Эх Сёмин-Сёмин... Хорошо начинал и так слился набросом с лопаты в духе цензор.нет
Арепливир - это не вакцина. Это противовирусный препарат для лечения, непатентованное название фавипиравир. И в больницах его бесплатно дают. Как и с другими противовирусными препаратами еще нужно доказать его эффективность. Потому что неоднократно бывало, что препарат эффективен для нескольких, даже всех контрольных групп, а когда начинается массовое применение выясняется что эффективность около 35%.
И через полгода дженериков на основе этого фавипиравира будет полно.
Вакцинация же будет проводиться исключительно бесплатно. Об этом говорилось с первого дня. И вакцины в аптеках не продают.
Поддержу. Конечный вывод про то, что за вакцину обычным гражданам России надо будет платить, да ещё и с привлечением кредитных средств, кажется слегка преувеличен.
Коронавирус лишь послужил "спусковым крючком" кризиса. Сам то кризис назревал давно, даже Bloomberg писал ещё в 2018 о том, что в ближайшие 3 года вероятность серьёзного мирового кризиса столько то %, а в течении 5 лет - вообще практически 80%. Ну вот оно и произошло - ковидла нарушила шаткое равновесие и понеслась.
А разрешится кризис, как это водится, только войной. Очень надеюсь, что не "горячей".
> Вакцинация же будет проводиться исключительно бесплатно. Об этом говорилось с первого дня.
Простите, а это из второго тома, или уже третьего тома "Сборника обещаний"?
Верить капиталисту в капиталистической стране про "бесплатно для народа"? Воистину, блаженен верующий.
Камрад, давай договоримся - появится вакцина, и если ее будут раздавать бесплатно, я зайду в этот топик и напишу, что я малолетний дурачок, а Семин - провокатор.
Но, если ее будут продавать за деньги - ты, тут же, признаешься в своей некомпетентности. ;)
> Камрад, давай договоримся - появится вакцина, и если ее будут раздавать бесплатно, я зайду в этот топик и напишу, что я малолетний дурачок, а Семин - провокатор.
Я тебе сразу отвечу - будут колоть бесплатно согласно обязательному календарю прививок. Ровно так же, как прививку от гриппа прямо сегодня и сейчас.
> Но, если ее будут продавать за деньги - ты, тут же, признаешься в своей некомпетентности. ;)
Вакцин - много. И если вакцину от Вектора тебе будут колоть бесплатно, то пойти и за деньги купить импортную от AstraZeneca тебе никто не запретит.
Себестоимость производства вакцины - копейки. Там вся стоимость - как раз в разработке и тестировании. Так что как раз массовость вакцинации позволяет резко на порядки снизить цену одной дозы.
> Верить капиталисту в капиталистической стране про "бесплатно для народа"? Воистину, блаженен верующий.
Про веру это в церковь. А тут официальное заявление нескольких руководителей высокого ранга.
Плюс элементарная логика. Вакцинация в условиях пандемии имеет смысл лишь при ее массовости. Иначе это просто бесполезная трата времени. И чем вакцинация от ковида принципиально отличается от вакцинации от гриппа и прочего которые не просто проводят бесплатно, но еще и всячески агитируют народ и пускают по деревням передвижные ФАПы, которые это проводят.
А еще проводятся бесплатные диспансеризации, вон даже десант московских врачей в райцентр рядом с деревней, где мои родители живут в позапрошлом году высаживался. Несколько автобусов с врачами и диагностической аппаратуре. Знакомому сразу же выписали направление на операцию в Москву. Бесплатно. Еще поезда такие катаются. Это все стоит намного дороже вакцинации для которой нужно две вещи - вакцина и люди, которые уколы колоть умеют - медсёстры и волонтёры из студентов-медиков с этим справятся на ура. Плюс эта пандемия заставила пересмотреть взгляды на "оптимизацию" здравоохранения.
Ибо от нее убытков больше, чем если бы каждому врачу зарплату килограммовым золотым слитком выдавали. И так по всему миру. Вон опять же в том же райцентре больницу, которую закрыли и где сидел один дежурный терапевт и один хирург (здоровенный такой травмпункт, ага) отремонтировали и привезли туда железки, которых там отродясь не было, например томографы. И врачей набирают опять, ага. Классика жанра с жареным петухом, ага.
Провокатор или нет, но он лажанулся, перепутав фавипиравир с вакциной. И да, тот самый фавипиравир через пару лет, если не через месяцев пять, будет валяться везде по цене чуть больше аспирина.
Ибо у этого ковида есть шансы стать сезонной болячкой, как у гриппа. И от него будут везде дешевые лекарства и люди его будут переносить как грипп, если не легче.
А Семин блоггер по медицинской тематике, или он рассказывает о несколько ином?
> Арепливир - это не вакцина. Это противовирусный препарат для лечения, непатентованное название фавипиравир. И в больницах его бесплатно дают.
Представитель производителя Арепливира прямо сказал, что он стоит так дорого, потому что спасает жизни, то есть прямо заявил, что будут по наглому наживаться на беде людей. И им заплатят. На прямую ли, из бюджета ли уже не особо важно. И не бюджет ли пополняют, вводя новые налоги, которые обещали 6 лет не вводить, и повышая старые, которые обещали не повышать?
А, и про то, что должно, и как это реализуют в реальности. В разгар пандемии президент заявил о серьезных доплатах врачам. Реальность с заявлениями серьезно разошлась. Потребовалась серьезная борьба с низу, что бы что то хоть как то заработало, само оно никак, совсем плохо работает.
> Провокатор или нет, но он лажанулся, перепутав фавипиравир с вакциной. И да, тот самый фавипиравир через пару лет, если не через месяцев пять, будет валяться везде по цене чуть больше аспирина.
> Ибо у этого ковида есть шансы стать сезонной болячкой, как у гриппа. И от него будут везде дешевые лекарства и люди его будут переносить как грипп, если не легче.
Про веру - это всё-таки к тебе. Слово "инвестиции" знакомо? А "прибыль"? С чего вдруг в капиталистическом мире кто-то что-то будет делать "бесплатно"? Потому что руководство так заявляет? Серьёзно? Веришь всему, что тебе вещают? Даже если тебе и таким же как ты будут колоть "бесплатно", это вовсе не значит, что с вас не состригут. Это как демократические выборы, из двух и более кандидатов. Вроде голосуешь ты, а выбирают в итоге они. Низкая стоимость - это не для лохов, а для тех, кто на этом зарабатывает. "Бесплатной" доставке товаров с AliExpress тоже веришь, не понимая, что стоимость доставки заложена в цену?
А перепуганный коронавирусом Сёмин, который много рассказывает про методы капиталистов, но в данном случае не видящий очевидного - это печально
> Про веру - это всё-таки к тебе. Слово "инвестиции" знакомо? А "прибыль"? С чего вдруг в капиталистическом мире кто-то что-то будет делать "бесплатно"?
Потому же, почему даже в США от гриппа вакцинируют бесплатно. Даже тех, у кого страховки вообще никакой нет. Даже ты, приехав в США туристом, можешь пойти в сезон вакцинации в ближайшую CVS и уколоться задаром.
Почему? Да потому, что потери государства от болезней и недееспособности (читай - сокращения налоговых поступлений) граждан - они многократно превышают расходов на бесплатную вакцинацию. Считать не только лишь все умеют.
А финансовые потери от "короны" - они просто зашкаливающие. Государство (даже капиталистическое) кровно заинтересовано в том, чтобы не допускать массового мора среди трудоспособного населения.
В ролике Арепливир называют препаратом от коронавируса, а не вакциной. А если бы даже и назвали вакциной, в чем принципиальная разница? Как это меняет суть сказанного Константином? Идея была в том, что на лекарственных препаратах (будь то вакцина или препарат для лечения коронавируса) кто-то будет хорошо зарабатывать.
> И в больницах его бесплатно дают.
Генеральный директор "Промомед" Младенцев соврал? Его слова о цене препарата были опубликованы множеством СМИ и их можно легко найти в интернете. Именно на эти заявления в СМИ и ссылается Константин.
> Вакцинация же будет проводиться исключительно бесплатно.
В капиталистическом государстве, частные компании (которые существую для получения прибыли)будут раздавать вакцины бесплатно? Ты сам то в это веришь?
> Конечный вывод про то, что за вакцину обычным гражданам России надо будет платить, да ещё и с привлечением кредитных средств, кажется слегка преувеличен.
Заплатит государство из бюджета, по завышенной цене. А тебе потом скажет, что денег на социалку для тебя нет (все ушло на борьбу с коронавирусом), и надо затянуть пояса. А так то да, платить ничего не надо будет!
> Потому же, почему даже в США от гриппа вакцинируют бесплатно. Даже тех, у кого страховки вообще никакой нет. Даже ты, приехав в США туристом, можешь пойти в сезон вакцинации в ближайшую CVS и уколоться задаром.
А еще в Америке всем приехавшим раздают машины и виллы на берегу моря!!!
> Почему? Да потому, что потери государства от болезней и недееспособности (читай - сокращения налоговых поступлений) граждан - они многократно превышают расходов на бесплатную вакцинацию.
А как там дела с потерями государства в результате других болезней (не гриппа) и травм граждан? Почему до сих пор медицину в Америке не сделали бесплатной если так важно чтобы все были здоровыми?
Тот же самый ответ: тут от машин дороги пухнут, девать некуда, с чего жахать? Когда уровень жизни определяется только тем, какой именно телефон будет в кармане и какая именно тачка под задницей - все.
> А еще в Америке всем приехавшим раздают машины и виллы на берегу моря!!!
Сам-то бывал в тех местах? Я - многократно.
Сарказм неуместен. Так как когда прилетаешь туда в августе-октябре (сезон вакцинации) - во многих моллах стоят знаки "Free Flu shot", зазывающие пойти и привиться. Это просто факт, спорить с которым бессмысленно.
А то, что её делают даже иностранцу, причём опять-таки бесплатно - проверял лично, интересу ради.
> Сарказм неуместен. Так как когда прилетаешь туда в августе-октябре (сезон вакцинации) - во многих моллах стоят знаки "Free Flu shot", зазывающие пойти и привиться.
Цена прививки от гриппа там указана: $50-$70. Иногда в некоторых местах ее могут субсидировать (государство оплачивает, или университет для своих студентов, школа для учеников и т.д.). Но это индивидуально в каждом месте. Ее могут давать в нагрузку (купи у нас товара на N-ную сумму и получи прививку бесплатно). Это не значит, что прививку всем и везде предлагают бесплатно.
> Генеральный директор "Промомед" Младенцев соврал? Его слова о цене препарата были опубликованы множеством СМИ и их можно легко найти в интернете. Именно на эти заявления в СМИ и ссылается Константин.
Иногда можно читать прежде, чем отвечать. То, что продает Промомед - это одно из зарегестрированных торговых наименований одного и того того же вещества. В России зарегестрировано четыре или шесть.
Вся ситуация примерно та же самая как с мезимом и панкреатином любого другого производителя. Реклама мезима из каждого утюга. Он стоит довольно дорого. Но это панкреатин. И панкреатин от других производителей стоит копейки.
>Заплатит государство из бюджета, по завышенной цене. А тебе потом скажет, что денег на социалку для тебя нет (все ушло на борьбу с коронавирусом), и надо затянуть пояса. А так то да, платить ничего не надо будет!
Смотри выше, препаратов зарегистрировано несколько и как я уже писал в больнице дают другой, другого производителя, но эффект тот же самый ибо вещество точно тоже. И факта того, что Промомед решил по-быстрому срубить денег это не отменяет, как и факта того, что это лекарство будет валяться в любой аптеке от других производителей сильно дешевле чуть позже. Это мне напомнило историю с препаратом для химиотерапии, на которой американская фирма-монополист задрала цену в двадцать с лишним раз, совершенно без повода. Закончилось сие печально. Аналог этого препарата начали производить в Индии и России и стоимость составила около 1/500 от того, что хотели американские барыги.
Правильно задают. Ибо фирма решила срубить денег быстренько, пока в рознице не появились аналоги других производителей. Но они производятся и вопрос того, когда они окажутся не только в больнице, но и в рознице - это вопрос пары месяцев, если не нескольких недель.
> Фавипиравир - не лекарство от ковида. Нет исследований, подтверждающих это. Наоборот, есть данные о его неэффективности.
Возможно он имеет ограниченную эффективность. Вроде как травяные сборы облегчающие кашель при сильном бронхите. Вылечить ими нельзя, в комплексе помогает облегчить симптомы. Но вообще количество реально работающих противовирусных препаратов (не как торговых марок а по действующему веществу) можно пересчитать по пальцам рук. Так что да, увидим, что там с фавипиравиром, насколько он там уменьшает концентрацию вируса в организме.
Вообще большинство ОРВИ, к которым по сути относится и ковид, могут предотвращаться вакциной и лечатся методом облегчения симптомов, постельным режимом и лечением осложнений в случае их появления, а так основное - это поддержание организма пока иммунитет борется с вирусом. Как классика - побольше пить и писать, для того, чтобы вирус выходил с мочой и обезвоживание от жара не наступало.
> Заплатит государство из бюджета, по завышенной цене. А тебе потом скажет, что денег на социалку для тебя нет (все ушло на борьбу с коронавирусом), и надо затянуть пояса. А так то да, платить ничего не надо будет!
Что же по Вашей логике выходит? Берут деньги за вакцину - плохо, государство наживается на людях.
Не берут деньги - тоже плохо, государство всё равно наживается на людях.
Очень странная логика. Может тогда скажите как надо?
> Вылечить ими нельзя, в комплексе помогает облегчить симптомы.
Ну есть же интернет. Почитайте, все там про него написано. Не с кашлем он справляется.
Борется с вирусами, побочки столько, что пить его - это 100 раз подумать надо.
Зачем столько денег просят - очевидно. Нужно заработать на хайпе.
Кому: Андрей из Сочи, #11 На работе уже предлагают сделать бесплатно от короновируса (дошкольное учреждение), только вот желающих нет. Также и в школах города уже идет опрос на согласие. Снова отказ 100%. Сейчас антипрививочников тьма.
> Цена прививки от гриппа там указана: $50-$70. Иногда в некоторых местах ее могут субсидировать
Оптовая цена дозы - от $10 (трёхвалентная на яйцах) до $15 (четырёхвалентная на клеточной культуре). И там в ценнике должна быть приписка - FREE with most insurance plans. Ссылка не открывается, так что прочитать прейскурант не могу, сорри - access denied. В год в США делают порядка 150 миллионов прививок от гриппа.
Не, если тебе не нравится их вакцина и ты хочешь классную четырёхвалентную - можешь и заплатить сам. Но базовую трёхвалентную сделанную по технологии выращивания на яичном эмбрионе тебе сделают бесплатно.
> На работе уже предлагают сделать бесплатно от короновируса (дошкольное учреждение), только вот желающих нет.
Это - участие в 3 фазе клинических испытаний. Это другое. За такое ещё и приплачивать должны, плюс там твоё участие должно сопровождаться серьёзной страховкой "за счёт заведения" на случай осложнений. Это не воля или не воля того, кто проводит 3 фазу - это федеральный закон, регулирующий клинические испытания медицинских препаратов.
А причём тут это? Ты готов закачать в себя вакцину, не прошедшую полный цикл клинических испытаний с хер пойми какими осложнениями на длинной дистанции? Я нифига не антипрививочник, в прошлом году обязали привиться от кори и дифтерита, привился. Хотя как выяснилось позже, от кори мне прививаться не надо. Но вот это вот я в себя закачивать не готов. Хочешь - колись. Заодно поделишься впечатлениями.
> Эх Сёмин-Сёмин...
> ... И в больницах его бесплатно дают. Как и с другими противовирусными препаратами еще нужно доказать его эффективность. Потому что неоднократно бывало, что препарат эффективен для нескольких, даже всех контрольных групп, а когда начинается массовое применение выясняется что эффективность около 35%.
> И через полгода дженериков на основе этого фавипиравира будет полно.
> Вакцинация же будет проводиться исключительно бесплатно. Об этом говорилось с первого дня. И вакцины в аптеках не продают.
>"Лекарство от коронавируса за 13 тысяч рублей оценила директор института экономики здравоохранения ВШЭ Лариса Попович. С 21 сентября в российских аптеках начали продавать новый препарат от коронавируса Арепливир. Цена кусается: от 13 тысяч рублей за 40 таблеток. Меж тем ходят слухи, что сделано российское лекарство от ковида на основе японского препарата, запрещенного во многих странах мира из-за токсичности. Почему стоимость нового лекарства от коронавируса так высока и что внутри коробки, Sobesednik.ru объяснила директор института экономики здравоохранения ВШЭ Лариса Попович. – Арепливир – это дженерик Фавипиравира, – подтвердила нам эксперт. – По поводу цены нужно обращаться в Министерство здравоохранения, которое ее зарегистрировало, потому что цена на дженерики, безусловно, должна быть ниже. Об этом, хочу напомнить, написано в 61 ФЗ об обращении лекарственных средств. Но проблема в том, что Фавипиравир в ценовом варианте у нас даже не зарегистрирован. Он давным-давно употребляется в лечении туберкулеза. По сути мы получили эту формулу бесплатно. И технология синтеза, в общем, не потребовала ни долгосрочных и дорогостоящих клинических испытаний, ни серьезных расходов на исследование. Поэтому понять, с какой стати производитель собирается брать такие дикие деньги, довольно сложно. Но, безусловно, это вопрос к органу, который зарегистрировал такую цену. На мой взгляд, она не обоснована.
> – Правда, что Фавипиравир был запрещен во многих странах из-за его токсичности?
> – Нет, не запрещен. В России он употреблялся в рамках клинических испытаний в апреле этого года. Стоил копейки. В Японии его тоже пробовали, но японцы от него отказались в силу его малой эффективности по показаниям для лечения туберкулеза. В любом случае ситуация с ценой на Арепливир мне кажется абсолютно необоснованной и требующей более глубокого изучения. Если мы говорим, что пандемия – это серьезный форс-мажор, то лекарство от коронавируса по идее должно войти в список жизненно необходимых и важнейших лекарственных препаратов. Следовательно, цена на него должна регулироваться, должна быть обоснована по тем методикам ценообразования, которые сегодня существуют. Просто так с потолка брать цену невозможно. Либо, если речь идет о производстве дженерика, то цена на него устанавливается из себестоимости его производства. В данном случае, понимая, что дорогостоящих клинических испытаний не происходило, 13 тысяч за Арепливир – цифра, на мой взгляд, чрезмерно завышенная.
> – Производитель говорит, о том, что это рынок и есть большой спрос… поэтому он ставит такую цену.
> – Это абсолютно недопустимая история! И регулятор здесь должен вмешаться. Но раз уже Минздрав зарегистрировал цену, то нужно разбираться с регулятором.
> – Можно ли верить в эффективность Арепливира? Эти таблетки правда помогают от коронавируса?
> – Это не вопрос веры, существует принцип доказательной медицины: есть ли результаты применения этого препарата. Поскольку Арепливир собираются продавать в аптечном ретейле в качестве средства для лечения вне стационара, у них должны быть все соответствующие данные. Опять же вопрос к регулятору: на основании каких документов, каких протоколов, доказательных материалов были приняты решение о регистрации и решение регистрации по такой цене. Все эти вопросы нужно задавать министерству здравоохранения. Пока из того, что мы видим, никакого заключения, кроме недоумения по поводу цены, нет. Понятно, что будет ажиотажный спрос. Непонятно, будет это фуфломицин или реальное лекарство. Учитывая социальную значимость лекарства от коронавируса, цена на него должна быть жестко регулируемая и соответствовать государственным интересам – с соответствующими дотациями и субсидиями производителя. Ситуация скандальная и требует серьезного разбирательства."
> Что же по Вашей логике выходит? Берут деньги за вакцину - плохо, государство наживается на людях.
> Не берут деньги - тоже плохо, государство всё равно наживается на людях.
> Очень странная логика. Может тогда скажите как надо?
Собственно простая мысль, что здравоохранение это та область, которая просто в силу своей социальной значимости, не может стоять на коммерческой основе ни к каком виде, в голову не приходит?
> и факта того, что это лекарство будет валяться в любой аптеке от других производителей сильно дешевле чуть позже.
Могу предположить, что в аптечном бизнесе будут использовать те же подходы, что и в продуктовых супермаркетах. Дешевое лекарство положат так, что ты его никогда сам не увидишь/найдешь, а аптекари будут настойчиво предлагать именно дорогой вариант.
> Это мне напомнило историю с препаратом для химиотерапии, на которой американская фирма-монополист задрала цену в двадцать с лишним раз, совершенно без повода. Закончилось сие печально.
Как правило, печально подобные вещи заканчиваются в первую очередь для пациентов, нуждающихся в лекарстве.
> Аналог этого препарата начали производить в Индии и России и стоимость составила около 1/500 от того, что хотели американские барыги.
С данным случаем не знаком, но могу предположить, что больные в США не имеют доступа к лекарствам, производимым в Индии и России. Поэтому американские барыги вполне себе успешно наживаются на больных внутри своей страны. За пределами страны может быть сложнее, да.
> Берут деньги за вакцину - плохо, государство наживается на людях.
> Не берут деньги - тоже плохо, государство всё равно наживается на людях.
Наживается не государство, а частные компании. Либо на людях (если они непосредственно платят за вакцину), либо на государстве (если за вакцину платит государство). Ни в том, ни в другом случае ничего хорошего я не вижу.
> Очень странная логика. Может тогда скажите как надо?
Хотелось бы, чтобы из сферы здравоохранения не делали бизнес. Вакцину должно разрабатывать и производить государство, без участия всяких частных компаний и не с целью получения прибыли. Да и вся сфера здравоохранения (включая производство лекарств) должна быть полностью государственной/бесплатной. Как тебе такая логика?
> И там в ценнике должна быть приписка - FREE with most insurance plans.
То есть, чтобы получить прививку бесплатно все таки нужно иметь медицинскую страховку (которая стоит денег). А не как ты сказал: [Даже тех, у кого страховки вообще никакой нет. Даже ты, приехав в США туристом, можешь пойти в сезон вакцинации в ближайшую CVS и уколоться задаром]
> Да и вся сфера здравоохранения (включая производство лекарств) должна быть полностью государственной/бесплатной. Как тебе такая логика?
Давайте не будем заниматься если бы да кабы.В данный конкретный момент мы имеем,что имеем.
Есть конкретная ситуация сейчас с короной.
Государство предлагает населению бесплатно вакцининироваться.
Но Вы и этим фактом не довольны, ссылаясь на то, что зарабатывают частные компании.
Так извините они сейчас везде зарабатывают, начиная от детского сада и школы и заканчивая оборонкой, наукой и полётами в космос.
И логику Вашу можно под любую сферу подвести в таком разе. Чтобы не было, всё равно херово и не правильно.
И в какой стране (кроме СССР) удалось реализовать полностью государственное и бесплатное медицинское обслуживание? И главное полностью качественное? Вот сейчас прямо.
И в какой стране (кроме СССР) удалось реализовать полностью государственное и бесплатное медицинское обслуживание? И главное полностью качественное? Вот сейчас прямо.
То есть сейчас Вы, будь такая теоретическая возможность, при необходимости лечь в больничку на операцию или лечение того же ковида выберете Кубу или Россию?
Новости
VIP
