Рим с Климусом Скарабеусом - первый сезон, вторая серия

Отлично! Спасибо всем причастным!

Эпизод номер два https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5386568

Кучно пошло. Сиди теперь, выбирай где про Гая нашего Юлия смотреть: у Егоря Яковлева или у Климуса Скарабеуса.

Да это же просто праздник какой-то! Спасибо!

Сначала посмотрим Егора, потом сверху сливок в виде Примуса Климуса

Аве Климус!

Клим Саныч, а почему денарий, а не сестерции?

Кому: Whisper, #2

> Эпизод номер два

Благодарю! Эх, не день, а прямо праздник какой-то!

Кому: ThinFlash, #3

> Кучно пошло. Сиди теперь, выбирай где про Гая нашего Юлия смотреть: у Егоря Яковлева или у Климуса Скарабеуса.

Главное понимать, что это не Капиталистическая конкуренция, а социалистическое соревнование! Поэтому смотреть надо оба два.

Клим Саныч, на 37-ой минуте говорите "в первой битве при Фарсале".
Полагаю имели в виду Филиппы?

Кому: ThinFlash, #3

Вот что делает свободный рынок и его невидимая конечность!!!

Добрый день, Клим Александрович. Вопрос про ликторов, кто такие-чем занимались. Вроде мелькали на заднем плане личности со специфическими "палками". Осветите пожалуйста. Огромное спасибо за серию, очень интересно!

Раз вопросы писать тут, то тогда вопрос такой: почему вместе с Цезарем не убили и Антония? Из-за идеалистичности Брута?

Кому: Whisper, #2

что-т не хочет открывать страницу. Ошибку выдает.

Пожалуйста, помогите разобраться.

В фильмах и сериалах, нам показывают, как вражеские армии выстраиваются в одну линии и идут друг на друга в бой. Когда они сталкиваются, начинается рубка. Нам показывают, как воины в первых рядах начинают махать мечами, защищаться щитами.

Но нам не показывают, как в этот момент сражаются воины, которые стоят в самом крайнем правом ряду. Ведь это верная смерть. Вот что делать такому горе воину, если какой нибудь враг решит напасть на него с боку, пока он отбивает своим щитом атаки фронтального противника? Ведь щит у него в левой руке. Он не сможет успеть им защитить свой правый бок от удара вражеского меча. Вот как ему приходилось вести себя в такой ситуации? Или всё таки на такой случай было какое то решение?

Шикарно!

А не могли римского гражданина лешить всех регалий и гражданства и распять как собаку?

Спасибо! Весело, мне эта серия, наверное, больше всех понравилась.

Кому: ThinFlash, #3

> Кучно пошло. Сиди теперь, выбирай где про Гая нашего Юлия смотреть: у Егоря Яковлева или у Климуса Скарабеуса.

Тоже мучился с выбором. Чисто осел Буридана.

"Не надо смотреть в Википедию и писать всяческие комменты"(с)

Воооот!

Когда отдельно про гладиаторов? Спасибо очень интересно!

А вот такой вопрос, есть ли, Клим Ляксандрович, баблическая оценка цены вопроса в гражданскую войну для участвующих сторон? Там и сям в первоисточниках мелькают суммы, заплаченные тем-то или награбленные там-то, а нет ли работы, которая пытается свести это воедино и определить, что там было на кону для Цезаря и Помпея в монетарном выражении?

Спасибо за видео, очень интересно! Расскажете пожалуйста подробнее про Рубикон, легеоны и преторианцев, почему фраза стала расхожей.

Кому: ThinFlash, #3
> Кучно пошло. Сиди теперь, выбирай где про Гая нашего Юлия смотреть: у Егоря Яковлева или у Климуса Скарабеуса.

Кому: Aleks78, #20

> Тоже мучился с выбором. Чисто осел Буридана.

А для меня выбор был очевиден.

Замечу, что видеомонатжер знатный шутник. В первой части показал, что актер Цезаря вообще не тот, нынче непонятные знаки у Клим Саныча обвел (6:55). Смешно. Нравится.

Кому: Эфиоп, #25

> А для меня выбор был очевиден.

Для меня тоже - посмотрел оба!!!

Имеется вопрос - разъясните, пожалуйста, как тогда обстояли дела с институтом брака?
Имел ли он религиозную основу?
Развод действительно не считался чем-то порочным? (Октавию разводят, чтобы выдать за Помпея; Октавий делает предложение замужней девушке, между делом интересуясь: "Ваш муж не будет же сильно против?")
Не менялось ли отношение к девушке, если она была уже замужем?
Во властных кругах - понятно, интересы могли перекрывать всё, а как с этим обстояли дела у плебса?


Кстати, небольшое мнение по поводу сцены сватовства Октавии Помпею, раскритикованной в первом ролике. Возможно авторы умышленно:
а) показали Атию, развалившуюся на кушетке, в более негативном свете. На фоне Октавии, которая сидела смирно, это было достаточно заметно;
б) обсуждали замужество при невесте. Брак то в итоге не состоялся. Почему? Ну, потому что обсуждать замужество при невесте - плохая примета))
Сценаристы не могли про это не знать - в сцене сватовства Атии Марку Антонию - это сказано прямым текстом.

Можно вопросы про античность в целом? Почему при одинаковых орудиях труда Рим мог собрать гораздо большее войско, чем кельты? Производительность труда ведь одинаковая.
И почему Риму не хватало сил удержать все территории, если с новыми территориями росло и население, а площадь росла быстрее периметра? Жители окраин не считали себя частью Империи и не имели никакой выгоды от нахождения под властью настолько сильного государства?
И почему феодальное устройство превзошло античное, если орудия труда опять же почти не развивались? То есть, рабу же не надо много учиться, чтобы пахать плугом.

А вот ещё вопрос касательно 2й серии.

Когда Атия спросила легионера Луция сколько он убил врагов, то он ответил 309 воинов. Неужели и правда за время службы, легионер мог успеть убить столько врагов?

Лучшее определение демократии было уже давным-давно сказано.

"Демократия - это когда у власти мы, демократы!" (ц) Собчак, 1990-й год.

Поддержал рублем!

Кому: Pinkus, #15

Попробуй по этой ссылке https://rutracker.net/forum/viewtopic.php?t=5386568

Можно уточнить: Вы сказали что на подкуп Гая Клавдия Марцела было потрачено 1500 талантов. В первой части упоминалось что талант это 24 кг. То есть 1500*24 это 36 тонн серебра?

Кому: Pinkus, #15

> что-т не хочет открывать страницу. Ошибку выдает.

В России заблокировано оно, попробуй http://maintracker.org/forum/viewtopic.php?t=5386568

У меня есть просьба -- уточнить систему управления Республикой. Дело в том, что последний раз я читал первоисточники 15 лет назад и многое мог забыть. К примеру, Цицерон в вернулся в Рим с малым триумфом (4 января 49 г днэ), по этому поводу в город не входил и лавировал между Цезарем и Помпеем. Вообще, видеть Помпея, Цицерона, Катона и Сципиона в одной партии -- это очень забавно.

Причем Цицерон был в Киликии проконсулом. В это же время проконсульская власть обычно означала управление провинциями, Помпей был проконсулом и управлял Испаниями "дистанционно", не так ли?

А вот Марк Антоний чтобы стать трибуном был усыновлен каким-то плебеем, или я путаю? И трибунов было 10 (трибун -- это же от трибы, то есть "племени"). То есть у Цезаря было 2 трибуна из 10 в кармане, ведь так?

В целом, хотелось бы уточнить как именно в это время было устроена власть, чем занимался Сенат (и как в него можно было попасть), магистраты, жрецы (ведь Марк Антоний избирался не только как трибун, но и как Авгур).

Про древнегреческий полис в Крыму - заинтриговался!

Так это что, Марка нашего Лициния Красса, римляне называли Марк Ликиний Красс??? Тьфу, варвары.

Почему тогда Пуло, не стал Пулоном по аналогии с Кикеро, он же Кикерон, он же Цицерон?

Кому: URAS, #38

> Так это что, Марка нашего Лициния Красса, римляне называли Марк Ликиний Красс???

Маркус Ликиниус Крассус.

Кому: HoffmanV, #39

> Почему тогда Пуло, не стал Пулоном

В переводе Гоблина - еще как стал.

Добрый день Клим Александрович возникло 2 вопроса: 1 не могли бы Вы в 2-х словах рассказать о Помпее Великом? 2 Как Вы говорите по источникам Атия описана как образец благопристойности, может ли быть что это писалось когда у ее сына была власть и писать нехорошее про его маму было опасно?

Интересно!

На счет национальности Поски . Во 2-й серии 2-го сезона примерно на 14-ой минуте Марк Антоний называет его "греческим воришкой".

Спасибо, очень интересно.

А про греков в дальнейшем будут ролики?

Кому: Saeros1234, #46

> А про греков в дальнейшем будут ролики?

Про греков в хорошем смысле, надеюсь?!

Клим Саныч, читали "Я, Клавдий" Грейвса?
Как вам, если да?

Кому: Ivan_Grachev, #44

> На счет национальности Поски

Еще вопрос насчет имен: Поска - это же напиток такой был, типа вина разбавленного?
Странная кличка, нет?
Вроде как сейчас бы кого-нибудь называли "Водка".

Говорящая кличка, типа человек любил прибухнуть?

Вопрос по поводу жены центуриона: могла ли женщина, получившая похоронку на мужа, продолжать самостоятельно вести хозяйство? На сколько вообще женщины были юридически самостоятельны?

Насчёт Атии, не кажется ли вам что основной образ Атии был взят от Фульвии Бамбулы?

Йоу-йоу-йоу, крутяк! Спасибо, товарищи!!

Клим Саныч расскажи про инквизицию. Что? Как? Почему? Извиняюсь что не в тему

Кому: Vesel87, #53

> Клим Саныч расскажи про инквизицию. Что? Как? Почему? Извиняюсь что не в тему

обязательно, щас всё бросим и приступим

а пока тебе сюда: https://oper.ru/donate/rome

Кому: Tsegorah, #29

> ? Почему при одинаковых орудиях труда Рим мог собрать гораздо большее войско, чем кельты? Производительность труда ведь одинаковая.

потому что в Риме были концентрация средств производства и центральное руководство.

> И почему Риму не хватало сил удержать все территории, если с новыми территориями росло и население, а площадь росла быстрее периметра? Жители окраин не считали себя частью Империи и не имели никакой выгоды от нахождения под властью настолько сильного государства?

В отсутствие средств связи снижалась управляемость провинций, рос "сепаратизм" (см. Серторий, провозглашения в провинциях императоров и т.д.).

> И почему феодальное устройство превзошло античное, если орудия труда опять же почти не развивались? То есть, рабу же не надо много учиться, чтобы пахать плугом.

Оно не столько превзошло, сколько сменило.
А так всё Средневековье было движением к достижениям античности.

Климусу Скарабеюсу Аве!

Кому: Vesel87, #53

товарищ, заказывай серию роликов про инквизицию - и будет тебе.
здесь у нас про Рим и "Рим".

Клим Александрович, есть ли данные, как публиковались официальные законодательные акты в Риме? Был ли прекрасный жирный гражданин (раб?), который с бодрой жестикуляцией и хорошо поставленным голосом, который стоял рядом с сенатом и зачитывал всякое, или само собой распространялось, как в правильной деревне?

Кому: Zhukoff, #57

Где бы вам задать пару вопросов про облачение современных реконструкторов. Имею несколько фотографий и видео с проходившего в предыдущую субботу в Челябинске выступления с рубкой и пр. Очень интересно, но остались вопросы по облачению и ведению боя.

Пояснение по склонениям в латинском немедленно напомнили бессмертное от Монти Пайтон: https://youtu.be/XbI-fDzUJXI

Кому: Zhukoff, #57

Клим Саныч, подскажи, пожалуйста, почему Катон в Сенате сидит в черной тоге? Так можно было?

P.S. Варен сообщил Пуло место своего обитания после совместного посещения дома Атии.

Клим Александрович мельком упоминает про "офигительно" сделанные медицинские инструменты с помощью которых лечили Пуло. А вот на самом деле в Риме были возможны подобные операции?

Кому: Zeydlitz, #36

> В целом, хотелось бы уточнить как именно в это время было устроена власть

Присоединяюсь к просьбе. Ведь как я понимаю, собственно Императоров в том смысле который мы вкладываем не было? Люди просто захватывали определенные должности и таким образом концентрировали власть?

Кому: HoffmanV, #39

БТП!
Подозреваю может просто малозначительный персонаж?

Кому: Merlin, #40

> Маркус Ликиниус Крассус.

Лукич по нашему!!!

Такой вопрос. В разведопросе у Егора Яковлева про Цезаря прозвучало, что легионеры той поры формировались только из землевладельцев. А в фильме Варен явный пролетарий (в древнеримском значении), то есть быть легионером или центурионом права не имеющий. У кого косяк?

Кому: LioshenkoSerg, #49

> Вроде как сейчас бы кого-нибудь называли "Водка".

Да ладно назвали, целая национальность такая есть!

Кому: fFinder, #62

Конечно, основной рывок в медицине связан с именем Галена, то есть это Рим лет на 200 позже. Инструментарий Галена для хирургии используется до сих пор почти неизменным (внешняя форма - материалы получше).
Но у Галена было множество предшественников, опыт накапливался веками, особенно в полевой хирургии. Так что "эпохе соответсвует".

Коим Саныч, а ты знаком с творчеством такого фейсбучного персонажа, как Гай Анонимус? Как тебе?

Кстати вопрос.
Если покупают консула или вообще какого-либо влиятельного гражданина, а он вдруг захочет взять и не выполнить уплаченную роль, то кто с ним будет расправляться?
Тот кто заплатил, если сил хватит, или там был неписанный закон, что мол если заплатили, то будь добр? Как у блатных: "Карточный долг - святое".

Кому: ThinFlash, #3

> Кучно пошло. Сиди теперь, выбирай где про Гая нашего Юлия смотреть: у Егоря Яковлева или у Климуса Скарабеуса.

>Да, у обоих, двух! Не помешает.

Кому: ikrupenin, #61

> Клим Саныч, подскажи, пожалуйста, почему Катон в Сенате сидит в черной тоге? Так можно было?
>

Я в прошлой серии об это говорил.

> P.S. Варен сообщил Пуло место своего обитания после совместного посещения дома Атии.
>

Ага, отсюда сто метров и вокруг дома, встретимся в 5 часов после войны - офигенно пояснил.

Кому: fFinder, #62

> Клим Александрович мельком упоминает про "офигительно" сделанные медицинские инструменты с помощью которых лечили Пуло. А вот на самом деле в Риме были возможны подобные операции?

Еще как возможны.

Кому: Цзен ГУргуров, #66

> Такой вопрос. В разведопросе у Егора Яковлева про Цезаря прозвучало, что легионеры той поры формировались только из землевладельцев. А в фильме Варен явный пролетарий (в древнеримском значении), то есть быть легионером или центурионом права не имеющий. У кого косяк?

Не вполне.
Просто основная масса вполне естественно выходила "с деревни" - их там тупо было больше, чем в городах. Но и из города запросто призывали с целью потом наградить выживших землей - сделать землевладельцами, чьих детей потом радостно призовут в армейку.

Разведопрос просто огонь! Климус Скарабеус прям на кураже. Ждем еще.

Интересует такой вопрос. В некоторых сериях сериала "Рим", периодически, показывают оратора (глашатая), который очень ловко помогает себе жестикуляцией рук. Это они в сериале так придумали, или в истории действительно есть какие то первоисточники, где описаны приемы жестикуляции при произнесении речей?

Клим Александрович, что ты думаешь о ролике Арзамаса про рим в частности, и об их исторических лекция в общем.

https://www.youtube.com/watch?v=LqB2pZXEfO4

Смотрел сериал лет восемь-девять назад в оригинале. До того, как посмотрел ролик, был уверен, что Поска грек по национальности.
Актер его сыгравший, говорил по-английски с акцентом, на фоне британских исполнителей главных ролей. Теперь задумался, с чего я решил, что он грек? Может кто из камрадов помнит этот нюанс.

Кому: LioshenkoSerg, #49

Кому: Ivan_Grachev, #44

> На счет национальности Поски

>Еще вопрос насчет имен: Поска - это же напиток такой был, типа вина разбавленного?
>Странная кличка, нет?
>Вроде как сейчас бы кого-нибудь называли "Водка".

>Говорящая кличка, типа человек любил прибухнуть?

По разному бывает

Кому: Smirnoff, #78

Если я ничего не, в одной из серий упоминается что он греческого происхождения. Возможно ещё не было просто

Отсмотрел перед сном. Местами сидел, зажав кулак зубами, чтоб не орать.

Товарищ Жуков- отличный!

Кому: Smirnoff, #77

В принципе, без упоминания Суллы и элитных развлечений Элигабала лекция "Античный Рим за 20минут" за лекцию не считается.

Кому: Burdyk, #33

сработало. Благодарю!

Вопрос: каждый раз, когда военачальник возвращался в Рим, он должен был распустить войска. Их натурально отправляли по домам? А если срок службы не прошел? И если они понадобятся через полгода, их снова собирать? Кто оставался на службе в легионе, в котором не было легионеров?

Кому: Цзен ГУргуров, #66

> Такой вопрос. В разведопросе у Егора Яковлева про Цезаря прозвучало, что легионеры той поры формировались только из землевладельцев. А в фильме Варен явный пролетарий (в древнеримском значении), то есть быть легионером или центурионом права не имеющий. У кого косяк?

Нет косяка. Пролетариев стали набирать в легионы после реформ Гая Мария, т.е. за полвека до происходящих в фильме событий.

Кому: beria, #82

> элитных развлечений Элигабала

Для меня загадка - откуда взялись истории в стиле программы "Пусть говорят" про Нерона, Коммода, Калигулу и Гелиогабала. Свечку, чтоли, древнеримские журналисты держали? Оно понятно, что нет дыма без огня, но вот так смаковать мегамерзости, которые потом становятся историческими фактами (типа Рим горит, а Нерон, грибов нажравшись, стихи под это дело декламирует, или Гелиогабал, не успев добежать до Рима из своей сраной Сирии, берёт за щеку у каждого попутного бомжа без исключения).

Клим Саныч, можно в следующей серии перевести хотя бы часть надписей на стенах. А-то прям интрига - всё понаисписано, а про чО непонятно.

Чичерины, выходит, тоже из цицероновских.

Кому: Ajaj, #86

> Для меня загадка - откуда взялись истории в стиле программы "Пусть говорят" про Нерона, Коммода, Калигулу и Гелиогабала. Свечку, чтоли, древнеримские журналисты держали?

Сплетни, слухи, недошедшие до нас частные письменные источники.

> Оно понятно, что нет дыма без огня, но вот так смаковать мегамерзости, которые потом становятся историческими фактами (типа Рим горит, а Нерон, грибов нажравшись, стихи под это дело декламирует, или Гелиогабал, не успев добежать до Рима из своей сраной Сирии, берёт за щеку у каждого попутного бомжа без исключения).

Как то нужно было оправдывать свержение и убийство предыдущих императоров.

Мысль - а не свершить ли квириту Скарабеусу ролик-другой на пробу про другие части света? Не то, чтобы я был большим поклонником древних нихонцев, но вот про их континентальных соседей существует крайне мало нормального научпопа. Хорошо, если Шихуанди назовут, а знание Цао Цао вообще можно в чудеса записывать. И да, я в курсе про объем связанных работ. Но квирит Скарабеус вообще герой, я в него верю.

Клим Александрович, доброго времени суток. Всегда интересовал вопрос: А как были организованы клозеты и места для помывки личного состава легиона во временных лагерях. Есть много ссылок на схемы организации таких лагерей, но данной информации не представлено. Также нет информации по устройству столовых. Были ли они расчитаны на центурию или как то по другому. Благодарю.

Кому: Muray, #90

> Мысль - а не свершить ли квириту Скарабеусу ролик-другой на пробу про другие части света?

обязательно, щас всё бросим и приступим

а пока вам сюда: https://oper.ru/donate/rome

Кому: пан Головатый, #55

> Оно не столько превзошло, сколько сменило.
> А так всё Средневековье было движением к достижениям античности.

Тогда почему сменило? Почему крестьяне стали производить сельхозпродукции больше рабов?

Кому: Палыч, #88

Нет. Считется что от "чечер" (тюрк.) - болтливый, хвастливый, красноречивый.
Хотя, не исключено, что туда попало через арабский, куда из латыни, как имя нарицательное. "Вот такая загогулина" ©

Кому: Палыч, #88

> Чичерины, выходит, тоже из цицероновских.

Чичерины

— старинный русский дворянский род, происходящий от выехавшего из Италии в свите Софии Палеолог в 1472 г. Афанасия Чичерни (Чичерини), сын которого Иван Афанасьевич, умерший в монашеском чине, стал именоваться Чичериным.

(с) Брокгауз и Ефрон

Кому: Собакевич, #95

Выходит, все же, от Чичероне!!! Не стоит опрометчиво полагаться на тюркологов :-)

О непростом латинском есть в "житии брайана по монти пайтону": https://www.youtube.com/watch?v=PM7DmLNGljE

Кому: Tsegorah, #93

> > Тогда почему сменило? Почему крестьяне стали производить сельхозпродукции больше рабов?

Почему больше? Сокращение притока рабов, увеличение расходов на их охрану и содержание, наличие безземельного пролетариата, берущего в оренду землю и одалживавшего деньги, разрушение государства и т.д..

Кому: Vodka, #79

>Говорящая кличка, типа человек любил прибухнуть?
>
> По разному бывает
>

Ага, теперь вижу

Истоки современной демократии показаны отлично. То есть, для уважаемых людей, фраза dura lex sed lex, на самом деле означает - закон суров, но это херня!