Фильм "Трудно быть богом" по одноименной повести братьев Стругацких может поступить в широкий прокат в России уже в ноябре, сообщил генеральный директор ОАО "Киностудия "Ленфильм" Эдуард Пичугин.
Прокатом фильма будет заниматься продюсерский центр киностудии "Ленфильм". В сентябре на выставке Киноэкспо был представлен трейлер фильма.
"13 ноября планируется показ картины на кинофестивале в Риме, а сейчас мы решаем, сразу же выпускать картину в широкий прокат в России, либо немножко перенести сроки, чтобы не создавать конкуренции с другими проектами. Сейчас мы как раз обсуждаем этот вопрос с кинотеатрами. Но в любом случае встречи с последней работой великого мастера осталось ждать не долго", — отметил Пичугин.
Фильм "Трудно быть богом" стал последней работой Алексея Германа-старшего, скончавшегося 21 февраля 2013 года.
> Я точно знаю, чем они не занимались. Прогрессорством они не занимались.
В условиях неопределенного множества невозможно утверждать отсутствие чего-либо. См. учебник логики.
Кроме того, из треда я не очень понимаю, что ты вкладываешь в понятие "прогрессорства". У тебя прогрессоры и мокрецы, и людены, и институт истории в ТББ, и как я подозреваю, даже в ОЗ у тебя прогрессоры - раз ты пишешь, что во всех последних произведениях АБС есть спецслужбы.
> Какие принудительные развития и качественные скачки? Так называемые ученые не смогли просчитать дона Рэбу.
В ТББ проблема принудительного развития только ставится. Там очень мало от "прогрессорства" в том понимании, которое вкладывалось при вводе термина. Основная задача землян в Арканаре - наблюдение и изучение. Побочная - малые влияния, не имеющие существенного значения в историческом процессе.
> Прогрессорство в том виде, в каком его подают Стругацкие — натуральное тайное общество. Коммунистические, пардон масоны.
А Политбюро в СССР в отношении какого-нибудь Афганистана по такой логике - тоже тайное общество.
> В условиях неопределенного множества невозможно утверждать отсутствие чего-либо. См. учебник логики.
Кто тебе сказал, что тут речь идет про неопределенное множество?
> Кроме того, из треда я не очень понимаю, что ты вкладываешь в понятие "прогрессорства". У тебя прогрессоры и мокрецы, и людены, и институт истории в ТББ, и как я подозреваю, даже в ОЗ у тебя прогрессоры - раз ты пишешь, что во всех последних произведениях АБС есть спецслужбы.
Для того, чтобы понять, что такое прогрессорство, в первую очередь надо задать себе вопрос, что конкретно делает Румата сотоварищи, что конкретно делают мокрецы, что конкретно делают людены. Во вторую очередь — вопрос о методах. Обнаружится поразительное сходство.
> Основная задача землян в Арканаре - наблюдение и изучение.
Изучение — с какой целью? Десяток спутников на орбите сделают наблюдение в сто раз эффективнее и несравнимо безопаснее, чем полк засланных румат.
> Побочная - малые влияния, не имеющие существенного значения в историческом процессе.
Дон Кондор, Генеральный судья и Хранитель больших печатей торговой республики Соан способен оказывать только малое влияние, конечно. Гейзенберг отдыхает.
> А Политбюро в СССР в отношении какого-нибудь Афганистана по такой логике - тоже тайное общество.
В Афганистане ничего не знали про СССР и коммунизм, а все представители ограниченного контингента тщательно маскировались под пуштунов?
Признайся честно - ты сюда троллить пришёл? Или тебе и правда непонятен смысл понятия "польза", и ты неспособен отличить её от вреда?
Критериев масса, они разные для разных случаев: быстрее, выше, сильнее, умнее, точнее, дальше..., и т.д. и т.п.
Непонимание вот этих вот, элементарных вещей - признак серьёзного расстройства мышления. Это уже второй нехороший такой звоночек.
> В неслабой буче за обладание.
Неслабая буча за обладание - это не социальное расслоение.
Т.е. социального расслоения нет, и приплетая сюда бучу, ты либо нарочно тупишь, либо я даже не знаю.
> >Отсутствие - не доказывают.
>
> Золотое правило механики. Три начала термодинамики. Неопределенность Гейзенберга. Гёдель.
И все эти умные слова, знанием которых ты якобы блеснул, никак не опровергает тот факт, что отсутствие не доказывают.
Т.е. фактически ты проявил своё непонимание сути этих терминов.
Употреблять слова, смыл которых непонятен - не самое разумное решение.
Это лишь способ выставить себя на всеобщее посмешище.
История человечества - это экспансия. Без неё мы жиреем, вымираем и опидореваем.
Для этого и нужно покорение космоса, чтобы вышеизложенных трёх неприятностей не было или было поменьше.
P.S. Чую, сейчас последует очередная порция "хитрых" вопросиков в стиле "зачем не надо опидоревать?". Бывают же случаи, когда такое непонятно. Тут, походу, один из них.
> По сравнению с братанами Стругадскими - Пелевин очень и очень положительно относящийся к СССР человек.
Неправда.
Пелевин ни в сравнении с кем-либо, ни сам по себе НИКАК не относится к СССР положительно.
И к русским он так не относится.
Почитай внимательно приведённую цитату, в ней весь Пелевин, квинтэссенция, и всё его отношение.
И тот, кто его "философские" находочки в пример приводит, или с головой не дружит, или такой же.
На фоне бесконечных наездов на Румату вдвойне дебильно выглядит.
> И тот, кто его "философские" находочки в пример приводит, или с головой не дружит, или такой же.
Я даже начинаю подозревать, почему у тебя профессия по изучению текстов была. В смысле — в прошедшем времени. Ты же явно не понимаешь смысла написанного.
> Расстрелять из пулемета всех, кто старше десяти лет — отличный метод завтра же построить коммунизм в феодальной стране.
>
> Что ты за Румату выдумываешь, где там про расстрелять? Поддаться слабости и мечтать о том, чтобы на планете остались только те, кто ещё душой чист, это совсем не то же самое, о чём ты написал. А оправдывать грязь тем, что это такая стадия развития, "не мы такие - жизнь такая", это вообще привет. К сведению, в нашем Средневековье тоже детей считали до определённой поры невинным душами, чистыми и безгрешными. Чем младше, тем безгрешнее.
Правда, в средневековье церковь считала детей безгрешными и не способными на враньё. В Швеции охоту на ведьм (в исходном значении) остановил король - он рисковал остаться вообще без подданных. Инквизиция не справлялась с массовыми доносами детей на своих обидчиков, на врагов семей и на родителей.
Она не "в прошедшем времени", все навыки использую постоянно. А вот твоя попытка меня так дёшево голословно опустить, при очевидности твоих писулек, это вообще считай для тебя акт самоуничтожения.
> В Швеции охоту на ведьм (в исходном значении) остановил король - он рисковал остаться вообще без подданных. Инквизиция не справлялась с массовыми доносами детей на своих обидчиков, на врагов семей и на родителей.
Серьёзно? Не знала про этот казус. А как они выкрутились в смысле идеологии - приняли, что дети могут быть одержимы, или что это по злому наущению старших?
Собственно, уже только сам факт того, что творчество АБС вызывает подобные дискуссии, вынуждает предположить, что их творчество куда менее "плоское", чем представляется многим.
Для интересующихся.
Довольно интересная статья в «Русском репортере» http://rusrep.ru/article/2012/11/28/abs/ Как раз о влиянии творчества Стругацких на некоторых личностей.
Цитаты:
«Стругацкие действительно были для меня намного больше, чем просто писатели... Книги их во многом формировали мир, нормы поведения, цель в жизни. Смешно, но я действительно точно помню, что твердо решил разобраться в вопросах экономики и причинах инфляции, прочитав завершающую часть “Обитаемого острова”. Там Странник говорит Максиму: “Ты понимаешь, что в стране инфляция? Ты вообще понимаешь, что такое инфляция?” Захотелось не быть дурнем и разобраться. Тогда впервые начал искать специальные книжки по экономике», — писал Егор Гайдар в книге «Дни поражений и побед».
«Я ассоциировал себя с доном Руматой, особенно во времена подпольной “антисоветской” деятельности (1977–1982), да отчасти и сейчас (“благородный дон Румата в тылу врага”). Неслучайно общаюсь и дружу с компанией, носящей гордое имя “Прогрессор”. Во времена работы заместителем министра (1991–1993) уже возникала ассоциация с главами про Управление из “Улитки на склоне”. Из той же книги — Кандид с его мучительными стараниями понять, что же это за общество, в котором выпало жить. Еще тема ответственности, тема допустимых пределов и форм вмешательства в жизнь других. Тема необходимости знать то, что хочешь изменить. Но прежде всего, опять же, Кандид: “Прогресс вне морали. Но я-то не вне морали”» (Павел Кудюкин, бывший диссидент, ныне преподаватель Высшей школы экономики и консультант группы «Прогрессор»).
Румата времен антисоветской деятельности прекрасен, я считаю.
— Тогда скажи, в чем я не прав. Тогда скажи все-таки, зачем нам звезды.
— Постойте, — сказал Малышев. — Здесь два вопроса. Первый — какая польза от звезд?
— Да, какая? — спросил Панин.
— Второй вопрос: если польза даже есть, можно ли принести ее своему поколению? Так, Борька?
— Так, — сказал Панин. Он больше не улыбался и смотрел в упор на Кондратьева. Кондратьев молчал.
— Отвечаю на первый вопрос, — сказал Малышев. — Ты хочешь знать, что делается в системе UV Кита?
— Ну, хочу, — сказал Панин. — Мало ли что я хочу.
— А я очень хочу. И если буду хотеть всю жизнь, и если буду стараться узнать, то перед кончиной своей — надеюсь, безвременной, — возблагодарю бога, которого нет, что он создал звезды и тем самым наполнил мою жизнь.
— Ах! — сказал Гургенидзе. — Как красиво!
— Понимаешь, Борис, — сказал Малышев. — Человек!
— Ну и что? — спросил Панин, багровея.
— Все, — сказал Малышев. — Сначала он говорит: «Хочу есть». Тогда он еще не человек. А потом он говорит: «Хочу знать». Вот тогда он уже Человек. Ты чувствуешь, который из них с большой буквы?
— Этот ваш Человек, — сердито сказал Панин, — еще не знает толком, что у него под ногами, а уже хватается за звезды.
— На то он и Человек, — ответил Малышев. — Он таков.
> Пр розовые очки я писала. И не потому, что Антон плохой человек, он именно как человек светлого завтра, как и все его современники, не представлял себе по-настоящему, что такое Средневековье, с чем нужно постоянно мириться и к чему быть лояльным. Розовые очки в данном случае - это не некое представление, а его отсутствие.
Это Кин-Дза-Дза. Где ушлого и тертого "пришельца-прораба" постоянно "кидают" и "разводят". Обычного такого советского человека. Кстати, так и в перестройку. Большинство к такому уровню тотального вранья оказалось не готово, иммунитет выработался со временем.
Но оба землянина сохранили человечность и сострадание к Уэфу и Би, типичным представителям планеты Плюк.
В отличие от Руматы, его состояние половину времени такое:
"Всё закипело по натуре во внутрях
И я меж рог его чуть-чуть не двинул.
Но нас сознанию учили в лагерях
И я сдержался - даже шабера не вынул."
> В отличие от Руматы, его состояние половину времени такое:
Ну так наши советские люди были в галактике Кин-Дза-Дза короткое время. И надеялись вернуться домой, их эта надежда грела. Как ты помнишь, выбраться им удалось, только пойдя напролом и применив силу. А Румата был обязан работать, никуда не уходить, смиряться в окружающим, и, в отличие от Прораба, не имел возможности думать только о себе и внутренне абстрагироваться от действительности. Он и приехал-то для того, чтобы действительность изменить.
После 5 лет в Арканаре нервы сдали. Это, кстати, хороший срок, серьёзный.
> Как раз о влиянии творчества Стругацких на некоторых личностей.
Будет довольно непросто найти человека, который был подростком в советское время и при этом в той или иной степени не "ассоциировал себя с Руматой".
Кое-кто из этих подростков стал Гайдаром или функционером ВШЭ. Кое-кто - убийцей или насильником. Многие стали бомжами, алконавтами или просто заплывшими жиром обывателями.
Да не нужна этому комментатору никакая основа. Он выводы и без основы сделает. А потом будет подгонять под них всё, что под руку попадётся. Ему в треде уже всё сказали, и по поводу таких заходов, в том числе, не унимается.
Еще раз: вот пример граждан, которые, играя в прогрессоров, сломали свою страну. Хомо, повторяю, луденс. Дожив до седых мудей они продолжают играть в прогрессоров, несмотря на то, что на их же глазах и при их же участии страна умылась кровушкой.
> Будет довольно непросто найти человека, который был подростком в советское время и при этом в той или иной степени не "ассоциировал себя с Руматой".
> Десяток спутников на орбите сделают наблюдение в сто раз эффективнее и несравнимо безопаснее, чем полк засланных румат.
Ну конечно, спутники на орбите будут по дворцовым кулуарам со знатью тереться, в диалоги вступать, обсуждать нужные темы? Что вообще в средневековье можно полезного с орбиты увидеть? Пусковые установки МБР? Военные аэродромы? Базы ПЛ?
> Ну конечно, спутники на орбите будут по дворцовым кулуарам со знатью тереться, в диалоги вступать, обсуждать нужные темы? Что вообще в средневековье можно полезного с орбиты увидеть?
В средневековье, конечно, знать сама по себе ни о чем не разговаривает никогда. Только наличие рядом квалифицированного Руматы подвигает их на вступление в диалог и обсуждение нужных тем.
> И, разумеется, они общаются строго на открытом месте, задрав головы вверх - ну, чтобы со спутника их было удобнее снимать.))
Разумеется, высокотехнологичное общество может сделать камеру в виде камня в ювелирном украшении, но неспособно воткнуть приборы наблюдения там, где надо. Только прогрессор, только хардкор!
> В произведении — отлично. Через обруч пишут все, вплоть до визитов к фавориткам.
Представляю себе картину. Стоят такие придворные, шепчутся. Над ними с потолка свивает непонятно что: то ли камушек на верёвочке, то ли обман зрения. Нет-нет да сверкнёт. От камушка еле заметная тянется верёвочка, или не верёвочка, куда-то ввысь, прямо в небеса. Никто не догадывается, но это прогрессоры Собирают Информацию™.
> Ты внимательно читал их собственные откровения? Это я за них придумал и написал?
Меня интересует именно твоё мнение. В силу чего повторю вопрос. Ты (именно ты) искренне считаешь, что действия и дела упомянутых тобой персонажей имеют основным побудительным стимулом прочитанную ими в детстве книжку про Румату? Не корысть, не властолюбие, не карьеризм, не безответственность в смеси с жадностью - а именно книжку?
> Из написанного ими самими. Из написанного Стругацкими. Это все, надо понимать, исключительно мои фантазии.
Из написанного "ими самими" и Стругацкими как-то следует, что упомянутые тобой люди - самые горячие и последовательные "сторонники Стругацких"? Ну, именно они?
Не люди, пошедшие делать и делающие науку, не тысячи и десятки тысяч просто нормальных честных добрых людей, а именно эти два говнюка?
Да, боюсь это именно твои фантазии.
> Разумеется, высокотехнологичное общество может сделать камеру в виде камня в ювелирном украшении, но неспособно воткнуть приборы наблюдения там, где надо.
А где - "надо"? И кто будет "втыкать" их туда, где "надо"?
> Даже удивительно, как в XX веке граждане умудряются прослушивать и подглядывать друг за другом.
Сообщаю новость: чтобы собрать информацию "с поля", нужно или насытить изучаемое пространство приборами сбора этой самой информации, или запустить туда операторов с ней. Насытить "поле" без проникновения на территорию невозможно. Оборудование нуждается в уходе, нужно периодически проверять, чтобы оно не теряло нужный угол обзора, ему могут украсть, повредить, установленное оборудование статично, само перемещаться не может и т. п. Для поддержки нужен персонал, который, не вызывая подозрений, будет контролировать оборудование. Поэтому эффективнее повесить датчики на исследователей и запустить исследователей. Но дай волю bqbr0, он всех выгонит и свесится со спутника с микрофоном.
> Ты (именно ты) искренне считаешь, что действия и дела упомянутых тобой персонажей имеют основным побудительным стимулом прочитанную ими в детстве книжку про Румату? Не корысть, не властолюбие, не карьеризм, не безответственность в смеси с жадностью - а именно книжку?
Ты внимательно прочитал, что именно эти граждане про себя пишут?
> Не люди, пошедшие делать и делающие науку, не тысячи и десятки тысяч просто нормальных честных добрых людей, а именно эти два говнюка?
Два? А клуб по интересам «Прогрессор», который консультирует один из упомянутых? А г-н Перселегин с единомышленниками? А так называемые людены? А масса других граждан, которые не пошли поднимать науку, а занялись игрой в прогрессоров?
Почему вот на этих двоих особое влияние оказали именнно Стругацкие, а не Беляев, например? Почему один из этих двоих внезапно оказался зампредом Правительства? Эти вопросы тебя вовсе не интересуют, нет?
> Даже удивительно, как в XX веке граждане умудряются прослушивать и подглядывать друг за другом.
Угу. И при этом в 21-м веке самым ценным источником информации продолжают оставаться люди, которые находятся в нужном месте в нужное время. А отнюдь не технические суперпупернавороты.
> Угу. И при этом в 21-м веке самым ценным источником информации продолжают оставаться люди, которые находятся в нужном месте в нужное время. А отнюдь не технические суперпупернавороты.
Да. Сноуден не даст соврать.
Зачем эта идиотия? Неужели непонятно, что миссией Руматы сотоварищи не является наблюдение? Неужели непонятно, что идея произведения требует непременного вмешательства, ибо так задумано изначально? Потому, что наблюдать можно через камеры, но камера внезапно не начнет кромсать наблюдаемых острыми железками?
> Ты внимательно прочитал, что именно эти граждане про себя пишут?
Ты внимательно прочитал мой вопрос? Заданный уже дважды?
> Два? А клуб по интересам «Прогрессор», который консультирует один из упомянутых? А г-н Перселегин с единомышленниками? А так называемые людены? А масса других граждан, которые не пошли поднимать науку, а занялись игрой в прогрессоров?
А тебе не приходит в голову простая мысль о том, что это всё - не последствия прочтения в детстве книжки про Румату, а последствия перестроечных откровений постаревших и ошизевших авторов, радостно подхваченных разнообразными говнюками?
> Зачем эта идиотия? Неужели непонятно, что миссией Руматы сотоварищи не является наблюдение?
По сюжету - именно оно и является. О том в книжке написано прямым текстом. Начиная от их места работы и заканчивая всеми их обсуждениями на тему "что можно, а чего нельзя".
Ежели память подводит - рекомендую перечитать сцену встречи трёх землян в Пьяной Избе. Первой встречи.
>Неужели непонятно, что идея произведения требует непременного вмешательства, ибо так задумано изначально?
Разумеется, требует! Разумеется, задумано!
А что, с этим кто-то спорит?
Или у тебя в голове не помещаются одновременно тезисы "по сюжету земляне - наблюдатели" и "идея произведения требует вмешательства"?
Тады ой. Ничем не могу помочь.
> Ты внимательно прочитал мой вопрос? Заданный уже дважды?
Ты внимательно прочитал мой ответ, данный уже трижды?
> А тебе не приходит в голову простая мысль о том, что это всё - не последствия прочтения в детстве книжки про Румату, а последствия перестроечных откровений постаревших и ошизевших авторов, радостно подхваченных разнообразными говнюками?
Особенно хорошо это заметно по периоду антисоветской деятельности высказавшегося руматы из ВШЭ — 1977-1982. Самое перестроечное время было, да.
> > Разговоры знати по кулуарам - они как с орбиты, хорошо слышны-ыидны?
>
> В произведении — отлично. Через обруч пишут все, вплоть до визитов к фавориткам.
Ну. А обруч на кого надет, прости? Я что-то так и не услышал, как именно ты предлагаешь 10 спутниками с орбиты без всяких агентов снимать всё тоже самое. Очень хочется узнать, а то вдруг я техническую революцию пропустил.
> Подставка самозародилась в воздухе прямо перед ничего не подозревающим доном Рыбой - и ну разговоры подслушивать.
Установить и замаскировать камеру у дона Рэбы в помещении — это прямо-таки неразрешимая задача по сравнению с подготовкой и внедрением агента. Ведь у службы безопасности дона Рэбы заведено трижды в день проверять налиие подслушивающих устройств специальными датчиками.
Техническая цивилизация, преодолев космическое пространство, не в состоянии разместить в феодальном замке устройств наблюдения. Вместо подготовки таких устройств предпочитает посылать туда людей.
Идиотия на марше. Танки стреляют гаубицами, стрелка осциллографа колышется.
> Установить и замаскировать камеру у дона Рэбы в помещении — это прямо-таки неразрешимая задача по сравнению с подготовкой и внедрением агента.
Да, блин.
Ты вообще не представляешь себе, о чём говоришь. Кто тебе там оборудование устанавливать будет? Агент? Так ты же против внедрения. А без него даже не будет известно ни распорядка дня дона Рыбы, ни где у него в помещении что. Не зная языка, твои установщики не смогут общаться с местными и узнать все эти важные подробности. Или ты предлагаешь закинуть спецназовца, который, как в плохих боевиках, заляжет на крыше незнакомого ему здания и ловко вкрадётся туда, где раньше ни разу не был, установит, что надо, а потом так же ловко смоется? Ты себе средневековую архитектуру представляешь? Там даже вентиляционных шахт специальных нет, чтобы по ним удрать можно было.
Вот так, ты взял и послал на верную смерть людей с оборудованием.
Или предлагаешь обставить это в духе клоунады про Астерикса и Обеликса? Новая серия: "Астерикс и Обеликкс - прогрессоры!"
> Техническая цивилизация, преодолев космическое пространство, не в состоянии разместить в феодальном замке устройств наблюдения.
Ах, ну да. У нас же будущее, поэтому специально по запросу bqbr0 изобретены мини-зонды, на дистанционном управлении, которые не просто влетают в здание через доступное отверстие и там шмякаются куда попало, а обладают новейшей системой самоидентификации и незаметно для аборигенов крепятся в хорошо укрытых местах, но поближе к самым важным разговорам. Где матом больше наругано, туда чувствительный аппарат и сядет.
> У нас же будущее, поэтому специально по запросу bqbr0 изобретены мини-зонды, на дистанционном управлении
Нет, у нас будущее, где главной ценностью является человек. И поэтому коммунистическое общество, освоившее космическое пространство, предпочитает отправлять людей в кровавую кашу с целью «только наблюдать», а не использовать примитивные по отношению к космическим кораблям технические средства. Исключительно из гуманистических побуждений.
> А есть ли в средневековье изготовители мебели, посуды, оружия, ювелирных украшений? Доставляется ли в средневековые замки пища?
О, тоже отличное техническое решение, в твоём стиле.
Ночь, дождь. Идёт обоз с новой мебелью для министра. Внезапно на дороге появляются двое, молча скручивают сопровождение обоза, шурундят чего-то в возке, после чего убегают в лес. Обозные со страху дают 150% от прежней скорости, привозят мебель, и редчайший гарнитур ируканского дерева с вмонтированными в ножки устройствами слежения попадает в спальню очередной любовницы министра, которой он в пылу страсти его подарил. И весь институт, прильнув к передатчикам, с замиранием сердца исследует бурную личную жизнь дамы. Себе благородный министр оставляет лишь прекрасный удобный стульчак - только сидя на нём он будет вести все нужные переговоры.
Это у тебя идиотия, а у нас обоз. Сам же заказывал - с мебелью. С драгоценностями ещё смешнее, отряд особого назначения мастерски вынимает камушки из оправ, вставляет на из место передатчики. А потом этот обоз грабят по-настоящему, и институт получает крайне ценную информацию о жизни низов общества.
Ты не умеешь просчитывать элементарные схемы, не видишь самые очевидные риски, а лезешь с критикой и предложениями, как нужно собирать информацию в неизведанном мире.
Я вижу. Уровень мышления именно таков.
По умственному развитию представители цивилизации, преодолевшие космическое пространство, ниже, чем мушкетеры в популярном изложении Дюма.
> Ты не умеешь просчитывать элементарные схемы, не видишь самые очевидные риски, а лезешь с критикой и предложениями, как нужно собирать информацию в неизведанном мире.
Многие люди в умственном развитии не в состоянии преодолеть рубеж пятнадцатилетнего подростка. Я понимаю, что тебе тяжело переломить себя, но представь, что коммунистические потомки стали несколько умнее.
> Многие люди в умственном развитии не в состоянии преодолеть рубеж пятнадцатилетнего подростка.
Ты и до этой-то планки не дотягиваешь, наглядно показал, особенно в последних двух сотнях комментов. Фантазии у тебя хватает только на нелепые заявы "а пусть они!", а как они должны "пусть", ты даже близко представить не можешь.
> Фантазии у тебя хватает только на нелепые заявы "а пусть они!", а как они должны "пусть", ты даже близко представить не можешь.
В контексте «шел обоз, а мы напали» — не могу. И, что характерно, не хочу. По одной простой причине: мне не двенадцать лет. Это ведь даже не уровень пятнадцатилетних подростков.
Еще раз для особо одаренных. Организация, способная внедрить агента уровня дона Кондора, но неспособная установить прослушивание средневекового замка, может существовать только в воображении идиотов.
> Неправда.
> Пелевин ни в сравнении с кем-либо, ни сам по себе НИКАК не относится к СССР положительно.
Разве Пелевин срал столь же активно на страну и народ, как брат Аркаша, сочиняя свою гнусную и глупую ложь про бордель из утопленных комсомолок? Или как брат Борюсик в своих интервью последних лет?
Есть у Пелевина заявления, хотя бы сравнимые по накалу лживости и русофобии?
> Почитай внимательно приведённую цитату, в ней весь Пелевин, квинтэссенция, и всё его отношение.
На мой взгляд, на фоне цитаты про баржу из комсомолок эта цитата выглядит вполне невинно и чуть ли не комплиментарно даже.
> Цитата Пелевина - она вооще выглядит как пендаль стимулирующий - мол, что же ты звёзды ради нужника-то бросил. Обидная может быть, жёсткая, но правда.
Совсем с ума посходили? Вам наглядно пишут, что такое русский, с точки зрения писателя. Прямым текстом. А вы восхищаетесь.
А насчёт лжи про комсомолок - Абрикосов, я тебя не узнаю. Нахрена ты сравниваешь одно говно с другим? С целью выяснить что? Стругацкие в конце жизни стали лить ушаты помоев на страну, а Пелевин изначально ничем другим не занимался. С фига ли их сравнивать - кто больше навалил? Очень интересное исследование.
> Организация, способная внедрить агента уровня дона Кондора, но неспособная установить прослушивание средневекового замка, может существовать только в воображении идиотов.
Согласен. Так дело не только в этом. Технические средства и наблюдатели лучше одних технических средств. Теоретически. На практике - дон Рэба возник ниоткуда и за три года стал вторым лицом в государстве. "Как, почему, зачем?" В чем смысл и цель проводимых Рэбой преобразований - Румату не интересует совершенно. В результате земляне не знают о Рэбе ничего вообще. (Румата развлекался с Пампой и узнал, кто родил из бедра шестипалого мальчика и прочие идиотизмы).
Но апофигей настал, когда Рэба предложил Румате сотрудничество:
"— Я ценю ваше упорство, — сказал дон Рэба. — В конце концов вы тоже стремитесь к каким то идеалам. И я уважаю эти идеалы, хотя и не понимаю их. Я очень рад, что мы объяснились. Возможно, вы когда нибудь изложите мне свои взгляды, и совершенно не исключено, что вы заставите меня пересмотреть мои. Люди склонны совершать ошибки. Может быть, я ошибаюсь и стремлюсь не к той цели, ради которой стоило бы работать так усердно и бескорыстно, как работаю я. Я человек широких взглядов, я вполне могу представить себе, что когда нибудь стану работать с вами плечом к плечу…"
Румате собственные глупость и самомнение не позволяют понять, насколько Рэба умнее его и воспользоваться таким подарком судьбы - ради задания, ради Киры и ради самого себя.
С одними техническими средствами наблюдения получилось бы лучше.
> Румате собственные глупость и самомнение не позволяют понять
Ну вот опять за рыбу гроши. Это произошло, когда Румата уже на грани срыва, в неадеквате. А "сотрудничек", напоминаю, только-только вырезал свою любовницу и покрыл себя неувядаемой славой за ряд ещё более интересных достижений. Ты снова наивно осуждает Румату за то, что он человека, а не робот. Ну детский сад. К тебе фриц подойдёт и произнесёт всю эту ахинею, ополаскивая руки после пыток невинных - то с ним политически дальновидно любезничать начнёшь?
> Это произошло, когда Румата уже на грани срыва, в неадеквате.
Румата часто в неадеквате без причины, он такой:
"Румата остановился перед таверной и хотел было зайти, но обнаружил, что у него пропал кошелек. Он стоял перед входом в полной растерянности... с левой штанины были аккуратно срезаны все золотые бляшки, а с пояса исчез кинжал.
Тут он заметил, что неподалеку остановились двое штурмовиков, глазеют на него и скалят зубы. Сотруднику Института было на это наплевать, но благородный дон Румата Эсторский осатанел. На секунду он потерял контроль над собой. Он шагнул к штурмовикам, рука его непроизвольно поднялась, сжимаясь в кулак."
У Рафика (пресловутого) тиснули золотую цепь и пафосную мобилу. И тут Рафик заметил - двое срочников с улыбками смотрят, как он хватает себя за все места. Рафик осатанел...
Или вот:
"Ну хоть пару оплеух! Нет… Ничего не выйдет. Так хочется разрядить ненависть, накопившуюся за сутки..."
> А "сотрудничек", напоминаю, только-только вырезал свою любовницу и покрыл себя неувядаемой славой за ряд ещё более интересных достижений.
А каких достижений, назови, пожалуйста. Что в действиях Рэбы не норма для средневековья, какие законы и неписанные правила он нарушает? В чем его "особый цинизм" по сравнению, например, с бароном Пампой? Неужели Пампа не убивал без разбора и не пытал?
Деятельность Руматы напоминает образ жизни Стёпы Лиходеева:
"Вообще они в последнее время жутко свинячат. Пьянствуют, вступают в связи с женщинами, используя свое положение, ни черта не делают, да и делать ничего не могут, потому что ничего не смыслят в том, что им поручено. Начальству втирают очки!
– Машину зря гоняет казенную! – наябедничал и кот, жуя гриб."
:)
Ну я, в общем, понял. Сначала утверждается, что хватит десяти спутников с орбиты и никаких агентов. Потом оказывается, что надо ещё, чтобы кто-то камер понаставил во всех местах. И тридцать лет уже так все и работают в реальности - без агентов, одними спутниками да камерами.
> Что вообще в средневековье можно полезного с орбиты увидеть? Пусковые установки МБР? Военные аэродромы? Базы ПЛ?
Да всё то же - с/х (обработка полей и их урожайность, что в средневековье оказывало катастрофическое влияние на всё подряд, так как доставка из других регионов была непомерно дорога), промышленность (добыча руд, выплавка железа - это с орбиты легче лёгкого выяснять), перемещение обозов при подготовке к походам (ага, даже средневековая армия была не толпой чучмеков на лошадях, а сложно организованной структурой с тылом и обозами), а уж постройку кораблей и их перемещение - сам бог велел отслеживать из космоса или аэрофотосъёмкой. Надеюсь, беспилотник разведывательный в коммунистическом будущем смогли бы осилить.
Ну и грамотно распиханные по углам дворца жучки тоже могли добавить информации. Как и сбор слухов на базаре и т.д. и т.п. В общем - хотели бы действительно иметь толковую информацию, делали бы нормальную многоуровневую систему сбора разведданных, а не любительство/дилетанство с Руматой Эсторским.
В общем - получился с Руматой не сбор информации об инопланетных папуасах, а попил бюджета из грантов Всемирного Правительства будущего какой-то.
> Сотруднику Института было на это наплевать, но благородный дон Румата Эсторский осатанел.
И где же здесь неадекват? Он играет роль.
Русским языком написано: сотруднику института наплевать.
Но штурмовики видят благородного дона. Как считаешь, что будет с авторитетом дона, если он не среагирует на их насмешки? Нужен ли Антону такой утраченный авторитет?
В нашем собственном мире куча людей действует так же, периодически демонстрируя силу и ярость только для того, чтобы продолжали бояться. Внутри остаются совершенно спокойными.
Вообще, ты как начинаешь выкладывать свои претензии к Румате, так хоть чипсами и семками на год вперёд запасайся. Авторы последовательно показали, как человек, сам того не замечая, потихоньку съезжает с катушек. Ты никогда не видел, как это бывает в жизни? Всерьёз думаешь, что с людьми всё в порядке, в порядке, а потом внезапно ни с того ни с сего срыв? Нет, всё накапливается. Тебе показывают, как накапливается в сознании Антона, что тебя не утраивается? Что оно так вообще? Ну, повторяю в десятый раз, ты бы на его месте был герой-героем. Огуливал бы вшивых грязных баб, водил бы дружбу с Вагой и не морщился бы, когда при тебе кого-то казнят. Жаль только, что живём мы в 21 веке и тебе такие таланты по закону негде применить.
> Что в действиях Рэбы не норма для средневековья, какие законы и неписанные правила он нарушает?
Это вообще край. По фашистским законам евреи подлежали уничтожению, и законов своей страны и своего социума фашисты не нарушали. Такая несправедливость, попали потом под Нюрнбегрский процесс, а некоторые пулю в лоб пустили, чтобы процесса избежать. Как же так, в чём их вина.
> Ну и грамотно распиханные по углам дворца жучки тоже могли добавить информации. Как и сбор слухов на базаре и т.д. и т.п. В общем - хотели бы действительно иметь толковую информацию, делали бы нормальную многоуровневую систему сбора разведданных, а не любительство/дилетанство с Руматой Эсторским.
Ты разговор-то читал внимательно? Там гражданин вопиет против прогрессорства, против внедрения людей в общество, и никак не в силах был внятно рассказать, как именно и почему "хватило бы десятка спутников".
> Там гражданин вопиет против прогрессорства, против внедрения людей в общество, и никак не в силах был внятно рассказать, как именно и почему "хватило бы десятка спутников".
Там можно было грабить корованы!
Как сейчас устанавливаются средства скрытого наблюдения там, где охрана подготовлена и средства обнаружения есть — прямо загадка века.
Загадочнее только способ, каким наблюдают за животными или насекомыми. Подозреваю, что тоже готовят муравьев-наблюдателей!
> Как сейчас устанавливаются средства скрытого наблюдения там, где охрана подготовлена и средства обнаружения есть — прямо загадка века.
Вы, гражданин, уже сказали всё, что могли.
Те, кто устанавливает спецоборудование сейчас, действуют в рамках знакомого им мира, обладают знанием местных языков и могут просчитать действия охраны, даже не входя с ней в непосредственный контакт.
Понять, что в рамках чужого мира это не сработает, тебе никак не удаётся.
> Загадочнее только способ, каким наблюдают за животными или насекомыми. Подозреваю, что тоже готовят муравьев-наблюдателей!
Если на камеру наступит животное или насекомое, её приходится менять, но при этом насекомое или животное не осознают, что камера вообще устанавливается и что за ней ухаживают люди.
И снова, эта схема не работает в отношении людей другого мира. У нас идентичные системы восприятия. Но у bqbr0 своя законодательная власть, как он захочет, так мироздание и прогибается. Спутники начинают подслушивать разговоры, а датчики самозаползают изучаемому в наиболее информативные места.
Я, гражданка, сам решаю, сказал ли я все или нет. В том числе и при общении с подростками.
> Если на камеру наступит животное или насекомое, её приходится менять, но при этом насекомое или животное не осознают, что камера вообще устанавливается и что за ней ухаживают люди.
Дон Рэба, конечно, наступив на камеру, моментально раздавит ее и догадается о предназначении. Ведь цивилизация, покорившая космос, не в состоянии сделать прочную аппаратуру.
> Но у bqbr0 своя законодательная власть, как он захочет, так мироздание и прогибается.
Да. Это у меня любой поступок героя объясняется неадекватом.
Это у меня агенты с правом наблюдения внезапно оказываются генеральными судьями республик. «Как это у вас получилось? Да я внимательно наблюдал, наблюдал — и внезапно стал генеральным судьей».
> Это у меня любой поступок героя объясняется неадекватом.
Канонические передёргивания детектед.
> Ведь цивилизация, покорившая космос, не в состоянии сделать прочную аппаратуру.
Да, надо подкинуть дону Рэбе аппаратуру с неразрушимым корпусом, чтобы старикашка вконец охренел, требуя от подопечных её разломать, прилюдно предал аппаратуру пламени, когда не получится сжечь, объявил бы её кознями дьявола, а всех, кто прикоснулся - осквернёнными и подлежащими сожжению. Тут окажется, что устройство не одно, и тогда можно закатить угарную охоту на ведьм, то есть на устройства и тех, кто устройства трогал. Тучи трупов, море крови, но всё без малейшего вмешательства прогрессоров. Как bqbr0 любит.
> Сотруднику Института было на это наплевать, но благородный дон Румата Эсторский осатанел. На секунду он потерял контроль над собой. Он шагнул к штурмовикам, рука его непроизвольно поднялась, сжимаясь в кулак.
На секунду он потерял контроль над собой (!). Ты, наконец, признала - Антон вовсе не землянин, коммунар, а - богатый мудак. "Перерожденец". Отсюда - его поступки. Он и грамотеев спасает из тщеславия - что бы благодарили, целовали руки и кланялись.
> Да, надо подкинуть дону Рэбе аппаратуру с неразрушимым корпусом, чтобы старикашка вконец охренел, требуя от подопечных её разломать, прилюдно предал аппаратуру пламени, когда не получится сжечь, объявил бы её кознями дьявола...
А ты всё ещё ломаешь бытовые предметы - посмотреть, что внутри? Так расколи ты микропроцессор - вообще не поймёшь, для чего он.
Впрочем, дон Рэба прекрасно вычислил Румату, многое понял и даже нашел связь между Руматой и доном Кондором без всякой аппаратуры.
> Кому: Noidentity, #668 >
> > Цитата Пелевина - она вооще выглядит как пендаль стимулирующий - мол, что же ты звёзды ради нужника-то бросил. Обидная может быть, жёсткая, но правда.
>
> Совсем с ума посходили? Вам наглядно пишут, что такое русский, с точки зрения писателя. Прямым текстом. А вы восхищаетесь.
У тебя, камрадесса, очень бодрая фантазия - додумывать за других эмоции, приписывать что-либо.
И - да, нам наглядно написали, что произошло. Из говнища русские рванули к звёздам. А потом внезапно бросили всё - и скатились обратно к нужнику. Это - суровый факт. И чтобы от нужника вернуться к звёздам - этот факт осознавать необходимо, как бы это ни было неприятно.
> И - да, нам наглядно написали, что произошло. Из говнища русские рванули к звёздам.
Из говнища?
Из говнища?
Из говнища мы рванули сначала в социализм, только ваш обожаемый Пелвеин про это совсем другие опусы пишет, не восторженные. Он ярый антисоветчик и русофоб, и даже рывок к звёздам ухитрился опоганить. Чего, кстати, Стругацкие даже в худшие годы не делали.
> Кому: Noidentity, #685 >
> > И - да, нам наглядно написали, что произошло. Из говнища русские рванули к звёздам.
>
> Из говнища?
Из говнища. Или ты отрицаешь, что Российская империя была технически отсталым государством?
> Из говнища мы рванули сначала в социализм
Т.е. ты не понимаешь, что советский рывок и полёт к звёздам - они суть единое целое? Что нет чего-то сначала и потом в этом рывке - есть рывок, а есть потом позор перестройки и 1991 года в погоне за корытом - вот тебе суть и возвращение к нужнику.
> только ваш обожаемый Пелвеин
Очень, очень ты эмоционально всё воспринимаешь, и опять повторюсь - ты упорно приписываешь другим тобой вымышленные эмоции. Может я покурю в сторонке, пока ты со своим внутренним Noidentity обсудишь его обожаемого Пелевина? :)
> Из говнища. Или ты отрицаешь, что Российская империя была технически отсталым государством?
Ты с темы-то не слезай.
Затрудняешься посчитать, сколько всего произошло в стране перед рывком в космос? Туго доходит, как всё это характеризует Пелевин? Твоему пониманию недоступно, что рывку к звёздам предшествовал долгий и трудный путь всей страны, а не описанная гнидой вялая прогулка по пьяни к выгребной яме? Что с со своим детским фанатизмом сделать - знаешь, или подсказать?
Лично ты про себя и свою семью можешь сколько угодно выдумывать, что вы - такие, как твой ненаглядный писатель описал. А вся страна такой мерзости в свой адрес не заслужила.
Хорошая тема, аж двоих на всю башку калечных выявила.
> Кому: Noidentity, #687 >
> > Из говнища. Или ты отрицаешь, что Российская империя была технически отсталым государством?
>
> Ты с темы-то не слезай.
Я с темы не слезал. Я конкретизировал предельно. Или русские - это только СССР? Русские были до и после СССР, но ни до, ни после не было подобных достижений.
> Затрудняешься посчитать, сколько всего произошло в стране перед рывком в космос?
А ты затрудняешься оценить, что было столетия до социализма?
> Твоему пониманию недоступно, что рывку к звёздам предшествовал долгий и трудный путь всей страны, а не описанная гнидой вялая прогулка по пьяни к выгребной яме?
Твоему пониманию недоступно, что на фоне столетий прозябания на периферии мировой науки, столетий отсталости, это - миг. Всё вместе - миг, от революции, через индустриализацию, до полётов в космос и компьютеров - миг. До него была выгребная яма, и променяли этот миг на старую выгребную яму, у которой сейчас и находимся. И пока не будет осознания, что сейчас вместо звёзд находимся у выгребной ямы, не будет никаких рывков.
> Что с со своим детским фанатизмом сделать - знаешь, или подсказать?
Я-то думал, пока я курю, ты со своими внутренними оппонентами дообщаешься. На предмет обожания, фанатизма и прочего. Но раз нет, скажу так: подсказывать будешь своим родным и близким, мне - не надо.
> До него была выгребная яма, и променяли этот миг на старую выгребную яму, у которой сейчас и находимся.
Ну а все-таки, вот интересно мне. Почему же шел русский человек (по Пелевину) к выгребной яме. Не в лес за хворостом. Не на посиделки с девками. Не в церковь или хотя бы в кабак. А именно что - к выгребной яме. Сейчас - может у выгребной ямы мы и находимся, да. А столетия до этого русский шли к выгребной яме? И только?
Как считаешь, почему у Пелевина именно этот символ выбран?
Я так думаю, потому что многие и до выгребной-то ямы не доходили. Вот, например, революционерка и ходившая в народ женщина-врач (большая редкость на то время) Лидия Кочеткова пишет мужу:
>«Все растаскивается по домам, а в усадьбах оставляют следы варваров. Я была в одной такой усадьбе — все разграблено, портретам проколоты глаза, повсюду, во всех мыслимых и немыслимых местах кучи кала. Господи, откуда в моем народе столько кала?! У меня совсем другое представление о нашей революции».
> Почему же шел русский человек (по Пелевину) к выгребной яме.
Что характерно, у Пелевина нет указания, что шел русский человек. Там есть бухой человек на ежедневной ссаной тропинке.
А русский в цитате — коммунизм. Он вот такой.
Китайский коммунизм, подозреваю, несколько другой.
> Ну а все-таки, вот интересно мне. Почему же шел русский человек ([по Пелевину]) к выгребной яме.
Я не готов обсуждать [Пелевина]. Я у автора читал 3 или 4 произведения - Generation П, Чапаева, Жизнь насекомых и ещё какое-то, не помню названия, где главгерой был банкир и заморачивался на служении числу 34. Я данную конкретную цитату обсуждаю.
> Не в лес за хворостом. Не на посиделки с девками. Не в церковь или хотя бы в кабак. А именно что - к выгребной яме.
Лично я вижу (лично я, я не за автора говорю, потому как автора я не знаю, а цитата вне контекста), что в цитате рассматриваются не отдельные индивидуумы, а социальная группа в целом. У социальной группы в целом есть некий общий вектор, который не меняется от того, что кто-то смотрит на землю, а кто-то - на звёзды. И в 1991 году были русские, которые были против оскотинивания - но социальная группа в комплексе двинулась именно туда, к выгребной яме. И до революции были и тунеядцы, и труженики - но общий вектор был всё туда же. Потому что когда говорим осоциальной группе в целом, приходится учитывать конечный результат движения, и несмотря на то, что один пухнет от голода, тяжело вкалывая, результат его вкалывания в виде "хруста французской булки" демонстрирует общий вектор, который ни разу не направлен на звёзды. Как-то так.
> А ты затрудняешься оценить, что было столетия до социализма?
Я - не затрудняюсь. Именно поэтому понимаю разницу между тем, что страну к этому приготовило, и тем, что по этому поводу изволил выдать писатель Пелевин.
> Но раз нет, скажу так: подсказывать будешь своим родным и близким, мне - не надо.
Я даже не сомневалась, что моим советом воспользоваться тебе не по силам. Как знаешь, хозяин барин.
> Что характерно, у Пелевина нет указания, что шел русский человек. Там есть бухой человек на ежедневной ссаной тропинке.
С добрым утром.
Цитата целиком:
"Ведь что такое, в сущности, русский коммунизм? Шел бухой человек по заснеженному двору к выгребной яме..."
Ты и остальные книги так же внимательно читаешь и цитируешь, аттракцион однообразен повторением.
> И тех пор я не очень восторги восторженные по ним понимаю. Извините.
.
У них раннее хорошее, годная фантастика для детей лет 15-и, а чем дальше - тем гаже. А страну багровых туч я и сейчас по старой памяти с удовольствием читаю
> Для того, чтобы понять, что такое прогрессорство, в первую очередь надо задать себе вопрос, что конкретно делает Румата сотоварищи, что конкретно делают мокрецы, что конкретно делают людены. Во вторую очередь — вопрос о методах. Обнаружится поразительное сходство.
>
Тут ещё интересно, что Егор Тимурыч, не к ночи будь помянут, был лютым фанатом Стругацких и деятельность свою иначе как прогрессорской не видел. Во что его прогрессорство страну превратило можно полюбоваться за окном. Такая вот загогулина.
> Чего, кстати, Стругацкие даже в худшие годы не делали.
как бы, "хищные вещи века" как раз повествуют о том, что рывок в космос на самом деле фигня, т.к. земные проблемы он не решил и поэтому Жилин возвращается на Землю. В космосе ему уже делать нечего, это уже не прогресс и не эволюция цивилизации.
Новости
VIP
