Про азы полицейской науки

Ого! Мощно!

Да, про "улицу и пиво" - жизненно!

Забавно. Правда слух режет что следы всё время отпечатками называют.

Михаил, тогда там 11 улик, а не 10 может быть. Если на яблоке зубы, тогда и слюна может остаться. ДНК-экспертиза или биология. А ситуация простая, надо вызвать по рации автозак и увести в отдел для составления протокола. Потому что в отношении женщины административное правонарушение.

Немного оффтопом- камрады, а кто подскажет, криминалистический порошок с пластикового окна чем можно стереть?

Кому: shinyou, #3

> Правда слух режет что следы всё время отпечатками называют.

Чайники же!

Кому: террариум, #4

> Михаил, тогда там 11 улик, а не 10 может быть. Если на яблоке зубы, тогда и слюна может остаться.

Помню, подобное яблоко дошло до эксперта уже в виде сухофрукта с плесенью.

Кому: shinyou, #7

> Помню, подобное яблоко дошло до эксперта уже в виде сухофрукта с плесенью.

помню, анекдот у двух евреев берут интервью. Как они в Америке, осуществили американскую мечту и стали миллионерами. Приехали они в США и было у них 2 доллара в кармане, купили 4 яблока по 50 центов, помыли, натёрли воском и продали по 1 $ каждое. Так наторговали они на корзину, а потом умер богатый родственник и оставил им наследство.

Кому: rem1982, #5

> Немного оффтопом- камрады, а кто подскажет, криминалистический порошок с пластикового окна чем можно стереть?

Сухой тряпкой, особенно если речь о матовых или структурных поверхностях. И не забывайте предупредить эксперта если машина только что с покраски.

А почему бутылку обрабатываете сажей и колонковой кистью? Это же крайне неудобно!!!! И при обработке и при последующем фотографировании следов. Тем более что вы кистью работаете, как будто забор красите.
Я бы еще подоконник обработал и раму, там обязательно должны быть следы рук и обуви.
Следы на грампластинке "забиты", их надо аккуратно чистить колонковой кисточкой.

Кому: террариум, #8

Я про то, что со времени изъятия этого яблока до момента назначения экспертизы может пройти некоторое время.

Кому: Пенсионер ЭКЦ, #10

> А почему бутылку обрабатываете сажей и колонковой кистью?

Потому что в первый раз вообще это делали. Квалификация низкая. Но мы не оставим всё просто так, в ЭКЦ есть горячее желание наведаться!

Кому: shinyou, #11

> Я про то, что со времени изъятия этого яблока до момента назначения экспертизы может пройти некоторое время.

Мой товарищ изъявший грушу со следами зубов сразу забрал ее у следака и закрыл ее в наш холодильник в емкости с водой. Правда предварительно до всего отделения было доведено чуть не под подпись "ГРУША - ВЕЩДОК" :))))
А вот голова поросенка со следом тупого твердого предмета и молоток представленные на трасологическую экспертизу было круто!!!! Мы как раз переезжали в другое здание и долго не могли понять чем это таким тухлым пахнет.... Пока следак начальнику не позвонил с вопросом "Как там моя экспертиза с поросенком?"

Кому: Onepamop, #12

> А почему бутылку обрабатываете сажей и колонковой кистью?
>
> Потому что в первый раз вообще это делали. Квалификация низкая. Но мы не оставим всё просто так, в ЭКЦ есть горячее желание наведаться!
>

А преподу это объяснить в лом было? Идеально по стеклу работать светлым магнитным порошком, магнитной кистью. И видно отлично, и копировать на темную пленку хорошо, а можно и прямо с объекта прямое фотоизображение получить. Хотя в учебном центре кримтехнику зачастую не эксперты преподают.

Нужно комплексно подойти. Сначала в отделение ЭКЦ на земле, а потом уже в сам центр. А то там сейчас тоже случаются кадры кроме своей специализации ничего не знающие и не умеющие. На земле же на каждом дежурстве раз дцать на ОМП работаешь, как раз по самым распространенным преступлениям и следам.

Читать комментарии не менее интересно, аак и посмотреть видео. Спасибо)

Читал в детсве книгу "Немые свидетели" про криминалистику. Отличная.

По видео - ИМХО - нетриловые перчатки (синие) - плохи для работы с порошками - сильно электролизуються. Я бы использовал латексные.
Нитрил прекрасен для хим лабы - хер что прозжет их.

Кому: shinyou, #11

А по фотографии нельзя будет следы зубов восстановить? Сейчас даже на 3-д принтере.

Кому: Пенсионер ЭКЦ, #14

Помню, после учебы и получения допуска, на первом- же дежурстве, труп криминальный, с ножевым (темняк намечался). Вот я там вспотел! Ладно парни наши молодцы, подсобили.. После политика изменилась в лучшую сторону, и практика и учеба на месте, в ОВД где служить будешь, в составе дежурной смены. Молодой сотрудник- стажер, как вторая рука дежурного криминалиста выступает, и помогает и учится сразу. После сдача экзаменов в ЭКЦ ГУВД.

Кому: террариум, #17

> А по фотографии нельзя будет следы зубов восстановить? Сейчас даже на 3-д принтере.
>

Нельзя. Там микрорельеф важен. Обычно делается слепок при помощи следокопировальных паст. В том числе стоматологических. В крайнем случае гипс, воск или пластилин.

Кому: Пенсионер ЭКЦ, #13

А что он её сажей обрабатывает? Мне показалось металkическим порошком. На какой минуте?

Спасибо! Очень интересное видео!

Кому: nkvd, #18

> Молодой сотрудник- стажер, как вторая рука дежурного криминалиста выступает, и помогает и учится сразу. После сдача экзаменов в ЭКЦ ГУВД.

Да, была у нас такая практика. Очень правильно, сразу учишь человека тому что нужно на войне, с учетом специфики своего отдела. Ну и стажер смотрит что и как делается в ДЧ и СОГе.

Я кстати тоже в первое же дежурство после двухлетнего перерыва ночью на 108ю попал. Вот веселуха то была с учетом что и следак молодой, а опер задержаную увез

Кому: террариум, #17

> А по фотографии нельзя будет следы зубов восстановить? Сейчас даже на 3-д принтере.

По фотографии вряд ли, если только компаундом залить, не помню как назывался. Я уволился в 2002 году, на тот момент в чемодане только гипс имелся, им в основном следы от обуви заливали, особенно зимой много "радости" сей процесс доставлял. Цифровые фотоаппараты только появлялись, и ими пока не разрешали пользоваться при ОМП.
А яблоко гнилое реально на экспертизу приносили, а ещё чай из вещдоков дежурные тырили.

Эх... Помню...

Кому: террариум, #20

> А что он её сажей обрабатывает? Мне показалось металkическим порошком. На какой минуте?
>

2.30 где то. Где он колонковой кистью по бутылке работает. Если это магнитный порошок, то реально извращение.

Кому: shinyou, #23

> По фотографии вряд ли, если только компаундом залить, не помню как назывался. Я уволился в 2002 году, на тот момент в чемодане только гипс имелся, им в основном следы от обуви заливали, особенно зимой много "радости" сей процесс доставлял

Тот компаунд, что в МВД поставлялся назывался паста "К". Но я его видел только когда на кафедре в вышке работал. А так выбивали наличку у начальника РУВД или счет подписывали, и затаривались в медтехнике стоматологическими пастами. Они еще хорошо шли для следов орудий взлома и копирования вдавленных текстов.
Как я радуюсь что работал в центре города-миллионика и заливать след обуви гипсом пришлось раза два за всю службу и то летом

Как можно было стакан пропустить??? Если есть пустая бутылка, должна быть и посуда из которой пили. Даже "за гаражами" рядом с пузырем пластиковые стаканчики обычно валяются. Потому как редко кто херачит из горла.

Фотоаппарат, гипс, пластилин и скотч с дактилопорошком- вот это наше родное, основное.

Ни что меня так не доставляет, когда приезжаешь на объект, а к нашему приезду хозяева (потерпевшие) ПХД уже везде навели, - Мол смущаемся, что не прибрано.

Или допустим, проникновение в гараж (зимой), дед- хозяин гаража, от самой дороги к воротам тропинку прогреб.
–Дед! Следы- то на снегу были?
- Да были! Хорошие такие были следы!
– А зачем ты их загреб???
– Я-ж не знал, что они вам нужны, я-ж для вас старался, чтоб вы по сугробу до гаража не лезли!
- Ну спасибо тебе дедуля!, В гараж- хоть не заходил до нас?
- Ну как не заходил?! Заходил, и сын мой заходил, и соседи по гаражу там были (5 чел). Все смотрели и сочувствовали мне, что 4 новых колеса от машины сперли!
Такое, хоть не часто бывает, но все- таки бывает.

Но больше мне нравится, когда по весне заявляют проникновения в садовые домики, в которые лазили еще осенью, до снега. Кстати, сейчас май на носу, и опять тоже- самое начнется. А выезд без изъятия, это минус в оценке деятельности.

Вот и остается в надежда только на оперов.

Кому: Ananas13, #27

> Как можно было стакан пропустить???

[стоит, потупив голову]

Очень познавательно! Я хоть и из другого ведомства, но всё равно очень интересно!


Кому: Пенсионер ЭКЦ, #26

> затаривались в медтехнике стоматологическими пастами

А мы у себя с полимерной глиной экспериментировали - для некоторых случаев вполне годится.

Кому: nkvd, #28

> А выезд без изъятия, это минус в оценке деятельности.

помнится, на уличных грабежах, за неимением ничего, кроме асфальта, изымали ... "образцы грунта". Дознаватели плевались :)

Кому: nkvd, #28

А еще радовало, когда терпила, такой счастливый, схватившись двумя руками за стакан или шкатулку протягивает эксперту с криком "А за это жулики точно брались!" Поубывав бы!

> А выезд без изъятия, это минус в оценке деятельности.

А за комплексность изъятия сейчас не борются?

хе-хе, спасибо за просвещение :)
Интересен взгляд со стороны на свою работу.
Раньше перчатки использовали только для работы с трупами на местах происшествий. Экономили на них, за свои кровные покупали. А на остальных без перчаток работали. Мазались ессно по уши. Особенно, если применялась сажа и кисточка из американского чемодана, выглядящая как морская швабра. Была моей любимой :)

Кому: Пенсионер ЭКЦ, #19

> Нельзя. Там микрорельеф важен. Обычно делается слепок при помощи следокопировальных паст. В том числе стоматологических. В крайнем случае гипс, воск или пластилин.
>
>
О, блин. А я всё о каких-то тридепринтерах мечтал! Про всякие модные сканеры думал! А тут чутли не на нюх всё делать нужно))) Ни хим. анализа пигментации яблочного сока, не спектрального анализа пигментации железа на местах укуса! ничего прошлый век! Никаких дорогущих крим. экспертиз! Я лил бы слёзы если бы не было всяких микроскопов и прочей ерунды. Но я надеюсь там, что-то нужно изъять и в лаборатории проверить?

Кому: Пенсионер ЭКЦ, #32

> А за комплексность изъятия сейчас не борются?

Еще как борются, иной раз до фанатизма дело доходило.

Кому: nkvd, #28

Эх, напомнило. Как продолжение , про колёса: " А метров через 100 , "жуликам" стало тяжко их тащить и они их покатили по дороге ,по свежем снегу. Ну и дальше , когда следователь, опер и участковый вошли в квартиру. Там и были колёса в ванной, где один из "жуликов" их отмывал от грязи. Готовил к продаже" :-)

Кому: nkvd, #35

> А за комплексность изъятия сейчас не борются?
>
> Еще как борются, иной раз до фанатизма дело доходило.

Ничего не меняется! А уж сколько лет прошло как я на пенсию ушел :))

Кому: StrykerMGS, #33

> Раньше перчатки использовали только для работы с трупами на местах происшествий. Экономили на них, за свои кровные покупали. А на остальных без перчаток работали

Не знаю, я без перчаток почти всегда работал. Исключение - обработка вещдока нингидрином, тут уж без качественных резиновых перчаток никуда. А на трупах шли одноразовые полиэтиленовые.

Кому: террариум, #34

> Никаких дорогущих крим. экспертиз! Я лил бы слёзы если бы не было всяких микроскопов и прочей ерунды. Но я надеюсь там, что-то нужно изъять и в лаборатории проверить?

Самое смешное - большинство экспертиз стоит копейки и не требует особой техники при выполнении. Та же дактилоскопия, там и микроскоп излишество, вполне хватает лупы. Микроскопические исследования это в первую очередь баллистика, ТКЭД, а также следы орудий взлома, замки и "целое по частям" в трасологии.

Кому: Пенсионер ЭКЦ, #39

> "целое по частям" в трасологии.

У нас один эксперт идентифицировал ножовку по металлу, по отломившемуся зубу, который обнаружил в металлических опилках.

Тяжело в учении, легко на работе. 8)

Кому: Пенсионер ЭКЦ, #39

> Та же дактилоскопия, там и микроскоп излишество, вполне хватает лупы.

А "Папилона"? АДИС ПАПИЛОН – модульная, масштабируемая система для автоматизации процессов регистрации, обработки, сравнения и отождествления дактилоскопической информации и создания дактилоскопических/мультибиометрических банков данных любого объема и различной целевой направленности.

Кому: Onepamop

Есть мнение, чем меньше народу знает методологию, тем эффективнее она работает. ИМХО.

Кому: shinyou, #40

> У нас один эксперт идентифицировал ножовку по металлу, по отломившемуся зубу, который обнаружил в металлических опилках.
>

КРУТО!!!! Снимаю шляпу! Самое сложное было в опилках зуб найти, дальше хоть долго и трудоемко но понятно как делать.
Моё достижение - фрагмент отмычки из замка и отмычка жулика.

Кому: террариум, #42

> Та же дактилоскопия, там и микроскоп излишество, вполне хватает лупы.
>
> А "Папилона"? АДИС ПАПИЛОН – модульная, масштабируемая система для автоматизации процессов регистрации, обработки, сравнения и отождествления дактилоскопической информации и создания дактилоскопических/мультибиометрических банков данных любого объема и различной целевой направленности.

А на фига козе баян? Половину, если не больше пригодных следов не имеет никакого смысла кодировать, т.к. они оставлены потерпевшими. Гораздо быстрее (при наличии дактилокарты) проверить вручную. То что в него загоняют 100% следов пригодных для идентификации личности волюнтаризм отдельных начальников и получение дутых показателей и только.
Да, чтоб вопросов по компетенции не было, станция удаленного доступа АДИС "Папилон" в моем отделении с 1997 года работает.

Кому: Пенсионер ЭКЦ, #45

Камрад, к тому и веду, что это всё без бумаг отчётных не дотянет до уровня серьёзных улик! Сколько там бумаг надо написать, как за всё отчитаться! Заключения, экспертизы. Сколько времени в реальности на всё это уйдёт. Вот с этими гавриками,которых задерживали., например, вопрос тоже может быть, если что-нибудь при них найдут. Личный обыск и прочие вещи. А на практике кому-нибудь может это будет стоить 10 лет жизни. А в целом фильм классный, камрад оператор и ребята молодцы.

Интересно, а почему трое полицейских для задержания двоих преступников? А если нож?