Чудинова: У меня странный вопрос про Сталина. В Википедии написано, что, будучи маленькой, вы написали письмо Сталину. Это так?
Ахеджакова: У меня все про это спрашивают. Я не знаю, кому я это рассказывала. Это действительно так было. Но до Сталина это не дошло, так что нечего восхищаться. У меня мама умирала от туберкулеза, и тетя умирала. И мне учительница в пятом классе сказала, чтобы я написала Сталину, потому что говорили, что появилось лекарство от туберкулеза. Я сажусь, пишу письмо, что обещаю окончить школу с золотой медалью. Лучше бы я помолчала тогда. Медаль мне так далась, что просто ужас! Я не способна была получить золотую медаль, но я ее выгрызла. Я много в этом письме пообещала, только чтобы прислали моей маме лекарства. Она тоже была актрисой, у нее горлом кровь шла, это страшно. Когда она выходила на сцену, кровь переставала идти. Она играла, выходила за сцену, и розовая пена шла…
Чудинова: Лекарство не прислали?
Ахеджакова: Прислали. Мне объяснили, что когда оно пришло туда, где разбирают письма, кто-то передал его на Рижский завод, где делали это лекарство, и мне прямо с Рижского завода прислали. И для тети, и для мамы. Это продлило ей жизнь.
Жестокость тирана невероятна: письмо от пятиклассницы приняли на почте и переслали в Кремль.
Ну, вместо того, чтобы всю семью сослать в лагеря и там расстрелять — ведь в СССР не было туберкулёза.
В Кремле письмо получили, прочитали.
И вместо того, чтобы расстрелять туберкулёзников и почтальонов, дали команду срочно выслать лекарство.
Пятиклассница выросла и отблагодарила тех, кто спасал её мать — ушатом помоев.
Как подобает интеллигентной женщине.
Я материалист.
Но мне очевидно, что без идеи из материалов ничего не сделать. Даже чтобы сделать примитивное орудие труда, нужна идея, что оно нужно, идея, как его сделать. То есть для сознательной деятельности идея как таковая не только не противоположна материи, а является неотъемлемой частью процесса. Поэтому собственник идеи и генератор идей - это очень важная для процесса фигура. А вовсе не обслуга.
> То, что описываешь ты, называется идеализмом.
Вовсе нет.
Идеализм - это поиск первоначальной идеи буквально во всём, в самых началах мира. Обхективный и субхективный, если помнишь.
А я говорю о вещах строго конкретных: для производства необходим замысел. И производство замыслов - это отдельная сфера производства, чисто интеллектуальная :)
> Идея и ее материальное воплощение сами по себе не означают товарного производства, и таким образом имеют самое отдаленное отношение к классификации человеческого общества по этому принципу.
Опять же: я как раз понимаю. Подчеркну: производство самих идей как товара уже давно поставлено на поток. Идеями торгуют отчаянно. Я даже не беру те из них, которые необходимы для товарного производства: например, концепции продвижения, брэндинг. Очень дорогостоящий товар. Исключительно из идей состоящий.
И класс, который делает вид, что их генерит, у нас есть: креаклы :))
Нетоварное производство в результате которого получаються товары? Это как?
> "Обслуживать" и "прислуживать" имеют кардинально разные значения. И второй к интеллигенции применяется очень редко и по делу. А вот первый не несет никакого негативного оттенка. Только, если у кого в голове.
Да? Ну вот у меня другое мнение. Обслужить кого либо, всегда носило, уничижительный оттенок, в отличие от глаголов, работать и творить. Ты сходи к друзьям, расскажи что ты сегодня обслужил пару рабочих, и погляди на реакцию.
> Это тебе так кажется. Гендиректор частной фирмы вообще считает, что только из-за него и благодаря ему что-то делается. И он прав, только к товарному производству эта правда не имеет никакого отношения.
Нет это не так. Более того мои права на произведенный фирмой товар, защищены контрактом и законодательством. CЕО это знает.
> Подчеркну: производство самих идей как товара уже давно поставлено на поток. Идеями торгуют отчаянно.
Торгуют материальными воплощениями идей.
Никому накуй не нужны невоплотимые идеи и "просто" идеи.
Воплощением в твоих примерах являются изображения товарных знаков, логотипов , чертежи и т.п. Это - товар. Но никак не идея в чистом виде.
> А я говорю о вещах строго конкретных: для производства необходим замысел. И производство замыслов - это отдельная сфера производства, чисто интеллектуальная :)
Вот представь, всегда торговали хлебом, и хлеб был товаром.
И тут один перец возьми и начни торговать отдельно мукой и водой.
И все закричали. Ура!!! Мы начали торговать Идеями хлеба!!!
Так и тут, товаром стал полуфабрикат.
Торгуют материализованными идеями. Теория которых рассчитана для практики полностью (до условия согласования покупки). Это как торговля запчастями, чертеж, бренд, логотип - запчасть в дальнейшем производстве.
> Нетоварное производство в результате которого получаються товары? Это как?
Изя, учи матчасть.
Этот вопрос стыдно задавать взрослому человеку.
Капиталист покупает труд, способности и знания своих работников.
Все, теперь продукт их труда им НЕ принадлежит!
Капиталист покупает сырье и средства производства, далее присовокупляет к ним купленный труд работников, И в том числе ЗНАНИЯ КОНСТРУКТОРОВ И ИНЖЕНЕРОВ, и получает продукт.
И вот этот продукт только для капиталиста является товаром.
Никакого отношения работник к этому товару не имеет.
Работник свой товар (рабочую силу, умения и знания) уже продал капиталисту. Даже процент с продаж и авторские отчисления не приближают работника к товару капиталиста :)
При условии, что он не является акционером компании.
Но это уже другая история.
> Да? Ну вот у меня другое мнение. Обслужить кого либо, всегда носило, уничижительный оттенок, в отличие от глаголов, работать и творить. Ты сходи к друзьям, расскажи что ты сегодня обслужил пару рабочих, и погляди на реакцию.
Изя, не общайся с извращенцами и малолетними детьми, которые придают хорошим словам всякие смыслы.
Они уже испоганили такие слова как, "трахнуть", "чпокнуть", "нагнуть" и так далее. Хотя нормальные люди пользуются нормальными значениями этих слов.
Обслуживание двигателя автомобиля - пиздец как уничижительно!!!
Поликлиника обслуживает северо-западный район города - ни ногой в это унизительное заведение!!!
> Поэтому собственник идеи и генератор идей - это очень важная для процесса фигура. А вовсе не обслуга.
Вот когда, Ася, для твоего существования отпадет жизненно важная необходимость в еде и крове.
Тогда будет так, как ты говоришь.
Ты начинаешь пример с палкой с середины процесса. С идеи, что надо придумать и сделать орудие труда.
Только отмела материальную причину в необходимости этой идеи.
Мысль поняла?
Процесс не дискретный. Его нельзя бить на куски и из понравившихся кусков делать общие выводы.
Так делают идеалисты.
Я вот думаю, и не могу вспомнить, где тот момент, когда люди стали забывать, что сознание - высшая форма отражения материи.
Стали забывать сами и перестали сообщать об этом удивительном!!! факте детям.
В этой фразе такой концентрат мысли, что "... плакать хочется" (с)"Кин-Дза-Дза":)
> Процесс не дискретный. Его нельзя бить на куски и из понравившихся кусков делать общие выводы.
> Так делают идеалисты.
Ты делаешь ровно то же самое, только с другой стороны. И я тебе об этом говорю. Что процесс не дискретный, уже сама тебе сказала, и кажется, не один раз.
Про питание идеями: идея, что именно сожрать, она тоже идея. И как споймать. Но ты продолжаешь дробить процесс.
> А также рецептом, как сделать хлеб, устройствами для этого. И люди начали делать хлеб сами. Хлеб 2.0.
В чём величие и новизна идеи? В том, что не руками замесил, а электромотором?
Раньше устройства назывались: русская печь, тандыр, духовой шкаф. Некоторые прямо дома выпекали. Рецепт в основном всё тот же, в основе мука и вода.
> В чём величие и новизна идеи? В том, что не руками замесил, а электромотором?
> Раньше устройства назывались: русская печь, тандыр, духовой шкаф. Некоторые прямо дома выпекали. Рецепт в основном всё тот же, в основе мука и вода.
С моей стороны речь про то, что разделение продажи хлеба на продажу муки и воды даёт людям возможность делать хлеб самостоятельно, а заодно выводит рецепт как идею приготовления хлеба на уровень продаваемого товара, так как без рецепта не известно, что делать с хлебом.
> Сейчас скажу страшное - она собственно и не нужна никому..))
Само собой, но чтобы это понять, нужен не только опыт (см. многих, которые пользуются хлебопечкой и не хотят слушать, что она им не нужна)), но понимание, то есть идеи, как именно следует делать хлеб. Сиречь технология, набор правил, вещь нематериальная, а также объяснение, почему происходит именно так. тоже лишь информация, всё вместе - интеллектуальная собственность хозяина рецепта.
Ты все время противопоставляешь несравнимые вещи..))
Идеи нужны и важны.
Их много. Просто потому, что люди думают независимо от их желания..))
Многие из идей являются необходимым составляющим процесса товарного производства.
Однако наличие идей автоматически не делает носителя идеи представителем того, или иного класса. И уж тем более не позволяет классифицировать человека по этим критериям.
Можно конечно разделить людей по иным параметрам - тех у кого бывают идеи и тех кто вообще не думает. Их и классифицируют по этим признакам, но уже не социологи, а врачи. Как правило психиатры..))
> Ты все время противопоставляешь несравнимые вещи..))
Ну камрад же!
Я только о том и говорю что идеи стали товаром - через это их создателей можно выделить в отдельный класс.
> Однако наличие идей автоматически не делает носителя идеи представителем того, или иного класса.
Автоматически не делает. Тут как в остальном: идея должна быть востребованной. Или её можно навязать и продать, даже если полное фуфло. Но интеллигенция как часть общества, специализирующаяся на производстве идей, играет иную роль, чем обслуга другого класса.
> Я только о том и говорю что идеи стали товаром - через это их создателей можно выделить в отдельный класс.
Ты не поверишь, но идеи всегда были товаром, хоть и не все..)
Что не мешало их создателям принадлежать к различным классам.
> Но интеллигенция как часть общества, специализирующаяся на производстве идей, играет иную роль, чем обслуга другого класса.
Разумеется. С этим никто и не спорит. Действительно главное предназначение интеллигенции производить идеи, даже совершенно ненужные. И это разумеется не то же самое, что мыть полы в доме богатого человека..))
Это только им так кажется..))
На самом деле, торгуют их идеями их собственники. Ну те, которым они продали свою интеллектуальную рабочую силу, вместе со всеми идеями. Имеющимися и будущими.
> А сейчас основная масса производителей идей - интеллигенция.
Это ей так нравится думать..)
На самом деле идеи производят все. Полезные, не очень, и даже вредные. Просто для интеллигенции это способ существования, а для остальных хобби.
> Изя, учи матчасть.
> Этот вопрос стыдно задавать взрослому человеку.
Так я по детски, чего уж там.
> Капиталист покупает труд, способности и знания своих работников.
> Все, теперь продукт их труда им НЕ принадлежит!
Ты о чем вот сейчас, друг? Ты помнишь о чем шла речь? Речь шла о том товарное производство или нет. То есть является результатом производства товар, для продажи на рынок. Неважно кем он продается, важно что является результатом производства. Ты можешь сфокусироваться на обсуждении, а не на том что у тебя в голове кипит? Потрудись, будь добр.
Напомню, что изначально спор был о том что рабочие создают материальные ценности, а интеллигенты, нет. К чему тут твои помахивания поясни?
> Ты знаешь как разнятся эти понятия в Европе и России?
Я то знаю, а вот ты похоже что такое СЕО вообще не очень понимаешь.
> Изя, не общайся с извращенцами и малолетними детьми, которые придают хорошим словам всякие смыслы.
Ишь ты какой борзый. А ты не мне, ты хозяину сайта такое расскажи, вон он на первой странице рассказывает, что такое "гудок". Или ты только тут такой смелый про незнакомых тебе людей хуйню нести?
> Обслуживание двигателя автомобиля - пиздец как уничижительно!!!
> Поликлиника обслуживает северо-западный район города - ни ногой в это унизительное заведение!!!
Ты похоже совсем не знаешь, о чем речь, если как довод используешь, словосочетания устоявшиеся в официальной письменной речи.
Но не отчаивайся, ты следующий раз когда ТО проходить будешь, попроси работяг, обслужить тебя как следует. Так и скажи им прямо. О результатах, доложи.
> Я вот думаю, и не могу вспомнить, где тот момент, когда люди стали забывать, что сознание - высшая форма отражения материи.
> Стали забывать сами и перестали сообщать об этом удивительном!!! факте детям.
Про таких как ты очень хорошо тут сказал академик Алферов: "[ сначала физик открывает явление, затем физик-теоретик его описывает, затем инженер создает прибор. «Потом приходит философ, который не знает ни физики, ни математики, ни инженерного дела, но обо всем любит поговорить']"
> С моей стороны речь про то, что разделение продажи хлеба на продажу муки и воды даёт людям возможность делать хлеб самостоятельно
Это без шайтан-машинок вполне делалось и делается.
Нет тут революции, и сам пример с хлебопечкой не очень.
> а заодно выводит рецепт как идею приготовления хлеба на уровень продаваемого товара
Торгуют не чистой идеей, нужен носитель: бумага, диск, плёнка и т.п. А это уже материальное производство. Поскольку на уровень массового товара выводит только массовое же производство, то приходится рабочих нанимать, а не расчитывать исключительно на мыслительные способности интеллигенции.
> так как без рецепта не известно, что делать с хлебом.
С хлебом? Срочно нужна инструкция по поеданию хлеба?
Где все креаклы, когда без них не обойтись!!!
А Молоко 2.0 не нарисовалось: корова, сено, вода и инструкции по доению?
Могу сообщить: рецепты для выпечки и готовки, инструкции по кройке и шитью, и даже про доение коров - всё это было, например, в толстой книжке "Домоводство". Лет пятьдесят назад иои раньше.
Изя, если ты задаешь ТАКИЕ вопросы
"> Капиталист покупает труд, способности и знания своих работников.
> Все, теперь продукт их труда им НЕ принадлежит!
Ты о чем вот сейчас, друг? Ты помнишь о чем шла речь? Речь шла о том товарное производство или нет. То есть является результатом производства товар, для продажи на рынок. Неважно кем он продается, важно что является результатом производства."
то я прекращаю разговор.
Ты какую то околесицу несешь.
"Товар для продажи на рынок" - надо занести в словарь!!!
> Ишь ты какой борзый. А ты не мне, ты хозяину сайта такое расскажи, вон он на первой странице рассказывает, что такое "гудок". Или ты только тут такой смелый про незнакомых тебе людей хуйню нести?
Изя стрелочник?
Я тебе написал про то, что ты придаешь хорошим словам плохой смысл. Или используешь плохие смыслы, придуманные другими людьми. Что почти одно и тоже. Так делать плохо.
Советы папе давай.
Я не люблю слушать феню, не употребляю ее и не общаюсь с людьми, говорящими на ней.
Но и не лезу в их среду учить правильному русскому языку.
То что ДЮ пропагандирует феню, считаю хреновым занятием.
Если мой сын или того хуже дочь употребят подобное слово в подобном смысле - получат по шее сразу.
А ты разговаривай как человек, - без вульгарщины, тогда и отношение другое будет.
> Про таких как ты очень хорошо тут сказал академик Алферов: "[ сначала физик открывает явление, затем физик-теоретик его описывает, затем инженер создает прибор. «Потом приходит философ, который не знает ни физики, ни математики, ни инженерного дела, но обо всем любит поговорить']"
То то я смотрю, Изя в каждом треде, свою экспертную оценку дает :)
То есть тебя зацепила фраза, да? В ней много слоев понимания.
И, это, я польщен, что тут Алферов про меня очень хорошо говорил!!!
> Ты мне расскажи, расскажи о моем контракте!!! Ведь это ты его подписывал а не ты!!!
Изя, либо ты капиталист - совладелец бизнеса (партнер, акционер и т.п.). Тогда ты действительно имеешь право на конечный результат - часть самовозрастающей стоимости. И тогда твои идеи, процесс и результат их воплощения в каких то долях являются твоей собственностью.
И твое занятие - придумывать какую-нибудь хуйню (это я образно) в виде проектов нового топлива, новых механизмов, брендов (Ася называет это идеями) просто хобби, потому что классификация такова и никак иначе.
Тогда ты не интеллигент, а капиталист!
Либо ты наемный сотрудник - с окладом, процентами от продаж, процентами от процентов продаж и еще, возможно, с обедом бесплатным и отпуском. Но тогда ты - интеллигент, Изя. И никаких прав к товару не имеешь.
> Научные разработки, которыми занимается фундаментальная наука, далеко не всегда вообще материально применимы. И тем не менее.
Ася, мы сейчас про капитализм говорим. Потому что используем слова "товар", "продажи" и т.п.
Фундаментальная наука, которая не приносит материальные плоды, очень сильно отделена от капитала. Она лежит на плечах пролетариата.
Обильно капитализирована обиходная наука.
> Сиречь технология, набор правил, вещь нематериальная, а также объяснение, почему происходит именно так. тоже лишь информация, всё вместе - интеллектуальная собственность хозяина рецепта.
Ты, наверное, не технарь.
Технология очень материальная вещь. Чтобы придумать какую то технологию, необходимо отразить материю в сознании, на основании знаний о законах существования и изменения материи осуществить определенную трансформацию, и потом проверить это на практике уже с материей в руках.
Просто мысленный эксперимент - он несоизмеримо дешевле натурального :)
А вот чья это будет собственность есть варианты. И как правило, очень редко это будет собственностью того, кто корпел мозгами над созданием технологии.
Новости
VIP
