Клим Жуков - религиозные войны, часть 1: экономика, идеология, религия

Вот это тема! Очень ждал (Впрочем, как жду и все остальные ролики в Вашем исполнении)

Дмитрий Юрьевич, Клим Александрович, спасибо за Вашу работу!

Отлично! Как раз еще пару часов по работе бегать

Начал смотреть. Интересно уже с самого начала. Хотя я то варежку свою разинул, подумав, что Клим Александрович будет рассказывать вообще про явление религиозных войн. Когда и где случилась первая война на религиозной почве и так далее. Понятно, что тема слишком богатая и имеет свои достаточно древние корни (я лично читал про резню иудеев с греками в, собственно, Иудее Империи Селевкидов, но вероятно были и более ранние столкновения).

От это крутота.

Кому: LegioVIFerrata, #3

Термин Религиозные войны применяют для обозначения конфликтов между католиками и протестантами в Европе на протяжении 16-17 веков

Клим Саныч, про Италию вы немного идеализируете, с 12го века помимо выплат денежных, феодальное право ужесточается сильнее чем где бы то ни было еще в Европе, причем оно было более распространено(мелкая аренда на 5-7 лет от четверти до половины урожая натурой), а после итальянских войн на севере вообще идет массовый переход на второе издание крепостничества вплоть до Наполеона.

Разведопрос прослушал на одном дыхании, настолько круто, что прям вообще!

Портрет упомянутого Ивана Фридриха Саксонского.
http://i.imgur.com/BBPQk89.jpg

Понравилась шутка про невидимый половой орган рынка.

> Переводил Библию на немецкий, что вообще недопустимо. Если перевести священные тексты на национальный язык, их все поймут. А раз будет много понимающих, сразу возникнет желание потолковать там что-нибудь. Нельзя так делать. “Отче наш” выучишь на латыни, тебе этого достаточно для спасения. Все, больше тебе знать ничего не надо.

Что-то не пойму, сейчас все грамотные, текст библии доступен на всех языках, церковь ведет себя и выглядит примерно так же, как и раньше, а верующих католиков полно.

> А тогда сознание было очень сильно привязано к религии. Нужно помнить, что человек рос в условиях религиозно-магического сознания. Тогда же формальной логикой те самые пять процентов владели хотя бы в зачатке. Тогда все было сугубо интуитивно в основном.

А сейчас сознание верующих какое? Может формальной логикой можно владеть и без чтения Аристотеля?

Послушал Клим Саныча, сразу вспомнилась книга И. Р. Григулевича "Инквизиция"

Спасибо, очень увлекательно, как обычно. А нельзя ли в этом цикле посвятить отдельный выпуск альбигойской ереси и прочим манихействам средневековым ? А то обычно всех этих вальденсов рядят в белые одежды, вряд ли эти ереси были такими уж благостными. Только ли экономические причины обосновали жесткую реакцию католической церкви ?

Отдельное спасибо за текстовую версию.
Однако как жестоко жили предки. И в который раз: "И эти люди запрещают ковыряться нам в носу!".

О, как раз служил срочную в грАде - Лютерштадт Виттенберг, тогда еще ГДР.
Есть там памятник и собор в котором он мозги обрабатывал...)

С ужасом услышал про первую буржуазную революцию в Голландии, саму по себе длившуюся 80 лет (или сколько - я аж забыл с перепугу). Революция длилась столько! А нам из каждого утюга объясняют, что раз СССР просуществовал 70 лет и перестал, то значит идея доказала свою несостоятельность. Ну - враньё, мягко говоря, это всё. А на если не мягко - то ещё хуже.

Кому: Myriogon, #16

> А нам из каждого утюга объясняют, что раз СССР просуществовал 70 лет и перестал, то значит идея доказала свою несостоятельность.

Россия, как достоверно известно, исчерпала лимит на революции, а марксизм - устарел!!!

Кому: Myriogon, #16

> что раз СССР просуществовал 70 лет и перестал, то значит идея доказала свою несостоятельность.

Разница принципиальная. Результаты буржуазной революции устраивали правящую верхушку, ибо упрочняли право её представителей на вечное, если подходить с умом, господство. А в СССР наоборот. Сегодня твои поручения бегом выполняют армия, КГБ, МВД, вокруг восторженно рукоплещут счастливые трудящиеся. А завтра такая же как ты лимита и деревенщина из ЦК соберётся, чего-то порешает, и пиздуйте дорогой товарищ обратно на завод - стружку из под станков на тачке возить. И не только тебя пнут за ворота, но и бабу твою - генеральшу комнатную, и отродье твоё избалованное и тупорылое, которое выше чем зав библиотеки в Мухосранске при равных условиях не поднимется. И прощай всеобщее почитание, неуязвимость перед законами, госдачи, "Чайка", пионерки, а может даже и пионеры, с цветами. Это недопустимо. Поэтому классовую борьбу запретить, буржуинство развить, перестройку начать. И как такое избегать в будущем, если вдруг снова произойдёт социалистическая революция, не ясно.

Кому: Scald, #18

> Результаты буржуазной революции устраивали правящую верхушку

Да, что ты говоришь! То-то, представители этой правящей верхушки активно теряли головы в процессе!
Еще раз: верхушка сменялась с представителей одного класса на представителей другого класса. Как и в социалистических революциях.

Ты сначала подучи мальца классовую теорию, прежде чем нести такую чушь. А то, у тебя галантерейщик с кардиналом - оба из правящей верхушки!!!

История Швабской лиги неполна без упоминания Гёца Берлихингена и "sag's ihm, kann mich im Arsch lecken!"

Кому: Scald, #18

Камрад, жжёшь как всегда) С утра поднял настроение.

Клим Александрович, великолепный ролик. С нетерпением жду части про пушки-пики. Картинок надо побольше! Ярких и исторически верных! Спасибо большое за отличный ролик!

С первых секунд просмотра ролика озаботился вопросом.
Как бы обзавестись такими подстаканниками учитывая что в магазине не нашел.

Кому: DeathSquirell, #8

> Портрет упомянутого Ивана Фридриха Саксонского.
> http://i.imgur.com/BBPQk89.jpg
>

И глаза такие добрые-добрые!

Кому: Лепанто, #19

> устраивали [пришедшую] правящую верхушку

Кому: Scald, #18

> И как такое избегать в будущем, если вдруг снова произойдёт социалистическая революция, не ясно.

Как это неясно?

А усиление классовой борьбы?
А снятие классовых противоречий?
Считай контрреволюцию и распад СССР прививкой от буржуазной болезни в будущем!!!

Кому: Myriogon, #16

Революция в Голландии заключалось, в основном в борьбе за независимость от Испании (читай, в борьбе голландских элит за независимость от испанских) а столько длилась, потому что Испания ясное дело никак не хотела упускать такой жирный кусочек, как Нидерланды.

Кстати, фильм "Капитан Алатристе" в начале показывает эпизод этой войны, где испанцы осаждают голландскую крепость.

Кому: Zhukoff

Йоганна Фридриха после Мюльберга нашел только такой портрет
https://w.histrf.ru/articles/article/show/iogann_fridrikh_vielikodushnyi_johann_friedrich_der_grossm...

Шрам на месте, но закован - моё почтение.
А есть фотка где он в кольчуге и кирасе?

Не совсем понятно насчёт банков. Ведь в Италии ЕМНИП эти "лавки" были задолго до.

Кому: Кенгапромить, #26

> прививкой от буржуазной болезни

Скорее смертельной инъекцией ненужной собаке.

Кому: Scald, #30

Ты категоричен :)

Кому: Торпедист, #28

Я выше скидывал.

Клим Саныч, на 34:35 Вы приводите среди примеров пострадавших городов Милан, а он, как говорит The Cambridge Dictionary of Decease, был как раз одним из наименее пострадавших от чумы городов. Если можно, коснитесь в следующем ролике городов и областей, которые чума 14 века удивительным для Западной Европы образом обошла стороной.

Из полутора часов разведопроса отложилось больше, чем из всего курса истории в школе. Спасибо!
Дмитрий Юрьевич , как Вам высказывание Эдуарда Вениаминовича, что не пенсионный возраст нужно повышать, а возраст зрелости понижать? Ведь реально же школьный курс сильно растянут. Я в ПТУ для жизни обучился большему для нынешней жизни, чем а 6 лет в Горном Институте. Мы ( птушники) дипломы даже вырезали из камушки. Может больше ПТУ лучше, чем высшего образования в пустое?

Вырезали за деньги всем сокурсниками (не птушникам). Прошу прощения)

Жуков просто лучший! Все отличные - Попов, Юлин, Яковлев и другие, но Клим Саныч просто бомба!

Кому: Scald, #18

Рецепт средства от ссучивания элит прост: их надо постоянно дрючить, намного сильнее, чем обычных граждан. Плюс постоянная ротация- некомпетентные или ленивые выбывают.
Отработано при И.В.Сталине, прекрасно работало.
При Хрущеве кровавому НКВД запретили заносить топор над головами уважаемых людей. Как результат - к концу правления Брежнева элита закостенела и захотела передавать свои привилегии по наследству.

Все это уже обсуждалось не раз, и на Тупичке тоже. Камрад, такие вещи ты должен знать.

Кому: Scald, #18

А, да, чуть не забыл. Не "если" снова произойдет социалистическая революция, а "когда". Сработает та самая неумолимая логика исторического процесса, про которую излагает Клим Александрович.

Кому: Vasendack, #37

Неужели на страхе великую страну построили?

Кому: Vasendack, #37

Всё что ты сейчас наговорил практически не реализуемо в долговременном плане. Люди не любят долго бояться. В особенности это относится к руководителям и "держателям карающего топора". А люди, которые достаточно инициативны, чтобы прийти к власти, и те, кто привык охотиться и карать других, не очень то любят, когда на них самих охотятся и карают. Рано или поздно они объединяться, чтобы используя свой информационный, административный и силовой ресурс, чтобы отвести всякие карающие за всё и вся "кровавые мечи" от своей шеи. Даже католическая церковь ни страхом божьим, ни публичными сожжениями и анатомическими инсталляциями на эшафотах, не смогла навеки подавить инакомыслие. И в конце пришёл какой-то гражданин Наполеон с вооружённым активом и подавил уже её. Нет. На одном страхе долго не продержишься - рано или поздно твои же охранники пропустят к твоему телу врача-вредителя и кирдык - "государь-генсек скончался апоплексическим ударом". А следом пойдёт реакция - отказ от "мрачного прошлого" в пользу "всего лучшего".

Благодарю за замечательный ролик!

Наконец-то заметил работу противосонной гири. Дмитрий Юрьич, пудовая?

Кому: Эйст, #36

>Жуков просто лучший! Все отличные - Попов, Юлин, Яковлев и другие, но Клим Саныч просто бомба!

Я считаю Юлин лучший. Остальные далеко позади.

Кому: Delorean1985, #43

> Я считаю Юлин лучший.

В вопросах заваривания чая - безусловно.

Кому: Валерий, #39

Кому: Scald, #40

Что это вы так уперлись именно в страх? Это единственный стимул?
Камрад, вы слышали поговорку "работать не за страх, а за совесть"? Что она по вашему обозначает?

Кому: Vasendack, #45

> Камрад, вы слышали поговорку "работать не за страх, а за совесть"?

Как показывает практика, совесть у всех очень разная. Даже у детей-двойняшек. А свойство работать, как ты говоришь "не за страх, а за совесть", присуща единицам, на которых всё и валят. А основная масса работает за деньги и карьеру. А кому ни того ни другого это не светит - работают "на отъебись". И подровнять их всех можно только "прессуя". А чем больше "прессуют", тем больше желания и попыток из под "пресса" выскочить и самому встать за рычаги управления этим "прессом". Конечно коммунизм со своей равнодоступностью всех благ мог бы всё это нивелировать, но его сначала надо построить, а для этого все уже должны начать "работать не за страх, а за совесть". Но так как всё это растянуто во времени, то получается "гном приехал-дома нет, дом приехал-гнома нет". Так что прежде чем строить коммунизм, нужно потренироваться на более простых задачах. Например превратить иранцев, во главе с их аятоллой, в убеждённых атеистов, или всех гомосеков мира в натуралов. Это более простые задачи, чем заставить всех людей "работать не за страх, а за совесть".

Потерял ход мысли. Подводя итог. Благодаря НТП, теплому климату, освоению новых земель и т.д. - нарождается Капитализм в Европе. Церковь "ведёт себя" не в пользу Капитализма. Из-за чего начинается Реформация, приведшая к войнам.
Камрады поясните пожалуйста!?

Клим Саныч, Вы говорили о том, что Итальянские войны - пример Реакции. Я так понимаю реакции Феодализма на нарождающийся Капитализм. Есть ли в планах сделать отдельный выпуск, "О нарождении формаций и реакциях на них, рассматривая конкретные исторические примеры" ?

Кому: Jules, #47

Накопление капиталов, ростовщичество, банковское дело противоречат традиционным церковным догматам, а церковь все же довольно консервативная структура, которая с трудом воспринимает какие-то нововведения. Ну и в ролике об этом говорилось,что у нарождающихся буржуа да и в целом у большой части населения возникал существенный вопрос: почему значительная часть проповедующих нестяжательство священников, ведет такую роскошную жизнь (особенно высшие иерархи). И конечно сама по себе церковь была крупным (в некоторых местах крупнейшим) феодалом, получавшая значительные финансовые средства за счет десятины, индульгенций, пожертвований и т.п. и обладала в том числе за счет имеющихся у нее финансовых средств значительной политической властью. Поэтому совершенно естественно, когда кто-то указывал церкви, что неплохо было бы жить попроще, а свою собственность передать кому бы то ни было, то все такие деятели были немедленно объявлялись еретиками.

Кому: Scald, #46

Все пропало!!!

Кому: Энцелад, #49

В целом понятно. Благодарю!

Увлекательный рассказ. С нетерпением жду следующих частей.

Кому: ioansergru, #11

> Что-то не пойму, сейчас все грамотные, текст библии доступен на всех языках, церковь ведет себя и выглядит примерно так же, как и раньше, а верующих католиков полно.

Люди, в своём большинстве даже инструкции к новокупленным девайсам не читают, а тут несколько томов всякой религиозной мутоты, понимашь. Крестик надел, три иконки в тачке наклеил и всё - так проще же.

Кому: Scald, #46

> прежде чем строить коммунизм, нужно потренироваться на более простых задачах. Например превратить иранцев, во главе с их аятоллой, в убеждённых атеистов, или всех гомосеков мира в натуралов. Это более простые задачи, чем заставить всех людей "работать не за страх, а за совесть".

Дооо. Демагогия во всей красе. Прежде, чем вступать в коммунисты - выучить 100500 трудов основателей и постоянно сверять себя с образом идеального коммуниста. Если есть малейшее несовпадение - вести мало-мальскую борьбу строго запрещено.

На самом деле все проще. Прежде, чем строить коммунизм, нужно построить социализм. Самообразование, самоорганизация, дисциплина. При чем тут атеисты и гомосеки?