Игорь Стрелков на линии

27.06.14 21:56 | Goblin | 394 комментария »

Знаменитости

Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать разработку сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 394, Goblin: 4

Shaytan
отправлено 29.06.14 19:59 # 301


Кому: Дикие танцы, #299

> Кому: SAW, #286
>
> > нашли замену "Тунгуски" для Стрелкова: http://rusvesna.su/news/1404041521
>
> СЕК сказал "Буги", значит - "Буги"!

Буги, понимаешь, вуги! Шилок еще со дна шахт поднять и будет комплект!


Анкл Федя
отправлено 29.06.14 20:03 # 302


Кому: yuri535, #272

> Дядька классический имперец. Личное знакомство тут ни при чем.

Наикласичнийший!
Таких отставных в моём окружении подавляющее большинство! И тоска у старых милитаристов не по Стране Советов или по хрусту старорежимной булки (не приведи Господь!), а по Красной Империи, которой они служили.


Анкл Федя
отправлено 29.06.14 20:04 # 303


Кому: Sweet Death, #274

Мальчик, так ты зачем заходил-то?


Анкл Федя
отправлено 29.06.14 20:09 # 304


Кому: browny, #276

> За твой антисоветизм извиняться должен ты сам.

То есть, ты не просто дурак, а упёртый дурак?


Kinisi
отправлено 29.06.14 20:35 # 305


Недавно в Одессе прошел парад вышиванок.
В том числе было и такое: http://www.youtube.com/watch?v=VpSshEkio9Q
Друзья сказали, что парад был красивый. У меня мама - русская, живет в Одессе. Я им ответил, что ничего красивого нет и что называть красивым призыв к вырезанию трети населения города - преступление. И, конечно, резюмировал, что они охуели. Теперь у меня нет тех друзей.


Korsar
отправлено 29.06.14 20:47 # 306


Кому: Анкл Федя, #300

> Об отсутствии пассионарности у левых.

Это да. В нужных объёмах она не присутствует. Плюс отсутствие явного лидера и разброд. После крушения СССР, могучего информационного и потребительского наката опору под ногами придётся искать долго. В прочем у всех остальных дела обстоят тоже не очень хорошо. Хотя с ростом количества информации за СССР, постепенно растёт и его реабилитация, включая идеи. Это я наблюдаю, да.


Анкл Федя
отправлено 29.06.14 21:25 # 307


Кому: Korsar, #306

> Это да. В нужных объёмах она не присутствует.

Её вообще нет. Дальше "клавы" левых вообще не видать. Всяко-разные казаки, те которые "за веру", те которым "за державу обидно", те, кто ничего другого не умеют, эти все во всех конфликтах от Арцаха до Югославии, везде отметились. Идейных коммунистов там в товарных количествах не присутствовало. И в не товарных тоже. Наши левые, окромя бородки "под Ленина" и пиздежа в интернетах, на другие поступки, хоть сколько-нибудь серьёзные, просто не способны. Мнение личное, если что.

> После крушения СССР, могучего информационного и потребительского наката опору под ногами придётся искать долго.

В этом и есть весь мрачный юмор ситуации. Люди побежали за морковкой на удочке. Хрустящая, сладкая и такая вроде бы доступная морковка затмила в голове Космос, социалку, да и просто гордость. Это очень серьёзный идеологический проёб. Нынешние ортодоксальные левые, с упорством барана пытаются вступить на те же грабли.

> В прочем у всех остальных дела обстоят тоже не очень хорошо.

Это как сказать. Про РДО 1 и 2 слыхал, про казаков в Приднестровье тоже. Про интербригады в конце 20-го - нет.

> Хотя с ростом количества информации за СССР, постепенно растёт и его реабилитация, включая идеи. Это я наблюдаю, да.

Для полноценного восстановления, похоже, придётся опыт Моисея применять


ни-кола
отправлено 29.06.14 22:01 # 308


Кому: Анкл Федя, #242

> И всёж-таки, про прогресс очень любопытно.

Прогресс действительно есть. То ругали бесперебойно, то наконец вспомнили. Когда под попой загорелось. Что-же будет, когда палёной кожей запахнет?

Кому: Анкл Федя, #248

> Это большая ошибка, мерить врагов по себе.

Разве оценка неверная?

> Весь смысл самой идеи десоветизации, это стремление убить, затоптать, не дать увидеть другой путь. Неужто ты за деревьями леса не видишь?

И это то-же.

> В десять лет, это очень затруднительно.

Но можно.

> Это только на первый взгляд.

Назови классификационные признаки "империи".

> Цезарь с тобой не согласен.

Какой, _Юлий. Так он не был ни царём ни императором. Август? -Так тот себя так и называл, избегая крайне непопулярного в Риме титула царь.


ни-кола
отправлено 29.06.14 22:14 # 309


Кому: yuri535, #253

> Зачем тогда выделяют миллиарды денег на антикоммунизм? Ну если ничего не поняли, на что выделяют? Может оналитики поняли к чему дело ведут и решили все это развернуть? На Западе

Я про наших.


Анкл Федя
отправлено 29.06.14 22:29 # 310


Кому: ни-кола, #308

> Прогресс действительно есть. То ругали бесперебойно, то наконец вспомнили.

Это не прогресс, это естественный ход событий.

> Что-же будет, когда палёной кожей запахнет?

Скорее всего, будет уже поздно.

> Разве оценка неверная?

Нет, не верная. Противник не глуп, а очень даже умён. Выводы были сделаны, только их не озвучили в объёмных трудах широким тиражом. Если и печатались, то ограниченным тиражом и строго ДСП. Если не "сов. секретно".

> Но можно.

Не можно. Человек, это продукт потребляемой им информации. Противостоять напору вливаемой в голову информации, может только аппарат критического мышления. В десять лет такое присутствует лишь у гениев. Я - не гений.

> Назови классификационные признаки "империи".

Сверхдержава, объединяющая в единое государство разные народы и территории.

> Какой, _Юлий. Так он не был ни царём ни императором. Август? -Так тот себя так и называл, избегая крайне непопулярного в Риме титула царь.

Любой. Цезарь, это высший титул Римской Империи, а не просто "военный вождь". Да и не было в Риме титула "военный вождь".


browny
отправлено 30.06.14 00:17 # 311


Кому: Анкл Федя, #304

> То есть, ты не просто дурак, а упёртый дурак?

Надо же: я всего два раза дал тебе ссылку на ролик, а ты уже выучил новое слово "дурак".
Не исключено, если тебе букварь выслать, то с тобой можно будет вести нормальные беседы - лет через десять. А пока ты требуешь "обоснований", но дальше тебе сказать нечего.
Мужик, ну, ты понял?©

Кому: ни-кола, #308

> Назови классификационные признаки "империи".

Я довольно много военнослужащих Совеской Армии повидал. Не припоминаю, чтобы кто-то бредил об "империях", а о царских временах мнение было несколько скептическим.
Применительно к Союзу - типичный штамп идеологической борьбы, и уже довольно потасканный.


Анкл Федя
отправлено 30.06.14 00:38 # 312


Кому: browny, #311

Ты, болезный, либо обоснуй своё утверждение, либо иди лесом, как пиздобол обыкновенный.


ALMer
отправлено 30.06.14 00:51 # 313


Кому: yuri535, #253

> На Западе Маркс вполне себе известный экономист, стоит в одном ряду с Адамом Смитом. Его учат в университетах.

На Западе (и не только) Маркс и философ себе не хилый. В одном ряду если не с Кантом, то уж с Сартром, Ницше, Бергсоном - точно.


sinner1
отправлено 30.06.14 00:51 # 314


Украинская корреспондентка приехала в Египет , специально искать русских туристов и портить им отдых . Такой энтузиазм за зарплату не купить , просто зачарованные люди .

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Cvs5jzKsXIc


Forgotten
отправлено 30.06.14 01:23 # 315


Кому: sinner1, #314

>Украинская корреспондентка приехала в Египет , специально искать русских туристов и портить им отдых . Такой энтузиазм за зарплату не купить , просто зачарованные люди .

Полным ходом идет гражданская война, газ уже отключили, посевную просрали, к осени тупо жрать будет нечего, а они всё на майданах пляшут:

https://www.youtube.com/watch?v=hD8NemVGnHw#t=95

Страна ёбнутых.


mart62
отправлено 30.06.14 03:45 # 316


"Укры (украинская армия — ред.) применили по нашим позициям в Семеновке химическое оружие. Двое бойцов в тяжелом состоянии (отравление парами фосфора) отправлены в Донецк. Один — очень тяжелый", — написал Губарев на своей странице в Facebook, ссылаясь на командира народного ополчения Донецка Игоря Стрелкова.

РИА Новости http://ria.ru/world/20140630/1014070826.html


ни-кола
отправлено 30.06.14 06:54 # 317


Кому: Анкл Федя, #310

> Сверхдержава, объединяющая в единое государство разные народы и территории.

Сверхдержава- скорее эмоциональная оценка. И не являющаяся классификационным признаком.

> Любой. Цезарь, это высший титул Римской Империи, а не просто "военный вождь". Да и не было в Риме титула "военный вождь".

Была- солдатский император.

Кому: browny, #311

> Я довольно много военнослужащих Совеской Армии повидал. Не припоминаю, чтобы кто-то бредил об "империях", а о царских временах мнение было несколько скептическим.

То-же не встречал. Но мечтающих о "возвращении к истокам", "исконным путям" полно. Примеры "Проект Россия" или газета "Завтра"


Sweet Death
отправлено 30.06.14 07:32 # 318


Кому: Анкл Федя, #303

> Кому: Sweet Death, #274
>
> Мальчик

А ты и впрямь тупорыл, раз написанного не понимаешь.

> так ты зачем заходил-то?

Что толку тупорылому объяснять?

Кому: Анкл Федя, #312

> Кому: browny, #311
> Ты, болезный, либо обоснуй своё утверждение, либо иди лесом, как пиздобол обыкновенный.

Ты в атаке на окружающих не устанешь? :D


korav
отправлено 30.06.14 08:30 # 319


Кому: SAW, #284

> Стрелков прямо говорит про то, что ополчение с пятью танками и даже большим количеством стрелкового оружия не сможет отбиться. Что, скорее всего мы и увидим после 30го числа.
> На 11 минуте видео Стрелков говорит, что у него танков нет и поэтому они не могут атаковать блокпосты. Танки у Стрелкова появились - 1 блокпост разбит.

Корреспондент КП Стешин, недавно вернувшийся в РФ из Славянска, уже после атаки на блокпост проговорился (вернулся он раньше атаки) что он слышал как ночами чинили эти танки
https://twitter.com/kp_steshin/status/482420981508866048 :

>В наступлении участвовали два танка.Слышал как их чинили несколько ночей подряд.Танкистам"Ровно"и"Львов" приготовиться к лечению косоглазия.

Т.е. танки эти не с похода в бой пошли, находились какое-то время в городе неисправные, и Стрелков на момент обращения скорее всего именно эти танки и имел в виду, что они ситуацию не переломят. В целом уже поздняк метаться, сегодня вечером перемирие истечет и вряд ли его продолжат.

> После 30го числа в Славянске, думаю вряд ли что измениться теперь когда появились танки, каратели вообще не сунуться, так и будут долбать артиллерией. А вот на границе с Россией будут основные сражения и если армия Юго-востока устоит, то для карателей потихоньку начнется конец.
> >
> > Все-таки успех в разгроме этого блок поста был отчасти еще и потому, что была низкая облачность, и самолеты эффективно применять не могли. Но плохая погода не навсегда, да и гаубиц в данном случае хватило чтобы заставить ополчение уйти с блокпоста, отдав его украинским военным обратно.
>
> С блокпоста ушли из-за его неудачного расположения для обороны, по словам Стрелкова...

Интересно получается - ополченцы ушли с критически важной позциии (по словам Стрелкова) которая блокирует снабжение города из за неудачного расположения для обороны, а украинские войска его тогда заняли почему? Украинским войскам ведь тоже эту позицию оборонять было не очень удобно. Стрелков прямо сказал что начался сильный гаубичный обстрел, появились раненые. Т.е. у ополчения нет шансов удерживать позиции за пределами населенных пунктов, в чистом поле, где и артиллерия и авиация будут по ним работать на полную.


Slawa
отправлено 30.06.14 09:16 # 320


Ничто не вечно. Даже в бесконечной глупости встречаются искорки кретинизма!!


korav
отправлено 30.06.14 09:32 # 321


Кому: Дикие танцы, #299

> Кому: SAW, #286
>
> > нашли замену "Тунгуски" для Стрелкова: http://rusvesna.su/news/1404041521
>
> СЕК сказал "Буги", значит - "Буги"!
>

Вроде бы один коплекс захватили, но украинская сторона уже заявила что он в неисправном состоянии. Есть надежда, что целью захвата был не сам комплекс, а объяснение откуда у ополченцев Бук (было бы повторение применения украинских Буков в войне с Грузией :)). В любом случае комплексы эти (их надо несколько, дальность действия одного комплекса порядка 20 км) нужны возле границы с РФ в Луганской области сейчас. И под Славянском. А уж как они были нужны в самом Донецке, когда ополченцы гибли в аэропорту...
В общем, остается ощущение, что too little, too late...


Airliner
отправлено 30.06.14 10:26 # 322


Глава МВД Украины Арсен Аваков про мирный подрыв склада боеприпасов в центре Донецка и 300 "спартанцев":

> «Взрывы в центре Донецка. Не волнуйтесь – это «мирные» взрывы. Находящаяся около трёх месяцев в осаде воинская часть 3037 Национальной гвардии Украины ответила!» — написал Аваков в Facebook.
> 300 гвардейцам удалось выйти из оцепления сил самообороны ДНР. Воинскую часть они покинули «боевым строем под украинскими флагами», «взяв вооружение, что могли вывезти».

http://russian.rt.com/article/38694


Анкл Федя
отправлено 30.06.14 11:54 # 323


Кому: Sweet Death, #318

> Что толку тупорылому объяснять?

Ну, и ради чего ты стараешься?

Старичок, ты либо конструктив выдавай, либо будешь нарываться на хамство.


browny
отправлено 30.06.14 11:56 # 324




Анкл Федя
отправлено 30.06.14 12:05 # 325


Кому: Sweet Death, #318

> Ты в атаке на окружающих не устанешь? :D

Какашкина тёзка пропизделся и фуфел у него дырявый. Виртуально, понятное дело. Мы же тут посредством интернета общаемся. Многое можно. В том числе и за слова не отвечать.


browny
отправлено 30.06.14 12:09 # 326


Кому: Анкл Федя, #312

Обоснования написаны; дело за тобой - научись читать. А пока - обтекай.


Анкл Федя
отправлено 30.06.14 12:37 # 327


Кому: ни-кола, #317

> Сверхдержава- скорее эмоциональная оценка. И не являющаяся классификационным признаком.

Это я от себя добавил. Но остальное-то верное?

> Была- солдатский император.

Не очень официальный титул.

> То-же не встречал. Но мечтающих о "возвращении к истокам", "исконным путям" полно. Примеры "Проект Россия" или газета "Завтра"

Советские милитаристы как никто другой понимали ценность "твёрдой руки". Ну, а то, что не рассказывают об этом всяким встречным-поперечным, так это понятно - военные. Но я среди таких рос. Открою тебе страшную военную тайну: дядьки, среди которых я рос и которыми воспитывался, от капитана до генерала, служили не Стране Советов, не КПСС, да и на коммунизм планетарного масштаба им было положить с прибором, они служили Стране.


Анкл Федя
отправлено 30.06.14 13:10 # 328


Кому: browny, #326

Тебя послать или сам дорогу найдёшь? И эта, между детским пуком и обоснованием, лежит глубокая и широкая пропасть.


vardomskiy
отправлено 30.06.14 13:14 # 329


Кому: Анкл Федя, #325

> Какашкина тёзка пропизделся и фуфел у него дырявый.

Комрад, а не пойти бы тебе с детсадовской лексикой на детсадовские форумы? Тут вроде взрослые люди общаются.


Модератор Ш
отправлено 30.06.14 13:26 # 330


Некотором штаны крепко жмут.


Анкл Федя
отправлено 30.06.14 13:31 # 331


Кому: vardomskiy, #329

Ты в курсе, куда взрослые люди со взрослых ресурсов, советчиков отправляют?
Папе своему советуй, если он у тебя есть.


PlanSanches
отправлено 30.06.14 13:31 # 332


Кому: vardomskiy, #329

> а не пойти бы тебе с детсадовской лексикой на детсадовские форумы?

Боюсь себе даже представить такой детсад, в котором детсадовцы так мило бы общались между собой...
60


daxe
отправлено 30.06.14 13:56 # 333


Кому: Анкл Федя, #331

Эх, Федя.


mart62
отправлено 30.06.14 13:56 # 334


Подтверждается применение "нелетального" химического оружия - к врачам обращается все больше бойцов с Семеновки с симптомами - резь в глазах, першение в горле и т.п. Что-то на основе хлора применяется. Взрывы воздушные, после них возникает облако дыма. Стреляют этими снарядами только тогда когда ветер в нашу сторону. Наконец все озаботились иметь при себе и вовремя натягивать давно розданные противогазы.
http://vk.com/strelkov_info


W!nd
отправлено 30.06.14 13:59 # 335


Кому: PlanSanches, #332

> Боюсь себе даже представить такой детсад, в котором детсадовцы так мило бы общались между собой...

Без присмотра воспитателей только в путь!


Анкл Федя
отправлено 30.06.14 14:12 # 336


Кому: daxe, #333

Горячее сердец и холодный разум. Если башка закипает, то вот такие результаты.


daxe
отправлено 30.06.14 14:52 # 337


Кому: Анкл Федя, #336

> Если башка закипает, то вот такие результаты.

Бывает. Работай над собой, может и отстираешь штаны то.

А я вот никак не заслужу пока.

[грустит]


Stephan
отправлено 30.06.14 14:57 # 338


Кому: Анкл Федя, #198

> Уже лет десять как, я ушёл с монархических позиций и перешёл на социалистические. Вполне осознанный выбор, кстати.

Кому: Анкл Федя, #248

> В десять лет, это очень затруднительно.

Камрад, судя по твоим сообщениям, ты в десять лет стал монархистом, затем сколько-то им был и лет десять назад перешёл на социалистические позиции.

Тебе сколько лет?

Академический интерес.


Анкл Федя
отправлено 30.06.14 15:26 # 339


Кому: daxe, #337

Всё в руках Модерации, камрад! :)


Анкл Федя
отправлено 30.06.14 15:26 # 340


Кому: Stephan, #338

> Камрад, судя по твоим сообщениям, ты в десять лет стал монархистом, затем сколько-то им был и лет десять назад перешёл на социалистические позиции.

Это тебе так показалось. От невнимательности, видимо.

> Тебе сколько лет?

В будущем годе 35-ть стукнет, а ты с какой целью интересуешься?


Stephan
отправлено 30.06.14 15:58 # 342


Кому: Анкл Федя, #340

> Кому: Stephan, #338
>
> > Камрад, судя по твоим сообщениям, ты в десять лет стал монархистом, затем сколько-то им был и лет десять назад перешёл на социалистические позиции.
>
> Это тебе так показалось. От невнимательности, видимо.

Я тебе твои же слова процитировал.

Что мне там могло показаться?

Я просто твои сообщения читал, не более. Но внимательно.

> > Тебе сколько лет?
>
> В будущем годе 35-ть стукнет, а ты с какой целью интересуешься?

Сказал же, что с академической - примерно прикинул твой возраст, прочитав несколько комментариев - мои предположения оказались верны.

Мне самому, если что, в этом году 32, не в будущем.


Workitout
отправлено 30.06.14 16:55 # 345


А тем временем Укро то ли пограничники, то ли десантники из не понятно чего сбили сверхмалый, якобы Российский беспилотник на веревочке:

http://korrespondent.net/ukraine/events/3385696-ukraynskye-pohranychnyky-sbyly-rossyiskyi-bespylotny...


RomaGTR4WD
отправлено 30.06.14 17:10 # 346


Кому: Workitout, #345

> А тем временем Укро то ли пограничники, то ли десантники из не понятно чего сбили сверхмалый, якобы Российский беспилотник на веревочке:

вот один в один видел такой беспилотник на стенде на стене МАИ, типо супер пупер беспилотник разработка
но его дальнейшаяя судьба его не была там описана , да и после пожара в нашем корпусе стенда больше не видел (


Дикие танцы
отправлено 30.06.14 17:28 # 347


Кому: Shaytan, #301

> Шилок еще со дна шахт поднять и будет комплект!

Нифига не знаю. Кургинян сказал - и "Бугов" нормально будет.


Workitout
отправлено 30.06.14 17:47 # 348


Кому: Дикие танцы, #347

> Нифига не знаю. Кургинян сказал - и "Бугов" нормально будет.

Давно пора, а-то пишут, что фашики уже химикаты распыляют с самолетов против ополченцев. Надо это дело прекращать.


Васька
отправлено 30.06.14 18:05 # 349


Кому: Workitout, #345

> А тем временем Укро то ли пограничники, то ли десантники из не понятно чего сбили сверхмалый, якобы Российский беспилотник на веревочке:

Спиздили небось где-нибудь, а теперь пальцы гнут.


Анкл Федя
отправлено 30.06.14 18:13 # 350


Кому: Stephan, #342

> Я тебе твои же слова процитировал.

Мой не внимательный друг! В десять лет я был обычным советским ребёнком, ну, разве что пострелявшим из всякого - дитя военного, однако. Тройка в четверти означала лишения стрельбища до предъявления следующего табеля!

> Что мне там могло показаться?

Чужая голова - потёмки.

> Я просто твои сообщения читал, не более. Но внимательно.

Из которого моего сообщения следует, что в десять лет я стал внезапным монархистом?


WSerg
отправлено 30.06.14 18:41 # 351


С мест сообщают:

> Танковая атака сил ЛНР произошла в селе Герасимовка Луганской области сообщил гражданский активист майдана находящийся в ЛНР Дмитрий Снегирев в дневном эфире Радио Вести с Кристиной Сувориной и Юрием Калашниковым.
> «Атака была с 6 до 7 часов. Использование тяжелой техники было с обеих сторон. Можно сказать, что под Герасимовкой была мини-Курская дуга. Сейчас зафиксировано перемещение тяжелой техники сепаратистов в этой район», - сказал Снегирев. Он отметил, что информационный центр АТО пока не дает подтверждения этой информации. Однако, по данным информцентра, произошла атака на ВСУ в селе Макарово.

Требует подтверждения


Анкл Федя
отправлено 30.06.14 19:01 # 352


Кому: WSerg, #351

> Танковая атака сил ЛНР произошла в селе Герасимовка Луганской области

"Всё страньше и страньше" - вскричала Алиса. (с)


SAW
отправлено 30.06.14 19:06 # 353


Кому: Workitout, #348

> Давно пора, а-то пишут, что фашики уже химикаты распыляют с самолетов против ополченцев. Надо это дело прекращать.
>

Не с самолётов, скорее всего с минометов, вот цитата из сводки Стрелкова:
"Подтверждается применение "нелетального" химического оружия - к врачам обращается все больше бойцов с Семеновки с симптомами - резь в глазах, першение в горле и т.п. Что-то на основе хлора применяется. Взрывы воздушные, после них возникает облако дыма. Стреляют этими снарядами только тогда когда ветер в нашу сторону. Наконец все озаботились иметь при себе и вовремя натягивать давно розданные противогазы".


Basilevs
отправлено 30.06.14 20:12 # 354


У меня одного роятся в голове смутные подозрения о взаимосвязи срочной поставки Россией партии Су-25 в Ирак во спасение там проамериканского режима и резким приступом примирения со стороны Порошенко?


SAW
отправлено 30.06.14 20:19 # 355


Кому: korav, #319

> Корреспондент КП Стешин, недавно вернувшийся в РФ из Славянска, уже после атаки на блокпост проговорился (вернулся он раньше атаки) что он слышал как ночами чинили эти танки

Читал про это у Стешина.

> Т.е. танки эти не с похода в бой пошли, находились какое-то время в городе неисправные, и Стрелков на момент обращения скорее всего именно эти танки и имел в виду, что они ситуацию не переломят. В целом уже поздняк метаться, сегодня вечером перемирие истечет и вряд ли его продолжат.

Изначально в Славянске танков не было, их откуда то притащили. А то место откуда их взяли содержит явно много больше танков, которые сейчас по всему ЮВ светиться начинают на видео.
Ситуацию может переломить количество и качество использования имеющейся техники. Если "Буки" собьют какой самолетик, каратели перестанут летать. Стрелкову ещё бы "Акаций" отжать штук несколько для контрбатарейной борьбы, опять таки каратели сами предлагают: "На опорный пункт Комбикормовый противник пригнал три "Акации"... Совсем близко к городу. Значит, будут долбить полупрямой наводкой". С таким арсеналом Стрелков разорвет блокаду и будет держать коридор.

> Интересно получается - ополченцы ушли с критически важной позциии (по словам Стрелкова) которая блокирует снабжение города из за неудачного расположения для обороны, а украинские войска его тогда заняли почему? Украинским войскам ведь тоже эту позицию оборонять было не очень удобно. Стрелков прямо сказал что начался сильный гаубичный обстрел, появились раненые. Т.е. у ополчения нет шансов удерживать позиции за пределами населенных пунктов, в чистом поле, где и артиллерия и авиация будут по ним работать на полную.

Сводка за 27.06: "К 15 часам, после ожесточенного обстрела из гаубиц, противник вновь занял блокпост в поселке Мирный, силами 4 танков и 8 БТРов. Ополчение бой не приняло, в связи с невыгодным расположением поста, и отошло на исходные позиции. Один боец получил осколочное ранение".
По количеству нагнаной техники видно, что силы были слишком не равны, чтобы принять бой и да ты прав гаубицы сильно мешали. Если Стрелковцам удастся отжать "Акации", то ситуация пусть немного, но измениться.


WSerg
отправлено 30.06.14 20:23 # 356


Кому: Basilevs, #354

> и резким приступом примирения со стороны Порошенко?

Да нету никакого примирения. Есть временное прекращение огня, использованное для начала консультаций о проведении переговоров. Если ни к чему не придут, сегодня ночью опять начнется.

По слухам ВВП якобы предлагает решение: поставить губернаторами в Донецке и Луганске Медведчука и Шуфрича, дескать после этого обещает утихомирить повстанцев за 2 недели.
Ход рискованный, вызовет массу попаболи как у идейных укронацистов, так и у идейных республиканцев, но вполне правдоподобный.


ФениХ
отправлено 30.06.14 20:54 # 357


А тем временем очередной ход конём..

http://russian.rt.com/article/38800
Владимир Путин предложил российским и украинским пограничникам вместе контролировать границу


ни-кола
отправлено 30.06.14 21:05 # 358


Кому: Анкл Федя, #327

> Не очень официальный титул.

Какой есть.

> Советские милитаристы как никто другой понимали ценность "твёрдой руки". Ну, а то, что не рассказывают об этом всяким встречным-поперечным, так это понятно - военные.

Есть хороший знакомый. Каша в голове знатная, Фоменко увлёкся. Спорить бесполезно.


Basilevs
отправлено 30.06.14 21:39 # 359


Кому: WSerg, #356

> Да нету никакого примирения. Есть временное прекращение огня, использованное для начала консультаций о проведении переговоров.

А зачем вообще Порошенко понадобились переговоры? При таком то перевесе в живой силе и технике.

> Если ни к чему не придут, сегодня ночью опять начнется.

Посмотрим. Но ЕС, вроде, уже призвал тут Порошенко продлить прекращение огня ещё на несколько дней.

PS: Те Су-25 для Ирака - б/у. Видимо, _очень_ срочная поставка. "С колёс - в бой", они там уже через несколько дней должны в боевых действиях участие принять. Потому как жопа у багдадских властей там капитальная сейчас на фронте.


porter2
отправлено 30.06.14 21:49 # 360


Кому: Дикие танцы, #347

> Кургинян сказал - и "Бугов" нормально будет.

Этот не соврет, да

Кому: Workitout, #348

> пишут, что фашики уже химикаты распыляют с самолетов

Вообще-то, в оригинале это были мины

Кому: Basilevs, #354

Вообще-то мы Ираку много чего в срочном режиме поставляем в последнее время. А тут уж вообще случилась капитальная жопа. Будут Сушками войска подпирать, поди, чтобы танки пустыми не бросали


Spa
отправлено 30.06.14 21:53 # 361


Кому: ни-кола, #358

> Есть хороший знакомый. Каша в голове знатная, Фоменко увлёкся. Спорить бесполезно.

Фоменко - это отличный показатель того, может ли человек уметь трезво мыслить или нет :)
Если читает всерьез, то можно лишь пожалеть.

У меня есть знакомый, бывший командир подлодки в СССР. После 1991 года, путем хитрых выкрутасов, выехал в Германию на ПМЖ с семьей. Встретил его в 2002 году. Он был полностью уверен, что без американцев мы бы не смогли выиграть ВОВ. И это только силой немецкой мозгопромывочной машины было сделано, даже Фоменко не понадобился :)


korav
отправлено 30.06.14 21:53 # 362


Кому: SAW, #355

> Т.е. танки эти не с похода в бой пошли, находились какое-то время в городе неисправные, и Стрелков на момент обращения скорее всего именно эти танки и имел в виду, что они ситуацию не переломят. В целом уже поздняк метаться, сегодня вечером перемирие истечет и вряд ли его продолжат.
>
> Изначально в Славянске танков не было, их откуда то притащили. А то место откуда их взяли содержит явно много больше танков, которые сейчас по всему ЮВ светиться начинают на видео.
> Ситуацию может переломить количество и качество использования имеющейся техники.

Конечно изначально в Славянске танков небыло. Да, их притащили неисправными откуда-то (вряд ли из РФ - ну какой смысл поставлять нерабочую бронетехнику?) и привели в рабочее состояние уже на месте. Я, когда говорил о связи сообщения корреспондента КП и обращение Стрелкова, имел в виду, что, возможно, Стрелков записывал это обращение уже с учетом усиления этими танками - он говорил, что той бронетехники, которая имеется у ополчения, явно недостаточно для сопротивления стянутым силам и единственная надежда сейчас на военное вмешательство России. Т.е. мы путаем причину и следствие - не Стрелков пожаловался и у него появились танки, а Стрелков, видя темпы наращивания гуппировки бронетехники украинских войск и бронетехники ополченцев видит, что особых шансов справиться своими силами нет.

>Если "Буки" собьют какой самолетик, каратели перестанут летать. Стрелкову ещё бы "Акаций" отжать штук несколько для контрбатарейной борьбы, опять таки каратели сами предлагают: "На опорный пункт Комбикормовый противник пригнал три "Акации"... Совсем близко к городу. Значит, будут долбить полупрямой наводкой". С таким арсеналом Стрелков разорвет блокаду и будет держать коридор.

Я тоже хочу надеяться на лучшее, но надо смотреть правде в глаза - месяц назад в районе Карачуна артиллерии было гораздо больше, а танков - гораздо меньше. И Стрелков ничего не мог сделать с этим. Сейчас ситуация стала только хуже, как мне кажется. Тем более что буквально с час назад появилось сообщение что переправленные по понтонной переправе украинские танки, сбив боевое охранение ополченцев, перерезали дорогу между Славянском и Северсков в районе деревни Николаевка. Т.е. у противника не просто есть плацдарм, он уже имеет достаточно сил для его расширения.

Судя по сегодняшним заявлениям МИД РФ о необходимости продолжения прекращение огня и даже уступок в виде допуска украинских погарничников и наблюдателей ОБСЕ во время прекращения огня на российские пункты пропуска, Россия ставит не на поставки вооружения (может что-то и поставляют, но это явно не много), а на принуждение Украины к переговорам. Сегодня-завтра узнаем, удалось ли. Что-то мне кажется что нет. Если Киев не активизирует боевые действия, ему устроят очередной майдан.


porter2
отправлено 30.06.14 21:53 # 363


Кому: Basilevs, #359

> зачем вообще Порошенко понадобились переговоры?

Для политического лица.

Кому: ФениХ, #357

хитрО


korav
отправлено 30.06.14 22:00 # 364


Кому: Basilevs, #359

> А зачем вообще Порошенко понадобились переговоры? При таком то перевесе в живой силе и технике.

Какие переговоры? Небыло никаких переговоров. Были консультации, на которые Киев не прислал ни одного госчиновника, только нардепы и экс госчиновники. Решений никаких принято небыло.

Вообще на это пошли, как мне кажется, по нескольким причинам. Тут и явная невозможность стянутыми тот момент к границе силами закрыть ее, и приближающаяся дата подписания соглашения с ЕС, и необходимость демонстрации западу что есть попытки решения проблемы путем переговоров, и возможность освободить наблюдателей ОБСЕ.

В результате взятой паузы группировку на границе усилили, соглашение подписали в относительном спокойствии, показали что переговоры вели и наблюдателей освободили. Правда, из побочных эффектов были волнения в Киеве, но раз скорее всего операцию продолжат в ближайшее время, это не важно.


porter2
отправлено 30.06.14 22:01 # 365


Кому: Spa, #361

> И это только силой немецкой мозгопромывочной машины было сделано

Камрад, Резун стал писать задолго до 1991 года. Ты думаешь, он в конце перестройки был один такой? Никаких немецких мозгопромывочных машин не надо, достаточно было почитать отечественной популярной литературы. Нормальные доступные работы на русском языке по Великой Отечественной - это конец 90-х


Spa
отправлено 30.06.14 22:07 # 366


Кому: porter2, #365

> Камрад, Резун стал писать задолго до 1991 года.

Знаю. Просто он никогда чтением, кроме технической литературы,не увлекался!!! Чисто западная обработка по телевизору по время отдыха. А ломку сознания у народа в годы перестройки видел живьем, это да :(


porter2
отправлено 30.06.14 22:19 # 367


Кому: Spa, #366

> он никогда чтением, кроме технической литературы,не увлекался

так другие пересказали.


Neuronick
отправлено 30.06.14 22:26 # 368


Кому: Lord, #16
уже закрыли ссылку - пишут "спам и информация вводящая в заблуждение"... оперативно подчищают


Slawa
отправлено 30.06.14 22:28 # 369


Кому: ФениХ, #357
> Путин предложил российским и украинским пограничникам вместе контролировать границу

За ручку будут друг друга водить? Или это он так заложников потребовал, что бы не стреляли??


porter2
отправлено 30.06.14 22:44 # 370


Кому: Slawa, #369

> За ручку будут друг друга водить?

наблюдать будут, на КПП. Чтобы чеченцы камазами не раскатывали 600


cisco
отправлено 30.06.14 22:51 # 371


Кому: ФениХ, #357

Очередной хитрый сли... План! Там конечно оговорка: если будет перемирие, но так как за все время перемирия Арт обстрел не утихал странно все это слышать.


WSerg
отправлено 30.06.14 22:55 # 372


Кому: Basilevs, #359

> А зачем вообще Порошенко понадобились переговоры? При таком то перевесе в живой силе и технике.

Там нет подавляющего перевеса.
см тут http://voicesevas.ru/news/yugo-vostok/2331-perspektivy-karatelnoy-operacii-v-donbasse.html
Думаю, затеяно для перегруппировки и/или возможной мировой на условиях П. - долгая война усиливает его конкурентов, а осень не за горами и такими темпами тогда повсеместно будет нехорошее.


Shmulge
отправлено 30.06.14 22:56 # 373


http://vognebroda.net/poroshenko-zayavil-o-perehode-ukrainy-k-planu-b-vvoditsya-voennoe-polozhenie-1...

> Порошенко заявил о переходе хунты к плану "Б": вводится военное положение

>На встрече с депутатами глава хунты заявил, что перемирие и переговоры не дали результата, поэтому хунта введет военное положение в Новороссии и начнет активные боевые действия. По словам, Порошенко это будет "война нового типа" - карательные силы не будут вести массовых боевых операций, тем не менее, "террористы понесут массовые потери"

Охренительный миротворец. Ему небось и нобеля дадут. А я-то дурак думал, чего это во время перемирия так много трупов, а это оказывается подготовка к плану Б была.


Дикие танцы
отправлено 30.06.14 23:16 # 374


Извините, если было. Не очень новое, но показательное. Укровояки роют копытом землю и требуют:

http://www.youtube.com/watch?v=1zKTNfCoYSA&feature=player_detailpage


Дикие танцы
отправлено 30.06.14 23:34 # 375


Кому: porter2, #360

> Этот не соврет, да

О чём? Что самолёты можно сбивать "Бугами"?


Basilevs
отправлено 30.06.14 23:44 # 376


Кому: Workitout, #345

> А тем временем Укро то ли пограничники, то ли десантники из не понятно чего сбили сверхмалый, якобы Российский беспилотник на веревочке:

Погранцы это. До десантников ZALA 421-08 просто не долетел бы - у него радиус действия 15 км.

http://zala.aero/zala-421-08/

Подозреваю, что его даже и не сбили - а сам упал из-за потери связи или слишком долгого полёта (батарейки сели).



WSerg
отправлено 30.06.14 23:49 # 377


Кому: Дикие танцы, #375

> О чём? Что самолёты можно сбивать "Бугами"?

Эта штука называется "Бук". Из нее же украинские расчеты в Грузии сбивали российские саомлеты.
Болтают, на взятой вчера базе в Донецке парочка таких была
http://vk.com/wall-67392358_29068


Yaroslav Rodionov
отправлено 01.07.14 00:01 # 378


Кому: ФениХ, #357

Ну, там же главное идет не в открытую через эти пункты? Правильно ли понимать, что наблюдатели-то будут, а контролировать пункты будут по-прежнему силы ДНР-ЛНР? Или это самоуспокоение?

Возможно ли осуществить наблюдение за окном в границе группой до сотни человек?


porter2
отправлено 01.07.14 00:49 # 379


Кому: Дикие танцы, #375

> О чём?

Об организации ПВО, вестимо.


porter2
отправлено 01.07.14 00:50 # 380


Кому: Yaroslav Rodionov, #378

> контролировать пункты будут по-прежнему силы ДНР-ЛНР?

Речь была о российских КПП. Их никто не "контролирует"


Procyon
отправлено 01.07.14 00:50 # 381


Кому: korav, #319

> Т.е. у ополчения нет шансов удерживать позиции за пределами населенных пунктов, в чистом поле, где и артиллерия и авиация будут по ним работать на полную.

Так это с самого начала было ясно, поскольку и численность войск у укров и количество тяжелого вооружения, с таковыми у ополченцев просто несопоставимы. В чистом поле шансов нет. Пока численность ополченцев не будет составлять хотя бы 1% населения ДНР и ЛНР. Так что остается только наедятся, что те самые, много раз упомянутые шахтеры когда-нибудь проснутся.

Кому: SAW, #355

> Стрелкову ещё бы "Акаций" отжать штук несколько для контрбатарейной борьбы, опять таки каратели сами предлагают: "На опорный пункт Комбикормовый противник пригнал три "Акации"...

Лучше бы дивизион. Да и не обязательно "Акаций". Пусть буксируемые гаубицы типа д-30 или даже м-30 и несколько толковых офицеров артиллеристов. По складам на Украине этих орудий должно храниться видимо-невидимо. Если, как писали, сотни устарелых танков где-то законсервированные до сих пор стоят. Тогда бы и аэропорт и гору Карачун можно было бы держать под обстрелом.


Workitout
отправлено 01.07.14 01:18 # 382


Кому: Basilevs, #376

> Погранцы это. До десантников ZALA 421-08 просто не долетел бы - у него радиус действия 15 км.

Укро СМИ путаются в показаниях :) На фото разобранный БП без следов от чего -либо.
Либо упал, либо купили и разобрали ваыдав за очередную победу и доказательство участиия РФ.


Procyon
отправлено 01.07.14 01:22 # 383


Ха, только что увидел в новостях - ополченцы, наконец, запустили и даже успешно использовали в бою снятый с постамента танк ис-3
http://lenta.ru/news/2014/07/01/tank/

Не очень разбираюсь в танках, чтобы оценить может ли он противостоять современным украинским, но, судя по википедиям, броня у него почти как у т-64. Учитываю, что у него орудие стреляет теми же боеприпасами, что и гаубица д-30, которых на складах Украины должно быть просто море, ствол на четверть длиннее чем у этой гаубицы, и есть прицел "панорама Герца", позволяющий стрелять с закрытой огневой позиции, он несомненно представляет собой очень неплохую самоходку. Какая у него дальность стрельбы при максимальном возвышении не нашел, но километров 12-15 должна быть.


Дикие танцы
отправлено 01.07.14 05:01 # 384


Кому: porter2, #379

> Об организации ПВО, вестимо.

Разверни, пожалуйста.


Witzbold
отправлено 01.07.14 05:21 # 386


Кому: Procyon, #383

> Учитываю, что у него орудие стреляет теми же боеприпасами, что и гаубица д-30, которых на складах Украины должно быть просто море, ствол на четверть длиннее чем у этой гаубицы, и есть прицел "панорама Герца", позволяющий стрелять с закрытой огневой позиции, он несомненно представляет собой очень неплохую самоходку. Какая у него дальность стрельбы при максимальном возвышении не нашел, но километров 12-15 должна быть.

Пушку не смогли восстановить, вроде. Просто повесили на него ДШК и "Утес", говорят.


One_man
отправлено 01.07.14 08:42 # 387


Кому: Procyon, #383

> но, судя по википедиям, броня у него почти как у т-64.

На ИС-3 - гомогенная броня, на Т-64 - многослойная комбинированная. Сравнивать по эквиваленту - не вариант. Они слишком под разные средства поражения делались.

>Учитываю, что у него орудие стреляет теми же боеприпасами, что и гаубица д-30,

Калибр совпдает, но может ли стрелять - не знаю. Под Д-30 и активно-реактивные снаряды есть. Как ими стрелять из Д-25Т - я не представляю. ОФС-ами, наверное, можно. Если они подходят, то как самоходка - должно быть [очень] неплохо. Тому же Т-64 от попадания ОФС такого калибра и с такой начальной скоростью - явно мало не будет.

>Какая у него дальность стрельбы при максимальном возвышении не нашел, но километров 12-15 должна >быть.

Под 16 км. У Д-30 активно-реактивным снарядом - почти 22.


Basilevs
отправлено 01.07.14 09:19 # 388


Кому: WSerg, #372

> Думаю, затеяно для перегруппировки и/или возможной мировой на условиях П. - долгая война усиливает его конкурентов, а осень не за горами и такими темпами тогда повсеместно будет нехорошее.

А конкурентов там хватает. Многие сами бы хотели Украиной поправить, желающих там хватает. Поэтому - цинично, но логично. "Кому война, а кому - мать родная" (с). Для Украины это всё крайне печально.

Кому: Workitout, #382

> Либо упал, либо купили и разобрали ваыдав за очередную победу и доказательство участиия РФ.

Может быть, кстати. Этот аппарат достаточно свободно продаётся и активно применяется в гражданской сфере.


browny
отправлено 01.07.14 10:51 # 389


Кому: korav, #319

> Украинским войскам ведь тоже эту позицию оборонять было не очень удобно.

Урепления обычно устроены так, чтобы было удобно оборонять от атак с определённого направления.

Кому: Procyon, #383

> ствол на четверть длиннее чем у этой гаубицы, и есть прицел "панорама Герца", позволяющий стрелять с закрытой огневой позиции

Первое, что было озвучено - для памятников пушки приводят в нерабочее состояние. Наличие работающих прицелов тоже под вопросом, хотя без пушки это уже не важно.


Shmulge
отправлено 01.07.14 11:03 # 390


http://russian.rt.com/article/38871

>Войска Центрального военного округа отработали проведение миротворческой операции

Интересно, опять бряцают или реально готовятся?


porter2
отправлено 01.07.14 11:25 # 391


Кому: Дикие танцы, #384

Без сомнения, С.Е. Кургинян превзошел и такую науку, как организация ПВО.


Дикие танцы
отправлено 01.07.14 16:54 # 392


Кому: porter2, #391

> Без сомнения, С.Е. Кургинян превзошел и такую науку, как организация ПВО.

А с чего ты это взял?


SAW
отправлено 01.07.14 19:27 # 393


Кому: korav, #362

> Сегодня-завтра узнаем, удалось ли. Что-то мне кажется что нет. Если Киев не активизирует боевые действия, ему устроят очередной майдан.

Согласен, ситуация хреновая до крайности.


Stephan
отправлено 02.07.14 02:37 # 394


Кому: Анкл Федя, #350

> > Я тебе твои же слова процитировал.
>
> Мой не внимательный друг! В десять лет я был обычным советским ребёнком, ну, разве что пострелявшим из всякого - дитя военного, однако. Тройка в четверти означала лишения стрельбища до предъявления следующего табеля!

Охотно верю.

Показываю один раз, по ролям, тебе внимательному.

Анкл Федя, 198
> Уже лет десять как, я ушёл с монархических позиций и перешёл на социалистические.

ни-кола, 211
> Монархические? Как-же тебя туда занесло?

Анкл Федя, 237
> Детишкам в то время таким говном голову засирали, что мама не горюй!

ни-кола, 244
> Своей думать надо.

Анкл Федя, 248
> В десять лет, это очень затруднительно.

Ты вот сначала такое пишешь, а потом удивляешься, что людям чего-то кажется, хотя они просто твои сообщения читают.

> > Я просто твои сообщения читал, не более. Но внимательно.
>
> Из которого моего сообщения следует, что в десять лет я стал внезапным монархистом?

Теперь может ты, внимательный, покажешь, где я в своих сообщениях к тебе использовал слово "внезапный"?

Судя по твоим сообщениям, в десять лет ты им начал становиться.
В каких летах ты окончательно им стал уже другой вопрос.

Кстати, я тоже езжу на баварской машине, правда подозреваю, что не на той марке, что у тебя.


Анкл Федя
отправлено 02.07.14 16:41 # 395


Кому: тол, #190

> Как говорится "по делам их узнаете их".

Вот и смотри на дела, а не риторику.

> Мировая система социализма (в нее, вообще то, на пике развития, входила треть населения Земли) была основана и в целом сформирована при Сталине.

На счёт "мировой системы", это ты погорячился. Система, это целое, составленное из частей. В этой связи хорошо вспомнить СФРЮ, КНР, Камбоджу. Да и вряд ли то, к чему в итоге пришли, есть то, чего строил Сталин.

> Сталин строил Социалистическую Страну Советов,

Ага. То есть, использовал марксизм для построения государства нового типа.

> пользовался при этом учением Маркса-Ленина.

Отсекая всё лишнее, что мешало построению государства. Экспортом революций не занимался и даже Коминтерн разогнал.

> Плодом этой деятельности и стал СССР - социалистическая сверхдержава, за счет наследия которой мы до сих пор и живем.

Обрати внимание, не соединение пролетариев всех стран, а сверхдержава. Жаль партноменклатуру обуздать не сумел.

> Так же по этой теме полезно, для просвещения, почитать труды самого Сталина, например последний: "Экономические проблемы социализма в СССР" 1953 год, оттуда можно понять какие цели преследовал Сталин, чего же он добивался, как представлял дальнейшее развитие СССР.

Сталина читать крайне полезно, как и Ленина. А ещё, по теме полезно думать и извлекать уроки, не делать фетиша.


Анкл Федя
отправлено 02.07.14 16:59 # 396


Кому: Stephan, #394

> Теперь может ты, внимательный, покажешь, где я в своих сообщениях к тебе использовал слово "внезапный"?

"Это называется монтаж" (с)

> Кстати, я тоже езжу на баварской машине, правда подозреваю, что не на той марке, что у тебя.

Дело не в машине, а в собственности на средства производства.


ни-кола
отправлено 02.07.14 18:26 # 397


Кому: Spa, #361

> Фоменко - это отличный показатель того, может ли человек уметь трезво мыслить или нет :)
> Если читает всерьез, то можно лишь пожалеть.

Не обязательно. Есть несколько дверей, через которую подобные шарлатаны забираются в мозг.
Люди узко специализированы, скажем для трезвой критики Резуна или Фоменко, необходимы знания. Скажм по хроноогии, лингвистике или вооружению.
Вторая- ложь- люди доверяют книгам, поэтому ими можно манипулировать, допуская небольшую ложь. Неверить всему- это крайность, проверить всё- невозможно. Именно этим и пользуются.

Слабость воли. Воздействуя на человека через эмоции можно получить нужный результат "они называли тебя земляным червяком". Яркий пример этого- Светоч и Резун, но и не только.

> Он был полностью уверен, что без американцев мы бы не смогли выиграть ВОВ. И это только силой немецкой мозгопромывочной машины было сделано, даже Фоменко не понадобился :)

"Не поймет ни сын твой, ни внук, как же это сразу и вдруг,
Населенье целой страны превратилось в бешеных сук
Детям не поставишь в вину, что они играют в "войну"
И под словом "немец" всегда подразумевают страну

Как же мы теперь объясним горьким пацанятам своим,
Что не убивали детей братья по фамилии Гримм
Если вдруг чума, то дома, все-таки на прежних местах
Если люди сходят с ума, все-таки не все и не так." Л.Филатов.


Arstein
отправлено 03.07.14 12:34 # 398


Кому: browny, #289

> Вопрос: "Смотрел, а ты?" - уровень детского сада/начальной школы.
> За непрошенные советы тут обычно отправляют своего папу учить, либо ещё дальше.
> А если ты считаешь твой стиль общения нормальным, то тебе пора повзрослеть.

Тебе лечиться надо.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 394



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк