может означать не только развитие, но и наоборот, сдерживание, консервация. На мой взгляд, происходило именно оно - поинтересуйся церковной цензурой (она и сейчас уже снова есть, кстати). Собственно, ее основное назначение в промывании мозгов массам, так что ее место у руля образования вполне объяснимо.
Нельзя было учиться, не изучая религиозных помоев. А им противостоять, избегая очевидных конфликтов и шизофрении - надо с детства быть незаурядной личностью, типа Ломоносова.
> Повторяю вводную. Памятник зодчества — он в деревне. Массовых экскурсий туда не будет.
И что? Если это объект государственный - его использование негосударственными организациями должно быть оплачено. Второй вариант - передача объекта на баланс негосударственной организации согласно соотв. процедуре передачи объектов, представляющих общественную ценность.
В обоих случаях отопление должно быть оплачено согласно тарифам организации, предоставляющей такую услугу.
> Выводы притянуты за уши и приколочены к скамейке за яйца.
> если не способны каждый день ЛИЧНО отвечать на вызовы реальности -
> добро пожаловать в церковь. и дети тоже, ибо воспитать не способны
Камрад, ты же должен понимать что бойцы единичны, на это и расчёт.
Слабых духом насильно заставляют. Мне это кажется совсем не правильным.
> я просто понимаю, как оно устроено и как работает. а вот многие - нет
Многие просто заняты своими насущными проблемами, и у них нет сил\знаний\возможностей бороться каждый день со всем вокруг.
Но за детей переживают на уровне инстинктов.
> шутка же. бэкубэро заподозрил, меня теперь
> ты чего морочный такой, пятница же
Я долго переключаюсь на юмор с серьёзного разговора.
> которые ничего особенного собой не представляют
Это мнение многие не разделяют.
> нормальная жизнь
> большого, многообразно и сложно устроенного общества
Это можно сказать и о преступности и наркоманах с алкашами. Но это не значит что на это не нужно реагировать.
Смотреть на всякое как на муравейник я тоже люблю. Но приходится окунаться в жизнь вокруг и многое уже воспринимается уже на так отвлечённо.
> представить эти факты
> в виде картинки...
Смешно рисуешь, респект, улыбнуло.
> это мнение основано исключительно на эмоциях
> я тебе как знатный атеист точно говорю - сбейся. нормально всё
> Кладбище — государственное. Более того, комунхозовское. Хоронят бабку по православному обряду, поп наличествует. Налицо допущение религиозных обрядов на государственном предприятии.
Если ты не понимаешь, что кладбище это не государственный орган, то ничем помочь не могу.
> Нельзя было учиться, не изучая религиозных помоев. А им противостоять, избегая очевидных конфликтов и шизофрении - надо с детства быть незаурядной личностью, типа Ломоносова.
Однако учились и продвигали. Альтернативы не было.
Обратно история из жизни, чтобы настроение перебить.
У нас в районе при СССР функционировала одна церковь. Настоятелем был священник из местных жителей. Три брата в семье: один священник, другой председатель одного из колхозов, третий тракторист. Вот такое отделение религии от государства, прямо поперек одной семьи. Росли без отца, мать поднимала в одиночку.
Тот брат, который председателем колхоза трудился, был старшим. Летом, как покос, собирал братьев на покос для матери стога ставить. Натурально, приходил в церковь и басил: «Сашка, собирайся, матери покос косить». Отец Александр важно так отвечал: «Павел, так служба у меня, присутствия требует!». На что старший брат не стесняясь места и присутствия набожных бабок орал: «А кто, ядри его за ногу, копны метать будет? Я один, что ли? Нашел себе, ебена мать, работу — бабкам песни петь!». И поп, поникнув головой, шел исполнять трудовую повинность.
> Долбежка башкой об пол и мольбы перед лубком, чтение/пение отрывков из евангелий, содержание паразитов - это не культура, а как раз бескультурие, пустое, бесплодное мозгоебство.
Жутко интересно услышать от человека с ником Айдар, ответ на вопрос - а это на все религии распространяется или только на православие?
> Ну и кроме того, Милошевич, хоть и мученик, но мудак-то был редкостный. Типа нашего Николашки.
Зря ты так.
Слободан, похоже, боялся наземной операции. И не был уверен в своём тылу. Хотя "странная война" в Косово вызывала вопросы не только у русских добровольцев.
> Это не так: у церкви до революции не было юридического лица. До революции церковь была государственным органом под светским управлением: церковная собственность церковная собственность соответственно была государственной. После революции церковь была отделена от государства с соответствующим распределением имущества.
> Но чем занимался в то время Тракторист, если Председатель собирался без Попа в одинокого ради матери впахивать?
Тракторист, как и положено, уже вовсю херачил на покосе. Обращаю внимание на специальные слова «метать копны». Чтобы начать метать, тракторист должен был уже успеть скосить и начать уже грести.
> Чтобы начать метать, тракторист должен был уже успеть скосить и начать уже грести.
Чевооо? Скосить, и сразу грести? Сырое? А сушить когда? Или пусть загорится в копне? И почему можно косить-грести трактором, а метать стога - нет?
Ты уж извини за вопросы, но всё детство я на покосах был. И был от болот выше колена, куда трактор не загонишь (ну, если не хочешь его утопить) и кончая равнинами. Любопытно, понимаешь ли.
И видно поэтому много подзабыл, бывает. Ты спутал копны и стога.
"Сено в копны собирают из валков при влажности 25—40%. В копнах сено окончательно досушивают в течение 2—3 суток, затем складывают в стога, скирды, под навесы или в сараи. В районах с влажным климатом копны сена делают массой 0,75—2 ц, а в засушливых районах 2,5—4 ц. Для сбора сена в копны применяют волокуши и подборщики-копнители. Складывание соломы в копны осуществляется одновременно с комбайновой уборкой зерновых культур, для чего комбайны снабжены копнителями."
Прав ты и bqbr0. Дело было лет с 10 назад (время-то летит, вот и деда вчера закопали...)
Сейчас спецом повспоминал, даже запись глянул с покоса. Моя ошибка, признаю.
Я не так часто выезжаю из города, но уже не один такой пример знаю.
Люди везде люди. А церковь состоит из людей. Не из злых марсиан, нет.
Но если посмотреть на бесстрастную статистику - то лютый всплеск сообщений, подобный этому, пронесся ураганом по СМИ сразу после того, как к нам привезли пояс Богородицы, и увидели количество людей. А это, в определенной мере, символизирует.
Думаю, те постоянные новости, пляшущие в храме проститутки и прочее непотребство оплачивается из того же кармана, что и либеральный вой по Иосифу Виссарионовичу...
> Как это не называй, но большинству вера необходима и лишившись православия, потребности этого большинства останутся неудовлетворенными.
Извини, камрад, но это один из наиболее популярных лживых тезисов, внедряемых верующими. Нет у человека таких потребностей, которые может удовлетворить исключительно религиозный дебилизм. Нету потребностей, которые нельзя было бы удовлетворить без нее, причем, здоровым образом, не ломая мышление и/или мораль.
> Место РПЦ займут свидетели иеговы с кришнаитами, и прочими адвентистами любого дня. Чем слабее РПЦ, тем больший накал идиотии и мракобесия вокруг, как ни странно.
Более чем странно. По моему, наоборот. Свидетели и кришнаиты вполне эквивалентны по идиотии, мракобесию РПЦ. А уж угроза национальному здоровью от них как бы не ниже. Их можно (и нужно) выкинуть нахер, как деструктивные секты. С РПЦ такого не получится, т.к. она уже давно вросла во власть, является источником коррупции.
>Мы и многие поколения до нас, выросли в православной культуре и пока есть верующие, должна быть и РПЦ, чтобы привычные нам традиции и обычаи окружающие нас, не сменились на хуй знает что.
Я вырос в советской, то есть гуманистической, а не православной культуре. Пока есть православные верующие, РПЦ должна быть, это так. Но вот пропаганды ее быть не должно, государство не только не должно помогать РПЦ и насаждать православие, а наоборот, устранять причины для религиозности. Нужны разъяснения от камрадов типа Диггера, почему религии, в т.ч. православие - то самое хуй знает что. Нужно решать проблемы, на которых религия паразитирует.
Тут как с пидорами. Если им так надо - пускай себе долбятся, но чтобы не на людях, и ни в коем случае не при детях. Религия - аналогичное бесплодное (даже скорее абортивное) извращение мышления и морали. Пусть дрочат на своего боженьку, но у себя в храмах и дома. И не при детях.
> Тут как с пидорами. Если им так надо - пускай себе долбятся, но чтобы не на людях, и ни в коем случае не при детях. Религия - аналогичное бесплодное (даже скорее абортивное) извращение мышления и морали. Пусть дрочат на своего боженьку, но у себя в храмах и дома. И не при детях.
>
Интересно, AldarM (не знаю, как к тебе обратиться, ты мне не товарищ явно), ты так пишешь про мракобесие, теорию и прочее... Ты вот так уповаешь на пользу обществу и прочее - вот хотелось со всем уважением узнать - ты чем-то полезным для общества занимаешься? Может кружок ведешь для детей? Извини, тут не на личность переход, просто любопытно.
К примеру, предприятие, на котором я работаю, за годы работы перечислило на благотворительность 400 миллионов рублей, а это - 33% чистой прибыли... Как ты думаешь,гражданин Альдар, это как - польза обществу, или вред? И заметь - это без учета налогов нашему Государству.
Я лично встречался с людьми, которым мы помогаем. Например - с инвалидами локальных войн. Уважаемый гражданин Альдар, общался когда нибудь с человеком, у которого после войны в Осетии осталась только одна рука? И на которого всем плевать, и таким, как ты плевать - а не плевать только моему замечательному, несовременному, немодному верующему руководителю, который вместо гелендвагена себе - купил ему квартиру?
Ах да, прости - перечисление таких денег - личная инициатива руководителя - глубоко православного человека.
Дрочил бы на свой атеизм тихонько, и не выставлял его на обозрение. Люди - все разные. Есть хорошие, есть плохие, хотя обычно это смешано. И зависит это не от религий и прочего, а от чего-то другого. А такие как ты - они наш народ и разваливают. Чем ты от либерала отличаешься?
Вот именно. В смысле, РПЦ не позволяла. Запрещала книги Гюйгенса, к примеру, или Коперника. У нее был практически полный контроль над русскими мозгами.
Стоило только Петру 1му ввести альтернативу и принудительно отправить учиться дворянских детей наукам, а не помоям, организовать академию наук, открыть университеты - и пожалуйста, результат. Реорганизация и перевооружение армии, рождение промышленности. Тут же рывок в клуб серьезных стран. Крымским татарам наваляли, шведов опустили, сами научились делать корабли, пушки, ружья, порох - ДЮ тут ссылку давал на ЖЗЛ про него, почитай.
> Жутко интересно услышать от человека с ником Айдар, ответ на вопрос - а это на все религии распространяется или только на православие?
Это - это что?
Со всеми религиями я не знаком. Полагаю, что верования в вымышленных существ и отвлечение на связанные с ними шизофренические космологии - нездоровое занятие вне зависимости от того, каким богам решено поклоняться. Поэтому рабочая гипотеза: скорее всего на все. На другие ветви христианства или на ислам - с гарантией.
Однако ты цитировал кусок, касавшийся русской культуры. В русскую культуру было насильно внедрено именно и только православие. С другими религиями такого не было. Поэтому если ты сохранил в контексте привязку именно к русской культуре, то тогда ответ: нет, кроме как на православие это не распространяется.
_____________________________
А вообще, забавно читать, как некоторые боговерчики изо всех сил пытаются тупой демагогией оправдать паразитирование РПЦ на людях и заболтать совершение ею преступлений.
> Вы сами не чувствуете, как от Вашего сайта стало вонять тухлятиной? Расплодили тупых зомбей, да еще кормите их говном! Учите их задницы лизать. Зачем Вы это делаете уважаемый!? Вы ведь, вроде, не совсем тупой, чем-то вон занимаетесь, бегаете с "умным" лицом, строите из себя начитанного и сведущего человека, монотонно зачитываете чьи-то "переводы"; сына, похожего на олигофрена демонстрировать не забываете. Все делаете и все на отлично, многостаночник Вы наш!
[Я Вас, надеюсь, не оскорбил?] Следующая фраза-просьба Вам прямо от сердца. Верните обратно нормальный ресурс, которым он был первое время, пока Вы его не начали пачкать! Я понимаю, что существует некоторая зачада, обусловленная может Вашим желанием, а может предложением, от которого нельзя отказаться (впрочем, продажные менты и так безотказны). Так вот, задача перевыполнена, предлагаю теперь разгребать все это "бычье дерьмо", которое осталось!
[С глубоким уважением], Иван.
> Интересно, AldarM (не знаю, как к тебе обратиться, ты мне не товарищ явно),
Я тебе в товарищи и не набиваюсь, если что. А вот никнейм предлагаю прочесть правильно, и в дальнейшем не коверкать. Не можешь прочесть - пользуйся копипастой.
>...ты так пишешь про мракобесие,
Пишу. Есть возражения?
>...теорию и прочее...
Тут не понял, что ты имеешь в виду.
> Ты вот так уповаешь на пользу обществу и прочее - вот хотелось со всем уважением узнать - ты чем-то полезным для общества занимаешься?
Абсолютно ничем, сижу и наношу ему сплошной вред.
> Может кружок ведешь для детей? Извини, тут не на личность переход, просто любопытно.
Не веду. Когда был студентом - вел, бесплатно. Натаскивал подростков по физике и немножко по математике на задачи нормальной и повышенной сложности. Точнее, я хотел, чтобы было так. А по факту в основном получалось, что я натаскивал их по школьной же программе, так как школьные учителя (как и моя школьная училка) в среднем были крайне тупорылыми халтурщиками, и нихера не понимали физику школьного же уровня. Подчеркиваю: не ученики были тупорылыми, а ихние учителя.
Участвовал в проведении городских олимпиад, работы проверял. Однако теперь я подобной х..ней больше не маюсь, занимаюсь в основном наукой. Ну, а поскольку наука России не нужна, то моя работа должна реально вредить желающему оскотиниться обществу и государству, желающему это общество оскотинить. Кстати, не исключен возврат к преподаванию на более серьезном уровне, ибо мне, как и любому действующему физику, есть что рассказать. Так что возможно, что в будущем я стану наносить еще больший вред обществу. Если вовремя не сошлют куда-нибудь на Запад.
> К примеру, предприятие, на котором я работаю, за годы работы перечислило на благотворительность 400 миллионов рублей, а это - 33% чистой прибыли... Как ты думаешь,гражданин Альдар, это как - польза обществу, или вред? И заметь - это без учета налогов нашему Государству.
Понятия не имею, что ты называешь благотворительностью. Если это бабло отошло РПЦ или какой-нибудь мечети, то однозначно вред. Если на починку, скажем, ветхого здания для детского дома или больницы, которое используется строго по назначению - однозначно польза. Если на другое подобное мероприятие, но с которого причастные люди или чиновники могут красть, то польза пропорциональна неукраденному, а вред - украденному. Сам разбирайся.
> Я лично встречался с людьми, которым мы помогаем. Например - с инвалидами локальных войн.
Это тебе +10 к духовности, правильно? И давай-ка поконкретнее. Не вы помогаете, а владелец твоей конторы помогает. Это он распоряжается своими деньгами вот так.
> Уважаемый гражданин Альдар, общался когда нибудь с человеком, у которого после войны в Осетии осталась только одна рука? И на которого всем плевать, и таким, как ты плевать...
Нет. И даже с тем, у которого после войны в Осетии обе руки остались, не общался. Только с "чеченцами" и "афганцами". На тех, у кого после войны в Осетии осталось три руки, мне и впрямь плевать, это да. Встречный вопрос: почему ты пишешь про уважение, не имея его и врешь, что тут нет переходов на личность?
Ты серьезно не понимаешь, что все мои грехи, как реальные, так и приписанные тобой, никак не влияют на то, что РПЦ делает и куда по факту скатится развитое общество, зараженное религией? Тут уже упоминали про обратную корреляцию между религиозностью и образованностью общества - тебе это говорит о чем-нибудь? Как считаешь, у нас общество с избытком образовано, малехо мракобесия ему не повредит? А то слишком оторвались и ушли вперед от мирового тренда, ага.
Вместо того, чтобы размахивать верующим руководителем, который единолично принимает решение о том, куда ему девать его собственные деньги, расскажи, что ты сам из себя представляешь. Так, для равновесия. Может, ты кружок какой ведешь, не беря денег?
Потом расскажи, честным ли путем это предприятие досталось твоему руководителю? А то ведь и олигархи спонсируют сирот и строят храмы с наворованного. Что это вообще за предприятие?
> Ах да, прости - перечисление таких денег - личная инициатива руководителя - глубоко православного человека.
Ну а ты тут причем? Почему не он, а ты со мной споришь, а им прикрываешься? С чего ты решил, что в споре он поддержит тебя, а не меня? А то знаешь, изредка попадавшиеся мне вменяемые верующие, если их и удавалось разговорить, считают сие настолько интимным делом, что хрен ты от них дождешься поддержки РПЦшных кунштюков.
> Дрочил бы на свой атеизм тихонько, и не выставлял его на обозрение. Люди - все разные. Есть хорошие, есть плохие, хотя обычно это смешано. И зависит это не от религий и прочего, а от чего-то другого.
Я правильно понял, ты сейчас говоришь, что твой руководитель перечислил деньги вовсе не из-за своей православности, а из-за того, что он такой человек хороший? Тогда чем же тебе атеизм не угодил? Тем, что не встречал таких же щедрых атеистов, или встречал, но просто на них не работал?
> А такие как ты - они наш народ и разваливают.
Раскрой тезис. Кто это - такие как я, и как они разваливают наш народ.
> Чем ты от либерала отличаешься?
А чем я на него похож?
Это я рассказываю о безбожных гадах-коммунистах и обсираю эпоху величайших за всю историю достижений России как эпоху гонений на церковь? Я на всю страну объясняю, что Россия в 41м была покарана за богоотступничество, типа Гитлер нам богом послан в наказание? Это я говорю, что блокада Ленинграду поделом, за революцию? Это я рассказываю лживые байки про облет Москвы с иконой как причину победы в битве за Москву? Я крышую бизнес спиртным и куревом? Я участвую в рейдерстве и отжимаю здания у детского онкоцентра и поликлиники? Это я освящаю бандитские иномарки и успокаиваю пробудившуюся совесть у уголовников удобным для них образом? Это я захватываю заповедные территории под свою резиденцию?
А может, все вышеперечисленное просто скрепляет наш народ воедино? Сорви же покровы.
> Я вырос в советской, то есть гуманистической, а не православной культуре.
> Тут как с пидорами. Если им так надо - пускай себе долбятся, но чтобы не на людях, и ни в коем случае не при детях. Религия - аналогичное бесплодное (даже скорее абортивное) извращение мышления и морали. Пусть дрочат на своего боженьку, но у себя в храмах и дома. И не при детях.
Культурой несет — за километр. Советской, ага. Гуманистической.
> К примеру, предприятие, на котором я работаю, за годы работы перечислило на благотворительность 400 миллионов рублей, а это - 33% чистой прибыли... Как ты думаешь,гражданин Альдар, это как - польза обществу, или вред?
Корни благотворительности при внимательном рассмотрении редко бывают чистыми и бескорыстными. А уж если жертвует верующий, так всё и выпирает - таким образом покупается место в царствии божием. Если жертвует конкретно на церковные или околоцерковные нужды - таким образом оплачивает продвижение собственного мировоззрения (которое нравится и оценивается как положительное далеко не всеми) в массы. Я не говорю, что делать пожертвования - это очень плохо и делать их не надо. Однако с такого ракурса действия "глубоко православного человека" уже не выглядит особо чистыми и бескорыстными. Равно как не выглядят праведными поступки террористов-смертников, отправляющихся (по их представлениям) прямиком в рай. Наоборот - скорее, это сверхвыгодная сделка. А вот когда атеист идёт на смерть за Родину, за близких - это куда как круче смотрится.
> Слабых духом насильно заставляют. Мне это кажется совсем не правильным.
что нужно делать со "слабыми духом"?
> Многие просто заняты своими насущными проблемами, и у них нет сил\знаний\возможностей бороться каждый день со всем вокруг.
со всем и не надо. надо с проблемами
опк для детёныша проблема? есть возможность забороть
не проблема? зачем переживать за тех, кто проблемы не видит?
> Я долго переключаюсь на юмор с серьёзного разговора.
плохо. серьёзные разговоры - они всегда с юморной подложкой
иначе пафос, максимализм, нетерпимость, срачи - херня полная, короче
> Это мнение многие не разделяют.
это не мнение. это факт. поразмысли ещё раз, потщательнее, над определением
"большое, многообразно и сложно устроенное общество с 1000+ летней историей"
а потом сравни со своим "я запретил себя отпевать, я видел таких то попов,
мои знакомые атеисты, мои знакомые верующие, мои знакомые родители не могут..."
> Это можно сказать и о преступности и наркоманах с алкашами.
нельзя. я о социальных элементах ("обычных гражданах"), ты об антисоциальных
> А вот никнейм предлагаю прочесть правильно, и в дальнейшем не коверкать. Не можешь прочесть - пользуйся копипастой
Извини, спать хотел, реально так прочел. Не хотел специально коверкать
> Понятия не имею, что ты называешь благотворительностью.
Серьезная помощь инвалидам локальных войн (не только материальная, но и, естественно, она тоже) и ВОв, постройка храмов, помощь благотворительным организациям (например, помогающим бездомным), организация досуга детей и привлечение их к спорту, и многое другое.
> Не вы помогаете, а владелец твоей конторы помогает. Это он распоряжается своими деньгами вот так.
Я не просто так писал про свое участие и встречи. Неоднократно вкладывался в это своими средствами, ездил на личной машине, в личное время, выполнял дополнительную работу для всего этого, и тому подобное. Только не подумай, что себя облагораживаю, тут не про меня, это я просто ответил тебе на "не вы помогаете"
> Встречный вопрос: почему ты пишешь про уважение, не имея его и врешь, что тут нет переходов на личность?
Потому что чужое мнение надо хотя бы стараться уважать. Но некоторые твои пассажи меня серьезно оскорбляют, да и не только меня - еще огромное количество русских и не только людей. Например, пассаж про "дрочите"
> Тут уже упоминали про обратную корреляцию между религиозностью и образованностью общества - тебе это говорит о чем-нибудь? Как считаешь, у нас общество с избытком образовано, малехо мракобесия ему не повредит? А то слишком оторвались и ушли вперед от мирового тренда, ага.
Я не считаю, что религия мешает образованию. То, что нахватавшаяся по верхам студентота обычно начинает брызгать слюной, руша старые порядки - это еще не признак образованности такого общества, это просто наша любовь к понтам и неумение вдумываться вглубь.
И это не единичный пример. Тот же мой руководитель, к примеру, вывел свое предприятие из глубокой жопы к успешной и стабильной работе через все кризисы с начала девяностых годов. При этом никаких нарушений Закона при всем гигантском желании найти у нас не смогли, хотя копали ого-го.
Или ты думаешь, что Православная вера - это только бабки и попы на лексусах?
> Вместо того, чтобы размахивать верующим руководителем, который единолично принимает решение о том, куда ему девать его собственные деньги, расскажи, что ты сам из себя представляешь. Так, для равновесия. Может, ты кружок какой ведешь, не беря денег?
Уже говорил выше. Кроме того - у нас есть целый коллектив, который не только поддерживает благотворительную деятельность организации, но и ведет свою. Одна замечательная женщина, к примеру, постоянно ездит к детишкам в детские дома. Очень тяжело видеть отказных детей с отклонениями. Это тебе не просто бабла заслать, им же еще внимание нужно, игрушек привезти, пообщаться... Вчера кстати с ней в храме виделись
> Ну а ты тут причем? Почему не он, а ты со мной споришь, а им прикрываешься? С чего ты решил, что в споре он поддержит тебя, а не меня? А то знаешь, изредка попадавшиеся мне вменяемые верующие, если их и удавалось разговорить, считают сие настолько интимным делом, что хрен ты от них дождешься поддержки РПЦшных кунштюков.
Я привел тебе пример в ответ на соверщенно необоснованные и очень грубые для верующего человека слова. Есть пример перед глазами - я его привел.
Могу рассказать про батюшку, который ходил вечно голодный, зато восстанавливал Храм в городе Петровске, что по Ярославскому шоссе. Что было и что стало - узнать невозможно, полный ремонт, дверь дубовую красивую поставил... Очень расстроился, когда его с ней немножко обманули... Тоже старался ему помогать по возможности.
Вот это - удивительный человек. Даже для двух присутствующих он так истово вел службу, читал длинные и красивые проповеди. Добрый, помогал всем. Кого накормит (в ущерб себе), кому совет даст. Не то чтобы голодал и нищенствовал, нет. Но себе отказывал практически во всем
А после этого какой-то чувак в интернете мне пишет, что все это - мракобесие, и мы все дрочим. Ну приехали, блин.
> Я правильно понял, ты сейчас говоришь, что твой руководитель перечислил деньги вовсе не из-за своей православности, а из-за того, что он такой человек хороший? Тогда чем же тебе атеизм не угодил? Тем, что не встречал таких же щедрых атеистов, или встречал, но просто на них не работал?
А что плохого я говорил про атеистов? Я хорошо к ним отношусь, это их выбор, их право, среди них много хороших людей.
Ты немного перепутал. Я пытаюсь тебе объяснить, что люди - они разные. И это зависит не от религии.
А также, что сама Православная вера делает очень много добра. Заметь - я не говорю, что все в ней безгрешны, это было бы неправдой. Но то, что пользу приносят - это, извини, факт. И давай не спорить по поводу наличия не только плохих последствий, это будет уж совсем нечестно - признавать только "мракобесие" и закрывать глаза на те же детские дома (кстати супер-мудрых физиков там не встречал, а священников - постоянно. Может попадал так)
> Раскрой тезис. Кто это - такие как я, и как они разваливают наш народ.
Такие как ты - это люди, которые возвели себя в ступень "я умнее этого быдла", и, применяя только нужные им факты, активно ведут разрушительную деятельность по разъединению нашего многострадального народа
> А чем я на него похож?
ДА тот же стиль общения. Что с либералом спорить о репрессиях 1937, что с тобой о религии. Разницы вообще не вижу, как тот упорно не признает никаких фактов, кроме удобных для себя, так и ты.
Заметь - я признаю и коррупцию, и прочий негатив в той же РПЦ. Это объективно, это есть.
Но ты только ее и признаешь, а на положительное закрываешь глаза.
> Потом расскажи, честным ли путем это предприятие досталось твоему руководителю? А то ведь и олигархи спонсируют сирот и строят храмы с наворованного. Что это вообще за предприятие?
Да, забыл про этот пункт. Приватизация убыточного предприятия на ВЕСЬ тогдашний коллектив. Офигеть, да? Сфера работы не связана с эксплуатацией и вывозом природных богатств. Не применяются никакие оффшоры, никогда не было даже зарплаты в конвертах.
Не хочу сейчас светить название в комментах по некоторым причинам, но если каким-то чудом тут есть люди, которые смогут понять, о чем я - наверняка подтвердят)
> Корни благотворительности при внимательном рассмотрении редко бывают чистыми и бескорыстными. А уж если жертвует верующий, так всё и выпирает - таким образом покупается место в царствии божием. Если жертвует конкретно на церковные или околоцерковные нужды - таким образом оплачивает продвижение собственного мировоззрения (которое нравится и оценивается как положительное далеко не всеми) в массы. Я не говорю, что делать пожертвования - это очень плохо и делать их не надо. Однако с такого ракурса действия "глубоко православного человека" уже не выглядит особо чистыми и бескорыстными. Равно как не выглядят праведными поступки террористов-смертников, отправляющихся (по их представлениям) прямиком в рай. Наоборот - скорее, это сверхвыгодная сделка. А вот когда атеист идёт на смерть за Родину, за близких - это куда как круче смотрится.
Не знаю, камрад, может ты в чем-то и прав.
Но я вот однажды ехал от ветерана-инвалида - молодой, красивый мужик, добрый, смелый - такой, знаешь, русский богатырь. Подорвался то-ли на мине, то-ли на гранате... На инвалидной коляске.
Так вот, я ехал по МКАДу, и ревел, как ребенок, не буду скрывать. Сердце так сжималось, что я его физически ощущал, всего трясло. Понимаешь от чего?
После этого думаешь не о "попадании в Царствие Божие", поверь. Это какая-то смесь ярости, жалости и беспомощности, побуждающая действовать хоть как то.
> Это - это что?
> Со всеми религиями я не знаком.
Но встает то у тебя только на православие. Поэтому и вопрос возник.
> Однако ты цитировал кусок, касавшийся русской культуры. В русскую культуру было насильно внедрено именно и только православие.
Да ты что? А какая такая общая русская культура существовала до принятия христианства? Когда чуть ли не в каждой деревне был свой идол, и отсутствовали общие духовные идеи? Какие-такие культурные мегапамятники от них остались? Что они привнесли в мировую культуру?
Ну, а насчет насильного внедрения (опять же православия) - то сейчас все дороги открыты. Вот, к примеру, религиозно-развлекательный центр на ул. Хачатуряна (http://ipic.su/img/img7/fs/Relegion.1363419292.jpg), все включено. И синагога, и костел, и православные, и кажись еще и буддисты рядом с мечетями примостились - выбирай любую!
> Думаю, те постоянные новости, пляшущие в храме проститутки и прочее непотребство оплачивается из того же кармана, что и либеральный вой по Иосифу Виссарионовичу...
> С РПЦ такого не получится, т.к. она уже давно вросла во власть, является источником коррупции.
В чём это выражается?
> Тут как с пидорами. Если им так надо - пускай себе долбятся, но чтобы не на людях, и ни в коем случае не при детях. Религия - аналогичное бесплодное (даже скорее абортивное) извращение мышления и морали. Пусть дрочат на своего боженьку, но у себя в храмах и дома. И не при детях.
Мастерское оскорбление - это серьёзный аргумент в споре.
> Случайно не участники псковской православной миссии, которые от внезапного осознания незаконности советских законов принялись лизать очко г-ну Гитлеру?
Коммунист Власов тоже.
Ловко всё в одну кучу валишь!
> В то время толковые люди страной управляли? Да.
Были толковые, а был и Миней Израилич Губельман.
> При Ельцине, когда начали возвращать - бестолковые люди страной управляли, которым было плевать на всё кроме возможности собственного воровства? Да.
И сейчас бестолковые, раз возвращают!!! А Хрущ и Горбатый толковые были - не возвращали!!! Пиздец какая логика. Пардон май фрэнч.
> Просто посмотреть на тех, кто отбирал - и тех, кто возвращает. Сравнить их управленческие [качества]
Управленческие качества сравнивать нужно по результату. И у тех и у других результат был. Цели стояли разные, это да.
Кстати, мьсе Бронштейн на что толковый был, а ледорубом в башку получил. И ещё куча "толковых" получила "вышку" от отца народов. Странно, правда?
К этой НКО в той или иной степени причисляют себя от 65% жителей РФ. Налогоплательщиков, кстати.
А твёрдо убеждённых атеистов исчезающе малое количество.
> К этой НКО в той или иной степени причисляют себя от 65% жителей РФ. Налогоплательщиков, кстати.
А это потому, что опросы некорректно составляют. Вопрос "к какому вероисповеданию вы себя причисляете?" гораздо менее точно отвечает на вопрос, надо ли строить новые храмы, чем, например, вопрос "сколько раз в этом месяце вы ходили в церковь". Я почему-то имею мнение, что если умело формулировать вопросы, процентовка "православных" сильно уменьшится.
Т.е. те пидарасы, которые сидели на золоте и не хотели дать его потратить на нужды голодающих? Которые считали, что пусть люди умирают, лишь в церковках золотишко сияло?
Молодцы какие.
> Коммунист Власов тоже.
Фу, какое тупое передёргивание.
Власов был коммунистами осуждён и повешен. Это РПЦЗ его героем считает как раз.
А вот РПЦ своих членов-антисоветчиков не осудила, наоборот - трогательно жахается в дёсны с РПЦЗ.
Ты зачем всё ставишь с ног на голову?
> Ловко всё в одну кучу валишь!
Я как раз разделяю нормальных верующих и пидарасов из их числа, которых ты ничтоже сумняшеся назвал "другие".
Нормальные были лояльны к советской власти.
Пидарасы с ней боролись.
Надо много ума, чтобы это понять?
> Были толковые, а был и Миней Израилич Губельман.
Лауреат Сталинской премии первой степени - не был толковым?
Человек, чей прах захоронен в Кремлёвской стене - может, действовал вопреки толковым людям?
Откуда ж вы такие расписные только лезете?
> И сейчас бестолковые, раз возвращают!!!
Сейчас - явно бестолковее тех, кто отнимал. И это факт, который не затмить никаким словоблудием.
> А Хрущ и Горбатый толковые были - не возвращали!!!
[подсказывает:] Ещё можно сравнить жопу с пальцем, для полноты накала идиотии.
Речь про действие идёт, а не про его отсутствие. В ЦПШ этому не учат, что ли?
> Пиздец какая логика. Пардон май фрэнч.
Действительно, пиздец у тебя логика.
Ты учись передёргивать умно, а не как сейчас - иначе ты церковь свою не защитишь, результат будет обратным.
> Управленческие качества сравнивать нужно по результату. И у тех и у других результат был.
Какой же пиздец.
Это только у тебя, или у других верующих в головах тоже вот такое?
> Цели стояли разные, это да.
Ты ещё Чикатилу толковым назови - а что такого, цели у него просто другие стояли, а так - толковый, уважаемый такими как ты человек, не правда ли?
> Кстати, мьсе Бронштейн на что толковый был, а ледорубом в башку получил. И ещё куча "толковых" получила "вышку" от отца народов.
Я разжую специально для верунов всяких: толковый управленец - это тот, кто эффективно и тщательно исполняет свои должностные обязанности, работает на благо страны.
Но у некоторых верующих похоже появился новый тренд (видимо, глядя на патриарха и высшее духовенство), для них толковый управленец - это кто добивается своих паскудных целей по собственному обогащению, наплевав на обязанности, на правила, на догмы, на всё наплевав.
Изрядная картинка нарисовалась, просто прекрасная.
> Странно, правда?
Перед нами факты - достойные и толковые люди, работающие на благо страны, церковные ценности изымали, а недостойные и бестолковые люди, которое страну в жопу запихнули, их возвращали и возвращают.
И можно хоть обосраться от словоблудия, переворачивания с ног на голову и называния ворья "толковыми" - этот факт ничто не изменит.
> Народ дал, народ забрал. Сейчас снова отдаёт. Какие проблемы?
Народ ещё провёл грабительскую приватизацию, народ опрокинул в нищету сам себя, народ сам организовал собственное вымирание, народ разрушил образование и медицину, народ назначил себе мизерные пенсии, народ профинансировал фильм "УС-2", народ возложил цветы к памятнику Манеергейму, народ отдал шельф Норвегии, народ поддерживает десталинизацию - всё это, с точки зрения некоторых верующих, народные деяния!
Какой же плохой, негодный народ достался некоторым верующим!!!
> Или нынешнее правительство выбрано не народом?
Правительство избрано не народом, кстати, а назначено президентом.
Не всем понятно, но избрать президента как меньшее из зол - это одно, а поддерживать все его деяния - это совсем-совсем другое, и одно от другого столь же далеко, как Новодворская от фотомодели, как Сванидзе от честности, как значительная часть духовенства - от соблюдения предписаний своей же религии.
Ну уж точно не топить дальше и превращать в баранов и рабов.
> опк для детёныша проблема?
Очень многие считают что да, проблема.
> есть возможность забороть
> не проблема?
Уже писал, возможность забороть есть не всегда чисто технически и не всегда морально, когда родители боясь чтобы не было хуже не идут на скандал с директором.
> зачем переживать за тех, кто проблемы не видит?
Я переживаю за тех кто против но не имеет сил\знаний\возможностей бороться.
> плохо. серьёзные разговоры - они всегда с юморной подложкой
> иначе пафос, максимализм, нетерпимость, срачи - херня полная, короче
Ну, не знаю, видать это что-то личное у тебя. Я привык и по жизни и на работе разделять одно от другого.
> а потом сравни со своим "я запретил себя отпевать, я видел таких то попов,
> мои знакомые атеисты, мои знакомые верующие, мои знакомые родители не могут..."
> К этой НКО в той или иной степени причисляют себя от 65% жителей РФ. Налогоплательщиков, кстати.
> А твёрдо убеждённых атеистов исчезающе малое количество.
Знаю я подобных "православных".
Девочка - секретарша на работе: православной себя называет, крестик носит, на монитор иконки клеит. Но на причастии не была ни разу в жизни - я спецом спросил. Камрад, сам знаешь по канонам - насколько она "православная".
> Ну уж точно не топить дальше и превращать в баранов и рабов.
это для того, чтобы их в баранов и рабов превратили менее щепетильные
граждане: протестантские секты, буддистские секты, прочие секты, исламисты?..
толково, государственно мыслишь
> Уже писал, возможность забороть есть не всегда чисто технически и не всегда морально, когда родители боясь чтобы не было хуже не идут на скандал с директором.
[вздыхает] я знаю немало достойных людей, сменивших несколько школ
например у меня было 4 школы и 5 классов. закончил без троек
> Нет у человека таких потребностей, которые может удовлетворить исключительно религиозный дебилизм. Нету потребностей, которые нельзя было бы удовлетворить без нее, причем, здоровым образом, не ломая мышление и/или мораль.
Нужны условия. Так можно нюхающим по подвалам клей ребятам, рассказывать про серфинг на волнах, или пляжный волейбол, или дайвинг и пр. Теоретически хороших альтернатив тысячи, а из доступных только клей.
> С РПЦ такого не получится, т.к. она уже давно вросла во власть, является источником коррупции.
РПЦ, увы, нужна людям, если РПЦ имеет влияние на граждан, то власти обязаны это использовать, РПЦ это позволяет. Не будет РПЦ, будут другие, которые возможно будут использовать свое влияние на умы граждан, против власти.
> Но вот пропаганды ее быть не должно, государство не только не должно помогать РПЦ и насаждать православие, а наоборот, устранять причины для религиозности.
Если РПЦ не будет заниматься пропагандой, ею займутся другие. Не думаю, что государство насаждает православие. А вот про устранение причин я согласен, можно начать с введения релегиоведения в школах. Дети должны больше знать о религиях, верованиях, предпосылках их появления, особенностях верований, как части культуры разных народов, и прочем.
Камрад, извиняй, что не по теме, но ты в этом разбираешься: какие школы были в Киевской Руси? Где-то когда-то читал похвалу о школах того времени, гордость осталась, а знания - нет [краснеет]
Я ненастоящий сварщик! (с)
Если вкратце, по первое обучение грамоте было организовано кн. Владимиром, причём, возможно, в добровольно-принудительном порядке. Кн. Ярослав стремясь к внешней независимости в церковном вопросе, предписывал духовенству по городах и весях совершать обучение грамоте, в т.ч. собрал для обучения поповских и старостовских детей в новгороде для обучения грамоты, богословию, счёту. В богатых вероятно учили грамоте более частным образом. Если доверять Татищеву, то во времена феодальной раздробленности были "школы" довольно таки серьёзного уровня в в больших княжеских столицах. Тем не менее материальные свидетельства. наличие собственного административного аппарата и духовенства подсказывают, что в городах Киевской Руси приблизительно с конца 11в. количество умеющих писать/читать было довольно такие высоко.
Из той серии где те кто выпил рюмку на новый год считаются алкашами?
Не нужно считать верующими людей которые едят куличи\красят яйца\считают православие частью культуры и истории своей страны.
> Дай ссылку на вменяемых попов.
Без обид, сейчас не хочу в эту тему углубляться. Поищи поиском, здесь это разбирали.
> это для того, чтобы их в баранов и рабов превратили менее щепетильные
> граждане: протестантские секты, буддистские секты, прочие секты, исламисты?..
Зачем заниматься демагогией?
Зачем эти гиперболы типа "православие или смерть"?
Представь себе что есть люди которые не подвержены влиянию всякого мистического а их детей насильно заставляют учить мракобесие.
С чего ты решил что если этим детям не запудрит мозги православие им обязательно запудрят другие?
Может стоить дать выбор им когда уже станут взрослыми?
Глупо выглядит когда думают что если у них вот так, то и везде так.
Проблема реально есть и она у меня перед глазами.
У моих братьев и сестёр дети ходят в школу, их там заставляют записываться на основы православия.
Читай внимательно [заставляют], причём родители сами атеисты и не хотят чтобы ихним детям забивали голову всяким. Был на школьных собраниях, многие родители против, а один фиг силком тянут. Школ у нас в округе всего две, если переводить ребёнка то нужно будет менять место жительства а некоторым ещё и место работы.
> это для того, чтобы их в баранов и рабов превратили менее щепетильные
> граждане: протестантские секты, буддистские секты, прочие секты, исламисты?..
Выбор из двух зол ошибочен и ведёт в никуда, всегда есть другой вариант.
Джон Шемякин на это здорово написал.
>Суть её — учитель заносит над головой ученикa палку и говорит примерно следующее: "Если ты скажешь, что пaлка реальна — я тебя ударю. Если ты скажешь, что палка этa нереальна — я тебя ударю. Если ты ничего не скажешь — я всё рaвно ударю тебя". И вот ученик погружён в страшно серьёзные размышлeния на сей счёт и "выбирает" стратегию поведения и жизни. Я бы на местe учителя такого ученика бы забил до кровавогo поноса — толку с него не будет ровно никакoго. Если только в качестве вечно икающего рaба-послушника пригодится этот любитель выбирать из предложенногo. Потому и смысл этой дзенской притчи в том, что ученик может встать и пaлку у учителя молча отобрать. Ответив тем самым и на реaльность угрозы (палки), и на её нерельность (сам себя бить не будeшь). Свобода моего выбора — это свободa установления правил игры, меня, более- менее, устрaивающих, а не шпиленье с заведомыми шулерами в напeрстки.
Не нужно думать что граждане все бараны, те кто не хочет быть им он и не будет и прочие другие секты его не приберут.
Я вёл и веду разговор о том что, детей этих самых людей заставляют учить основы православия.
Считаю что мракобесию (любому) в школе не место. Когда станут взрослыми, пусть сами тогда решают.
> Если РПЦ не будет заниматься пропагандой, ею займутся другие. Не думаю, что государство насаждает православие. А вот про устранение причин я согласен, можно начать с введения релегиоведения в школах. Дети должны больше знать о религиях, верованиях, предпосылках их появления, особенностях верований, как части культуры разных народов, и прочем.
Извини, но это не так. Вполне возможно оправить ВСЮ религиозную пропаганду в сторону от общественного сознания. Кто хочет - пусть верит, но и остальных не раздражает. Но другое дело что религия выгодна власти - и потому ее старательно раскручивают, делают модной.
И зачем детям "больше знать о религиях"? Захотят - узнают, я же узнал. Еще в СССР.
> Не думаю, что государство насаждает православие.
Именно это и происходит.
> можно начать с введения релегиоведения в школах. Дети должны больше знать о религиях, верованиях, предпосылках их появления, особенностях верований, как части культуры разных народов, и прочем.
Мракобесию не место в школе. Кто хочет пусть водит своих детей в воскресную школу. В школе светской должны науки изучать а не сказки про деда мороза.
> Не будет РПЦ, будут другие, которые возможно будут использовать свое влияние на умы граждан, против власти.
>
> Ерунда и натягивание совы на глобус.
На практике на Украине после развала СССР в условиях религиозного конфликта и недостатка православных приходов как грибы после дождя начали рости протестантские секты.
Это произошло сама собой?
Других вариантов не было?
Может это специально так сделали?
Собственно как и всегда когда хотят что либо развалить, сначала дестабилизируют работу а после и ломают.
Если стоит задача развалить одну религию и впихнуть другую дабы порушить связи с Россией, то так и сделают. Что у вас и произошло.
У нас от кого отрывать религию? Мы и так одни.
Простой пример. Наши братушки белорусы. Почему у них нет того что ты описал про свою страну?
А там церковь вполне себе отделена и в школе не преподают. Выходит можно обойтись.
> И зачем детям "больше знать о религиях"? Захотят - узнают, я же узнал.
Религия насаждается с малых лет семьей и окружением, и принимается, как данность. Если бы я не в университете изучал религии, а еще в школе, то атеистом я бы стал раньше.
> Не путаешь ли ты, религиоведение с законом божьим?
>
> Нет. Это приучение к вере.
>
> > Это наука, и научная дисциплина, а не мракобесие.
>
> Ага, конечно. Ну правде уже не смешно, камрад.
> Изучение деда мороза считать наукой.
НОМЕНКЛАТУРА
СПЕЦИАЛЬНОСТЕЙ НАУЧНЫХ РАБОТНИКОВ
(в ред. Приказа Минобрнауки РФ от 11.08.2009 N 294)
┌────────┬───────────────────────────────────────┬────────────────────────┐
│ Шифр │ Отрасль науки, группа специальностей, │ Отрасли науки, │
│ │ специальность │по которым присуждается │
│ │ │ ученая степень │
│09.00.00│ Философские науки │ │
│09.00.14│Философия религии и религиоведение │Философские │
> А если к курению приучать с младших классов, то раньше бросят курить?
Дети "курят" уже с малых лет, а чтоб "бросили курить" им нужно рассказать, что такое сигареты, из чего состоят, как воздействуют на организм и пр.
Хотя это плохая аналогия. Просто человек понимающий откуда появились религии, как формировались и развивались, понимает, что этот процесс не связан со сверхъестественными силами, но зато заметно влияние на культуру и обычаи.
Верующий люди в большинстве своем не теологи, они даже библию не читали, просто с детства они знают, что нужно верить в бога и дальше этого не вникают.
Тебе в детстве бабка может сказать, что дождь - это боженька плачет, но в школе ты поймешь, что бабка, немного дала жару. Так что знание - сила.
Вы хотите бороться с бабками, а я предлагаю бороться со слабоумием внуков.
> Но никто же не предлагает эти науки в школе изучать.
Я предлагаю:) Вот вы боитесь, что закон божий хотят пропихнуть детям, а я вот за религиоведение. Религиоведение - заруливает мракобесие в минуса, поверьте мне:)
> НОМЕНКЛАТУРА
> СПЕЦИАЛЬНОСТЕЙ НАУЧНЫХ РАБОТНИКОВ
>
> (в ред. Приказа Минобрнауки РФ от 11.08.2009 N 294)
Крепок задним умом, потому продолжу мысль.
"Кесарю - кесарево, Богу - богово" известно откуда афоризм. Так почему же сами православные ему не следуют? Религиозные науки - в религиозных школах. А светская наука - в светских, то есть государственных.
> "Кесарю - кесарево, Богу - богово" известно откуда афоризм. Так почему же сами православные ему не следуют? Религиозные науки - в религиозных школах. А светская наука - в светских, то есть государственных.
Да, изучение теологии в светские вузы мракобесы протащили :(
Пока, слава ТНБ, хоть ученых степеней по ней не присуждают, удалось недавно отбиться.
Новости
VIP
