Шериф Лас-Вегаса Джозеф Ломбардо сообщил, что стрельбу на кантри-фестивале устроил 64-летний Стивен Пэддок. По словам шерифа, полиция обнаружила в месте проживания мужчины значительное количество огнестрельного оружия.
В ночь на понедельник Пэддок устроил стрельбу возле казино "Мандалай Бэй" в Лас-Вегасе, где проходил кантри-фестиваль Route 91. В результате стрельбы погибли 50 человек, около 200 получили ранения. Преступник стрелял с 32 этажа гостиницы, расположенной рядом с казино, и был ликвидирован полицией.
В последнее время преступник путешествовал с девушкой по имени Мэри Лу Дэнли. Она объявлена в розыск.
Как бы то ни было это люди которые собрались на фестиваль собственной культуры, не маргинальный народец, а молодежь живущая своим трудом. А их из автомата! Не допустимо это ни при каких условиях!!!!
Но зато в перерывах между очередями встают, сгорая от любопытства, а некоторые даже бегут в сторону здания посмотреть. Алкоголь даёт своё знать, все герои.
> Единственно верное решение в данной ситуации. Риск рикошета минимальный, не создают панику, да и попасть не сильно проще по сравнению со стоящим. Стреляют-то не перпендикулярно сверху.
Плюс заметность все-таки будет меньше - тень исчезнет.
Жаль никто не догадался рубануть прожектора, да и вообще свет в районе.
> Не надо думать, что американцы идиоты, ну и смешивать кино и жизнь.
Да я и не думал. Мы с ними очень похожи - особенно с теми кто слушает кантри. На мой взгляд, это вообще наиболее здравомыслящая часть американцев. Среди них в основном простые люди: провинциалы, работяги, верующие и тд. Может быть в этом был и какой-то целевой мотив теракта.
Как практикующий стрелок, хочу сказать, что чувак должен был серьезно подготовится. Если он стрелял 10-15 минут, как говорят в новостях, то даже с учетом перезарядке магазинов, у него должно было быть минимум пару тысяч патронов. Это на секундочку примерно 20кг веса.
Как человек неоднократно бывавший в Вегасе, скажу, что пронести чемодан из машины в номер вообще не проблема, иногда лифт идет прямо с подземной парковки. А чувак был местный, следовательно в отель приехал на машине.
Вообще выглядит как будто кто-то переиграл в гта. Аж муражки по коже. Ведь реально вообще не понятно откуда он стрелял и пол ролика какая то девушка кричала "Ложись! Пригнись!". Вот так прилег и пожалуйста, ему только удобней сделал
> потому что нафига они все ложились
>
> Единственно верное решение в данной ситуации. Риск рикошета минимальный, не создают панику
А если не все как по команде приняли единственно верное решение - принявших это самое верное решение и, соотвественно, упор лежа, могут ведь и затоптать просто? тем более, в темноте.
> Крайне разобщённое, сегрегированное общество, и очень агрессивное.
С одной стороны, общество в США атомизировано - скоро и у нас так будет. С другой стороны, атомизированы как раз White Anglo-Saxon Protestants - а остальные ого-го как кучкуются: китайцы, итальянцы, мексиканцы, черные. Правда, у WASP есть тусовки типа двух партий, различных тайных и не очень обществ, группировки вокруг "кто какой ВУЗ заканчивал" и т.п. Но все равно надежда, что скоро этих WASP-ов будут без затей пускать под нож. А то несправедливо, что их уже меньшинство, а рулят страной именно они.
> Наверное надо переживать или жалеть людей, но вот совершенно нет никаких эмоций
Правильно, без эмоций, последовательно засылаем деньги мексиканцам, индейцам, черным - и остальным уже не меньшинствам. Подрывная работа против США ведется из рук вон плохо.
Читал, что идею "Левиафана" Звягинцев позаимствовал из американской действительности, а именно, взял историю Марвина Химейера и показал её в российских декорациях. И теперь мы имеем такой поток креатива от критиков и искусствоведов на тему "современной России - феодальной системы" и "убийственного портретирования путинской вертикали в действии" что как-то подзабылись американские истоки. Боюсь, как бы очередной творец не переосмыслил творчески эту американскую трагедию на российский лад ради фестивальных пальм и медведей, дав очередной повод Таймсам и Гуардианам позубоскалить на тему ужасной путинской России
Это, в принципе, не самая худшая реакция. Для нормального человека. Если по зову сердца, а не фейсбучиков и прочей дряни. Среди реднеков на концерте вполне могли быть и граждане других стран, мало ли кого и куда занесет в Вегасе. Другой вопрос в том, почему в Германии, например, подобного не случается несмотря на доступность короткоствола и довольно полярное и напряженное общество, а в стране победившей демократии, чуть ли не каждый месяц - получите посчитайте трупы.
А, и вдогонку. Подобный индивидуальный терроризм поднимает башку, то на концерте, то в гей - клубе, но не во время массовыъ выступлений в штатах (что могло бы реально взорвать обстановку) или во время референдума в Каталонии вчера. Это психи так несистемно действуют или все таки спец службы бдят когда надо? Ответа не имею.
> Другой вопрос в том, почему в Германии, например, подобного не случается несмотря на доступность короткоствола и довольно полярное и напряженное общество, а в стране победившей демократии, чуть ли не каждый месяц - получите посчитайте трупы.
Может об этом просто не говорят??
Если начнут нагнетать чернуху, публикуя ежедневные сводки по происшествиям, граждане и у нас взвоют.
Ты много переживаешь про убитых негров в африке или ещё где? Как вообще с переживаниями по поводу несчастий людей во всём мире?
Почему я должен быть такой как ты хочешь? Может это ты укроп который ровняет всех под себя а тех кто не согласен приравнивает к моральным уродам? Глядишь скоро и до сожжений дойдёшь.
что сказать, Боб Гелдоф может писать новый хит "ненавижу понедельники -2" хотя это конечно не смешно а трагедия ужасней чем та история с девочкой по масштабам ((
> Почему я должен быть такой как ты хочешь? Может это ты укроп который ровняет всех под себя а тех кто не согласен приравнивает к моральным уродам? Глядишь скоро и до сожжений дойдёшь.
Ты ничего мне не должен. Как и я тебе. Я объяснил, что я думаю и почему про написанное тобой. Дальше твое дело, согласишься ты с этим, обидешься ли, будешь ли спорить или говном кидаться.
> Может об этом просто не говорят??
>
> Если начнут нагнетать чернуху, публикуя ежедневные сводки по происшествиям, граждане и у нас взвоют.
Это не так просто в любом обществе в наше время смартфонов, журнашлюх и прочего. Массовых расстрелов в Германии не было и это факт (пока что). Где-нибудь да проскочило бы. А, в Штатах - завсегда пожалте. Про нагнетать тоже согласен - и из слезинки ребенка можно новых "онижедетей" сделать в легкую. Если государство и органы не готовы к такому развитию событий. Я, живя в стольном граде Киеве, сейчас великолепно вижу, во что можно превратить сознание масс с помощью СМИ при импотенции власти. Благо советское тоталитарное прошлое, да профильное образование по теме не дают...
> Они далеко, мне лично они чужие во всех смыслах. Ну может под настроение попереживаю минутку а потом опять будет всё равно.
Когда правда все равно, обычно ничего и не говорят. А зачем, если все равно? а тут прямо такое демонстративное "Все равно", что уже как бы тянет на "Мне насрать"
> Я объяснил, что я думаю и почему про написанное тобой.
> Дальше твое дело, согласишься ты с этим, обидешься ли, будешь ли спорить или говном кидаться.
Я и говорю, как укроп. Кто не такой как ты, тот моральный урод.
> Дмитрий Юрич, а что ты хотел этим сказать When I'm 64.
When I get older losing my hair
Many years from now
Will you still be sendind me a valentine
Birthday greetings, bottle of wine
If I'd been out till quarter to three
Would you lock the door
Will you still need me
Will you still feed me
When I'm sixty-four?
You'll be older too
And if you say a word
I could stay with you.
I could be handly mending a fuse
When your lights have gone
You can knit a sweater by the fireside
Sunday mornings go for a ride.
Doing the garden, digging the weeds,
Who could ask for more?
Will you still need me
Will you still feed me
When I'm sixty-four?
Every summer we can rent a cottage
In the isle of Wight, if it's not too dear.
We shall scrimp and save.
Grandchildren on your knee:
Vera, Chuck and Dave.
Send me a postcard, drop me a line
Stating point of view
Indicate precisely what you mean to say
"Yours sincerely" wasting away
Give me your answer fill in a form
Mine for evermore
Will you still need me
Will you still feed me
When I'm sixty-four?
> Когда правда все равно, обычно ничего и не говорят. А зачем, если все равно? а тут прямо такое демонстративное "Все равно", что уже как бы тянет на "Мне насрать"
Писец, я думал анекдот про "пива нет" только анекдот, а тут оказывается это реальность.
1) У нас уже оружие продаётся, вполне легально. Получи разрешение и покупай. Дробовик сразу, при этом 12-ый калибр это не шутка. Через 5 лет можно нарезное, так что проблема не в оружии вообще.
2) автоматическое оружие и у нас и в США запрещено, но можно купить и у нас и у них нелегально, уже сейчас, это не проблема, главное задатся целью. Опять таки, в автоматическое вполне себе гражданский образец можно переделать, умельцы есть.
3) оружие это инструмент, убивают люди. Когда контролируется оружие, то к примеру теракты в испании, вполне себе позволяют показать, что можно таранить толпу машиной. Можно бросаться на военных и полицейских с ножом, как делают террористы в израиле. То есть запрети огнестрельное оружие, найдётся другой способ, другой метод.
> По видео - поражает сколько времени требуется отдельным гражданам для понимания, что при стрельбе надо залечь. Куча народу продолжает стоять в полный рост.
Поначалу никто ничего не понял, это отчетливо видно на видео. Музыка орет, в глаза лупит свет, рядом начинают падать люди. Толпа огромная, что происходит у сцены - не понятно. Стрельбу отчетливо слышали те кто стоял далеко от сцены, но, подозреваю, и они не сразу поняли что происходит. Скорее всего больше всего тогда он людей и положил, у сцены народ стоял плотно. Побежали люди когда стрелок повторно огонь открыл.
> Надеюсь у нас оружие не разрешат к свободной продаже никогда.
Вы про какое? Автоматическое и не везде в СГА продают. А полуавтоматическое у нас продается. Почти свободно (при соблюдении минимального набора, почти необременительных процедур).
> Как практикующий стрелок, хочу сказать, что чувак должен был серьезно подготовится. Если он стрелял 10-15 минут, как говорят в новостях, то даже с учетом перезарядке магазинов, у него должно было быть минимум пару тысяч патронов.
Говорят было около 1 тыс. Считай один цинк, по габаритам не очень много.
Стрелял около 5-10 минут, стрелял с перерывами, длинными очередями. Количество жертв в основном из-за того, что толпа залегала, не рассредотачивалась, не имела укрытий, продолжительное время не понимала что происходит.
Эвакуировалась с одной стороны правильно, что перебежками, с другой стороны лежать на открытой местности когда по тебе палят с высоты идея так себе.
> По видео - поражает сколько времени требуется отдельным гражданам для понимания, что при стрельбе надо залечь. Куча народу продолжает стоять в полный рост.
Он сверху стрелял, для него лежачий человек более удобная мишень.
Наличие оружия - только упрощает процесс подобных актов насилия. Запрет оружия, снижает вероятность, но не отменяет.
Как я уже указал, террористы в Израиле вполне себе пытались сбивать прохожих евреев машинами и набрасываться с ножом, в Испании применили грузовик для тарана толпы.
В хозяйственно-бытовой сфере есть большой перечень того, что может быть использовано как оружие (газовые балоны, удобрения, топливо, различные яды для опыления и прочее). Это не так эффективно, но для теракта вполне подойти может.
Добавим к этому оружие которое несмотря на все запреты покупается нелегально, это усложняет его траспортировку/покупку, но не отменяет вероятность теракта.
58 погибших подтверждено, 515 ранено. Есть вероятность, что еще десяток-другой может в больнице умереть.
И это один человек. Вроде опять с ИГ связи всплывают.
> По видео - поражает сколько времени требуется отдельным гражданам для понимания, что при стрельбе надо залечь. Куча народу продолжает стоять в полный рост.
>
> Он сверху стрелял, для него лежачий человек более удобная мишень.
> > Вот честно, насчёт Лас Вегаса, ну никак не думал что там что-то может произойти....
Довелось как-то беседовать с одним гражданином из Талсы, Оклахома. Гражданин был крайне религиозен. И мысли специфически. Обсуждали разное, речь зашла о Лас Вегсе. Гражданина аж перекосило, тот заявил что город греховен по своей сути, стоит на алчности и создан бандитами. А потому "Господь его, город этот, покарает". Сегодня, возможно, у данного гражданина большой повод для радости.
Автоматическое оружие кое-где разрешено с оговорками, если приобретено до общего запрета его. Речь идет о конкретных стволах с конкретными номерами. Ценник космический, ценность эти стволы имеют прежде всего коллекционную. Новых стволов нет.
У стрелка ствол, скорее всего, нелегальный (как вариант, переделанный), или оснащен специальным незапрещенным механизмом, который позволяет из гражданского полуавтомата быстро-быстро, как бы очередью, стрелять одиночными. На это может указывать неровный темп стрельбы на некоторых видео.
> > Ок, сходи к посольству, свечку поставь.
>
> Это, в принципе, не самая худшая реакция. Для нормального человека. Если по зову сердца, а не фейсбучиков и прочей дряни.
пипец, что у вас в головах? откуда у нормального человека, без привитого масскультурой чувства вины за то в чем не виноват, - такие желания?
Ну что ж такое, а?
Почему у человека целый оружейный арсенал, который он еще и перемещает без проблем?
Что за государство!? Это защита граждан, что ли - такая доступность оружия?
> По видео - поражает сколько времени требуется отдельным гражданам для понимания, что при стрельбе надо залечь. Куча народу продолжает стоять в полный рост.
В данном конкретном случае они правы. С высоты по лежачим стрелять удобнее, чем по стоячим. И вообще под таким углом и с такого расстояния попасть в одиноко стоящего человека можно только случайно (нужна соответствующая стрелковая подготовка и пристрелка позиции), а у лежачего больше шансов, что его паникующая толпа затопчет.
Да совершенно похеру закон относительно фулл-авто.
Детали для переделки AR-15 в полнофункциональное оружие продаются свободно на том же brownells.com, стоят копейки, мега-знаний по установке не требуют.
Ни кто для такого не покупает законные (старые!) стволы за мега-деньги.
> Оно следствие в том числе "так себе идеи" лежать и не отсвечивать.
Отсвечивают они. Бегут по открытой площадке, тут же залегают на открытой площадке, там местами хорошо видно, что стрелок отлично, (для его позиции, понятно), видит +/- кто где лежит и стреляет как раз по залёгшим кучкам. Это в том числе подтверждается некоторыми фото, где в этих кучках живых не осталось:
Это не в коем-случае не говорит, что это идиотская идея и т.п. просто для открытой местности хорошо _просматриваемой_ для стрелка она так себе о чём я и говорю.
Твои доводы этим фото никак не подтверждают. Это могли быть и убитые на бегу, стоящие в толпе и кто угодно. В том числе одной пулей.
> Это не в коем-случае не говорит, что это идиотская идея и т.п. просто для открытой местности хорошо _просматриваемой_ для стрелка она так себе о чём я и говорю.
Написал потом стёр.
Давай помечтаем. Расскажи, как надо действовать в такой ситуации?
Это postal, национальное американское развлечение, достаточно регулярное.
> Почему у человека целый оружейный арсенал, который он еще и перемещает без проблем?
По причине того, что до этого перформанса он был обычным законопослушным гражданином которому не запрещено иметь арсенал, а переместил он его посредством личного автомобиля, я полагаю, хотя и самолётом тоже мог-бы, но не в салоне канешна.
> Что за государство!?
Cвободное, по слухам.
> Это защита граждан, что ли - такая доступность оружия?
Наверное для тебя будет новостью, но у нас тоже вполне себе законно иметь арсенал.
> При этом это никак бы не отменило, что это идея для меня была бы "так себе" и если бы была возможность я бы предпочёл что-то другое.
Окопаться, телепортироваться и позвать человека-паука, рассматривать не будем, мы реальность обсуждаем и что можно действенного предпринять в данном случае.
> Ни кто для такого не покупает законные (старые!) стволы за мега-деньги.
>
Так я так понимаю, что переделанные - тоже законные. Ибо иметь никто не запрещает в целом ряде штатов. Просто федеральный закон запрещает ввоз и реализацию гражданским. А если переделал - какие проблемы?
> Детали для переделки AR-15 в полнофункциональное оружие продаются свободно на том же brownells.com, стоят копейки, мега-знаний по установке не требуют.
>
от себя добавлю что наборы полуфабрикатов для ствольной коробки продаются везде, CNC прошивки, пошаговые инструкции как сделать ствольную коробку имея дрель, ножовку и напильник, ствольная коробка считается оружием. Все остальное продается свободно. Сделать автоматическую винтовку можно легко. Даже AR15 покупать не надо и светится, зашел на оружейную ярмарку и купли все что надо, даже права не попросят.
Не продают у нас «автоматическое» оружие обычным гражданам, см 150 ст3. Ограничение есть и на емкость магазина (10 шт), хотя пока не прицепил - хоть какой магазин таскай.
Умеючи, конечно, можно и с сайги быстро рожок отстрелять, но такого темпа стрельбы, как на видео - точно не будет.
> [Эвакуировалась с одной стороны правильно], что перебежками, с другой стороны лежать на открытой местности когда по тебе палят с высоты идея так себе.
Технически правильно, но лежать без укрытий стрёмно, но, если выбора нет, то, тогда и стрёмные варианты сойдут.
Этот как раз фулл авто, у нас не является основной частью оружия, можно купить по интернету совершенно законно, а в штатах даже изготовленный самостоятельно подлежит регистрации.
> Сделать автоматическую винтовку можно легко. Даже AR15 покупать не надо и светится, зашел на оружейную ярмарку и купли все что надо, даже права не попросят.
казалось бы, самая геморройная часть, это ствол, недаром за сверлами определенных диаметров на советских заводах был особый надзор,
а тут купить можно какой хочешь.
такой вот у пенсионера был бакет лист, окажется что был смертельно болен, не хорошо это.
Так ствол - это ж расходник, по большому счёту, особенно если регулярно тренируешься.
При этом ты можешь иметь один ловер и несколько разных апперов со стволами разного калибра и конфигурации, по факту это будут совершенно разные винтовки. Удобно.
У нас такое регистрируется как доп. стволы, правда в случае AR-платформы б.м. в количестве продавали только чешское изделие в .223Rem и 9х19, дорого стоило.
Если внимательно почитать, что написано в статье по ссылке, то там указано требуются отдельные разрешения для владения таким оружием, более жесткие, во многих штатах вообще запрещено частным лицам. От штата к штату закон разнится, но к свободному обороту такое оружие запрещено(требуется отдельная процедура согласно федеральному закону), да в США его можно купить, но гораздо сложней полуавтоматического и короткоствольного.
Согласен тут я написал не точно, не запрещено, но серьёзно ограниченно.
> Почему?
>
> Они далеко, мне лично они чужие во всех смыслах. Ну может под настроение попереживаю минутку а потом опять будет всё равно.
Да вроде как русские никогда не отличались равнодушием. Дело не в показушном переживании - заламывании рук, воя "как же так", "сегодня все мы кантри", а во внутреннем ощущении того что так не должно так быть, что неправильно это. Я не совет даю, если что. Если внутри ничего не ощущаешь- ну значит оно у тебя вот так.
> Автоматическое оружие кое-где разрешено с оговорками,
Эта. Там ссылка есть - все написано - где есть оговорки, где нет... Это в Канаде я никак не могу автоматику купить. А тут - взял и даже ATP не нужно, чтобы везти - куда угодно. 10К за ствол - это что - проблема?
Новости
VIP
