Минздрав предложил запретить продажу табака

Кому: Olegus_spb, #3

> Гораздо правильней было бы лишить курильщиков бесплатной медицины, что бы честные налогоплательщики не платили за глупость людей, которые умышленно вредят своему здоровью. Может тогда и перестанут на первом канале собирать деньги больным детям.

Может быть вернуть народу бесплатную медицину сначала, вернув ему то, что у него украли в 90-х годах. Будет более действенно, чем лишение медицинской страховки курящей части населения.

Кому: tataat, #68

> Рак легких и хроническая пневмония у курильщиков не случайны, а закономерны.

Ты, прежде чем писать всякое, хоть почитай чего-нибудь на тему. Закономерны, ага. Бронхит хронический - да, ведет к неприятному. Но пневмония? Откуда вы, такие умные, беретесь-то? Звенит где-то, ага. Ну и насчет бесплатного здравоохранения, интересуюсь, - когда последний раз обращался за помощью, как там с помощью дела обстоят? Сделают ли тебе бесплатно срочную операцию?

Проблемы здравоохранения, они в другой плоскости, блин. Низкая квалификация в гос секторе, утечка персонала в частный сектор и слабый контроль за частным сектором. Доходит до абсурда с гомеопатией и торговлей китайскими присыпками от всего.

Бесплатная медицина, ага.

Кому: Dinozavr, #195

> 50 грамм табака, это даже не одна трубка, а одна самокрутка в неделю.
>

Фигасе у тебя самокрутки.

Кому: Whisper, #193

> желающих поорать по ночам во дворах явно меньше

живу в Иркутске. на часах 01:22. три с половиной часа, как нельзя купить алкоголь. только что объяснял бабуле, как добавить незнакомый номер в черный список , чтобы пьяный в жопу гражданин (промазавший номером) не требовал с хуями-перехуями какую-то Лену. а во дворе сейчас не пьют ибо свежО(-15). летом все наладится. и пьяный ор, будет иногда сменяться сиренами и(или) криками бабок из окон.
а так в целом да. "польза явно на лицо".

Кому: ilya39, #40

> где вы говрили, что по итогу антиалкагольной кампании даже с учетом смертей от паленого алкоголя в сумме людей погибло меньше (я так понял, что до этого больше гибло от злоупотребления легальным алкоголем).
> Какая в итоге статистика-то??


Кому: tataat, #64

> Справедливости ради, смертность мужчин во время антиалкогольной компании таки резко упала.

А я ещё слышал, что во время антиалкогольной кампании в разы упала уличная преступность и всплеск рождаемости в 80е - тоже из-за этого. А ещё под это дело изобрели специальную водку"Золотое руно" для ненцев и якутов, без похмельного синдрома. Короче, не только вред был от "сухого закона". Тем более никакого сухого закона и не было, спиртное можно было купить, но с большим трудом.
Конечно хорошо бы послушать разведопрос с компетентным человеком по этому поводу. Хотя где сечас такого найти.

Кому: SecondLife, #161

> Всех, кто пьет пиво — лишить медицины
> Всех кто кто ест мясо — лишить медицины
> Всех веганов — лишить медицины
> Все, кто не надевает гандон — лишить медицины
>

Как обеспечить контроль? Ну ладно, первым трем можно обязать принудительную установку видеокамер на кухню. А вот четвертым? Ведь не всегда это происходит в спальне, и даже в доме) да и официальный съем подобной информации, а ведь для доказательства нужна официально завизированная инфа, он вроде как пока незаконен? И самое главное, какой штат контролеров для этого нужен?

Кому: Electric_ferret, #63

> Радикальное решение проблемы - бросить курить.

Радикальное - этот бросить жить. Не может ведь взрослый человек решить самостоятельно - курить ему или нет.

P.S. Куплю семена табака.

Кому: dms-mk1, #173

> Можно ли ограничивать свободу человека ради его блага?

Благо штука субъективная, тут скорее про общественную выгоду, ну типа официальный посыл такой. Хотя конечно выгоды от таких мега запретов всегда краткосрочные и на деле там похоже просто пацаны из компаний производящих успокоительные препараты свои интересы лоббируют.

А в личном плане понятно - бухать и курить завсегда интересней, ну проживешь ты на 10 лет меньше, зато как весело было)

Кому: Whisper, #181

> Думаю наоборот - мир так бодро отъезжает в новое, что дети натурально могут "на какой-то хуйне" зарабатывать так иногда, что родителям только крякать остается.

Мне говорят: «Смотри, Екклезиаст:
Вот — новое!» Но то, что нынче ново,
В веках минувших тыщу раз до нас
Уже случалось — и случится снова.

Технологии прогрессируют, лысая обезьяна все та же) Возможно да - водка с куревом отомрут(хотя сомневаюсь), придумают чего-нибудь еще, что притащит за собой кучу своих проблем, тут как очевидный пример зависимость от онлайн игрушек или от порнухи и с этим тоже уже "борются".

Кому: Gerasim, #155

> Но я знаю, что затем пидоры придут за моим виски, за моим винишком, моими фильмами про Эша, моим матэ и моими копьютерными играми.

Камрад, все эти аналогии - они в обе стороны работают. Вот когда-то законопослушный Шерлок Холмс попеременно кололся то морфием, то кокаином, хотя Ватсон ему всё время говорил, что это вредно для здоровья. А потом пришли пидоры и всё запретили. Точнее не всё, а только морфий и кокаин. Может и сейчас не всё запретят?

Кому: Alex-dok, #129

> Попробуй найти хоть одно статистически достоверное исследование, эту связь отрицающее.

Как 2 пальца обоссать. Вот есть я - курильщик без рака лёгких и пневмонии. Из 1-го опрошеного 1 ничем не болен статистика 100%. Что бы проводить статистику такого рода вообще-то необходимо, что бы другие факторы не могли повлиять на результат. Такой статистики нет и не будет.

P.S. Опросите своих знакомых, коллег и т.д составьте свою статистику и сравните думаю результаты вас удивят.

Кому: tataat, #106

> Сомневаюсь что доход от акцизов покрывает расходы на лечение самих курильщиков и алкашей.

5 минут поиска дали результат что акциз примерно 300 млрд. а бюджет минздрава 250 млрд. так что ТОЛЬКО акцизы
с сигарет перекрывают ВЕСЬ бюджет минздрава.
Доколе мы курильщики будем лечить за свой счет всех остальных?!!!
За те деньги которые платят курильщики в бюджет, они могут курить где угодно, за ислючением нефтебазы! (с)

Пневмония? Согласен. У курильщиков хроническая пневмония с 2012 года. Аккурат с тех пор, когда запретили курилки на предприятиях и курение в заведениях. В 30-градусный мороз на улицу выходить очень приятно.

Кому: Mishanya, #143

> Вношу рациональное предложение:
> Всех граждан проверять на употребление табака не менее одного раза в год. Тех у кого окажется положительный результат обязать платить спец. налог

Да чтож вы всё лезите с преступным предложением двойного налогооблажения!

Алко и никотинозависимые платят неслабый налог в форме акцизного сбора.

Давайте акциз на сало введем. Сколько граждан гробят свою сердечно-сосудистую систему гадким холестерином!!!

Кому: Whisper, #197

> А кто декларирует некую "свободу" кроме как любителей продавать ее в ярких упаковках по сходным ценам?

Государство же. "Свобода лучше чем несвобода" и все вот это вот.

Кому: hrafn, #203

> Фигасе у тебя самокрутки.

Это я тупанул малость, 1 куст на год посчитал.
1 самокрутка грубо 1 грамм табака в году 52 недели.
1 трубка в среднем 3 грамма табака, пересчитай на 20 кустов, получается 20 самокруток в неделю или 6-7 трубок. Я столько в день скуриваю, минимум 3 трубки максимум 9, но в среднем 6 трубок получается.

Кому: nameless, #208

> Технологии прогрессируют, лысая обезьяна все та же) Возможно да - водка с куревом отомрут(хотя сомневаюсь), придумают чего-нибудь еще, что притащит за собой кучу своих проблем, тут как очевидный пример зависимость от онлайн игрушек или от порнухи и с этим тоже уже "борются".

Ну, вот старые печали хотя бы забыть, тем и заняты.

Кому: Dijkstra, #204

> а так в целом да. "польза явно на лицо".

У нас поменялось радикально. Хотя торгуют, наверно, во всех ночниках - за тем они и работают. Питер.

Кому: EihenJar, #214

> Государство же. "Свобода лучше чем несвобода" и все вот это вот.
>

Не знаю. Даже по телеку доносятся только смешки, типа "А вот репортаж о так называемой свободе на Западе" - поначалу вздрагивал, думал не перенесся ли на машине времени обратно в союз.

Кому: Dijkstra, #204

С куревом, кстати, тоже поменялось - раньше, пока гнать не стали отовсюду, те же остановки - половина дымила, такое чувство. А что, свежий воздух, все дела. Сейчас максимум один и тот с паром. Остальные не знаю или бросили или еще что - понятно, если курил много лет и не собираешься бросать, то никуда оно не уйдет.

А вот китайцы курят аццки - высыпают группкой из своих автобусов и давай смолить. Для Питера в целом словно со всей улицы в одном место всех курящих свезли, такого иначе просто не увидишь.

Кому: split, #149

> Там много замечательных традиций было. Многие из них тебя сильно огорчат.

Т.е. ты, если не слышишь смех за кадром, юмора не улавливаешь?

Кому: Olegus_spb, #3

Да. Ещё я предлагаю нарушившим скорость и попавшим в аварию, не оказывать первую медицинскую помощь.

Кому: dms-mk1, #173

Не знай разложить по полкам штоле.

> Речь не о табаке вообще, речь о более фундаментальной вещи. Можно ли ограничивать свободу человека ради его блага?

Конечно нет, пускай буянят. Граждане, в основном, неразумные, и их так называемую свободу нужно ограничивать. Для их же блага.

> Каждый сам взвешивает риски и принимает решение, или государство имеет право и даже обязано ограничить неразумных граждан, которые не видят своего блага?

Государство обязано и имеет право, например, в целях выживания этого государства.

> Наркотики - понятно, подавляют волю и человек уже не способен сам отказаться. А табак - уже как бы посередине, есть привыкание, но с 1 затяжки не подсядешь.

Как раз с первой затяжки и втягиваются. Плавали, знаем.

> А если запретить табак, почему бы не запретить или хотя бы серьезно ограничить алкоголь? И это только начало.

Пробовали уже. Так и тянет спросить - сколько тебе лет?

> Если общество послушно примет запрет на курение - можно запрещать дальше.

Что дальше запрещать - общество? :) Пирамидону.

Кому: Любитель Жизни, #221

> Кому: Olegus_spb, #3
>
> Да. Ещё я предлагаю нарушившим скорость и попавшим в аварию, не оказывать первую медицинскую помощь.

Тоже хорошая инициатива.

Даешь сегрегацию граждан, с поражением их в правах! Начнем с курильщиков, а дальше будет видно!

Горбачёв был дураком, думаю. И этим дураком стратёжно воспользовались. А Ельцин целенаправленно всё раздербанил.

Милую Наину недавно показывали по телевизору, ящик, конечно, не виноват, но разбить его было охота.

Кому: Dinozavr, #211

> 5 минут поиска дали результат что акциз примерно 300 млрд. а бюджет минздрава 250 млрд. так что ТОЛЬКО акцизы
> с сигарет перекрывают ВЕСЬ бюджет минздрава.
Во, здравая мысль. Не куришь -- лечись платно. И мы, курильщики, на остальные 50 млрд. в каждой поликлинике аппараты поставим, чтобы определять -- реально человек курит или сигаретку стрельнул, чтобы свой жалкий перелом полечить.

Кому: Gerasim, #8

> Цирк уехал, а клоуны, почему-то остались.

Теперь они выступают в Минздраве России.

Кому: Udo, #206

>>А вот четвертым?

Умные презервативы.

Ты что, про скандал с вибраторами не читал?!!

Кому: Gerasim, #155

> Но я знаю, что затем пидоры придут за моим виски, за моим винишком, моими фильмами про Эша, моим матэ и моими копьютерными играми.

Когда они пришли за коммунистами, я молчал — я не был коммунистом.
Когда они пришли за социал-демократами, я молчал — я не был социал-демократом.
Когда они пришли за профсоюзными активистами, я молчал — я не был членом профсоюза.
Когда они пришли за мной — уже некому было заступиться за меня.(c)

Я полностью поддерживаю инициативу бороться с табакокуреним и пьянством, но более дебильной меры, чем взять и запретить придумать сложно. Запретный плод сладок и число потребителей велико, протесты будут такой силы, что всё это откатится взад. Гораздо эффективнее взвинчивать цены ежегодно так, чтобы молодежь не могла себе позволить покупать в магазинах ни табак ни алкоголь. Домашнее производство - пусть выращивают и гонят, посмотрим, как они будут понтоваться самсадом и самогоном перед сверстниками! К тому же для этого надо приложить и руки и голову и терпение, а не просто у родителей денег взять и в магазине купить. Постепенно алкоголь и табак будут как в США кубинские сигары - символ богатства и перестанут быть причиной алкоголизма и рака легких.

Кому: Pacifier, #162

> Причем, никто не исследует обратного влияния. А именно, алкоголь и табак помогают людям бороться со стрессом

Камрад, поддерживаю. Очень большое количество людей употребляет их по этой причине. А США вон, всякой химией народ пичкают, типа антидепрессанты всякие. Начинать тогда надо с этого: улучшить положение простых людей, чтобы стрессов было поменьше.

Кому: KoCMoHaBT, #225

> Во, здравая мысль. Не куришь -- лечись платно.

Ты меня натолкнул на мысль что делать с каголиками? у них акизов не меньше, а может и больше чем у нас,
хорошо если пьющий курит, а ведь есть и те кто пьёт но не курит. думаю их можно тоже бесплатно лечить.
Даже за наш курильщиков счет, мы в отличии от непьющих и не курящих люди не злые, даже добрые)

Кому: ussuri, #223

> а дальше будет видно!

А чего там смотреть?!! Всех, кто не понравился можно будет посылать на флюорографию, а там специально обученный медбрат будет выдавать справку - "профнепригоден" или ставить гриф "курильщик"! Всего делов. Ну и да, забыл, флюорографию - за счет гражданина подозреваемого. И так до пяти раз в неделю!

Кому: Udo, #206

> А вот четвертым?

Четвёртым - гандон с GPS!

Кому: hrafn, #210

> Как 2 пальца обоссать. Вот есть я - курильщик без рака лёгких и пневмонии. Из 1-го опрошеного 1 ничем не болен статистика 100%.

А я не курю и у меня нет рака лёгких. Так что не курить - 100% гарантия дожить до 55 лет.

PS> Это - контрпример того же "уровня". В обоих случаях статистическая значимость равна нулю.

- Уильям Блэйк, у тебя есть табак?
- Я же тебе говорил, я не курю.
- Глупый белый человек.

Кому: Кайман, #202

> Ты, прежде чем писать всякое, хоть почитай чего-нибудь на тему.

Приведи pmid статей, которые стоит почитать.

Кому: Doom, #222

> Государство обязано и имеет право, например, в целях выживания этого государства.

Более того, государство в целях своего выживания имеет даже право лишь отдельных граждан жизни. Даже елси они невиновны, а угрозу представляют только самим фактом своего существования.

Кому: hrafn, #210

> Как 2 пальца обоссать. Вот есть я - курильщик без рака лёгких и пневмонии. Из 1-го опрошеного 1 ничем не болен статистика 100%. Что бы проводить статистику такого рода вообще-то необходимо, что бы другие факторы не могли повлиять на результат. Такой статистики нет и не будет.

Ты вообще знаком с понятием статистической выборки?

Кому: Doom, #222

> Конечно нет, пускай буянят. Граждане, в основном, неразумные, и их так называемую свободу нужно ограничивать. Для их же блага.

Как правило, ограничивается вмешательство в дела других граждан. Тут принципиально другая вещь. Запрещается то, что никому не мешает. (курение в общественных местах уже запретили) Как бы ради твоего же блага. Как бы. На самом деле, скорее ради пересаживания с алкоголя и табака на прозак и психологов. Все ради эффективности, что бы "гномик", приняв пилюлю по назначению психолога, усиленно работал, веселый и энергичный. А не трепался не пойми о чем с друзьями за стаканом или сигаретой, затем мучаясь от похмелья в рабочее время. Вот только зависимость от антидепрессантов ничем не лучше зависимости от алкоголя и табака, на мой взгляд. От алкоголя и табака - привыкание, проблемы со здоровьем при неумеренном потреблении. А от этих антидепрессантов съезжают с катушек и устраивают массовые расстрелы. Я боюсь представить, что там в голове.

> Пробовали уже. Так и тянет спросить - сколько тебе лет?

Я не застал сухой закон по возрасту, но ты бы прочитал текст новости, прежде чем комментировать.

Кому: Pacifier, #162

> А именно, алкоголь и табак помогают людям бороться со стрессом.

Никотин это стимулятор. Алкоголь - депрессант. И то и другое стресс только усугубляет. Бороться ими со стрессом могут только альтернативно-одаренные. Тут даже трава была бы более адекватным решением.

Кому: Halyluya, #198

> в каждую 10 000 добавлять вариант слабительного ? 60

Никотин, кстати, сам по себе является слабительным. Поэтому табак не едят (в отличии от гашиша, который на Ближнем Востоке не курили, а ели, как спайс в Дюне).

Кому: Gerasim, #145

> Связь подтверждена, холестирины разделены на выз. артосклероз и не вызывающие.

Холестерины не могут быть разделены, это одна молекула. Разделили липиды-переносчики холестерина. Липиды низкой плотности (LDL) вызывают атеросклероз, липиды высокой плотности (HDL) его предотвращают. И те и другие набиты холестерином, разница - в белках оболочки. Перекос в сторону липидов низкой плотности имеет, как правило, генетические причины, так как способствует выживанию в северных широтах.

Кому: split, #147

> На каком количестве людей собрана статистика и по какой методике проводилось исследование?

Ты понимаешь что таких исследований были сотни и совокупная группа наверняка уже превысила миллион человек? Соответственно, исследования проводились самые разные, от эпидемиологических (когда смотрится толкьо статистика) до прямых экспериментов на животных и людях. Вбиваем в пабмед smoking cancer risk - получаем 29 тысяч статей начиная с 1954го года.

Кому: Pacifier, #157

> Естественно - это есть репу да кашу, пахать поле от зари до зари, а все излишки отдавать барину да церкви.

Опять типичная защитная реакция наркомана. Подменил контекст и доволен.

Кому: tataat, #240

>>Поэтому табак не едят

У меня для тебя плохие новости!!!

Кому: Olegus_spb, #3
"Гораздо правильней было бы лишить курильщиков бесплатной медицины, что бы честные налогоплательщики не платили за глупость людей, которые умышленно вредят своему здоровью"
Молодец! Так держать!
Вред здоровью ещё наносят: автотранспорт, проживание в городах, употребление большинства продуктов из магазинов, дышание городским воздухом и многое другое. Так что развивайте Вашу ппрогрессивную мысль лишением бесплатной медицины (а заодно и образования, чтобы 2 раза не бегать) всех владельцев автотранспорта, пьющих алкогольные и безалкогольные напитки, едящих, дышащих и протчая.

Кстати, почему бы для начала не запретить автотранспорт? Он наносит вред абсолютно всем.
И если я, будучи курильщиком, наношу вред исключительно себе, то почему я должен дышать выхлопами Вашего авто?

Не желаете заплатить мне компенсацию? :)

Кому: Steel Rat, #18
"Бесплатной медицины надо лишать всех, кто болеет, я щетаю."
:)))
Правильно. Наверняка все они сами нанесли себе вред. Не защищались от инфекций, кушали плохие продукты и т.п.

Кому: tataat, #64

"смертность мужчин во время антиалкогольной компании таки резко упала."
Источник данных, плз.

Кому: tataat, #66

" если заболевает курильщик, то в 98% случаев виновато именно курение"
Откуда у Вас такая статистика?

А у меня есть другая.
99% болезней - оттого, что люди ходят по улице без противогаза и ОЗК.
давайте, всех замеченных на улице без противогаза лишим бесплатной медицины. :)

Кстати, господа "умники", звиздящие за бесплатную медицину... Она вовсе не бесплатная, если вы не в курсе. Я, между прочим, налоги плачу на неё.
Верните мне мои налоги и можете лишать меня бесплатной медицины, которой я все равно не пользуюсь.

Кому: tataat, #131
"Есть такая штука - теорема Байеса, позволяет найти вероятность события Б если событие А произошло зная взаимосвязь между событиями А и Б. "

Вы занимаетесь фаальсификацией.
Прямой связи между курением и раком нет. О ней можно было бы говорить, если бы некурящие не болели раком лёгких вообще.

"Классическая иллюстрация применения формулы Байеса как раз относиться к курильщикам, в одну сторону подставляется вероятность заболеть раком легких у здоровых, в другую - вероятность заболеть у курильщиков (они, кстати, на первый взгляд не сильно отличаются, что-то вроде в 2-3 раза) и получаем результат ..."
Ну-ка, продемонстрируйте, коллега. Подставьте, плз. Распишите формулку Байеса с этими вероятностями.

Вы не понимаете, какую чушь несёте?
Формул Байеса - о взаимозависимых событиях.
Какая связь между вероятностями заболеть раком у курильщика и у некурильщика?
Начитались умных слов и лепите их, не понимая смысла?

ЕМНИП - три попытки было введения сухого закона - еще Николай Вторый вводил на время войны.

Тоже кончилось неожиданно.

Дмитрий Юрьевич от действий нашего чиновьечного аппарата у меня возникло ощущение, что ваш анекдот про горбатого и курицу чиновники приняли за библейскую притчу и теперь реализуют в жизнь.

Задолбали. У меня в 15 метрах от дома дорога с постоянной пробкой, днем форточку хрен откроешь, а мне тут о вреде курения впаривают... Причем, возможно те же люди, кто у меня под окном на своем корыте чадил сегодня.
Решил, как то не курить с утра, по дороге на работу подышать свежим воздухом... Ага, как же, подышал.

Кому: tataat, #131
["теорема Байеса, позволяет найти ... в одну сторону подставляется вероятность заболеть раком легких у здоровых, в другую - вероятность заболеть у курильщиков (они, кстати, на первый взгляд не сильно отличаются, что-то вроде в 2-3 раза) и получаем результат - если бы заболевший курильщик не смолил, то с 98% вероятностью был бы здоров."]
Бред сивой кобылы.
Формула Байеса вовсе не об указанном Вами наборе данных.
В названном Вами случае всё проще (изучайте тервер)
Если Р1 = вероятность заболеть у здорового, то:
"Если бы заболевший курильщик не смолил", то он был бы здоров с Р = (1-Р1)
Более того, если бы незаболевший курильщик не смолил, то с вероятностью Р1 он заболел бы . :)

Если бы, как Вы голословно утверждаете, причиной 98% болезней было бы курение, то:
Из каждых 100 заболевших 98 были бы только курящие (болезни, вызванные курением), из оставшихся 2 1 (примерно) был бы курящим, а 1 - нет (независимость болезни от курения).
Таким образом, некурящие болели бы в 100 раз реже, чем курящие.
Так шта, фтопку Ваши псевдонаучные выдумки.

Кому: hrafn, #203

> Фигасе у тебя самокрутки

Обычные, из ствола 12 калибра!!!

Это бомба под демографическую политику государства. Ведь многие занимаются сексом только для того, чтобы потом смачно выкурить сигарету!!!

А как дела с курением в Швейцарии и Сингапуре?

Кому: Electric_ferret, #175

Давай я ему подарю чего-нибудь, а то деду подарил трубку, тот бросил курить, двоюродному брату подарил, и этот бросил, подарил родному брату пепельницу, он было начал "фиг дождётесь чтоб бросил" далее язва желудка и таки всё равно бросил!

Кому: aspav, #245

> Кстати, почему бы для начала не запретить автотранспорт? Он наносит вред абсолютно всем.

В данном случае вижу проблему не в употреблении гражданами табака, алкоголя, автотранспорта. А проблему Минздрава. Вместо всестороннего изучения вопроса идет лоббирование интересов группы граждан. Где обнародованные данные по нагрузке на систему Минздрава, которую создают курильщики и где прогнозы по снижению в результате принятых мер? Их нет. Значит не было проведено и работы.
Получается, что это очередной накат на табачные компании с целью наживы.
Касательно автотранспорта в городах.
Можно смело предполагать, что вред для здоровья граждан несет:
1. Выхлопные газы.
2. Мелкие частицы дорожного полотна, резины покрышек, автомобильных масел.
3. Вибрации и шум, создаваемые автотранспортом.
Где госпрограммы по борьбе с этим злом?
Где программа по переходу на электрический автотранспорт в городах к 2033 году?
Где программа по программа по снижению выбросов говна п.2 (применение новых материалов в дорожных покрытиях, резины покрышек, применение компьтеров в системе управления ТС, ограничивающих применение определенных режимов в черте города.
Этого не вижу.
Наверное Минздрав все-таки думает не о том, что говорит и говорит не о том, что думает. И заботят его не показатели роста процента здоровых граждан, а нечто другое.

Кому: АЕС, #9

> А могло бы и, как всегда, через жопу получиться. Тут решительность нужна, пока не попробуешь не узнаешь.

Хорошо бы вас таких решительных вывезти куда нибудь в ебеня, где людей нет
что бы вы там напробовались по самые гланды.

Экпериментаторы хуевы.

Кому: Дмитрий Юр-ч, #205

> А я ещё слышал, что во время антиалкогольной кампании в разы упала уличная преступность и всплеск рождаемости в 80е - тоже из-за этого. А ещё под это дело изобрели специальную водку"Золотое руно" для ненцев и якутов, без похмельного синдрома. Короче, не только вред был от "сухого закона"

А я слышал, что ты дядя - медицинский идиот, инвалид, блядь, детства.

Поэтому тебе можно нести всякую херню про специальную водку для якутов
и про падение уличной преступности во время антиалкогольной компании.

Кому: Gerasim, #244

> У меня для тебя плохие новости!!!

Лыбу давило и раньше, но на этом порвало как баян на свадьбе.
Кроме занудства с вероятностью. Мне кажется, бесполезно объяснять человеку теорему Байеса, при том, что он делает эпохальные утверждения - Дядя Вася пьёт с утра поллитру и ему нипочем, значит водку можно всем. У него конечно про табак и вред, но утверждения одинаково сильные. Начать надо не с комбинаторики и теории вероятностей, начать надо с банальной алгебры, потом формальная логика, Аристотель, Сократ, в общем, греческая диалектика.
А то ведь реально ржал, когда третью страницу читал.

Кому: SecondLife, #161

> Всех, кто пьет пиво — лишить медицины
> Всех кто кто ест мясо — лишить медицины
> Всех веганов — лишить медицины
> Все, кто не надевает гандон — лишить медицины

Какого вы высокого мнения о своей вредной привычке.

Кому: ussuri, #258

> Где программа по переходу на электрический автотранспорт в городах к 2033 году?

У нас только в этом году мусор начали понемногу сортировать, а ты про электромобили)

Кому: nameless, #208

> ну проживешь ты на 10 лет меньше,

У меня один знакомый с неудачной наследственностью умер в 31 год + пил и курил кальяны.
Его жена осталась одна с ребенком (3 года)
Как думаешь, дорогой друг, его близкие считают так же как ты?

Кому: aspav, #253

Уважаемый, ты просто скажи, курить-то в итоге полезно для здоровья или нет? Дал бы ты своему сыну в три года затянуться, как следует папироской хорошей? Разрешил бы рядом с со своим ребенком в одной комнате ком-то курить?

Кому: rexozavr, #257

> далее язва желудка и таки всё равно бросил!

Во, у бати подобное было. Напугали прямой зависимостью от курева. И вдруг, надо же, оказалась виновата микроба, а не табак.

Последний раз. Камрады, доказывающие, что курить не вредно - видимо, курите и пытаетесь убедить себя, что это, в общем-то, не плохо? Хорошо, вы ничего о них не знаете, а потому не верите медстатистике, эпидемиологическим исследованиям и бла-бла-бла. И pubmed для вас не источник. Давайте упростим ситуацию. При курение в дыхательные пути поступают продукты горения: горячий воздух, сажа, тяжёлые металлы, смолы. С этим, надеюсь, спорить не будете? Плюс никотин - вещество, действующее на сосуды и являющееся сосудистым ядом. Угарный газ там ещё есть. Вот это всё поступает в организм - а ему всё нипочём? Только здоровее становится? Вы всерьёз так думаете? Или это как-то отменяется упоминавшимися здесь употреблением/неупотреблением сала, плохой экологической обстановкой, десталинизацией и формированием сословного общества в нашей стране? Всё просто: куря, человек вдыхает продукты горения - это не может не иметь последствий. Не вижу причин, почему курящий может рассчитывать на то, что последствия будут благоприятными.
Камрады, курите - ваше право. Просто, может, не стоит себя обманывать - здоровья вы себе не прибавляете.
И повторю свою просьбу: курите наедине - дома, в личном кабинете, в курилке. Вам нравится запах табачного дыма - мне нравится запах чистого воздуха. Поэтому, пожалуйста, не курите на лестничной клетке в подъезде. И на улице не курите: раннее утро, штиль, чистый морозный воздух, дышится полной грудью - и тут идущий в 20 метрах впереди пешеход закуривает...

Кому: split, #42

> Там выше уже развили идею. Ну там про сосиски и прочую жареную картошку.

Это граждане свои развлекухи поставили вровень с вопросом выживания.

Разница в том, что без жратвы ты умрёшь, а без курева нет. Курево не предмет жизненной необходимости.

> От себя добавлю велосипедистов-мотоциклистов-лыжников, разнообразных высоколазов и быстробегов.

Однозначно. Ещё и рыбачков, снятых со льдин.

Я же не говорю - бросать подыхать. Спасать, лечить, потом счёт и в случае чего долговая яма и общественные работы. А то инвентарь невротъебенных денег стоит - на это средства всегда находятся. Почему другие статьи расходов вызывают взрыв возмущения - непонятно.

Кому: Раз-Два, #201

> Будет более действенно, чем лишение медицинской страховки курящей части населения.

Действеннее всего было бы вернуть бесплатную медицину только для некурящих. Глядишь, через поколение курильщик станет музейной редкостью.

Кому: aspav, #245

> автотранспорт, проживание в городах, употребление большинства продуктов из магазинов, дышание городским воздухом и многое другое.

Разница в том, что вышеуказанные вещи проживающим в городах делать приходится.

Чтобы приходилось курить - такого не бывает. Курево специально приобретается и употребляется для получения удовольствия.

Кому: aspav, #248

> Кстати, господа "умники", звиздящие за бесплатную медицину... Она вовсе не бесплатная, если вы не в курсе. Я, между прочим, налоги плачу на неё.
> Верните мне мои налоги и можете лишать меня бесплатной медицины, которой я все равно не пользуюсь.

Отлично! Зайдите в районную поликлинику на досуге (можете в детскую) - увидите тех, кто лечится за ваши деньги. Может, это вам самолюбие потешит. Может, удастся деньги стрясти. Может, чего нового в жизни поймёте...

Кому: dms-mk1, #238

> что бы "гномик", приняв пилюлю по назначению психолога,

Психолог пилюлю не назначает, пилюлю может назначить только врач - например психиатр. Это разные сферы деятельности. Психолог не врач, он может не иметь классического медицинского образования.

Поддерживаю, что запретительными мерами проблему табакокурения не решить. Только пропаганда ЗОЖ!

Кому: hrafn, #203

Приблизительно 20 гр. Да, великовата. Мои, в среднем, от грамма до двух.

Кому: Voldemarius, #207

> P.S. Куплю семена табака.

Без личного хозяйства не потянешь. Интересовался как-то вопросом. Чтобы покрыть потребность в табаке одному курильщику, понадобится площадь приблизительно 20 кв.м. При круглогодичном цикле.

Кому: tataat, #239

> Бороться ими со стрессом могут только альтернативно-одаренные.

Ты ощутимую часть населения мазнул.

Сам как борешься?

Кому: Villykickboxer18, #263

> У нас только в этом году мусор начали понемногу сортировать, а ты про электромобили)

Какая связь? Продвижение электромобилей это громаднейший инфраструктурный проект, немного недотягивающий по своим масштабам к плану ГОЭЛРО. Дичайшее баблищще, которое способно поднять машиностроительную отрасль. Направить строительную отрасль в полезное русло. И многое другое.
Но это сложно. Это слишком масштабно. Наш уровень "предложить изъять табак из обращения к 2033 году".
Полезно, конечно, показать кузькину мать мировому империализму в лице известных ТНК. Но тапком по трибуне стучать, не мешки ворочать.

Кому: Ragnar Petrovich, #269

> Курево специально приобретается и употребляется для получения удовольствия.

Это не так (С)

Как курильщик со стажем, заверяю. Никакого удовольствия. Это зависимость.

Кому: tataat, #106

> Сомневаюсь что доход от акцизов покрывает расходы на лечение самих курильщиков и алкашей.

Таки и не вижу, чтобы каждому курильщику была положена бесплатная трансплантация лёгких. А прививку от столбняка или гипс на руку - с головой покроет.

Интересно было бы послушать комментарии ЗАО РПЦ относительно этой инициативы. С одной стороны "кадило Сатаны", а с другой - изрядная статья доходов. Не как от продажи свечек, конечно, но все-таки.

Кому: Gerasim, #179

> Можно ли причинить добро человеку, даже если он против?

Согласен с поправкой. Если человек усиленно сопротивляется, всячески отбрыкивается от добра, а мы его все равно догоним и вчиним ему добро?

Напомним, что ведьм сжигали добрые инквизиторы исключительно с целью спасения бессмертной души. А сколько войн началось с благими целями?

Благими намерениями вымощена дорога в ад.

Кому: Alex-dok, #267

> Последний раз. Камрады, доказывающие, что курить не вредно - видимо, курите и пытаетесь убедить себя, что это, в общем-то, не плохо?

Да, мы понимаем, что курить вредно. И это неплохо. Что тебя смущает?

Пока мы не дышим дымом тебе в лицо и не заставляем тебя тоже курить - какое твое дело? Живи сам и не мешай жить другим.

Кому: ussuri, #258

> Где обнародованные данные по нагрузке на систему Минздрава, которую создают курильщики и где прогнозы по снижению в результате принятых мер?

Дополню. Какую нагрузку создают на минздрав не занимающиеся спортом? Какую нагрузку создают на минздрав переходящие на красный свет? А то попадают под машину, а ты чини им потом руки-ноги. Может надо как со страховкой - если на красный перешел или не занимался спортом, то отказывать в лечении? А глаза? Читают с утра до вечера, а потом жалуются на миопию. Нет им бесплатного окулиста! Пусть лучше идут плуг таскать с утра до вечера, здоровее будут. Всех работников сидячего образа жизни - программистов, бухгалтеров - лишить ОМС! Ишь! Пусть подкачаются здоровьем сами.

Кому: ussuri, #276

> > Как курильщик со стажем, заверяю. Никакого удовольствия. Это зависимость.

Воот! Вот я стараюсь до этого не доводить. Алкоголь вкусен, сигары вкусны для меня - потому что они редкость. Курево раз в квартал, алкоголь раз в месяц. И цель не напиться - накуриться, а медленно, не спеша, получать удовольствие.

А когда по пачке в день куришь, то уже никакого удовольствия. То же самое с любым кайфом. Цель не в том, чтобы оправдаться "если редко, то безвредно", цель в том, чтобы не лишать собственно кайф эффекта. Теперь, слезя с кока-кольной иглы, мне даже кока-кола раз в месяц кажется еще вкуснее - холодная, со льдом, с трубочкой, в стеклянном стаканчике.

Сейчас еще курево и алкоголь банально недешевы, чтобы каждый день-то травиться, а я жадный. Хотя, самосад решает, наверное. Дед у меня растил и пол-деревни обеспечивал махоркой. Умер, правда, от рака легких уже под 80 лет, зато врач разрешил перед смертью бухать сколько хочет, чтобы не так больно было. А все ли у нас доживут хотя бы до 65? У нас население поголовно жрет колбасу тоннами (хотя это закусочный продукт! раз в год на праздник, а не каждый день - там тонны химии), в результате организм забит камнями, и просто не может быть здоровым.

Кому: Pacifier, #279

> Пока мы не дышим дымом тебе в лицо и не заставляем тебя тоже курить - какое твое дело?

Если рядом с тобой человек начнёт сворачивать петельку, натирать её мылом и прикреплять её к крюку от люстры, ты как поступишь?

Кому: Pacifier, #279

> Пока мы не дышим дымом тебе в лицо и не заставляем тебя тоже курить - какое твое дело? Живи сам и не мешай жить другим.
>
>
>

В том то и дело, что мешаете. Помимо пассивного курение рядом с вами, дым на лестничной клетке, когда кто-то курит на ходу и вы вынуждены идти за ним, вызывает дискомфорт. Окурки и плевки возле остановок, подъездов, брошенные пустые пачки - основная часть мусора. Многие курильщики на это просто не обращают внимания - не видят и не понимают, что части граждан рядом с сними вынуждены просто терпеть эту вонь. Именно вонь - не запах табачного дыма - вонь. Вот и думай кто кому мешает. У самого хватило силы воли оставить эту привычку. Не курю уже почти 15 лет, после такого-же периода курения. Да, знаю, как это страшно остаться без сигарет и когда кто-то насильно, не спрашивая тебя, лишает табака. И против этого. Но самому пересилить себя и бросить эту привычку-зависимость можно.

Кому: ussuri, #276

> Это не так (С)

Именно так. Это не вопрос выживания, только вопрос личных хотелок.

> Никакого удовольствия. Это зависимость.

Бедняжки какие.

Любая добровольно принятая зависимость в своей основе есть получение удовольствия. Даже когда ты наркоман со стажем и все удовольствие лишь в том, чтобы временно купировать ломку.

Если человек не хочет что-то делать, он сам никогда этого делать не будет. Соответственно - если куришь, пьёшь, ширяешься - это сделанный тобой лично выбор. Потом не надо плакаться и требовать помощи от окружающих.

По комментариям видно, что мифов вокруг алко-табачной темы в головах посетителей больше, чем вокруг древней греции. Если уж Гоблин способствует разрушению научных мифов, может, ему устроить разведопрос со специалистом этой области? Например: Леонид Варламов, Владимир Жданов, Олег Бакиров.
Было бы здорово.

Кому: каспий, #274

> Ты ощутимую часть населения мазнул.

> Сам как борешься?

Подавляющее большинство россиян никогда не сталкивается с настолько серьёзными стрессами, с которыми надо бороться при помощи употребления веществ.

Это отмазка у любителей нажраться, покурить и так далее.

Кому: Alik1207, #283

> В том то и дело, что мешаете. Окурки и плевки возле остановок, подъездов, брошенные пустые пачки - основная часть мусора.

Курю на балконе или на даче, всегда рядом пепельница. У меня сигары, с ними без пепельницы никак. А чего это про мусор ты начал с курильщиков? А пиво пьющие подростки во дворе, которые потом срут в "ракете" или подъезде, и забрасывают весь двор пакетами с чипсами, тебя не смущают? А вполне себе спортсмены, во время пробежек бросающие пластиковые бутылки из-под сока, прямо в парке, тебя не смущают? А "немощные" граждане, которые не могут бросить мусор в мусорку, а бросают прямо в подъезде? Так чего ты до курящих докопался?

Прежде чем в чужом глазу сучок выискивать, из своего бревно выньте, лицемеры.

Кому: Alik1207, #283

> Окурки и плевки возле остановок, подъездов, брошенные пустые пачки - основная часть мусора.

Это же неотъемлемая часть культуры курения.

Недавно запретили курить в поездах - возмущению не было предела. Раньше почему-то никто из курильщиков не спрашивал, хочу я их вонь нюхать.

А теперь перестали вонять тамбуры и стало хорошо.

Кому: Ragnar Petrovich, #284

> Соответственно - если куришь, пьёшь, ширяешься - это сделанный тобой лично выбор.

Тут есть аспект, о котором в этом треде забыли. Что есть зависимости, от которых человек сам избавиться не может. Например, ломка от тяжелых наркотиков. Хоть ты какой сильный волей и с титановым стержнем внутри - уже не сможешь, а если насильно тебя лишить дозы - то будут физические страдания. Более того, устанавливается и химическая зависимость, нужны специальные медицинские методы, а не секты, чтобы вылечить человека. А то что тут обсуждается - алко, табак - это все мелочи, на уровня зависимости от шоколадок.

Делать выводы про добровольный выбор и свободу воли можно далеко не про каждую зависимость. Собственно, все сильные зависимости и запрещены. Но пытаются уравнять табак и алкоголь с героином, и на этом основании запретить.

Кому: Gerasim, #227

> Умные презервативы.
>
> Ты что, про скандал с вибраторами не читал?!!

Не факт, будет то же, что сейчас с левыми симками

Кому: Olegus_spb, #3

> Гораздо правильней было бы лишить курильщиков бесплатной медицины, что бы честные налогоплательщики не платили за глупость людей, которые умышленно вредят своему здоровью.

Отлично придумано, а я дополню. Тем кто бухает, жрет сладкое и жирное, не использует контрацептивы, водит авто непристегнутым, переходит дорогу на красный свет, и дальше по списку, тоже бы не помешало лишить бесплатной медицины. Это ж как мы бюджет разгрузим то!

Кому: Alik1207, #283

> Не курю уже почти 15 лет, после такого-же периода курения.

А я раньше не курил 20 лет, а 3 года назад начал. Хорошие сигары. Сразу начал с хорошего, а не с говна. И удивлялся - почему не курил раньше? Но вы шарахаетесь из сторону в сторону - вы то курите каждый день по пачке, то завязываете полностью. Почему я должен на вас ориентироваться? Я и курю по случаю, и пью по случаю, в свое удовольствие. Почему я должен брать за образец тех, которые живут черно-бело? Которые либо бухают каждый день, либо в полную завязку?

У меня и друг так же - было время, пил по бутылке в день водки, потом "завязал", а теперь рассказывает мне о вреде алкоголя. Да я в жизни столько не пил, как он, с какого ляда мне-то завязывать? Он шарахается между крайностями, а завязывать мне? Мне одной бутылки на квартал хватит, и то не на каждый.

Почему за тех, кто не может себя контролировать, должны расплачиваться те, кто может?

Кому: Андрей Владимирович Б., #265

> ты просто скажи, курить-то в итоге полезно для здоровья или нет?

Конечно, вредно. Разве может быть иное мнение? Здесь вроде никто и не утверждал,. что курение полезно.
И, занимаясь с детьми, например (их у меня 30 с хвостиком), я постоянно им это подчёркиваю. И среди них никто не курит и не собирается.

Но речь вовсе не об этом. А о долбодятлах, считающих, что бороться с вредными привычками можно с помощью репрессий и запретов.
О тех, кто считает возможным наказывать (любым образом) за то, что человек делает что-то не так, как они.
Меня с советских времён от подобных ... (как бы сказать цензурно?) граждан тошнит.

Большего идиотизма, чем запрещать дурные привычки, придумать сложно.
Здесь уже совершенно правильно говорили: Большинство (и это мягко сказано, наа самом деле, практически, все) людей имеет дурные привычки. Кто-то ест жирное. Кто-то пьёт чай или кофе. Кто-то живёт в городе. Кто-то дышит грязным воздухом. Кто-то сидит за компьютером. Это всё вредно. И что?
Жить вообще вредно. Не имеют вредных привычек только трупы.

Хоть один, предлагающий репрессии за курение является ангелом небесным? Абсолютно безупречным и не делающим ничего для себя вредного?
Ну, возьмите, и начните наказание с себя.
Лишите себя чего-нибудь за то, что Вы ездите на работу на транспорте, а не бегаете трусцой. Лишите себя пенсии, к примеру, за то, что живёте в городе, а не в тайге. Накажите себя за то, что едите продукты из магазина (большинство из них - вредные)
За то, что сидите у компа (это ведь вредно), лишите себя зарплаты. Или ещё чего-нибудь.
Вот после этого, и сможете вякать с чистой совестью.

А иначе, вы - лицемеры.

Вот о чём был спич, раз Вы не поняли.
А вовсе не о пользе курения.

Которое, безусловно, является вредной, отвратительной привычкой.
Но мои привычки это мои личные проблемы.

Кому: baxhren, #266

> Во, у бати подобное было. Напугали прямой зависимостью от курева. И вдруг, надо же, оказалась виновата микроба, а не табак.

Одно другому не мешает. От курения весь организм в разнос идет и становится более восприимчивым ко всем болезням. Helicobacter есть в желудке у всех, а язвой болеют далеко не все. Любой взрослый человек после 40ка является носителем туберкулезной палочки, однако туберкулезом болеют лишь граждане с крайне подорванным иммунитетом.

Кому: Pacifier, #280

> Может надо как со страховкой - если на красный перешел или не занимался спортом, то отказывать в лечении?

Именно так американцев и научили бегать по утрам.

Кому: Alik1207, #283

> Помимо пассивного курение рядом с вами, дым на лестничной клетке, когда кто-то курит на ходу и вы вынуждены идти за ним, вызывает дискомфорт. Окурки и плевки возле остановок, подъездов, брошенные пустые пачки - основная часть мусора.

Как тяжело тебе жить. Я вот живу в не самом благополучном районе сурового Челябинска и такого нет.

Кому: tataat, #294

Упоминая туберкулез, ты имеешь ввиду чисто нашу страну или общемировую практику?

Кому: каспий, #273

> Без личного хозяйства не потянешь. Интересовался как-то вопросом. Чтобы покрыть потребность в табаке одному курильщику, понадобится площадь приблизительно 20 кв.м. При круглогодичном цикле.

Домик в деревне есть. Семена в прошлом году упарился искать.

Кому: Pacifier, #292

> Почему за тех, кто не может себя контролировать, должны расплачиваться те, кто может?

У тех, кто "легко бросил курить", никотин не вошел в обмен веществ. Когда встраивается - зависимость устойчивей героиновой. Так что кому "легко", не льстите себе и не гнобите остальных курильщиков - вам просто повезло. Индивидуальная особенность организма.

Кому: Pacifier, #279

> Напомним, что ведьм сжигали добрые инквизиторы исключительно с целью спасения бессмертной души.

А сравнительно недавно медики дружно уверяли, что онанизм ведет к страшным заболеваниям. Поэтому для мальчиков изготавливали железные трусы. Эти трусы на мальчиков надевали на ночь и запирали на ключ.