Разведопрос: Борис Юлин о том, как мы "спасали" Францию

Кому: mum, #98

> Я написала, что было в маленьком гастрономчике у нашего дома.

Я сейчас зашёл в маленький гастрономчик у моего дома.

Колбасы там всего 5 сортов. Из хлеба только сухари. Джинсов нет вообще никаких.

Ужас, до чего Путин довёл страну. Живём как в аду!!!

Кому: Виталий Николаевич, #65

> Это ты начинаешь с помощью своего врожденного или приобретенного дальтонизма из красного делать зеленое.


Я говорил о тренде, который существует вот уже не первый десяток лет и все никак не утратит своей популярности.
А именно, когда нашу историю выставляют исключительно в неприглядном свете. Акцентируют внимание общественности, сугубо на негативных моментах нашей истории.
Просто одни в зависимости от своих убеждений акцентируют внимание общественности на негативных моментах в советский период, а другие - в имперский. Я назвал подобные действия, деструктивной критикой и объяснил почему так считаю.

Если это всё не так, видимо я ошибся, в следствии того, что у меня искаженное восприятие реальности(хрен его знает, у кого здесь истинное восприятие реальности, без искажений). Как умный товарищ выше написал.

Кому: Сусиков, #46

> 38. И в отличии от вас я прочел много исторической литературы. И знаю мнение специалистов слегка покрупнее и авторитетние (в том числе и зарубежных историков), и оно несколько отличается, от мнения автора ролика.

Поскольку слово "вас" написано с маленькой буквы, каждый участник форума имеет право принять сказанное на свой счёт. Таким образом, ещё было бы неплохо прочесть много образовательной литературы по русскому языку.
Ну раз уж пройден такой тяжёлый путь в терниях исторической литературы - попробуй найти разрыв в следующей логической цепочке:

1) Государственный строй под названием "монархия" в лице его непосредственного представителя императора Николая II с плеядой утверждённых им самим чиновников осуществляет внутреннюю и внешнюю политику, которая приводит к уничтожению самой монархии, в результате чего, к власти подбираются совершенно непонятные силы не имеющие никакой внятной политики и озвученной, чёткой программы. В военных кругах, экономике и в прочих сферах неотвратимо нарастает неуправляемость и хаос. На горизонте маячит зловещая анархия.
2)Большевики насильственно пресекают действие непонятного кабинета временного правительства и начинают распространять свою власть на территории бывшей императорской России. В результате разгорается гражданская война, в ходе которой так же начинается западная экспансия во внутренние дела бывшей РИ. Противостоящие большевикам силы находятся на полном материальном обеспечении западных держав, а в последствии начинается прямая интервенция этих держав на территорию России.
3)Большевики изгоняют интервентов и К°. В результате этой временной победы им достаётся полностью разрушенная и разваленная страна и в этом голом поле они начинают выстраивать государственные институты и образования с помощью которых за короткий срок проворачивают небывалую до сего момента в мировой истории экономическую политику, которая приводит к мощной индустриализации страны, что позволяет создать современную армию и оружие.
Для многих секрет, что Вторая Мировая есть продолжение и прямое следствие неудавшейся интервенции 18-го года. Для большевиков это секретом не было, готовились основательно и тем самым, благодаря этому во второй раз сумели вытащить нашу страну из ещё большей жопы победив самого сильного врага на евразийском континенте в Великую Отечественную.

Эти три пункта есть коротко изложенное объективное видение ситуации. Самое интересное, что всё это увлекательное путешествие по историческим перипетиям стало возможно в результате "мудрой" политики царя-батюшки. Именно гениальная эпоха монархии стала отправной точкой к небывалым человеческим, моральным, культурным, экономическим и прочим потерям в нашей стране на протяжении первой половины 20-го века.
А теперь расскажи нам о своём особом мнении - мы ведь люди тёмные, книжек не читаем, ничего не знаем.

Кому: Sha-Yulin, #101

> а не Германия толкала Австро-Венгрию в войну?
>
> Я же ясно написал - все великие державы войны хотели.

после Русско-Японской войны - какой (в здравом уме) правитель и двор будут желать новой войны, не зализав старые раны... выходит ну совсем уж дико.


> и как быть с двумя нотами немецкого посла с объявлением войны России?
>
> Так и быть.
> Австрия уже объявила войну Сербии. Россия проводит мобилизацию против Австрии. А Германия связана союзом с Австрией, по условиям которого автоматом должна вступить в войну, если против Австрии будут две или более стран. Сербия и Россия - две страны.

это понятно, но если Россия дает заднюю, то, выходит, Австрию напрягает только Сербия и Германии нет надобности объявлять России войну...

Кому: cugunder, #34

> А изучение истории это что? Объективное изучение совокупности процессов или субъективная оценка отдельных элементов на некотором временном отрезке?

Изучение истории это изучение прошлого. А если точнее, то изучение источников, рассказывающих о прошлом. А совокупность процессов это уже какой-то анализ.

Кому: ulan, #105

> после Русско-Японской войны - какой (в здравом уме) правитель и двор будут желать новой войны, не зализав старые раны...

Такой, у которого градус внутреннего недовольства давно перешёл точку кипения. И если не направить эту энергию народного возмущения в иное русло - скоро случится революция и правитель с двором повиснут на фонарях.

Другое дело, что бардак, вороватость и некомпетентность государственной власти это недовольство царём-ебанько лишь усилили...

Кому: ulan, #105

>после Русско-Японской войны - какой (в здравом уме) правитель и двор будут желать новой войны, не зализав старые раны... выходит ну совсем уж дико.

Глупости. Любой будет и начнёт, если увидит перспективы от войны, а они были и вполне себе налицо

>но если Россия дает заднюю

Егор Яковлев подробно объяснял в роликах о предыстории ПМВ почему Россия не могла дать заднюю.

Кому: Штангель, #104

Уже не расскажет. Нахлобучили его походу.

Кому: cugunder, #103

> Я говорил о тренде, который существует вот уже не первый десяток лет и все никак не утратит своей популярности.

Слушайте, почтенный, вы когда осилите ответить на заданной мной вопрос? http://oper.ru/news/read.php?t=1051617577#81
Вроде прямо и ясно спросил - а ответа всё нет.

Кому: ulan, #105

> после Русско-Японской войны - какой (в здравом уме) правитель и двор будут желать новой войны, не зализав старые раны... выходит ну совсем уж дико.

Так проблемы остались. Вот и нужна по прежнему "маленькая победоносная".


> но если Россия дает заднюю, то, выходит, Австрию напрягает только Сербия и Германии нет надобности объявлять России войну...

Да. Но в этом случае Балканы сливаются под Австрию.

Дмитрий Юрьевич, может прятать текст под спойлер? Кому надо тыкнут. А то мотать долго до красных комментов.

Кому: HOHOL, #96

> Правда джинсов всяких там левисов не было
>
> И HDTV не было!!!

Как оказалось, люди их очень хотят !!!

Кому: Abrikosov, #102

> Колбасы там всего 5 сортов. Из хлеба только сухари. Джинсов нет вообще никаких.
>
Но водка-то хоть была?

Кому: Ujify, #113

> И HDTV не было!!!
>
> Как оказалось, люди их очень хотят !!!

Фигня этот ваш ХэДэТэВэ, люди уже 4k хотят!

Кому: QashAK, #114

> Но водка-то хоть была?

Да я так расстроился из-за отсутствия хамона с пармезаном, что схватил первую попавшуюся бутылку - а это оказалась "Путинка" с подмигивающим портретом Кровавого Тирана на этикетке. Окатило как из стакана сока, выплеснутого Жириком в рыло Немцову. И на душе стало как в сортире, посещённом сожравшей ведро беляшей Боженой.

И только просмотр демократических роликов дружеского общения Касьянова с Пелевиной помог укрепить мою веру в демократию!!!

Кому: Сусиков, #46

> И знаю мнение специалистов слегка покрупнее и авторитетние

Т.е. 2+2=4 тебе должен Эйнштейн объяснить, а никак не школьный учитель?

Кому: rwalky, #117

> Т.е. 2+2=4 тебе должен Эйнштейн объяснить, а никак не школьный учитель?

Сам Пифагор, иначе пациент откажется учиться.

Кому: Beefeater, #115

> Фигня этот ваш ХэДэТэВэ, люди уже 4k хотят!

4k при Сталине точно не было.

Кому: Sweet Death, #119

> 4k при Сталине точно не было.

Да, максимум 25 без права переписки. Потом сразу расстрел.

>но если Россия дает заднюю

Егор Яковлев подробно объяснял в роликах о предыстории ПМВ почему Россия не могла дать заднюю.

я это понимаю (и разведопросы Егора смотрел и книги читал), вопрос в том - зачем послу было приносить две одинаковые ноты вне зависимости от того, что скажет Петербург... выходит ответственность не лежит не совсем на России и Австрии, + как говорил Егор, Германия как раз таки не давала Австрии спрыгнуть с темы с войной. Ведь Россия продавила Сербию на выполнение ряда уступок Австрии, но они не приняли их. В моих глазах, Россия пыталась избежать войны

Кому: mum, #17

> и колбасы было всего пять сортов

Вы не поверите, сейчас зайдёшь в любой крупный магазин - колбасы, которую действительно можно кушать (где есть хоть немного свинины и говядины, а не мяса птицы и соевого, в лучшем случае, наполнителя) и сейчас около 5-ти сортов. Остальная колбаса вообще не съедобная. Я такую называю "Колбаса-Роллтон".

Кому: Abrikosov, #116

Что вы делаете!!?
[Вытирает монитор] У меня аж монитор замироточил!!!

Кому: Sha-Yulin, #81

> Найди, где я "кидаюсь" в Петра? Или расскажи, как я это делаю в своих роликах, к примеру, про Миниха или про взятие Суворовым Измаила.

Я не говорил, что вы "кидаетесь" в Петра или Миниха. Я говорил про конкретно этот ролик.
Клеветать на вас, никакого желания нет.

На счет скорости ответов, извините, во-первых имею наглость спать, во вторых тут пре-модерация.
Ответы мои появляются только после проверки модератором, это далеко не всегда происходит мгновенно.

Кому: микроэлектронщик, #123

> У меня аж монитор замироточил!!!

Как-то даже сами сжались слёзы в руки и брызнули кулаки — и смыли собянинскую плитку, из-под которой показался истлевший скелет прогоревшего шаурмиста-дальнобойщика, которого из-за закона подлецов не усыновил британский гей-лорд. Потому что в Этой Стране - всё вот так.

Кому: cugunder, #124

> Я говорил про конкретно этот ролик.

Кому: cugunder, #103

> Я говорил о тренде, который существует вот уже не первый десяток лет и все никак не утратит своей популярности.

Ты уж определись как-то.

Кому: cugunder, #5

> Мне, честно говоря не очень нравится, когда публично "полоскают" прошлое моей страны.
> Были неудачные эпизоды в истории? Конечно были.

Да нет ни какого полоскания, но я вот хочу послушать, про деяния государя и его приближенных, что бы потом обидно смеяться в лицо всяким идиотам.

Кому: mum, #98

> Я написала, что было в маленьком гастрономчике у нашего дома.

Оно и сейчас так. Сортов мало, больше разновидность по производителям.

Кому: cugunder, #5

> Где не плюнь, куды не ткни, все кидаются какахами в наше прошлое. Отличаются только временные периоды, в зависимости от убеждений кидающегося.

Мне кажется вы путаете "какахи" с трезвым взглядом. Трезвый взгляд - штука исключительно правильная и полезная. Именно трезвый взгляд помог нашему народу победить в Великой отечественной войне. Рассмотрим пример в духе "сферического коня в вакууме": Шёл человек, наступил на грабли. Если человек не любит трезво оценивать прошедшее событие (грабли дали ему по лбу), то он забудет про это, приукрасит... А когда пойдёт через тоже место (ну или встретит на пути похожие грабли), то он опять наступит (т.е. не извлечёт определённого урока и не изменит свой маршрут). А вот если человек оценит ситуацию трезво, запомнит это, извлечёт урок, и пораскинет мозгами (в смысле подумает), то в следующий раз он изменит маршрут и не наступит на грабли (ну или обойдёт новые).

Вот как раз Борис Витальевич именно этим и занимается - он стоит возле граблей и каждому проходящему мимо говорит "Вот тут недавно проходил человек и наступил на них, из-за чего он получил по лбу - ему от этого было больно". Умный человек оценит это, а глупый скажет - "хватит кидаться какахами на эти грабли - они великолепные".

Кому: cugunder, #5

Правельно, не надо рассказывать об этом, царь был мудр, империя процветала, не проиграли ни одну войну, а тут бах и свергли царя, наверное рептилоиды с Нибиру, а народ поддержал, не ценит народишко хорошего!!!

Кому: Abrikosov, #102

> Я сейчас зашёл в маленький гастрономчик у моего дома.
>
> Колбасы там всего 5 сортов. Из хлеба только сухари. Джинсов нет вообще никаких.
>
> Ужас, до чего Путин довёл страну. Живём как в аду!!!

Докторской нормальной не стало как и творога. Для меня это проблема. С творогом как-то ещё выручают сябры, а вот с колбасой беда.

Кому: cugunder, #124

> Я не говорил, что вы "кидаетесь" в Петра или Миниха.

Но ты заявил, что кидаюсь на РИ. Вот тебе примеры, где я говорю про РИ. Озвучь, где именно кидаюсь?


> Клеветать на вас, никакого желания нет.

Но почему-то получается!


> На счет скорости ответов, извините, во-первых имею наглость спать, во вторых тут пре-модерация.

А в третьих - другим отвечал и на более поздние вопросы.

Кому: cugunder, #124

> Я говорил про конкретно этот ролик.

В разделе видео на сайте есть подраздел "Разведопрос" и там отдельно тема "История" в которой почти полторы сотни видео. Ты предлагаешь каждый последующий ролик начинать с "краткого содержания предыдущих серий", ну чтоб контекст не терялся, и было понятно что излагаются исторические факты, а не просто "полоскают" историю России?

Кому: HOHOL, #96

> И HDTV не было!!!


Ах, и не говорите!!! И платного образования, и платного мед. обслуживания не было!

Любопытная оценка Восточно-Прусской операции. Однако:
1. Операция началась до завершения полного сосредоточения , в дикой спешке (отсюда бардак, не налаженное взаимодействие и т.д.). Официальная историография такое "ускорение" трактует как желание оказать помощь Франции. Если это не так, то из каких соображений наши так шустро начали наступление?
2. Все телодвижения и 1-й и 2-й армий - это череда косяков (за которые Самсонов ответил в 1914, а Ренненкампф - несколько позже), один из которых - слабо организованная разведка, которая прощелкала и перегруппировку, и прибытие новых частей с запада. Туман войны в чистом виде, из-за которого была перенацелена на Калининград 1-я армия (ожидавшая для этого дополнительного усиления) и пропала 2-я армия. Поэтому акцентировать в качестве причины поражения только нерациональный выбор направления ударов - стоит ли? Предзнанием не обладал никто, а бардак вечен.
3. Про "всего лишь 1/20" - как говаривал Саид: "Кинжал хорош для того, у кого он есть, и плохо тому, у кого его не окажется в нужный момент" + соломинка на спину верблюда, т.е. тезис о том, что франкам это не помогло совсем ну ОЧЕНЬ спорный.

Кому: Щербина307, #128

> Я написала, что было в маленьком гастрономчике у нашего дома.
>
> Оно и сейчас так. Сортов мало, больше разновидность по производителям.
>
>

Только при капитализме нет уверенности в завтра. А при социализме/Союзе она была. (Статья/работа Сталина есть на эту тему, там все разложено по полочкам, если надо найду ссылку)

Кому: cugunder, #5

Нууу! Ежели вранье об СССР щедро смешать с правдой об РКМП(как это сделали вы) то так и получится!

Кому: Щербина307, #131

> Докторской нормальной не стало как и творога. Для меня это проблема. С творогом как-то ещё выручают сябры, а вот с колбасой беда.

Вроде клинская бывает. Сосиски точно, колбасу не помню... Состав нормальный (написан по крайней мере).
Без глутамата натрия и кучи "Е" даже. Типа свинина, говядина шпик, яичный порошок, соевый белок.. Как то так.

По-моему, вы все спориет ни о чём.
РИ было должна довольно много денег странам антанты, поэтому по идее они её должны бли заставлять их отрабатывать, а по внезапной просьбе или по заранее составленному плану - это вопрос отдельный.
Так что в некотором смысле правы и те и другие.
Вполне возможно, что внезапных просьб не было.
Очень вероятно, что царская власть воевала в ПВВ не так как было бы выгодно России.

Кому: Abrikosov, #116

А Вы в последнем слове "р" пропустили...

Кому: Ujify, #139

> Состав нормальный (написан по крайней мере).

Он не может быть нормальным. ГОСТы изменены уже по-моему дважды по отношению к позднесоветским. И даже если там всё честно, то это совсем не та Докторская. Не в смысле не та по вкусу, а изделие совсем другого класса, куда низкосортнее.

Кому: Abrikosov, #107

>...недовольство царём-ебанько...

Самое весёлое для сегодняшних любителей монархии, что говорит в своём обращении к наследнику Александр III: -"В тот трагический день встал передо мною вопрос, какой дорогой идти, той ли на которую меня толкало так называемое передовое общество зараженное либеральными идеями, или той которую подсказывало мне мое собственное убеждение, мой высший священный долг Государя и моя совесть. Я избрал свой путь. Либералы окрестили его реакционным."
Но Николай, чёрт его за ногу, конечно же всё понимает по-своему. Он делает всё для того, чтобы либералы не дай бог плохого слова об нём не сказали, как про папу. Дальше Александр III продолжает:
"- В политике внешней держись независимой позиции. Помни у России нет друзей. Нашей огромности боятся. Избегай войн."
Но и тут Свят Никола ебашит от души наплевав на заветы предка. Воистину ебанько.

Кому: HOHOL, #12

> Б.Ю. Пару слов бы добавили про экспедиционный корпус который из Порт-Артура вокруг Африки отправили во Францию.
>
> Это в каком году и кто его отправил?

В 1916 было отправлено 2 бригады в провинцию Шампань .Отличились при обороне форта De La Pompelle.

А что французы по этому поводу говорят ?

Благодарю за разведопрос. Миф действительно старый и появился наверное сразу же после сражения на Марне. Наверное и французы к этому мифу руку и приложили. Для них, то что остановили немцев явилось чудом - "чудом на Марне".

Кому: cugunder, #34

> В результате, для населения, историческая картина родного отечества становится весьма неприглядной.
>

Это просто анализ. Думаю, поумерить пыл эйфории по тем или иным пунктам и религиозное восприятие прошлого перевести в научное и критичное, очень полезно в данный момент времени. Это создаст базис для будущих изменений.

Кому: cugunder, #103

> А именно, когда нашу историю выставляют исключительно в неприглядном свете. Акцентируют внимание общественности, сугубо на негативных моментах нашей истории.

В данном ролике опровергают миф. Мифы проходят по разряду творчества, к истории имеют отношение разве что в части истории фольклора. История в данном случае была объективно неприглядной. Миф выставляет историю в розовом цвете, искажая ее почти полностью, что неприемлемо для истории.

> Я назвал подобные действия, деструктивной критикой и объяснил почему так считаю.

Ты считаешь деструктивными действиями разоблачение мифов. Это явно не от большого ума.

Кому: Beytix, #146

> Для них, то что остановили немцев явилось чудом - "чудом на Марне".

Для военных - нет. Никакого чуда.

Кому: Ujify, #139

> Вроде клинская бывает.

Испортилась. Раньше была нормальная, потом стали делать с дополнительной надписью ГОСТ. Одно время они продавались одновременно, можно было сравнить вкусы и с гостом она дешевле и хуже.

Кому: Sha-Yulin, #111

>Да. Но в этом случае Балканы сливаются под Австрию.

Борис Витальевич, а что мешало тогдашнему руководству России, не вступая в открытое противостояние с Австрией (а значит и Германией), по-тихому оказывать помощь Сербам вооружением и специалистами? Или тогда это было невозможно/не принято?
С другой стороны, так вот "по-тихому" проливы не захватить (а это, видимо, было основной целью России в войне), так ли это? Потому что если так, и РИ могла не ввязываться в войну с Австрией, поддерживая при этом Сербов, то частично вина на разв язывание войны ложиться и на руководство РИ?

Кому: OldKnight, #151

> а что мешало тогдашнему руководству России, не вступая в открытое противостояние с Австрией (а значит и Германией), по-тихому оказывать помощь Сербам вооружением и специалистами?

главная причина - не было общей общей русско-сербской границы. Плюс Сербия ещё не имела выхода к морю. Поэтому приходилось бы возить оружие и добровольцев через прогерманскую (тогда ещё) Румынию. Этого вряд ли бы хватило для спасения страны.

Кому: OldKnight, #151

> а что мешало тогдашнему руководству России, не вступая в открытое противостояние с Австрией (а значит и Германией), по-тихому оказывать помощь Сербам вооружением и специалистами?

Этого не хватило бы. И кроме того - правительству РИ была нужна война, как я уже и писал выше.


> Потому что если так, и РИ могла не ввязываться в войну с Австрией, поддерживая при этом Сербов, то частично вина на разв язывание войны ложиться и на руководство РИ?

Частично вина за развязывание войны ложится на Германию, Австрию, Англию, Францию, Россию. Именно эти страны стремились к войне и сочли подходящим момент для её развязывания.

Кому: OldKnight, #151

>[ложится] и на руководство РИ

Ошибочка закралась.

Кому: OldKnight, #151

> Борис Витальевич, а что мешало тогдашнему руководству России, не вступая в открытое противостояние с Австрией (а значит и Германией)

Скорее всего сербы, не имея открытой поддержки военной силой от РИ, попросту приняли бы все условия Австрийского ультиматума и царю пришлось бы распрощаться со своими грезами о проливах.

Кому: Эфиоп, #155

> Скорее всего сербы, не имея открытой поддержки военной силой от РИ, попросту приняли бы все условия Австрийского ультиматума и царю пришлось бы распрощаться со своими грезами о проливах.

Они их приняли.

Кому: пан Головатый, #156

> Они их приняли.
Не все.Не пустили представителей венской администрации на территорию Сербии для расследования убийства эрцгерцога, сославшись на утрату, в таком случае, части государственного суверенитета.

Кому: Sha-Yulin, #111

извините за беспокойство,
общался с пролетарием про профсоюзы,
у нас профсоюз - отдел на зарплате, собирает 1% зп и аккумулирует его в премии при рождении детей, браке, похоронах.
с отсутствием рычагов давления "вверх" согласился,
с бессмысленным распределением денег согласился,
с действенностью всеобщей забастовки согласился,
с идеями "коллектив - это мы", "сегодня его, а завтра тебя" и прочее согласился,

говорит:
"из-за социального расслоения никто тебя прикрывать не будет, одним и так хорошо, а другим рисковать страшно...сегодня все согласны, а на собрании окажешься один"
"а для управления новым 'хорошим' профсоюзом нужна новая администрация, которая будет координировать массу народа, когда им бастовать, а когда нет, а её нужно будет кормить - та же самая структура"
"хочу бороться не за чьи-то интересы, а за свои, сейчас отвечаю только за себя, знаю, что делать, делаю, проблем нет"
"решать всё собраниями, а как часто? а по какому поводу собирать? вот о работе вот этого отдела ничего не знаю, может они ерундой занимаются, или отдельный человек, я с ним незнаком, может его действительно выгнать надо, а я не знаю, у меня нет возможности углубляться в его проблемы, постоянно должна быть какая-то третья сторона, которая только этим и занимается"

получается, что общество рабов проще и эффективнее, думать не надо, у каждого своя кирка, как генерал в фильме про штирлица говорил " крикнул зиг хайль, и всё сразу стало просто и понятно" - вот, интенсивность труда высокая, сроки не срываются, все почти счастливы,
дурацкий вопрос, но как оно должно быть устроено?
всё постоянно крутится вокруг выбора нового, хорошего царя, это же не благословенная америка, где "каждый сам себя контролирует", чтобы совсем без царя, не понимаю.

Кому: Dm11, #122

> Вы не поверите, сейчас зайдёшь в любой крупный магазин - колбасы, которую действительно можно кушать (где есть хоть немного свинины и говядины, а не мяса птицы и соевого, в лучшем случае, наполнителя) и сейчас около 5-ти сортов. Остальная колбаса вообще не съедобная. Я такую называю "Колбаса-Роллтон".

Вот и я про то же самое! Ломать - не строить. В итоге стала страна сильнее? (риторический вопрос)