Любителям короткоствола на заметку

06.12.07 08:24 | Goblin | 725 комментариев »

Разное

С мест сообщают:
Очередная трагедия разыгралась в США, на этот раз в городе Омаха (штат Небраска). Двадцатилетний Роберт Хоукинс устроил настоящую бойню в торговом центре Westroads Mall. Вооружившись винтовкой, он с балкона третьего этажа он расстреливал посетителей.

Люди, попавшие под обстрел, в панике пытались покинуть магазин или прятались в примерочных. Произведя около 40 выстрелов, преступник покончил с собой, успев перед этим убить 9 человек и ранить еще пятерых, двое из которых сейчас находятся в критическом состоянии.

По сообщениям американских СМИ, убийца носил короткую военную стрижку, был одет в камуфляжную форму и имел при себе черный рюкзак. Мать убийцы нашла его предсмертную записку, в которой говорится, что он хотел "умереть стильно".
top.rbc.ru

Вот тебе и Америка — любой может купить оружие, а подстрелить негодяя некому.

Был бы у покупателей короткоствол — всё сложилось бы иначе.

Кстати, стрелял подросток из нашего карабина СКС.

Вещь добротная, у меня в армии такой был — только стрелял очередями, от частого употребления на строевой прикладом об асфальт.

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует создать сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 всего: 725, Goblin: 50

USasha
отправлено 06.12.07 12:24 # 201


Кому: Maverik, #97

> Что-то не правильно у них там в этой Америке... Каждый свободный гражданин в припадке дипресии может схватиться за заранее припасенный ствол и оттопыриться стрельбой по живым мишеням... То ли пора вводить карательную психиатрию, то ли запрещать свободную продажу стволов...

Закрывать ее надо. И в Австралии те же англосаксы, и в Канаде, и в той же Англии. Но вот такие случаи (регулярно) только в ней, родной.


Goblin
отправлено 06.12.07 12:25 # 202


Кому: mefa, #188

> Отсюда вывод не надо вводить запрет на ношение в магазинах оружия, действительно был бы у покупателей КС всё сложилось бы иначе.

Всё-таки ты не подросток, а самый что ни на есть малолетний долбоёб.


Бешеный прапор
отправлено 06.12.07 12:26 # 203


Кому: Chin, #190

Насчёт гранат не знаю, но когда к знакомому из угро приходил на работу (в РОВД) помочь с евонным компом, был очевидцем того, как в комнату для хранения оружия сдавали стволы для ПК. Порадовался возросшей огневой мощи краснознамённой милиции.


LoneWolf
отправлено 06.12.07 12:35 # 204


Кому: Бешеный прапор, #203

> был очевидцем того, как в комнату для хранения оружия сдавали стволы для ПК

это они у хулиганов отобрали


Tommy1977
короткостволист-идиот
отправлено 06.12.07 12:35 # 205


Кому: vovan3312, #180
а почему Вы так уверены что ситуация непременно ухудшидся?
и если ухудшидся то для кого?
Что для преступников ухудшидся факт, а что для обычных людей не факт.

Как понял?


13ug
отправлено 06.12.07 12:35 # 206


Кому: Skar, #199

> Сейчас еще окажется, что парняга увлекался компьютерными играми и самые умные найдут в этом единственный корень зла.

да что ты! ну как ты мог так подумать! ясное дело - русский фашист расправляющийся с предпологаемым противником в лице населения СШП=)


-van-
отправлено 06.12.07 12:35 # 207


Кому: Skar, #199

Ато нет?! Меньше подростка с неокрепшей психикой во всякие CSы играть надо...


дроид
отправлено 06.12.07 12:39 # 208


Кому: Tommy1977, #205

> для преступников ухудшидся факт

Что это за факт, который для преступников ухудшидся???


radioactive
отправлено 06.12.07 12:39 # 209


Кому: Maverik, #97

> Что-то не правильно у них там в этой Америке... Каждый свободный гражданин в припадке дипресии может схватиться за заранее припасенный ствол и оттопыриться стрельбой по живым мишеням... То ли пора вводить карательную психиатрию, то ли запрещать свободную продажу стволов...

Можно сделать проще и в рамках существующих юридических норм. Открыть "комнаты психологческой разгрузки" по принципу "заходят десять депрессивных - выходит один счастливый", короткоствол приносить с собой. А за стрельбу на улице соответственно - штрафовать на пару миллионов грин как за проведение сеанса психотерапии без лицензии. Стрелок в ужасе застрелится - родню штрафовать.


vovan3312
отправлено 06.12.07 12:40 # 210


Кому: Tommy1977, #205

> Как понял?

http://oper.ru/news/read.php?page=1&t=1051602577


S-man
отправлено 06.12.07 12:41 # 211


> Кому: mefa, #188
>
> > Отсюда вывод не надо вводить запрет на ношение в магазинах оружия, действительно был бы у покупателей КС всё сложилось бы иначе

Ну-ну, они оказали бы мастерское сопротивление, а-ля Джон Рембо. Один выстрел - один убитый возмутитель спокойствия.

Скорее, в панике, стали бы лупить друг в друга, что бы нам было ещё веселее смотреть новости по зомбоящику...


дроид
отправлено 06.12.07 12:59 # 212


Кому: S-man, #211

> Ну-ну, они оказали бы мастерское сопротивление, а-ля Джон Рембо

Да нет, всё было бы совсем иначе!!!

Маньяк заряжает ружжо и принимается за свою дьявольскую работу. Стрельба, крики, паника...

Но что это??? Посредине зала, словно материализовавшись из воздуха, возникает mefa, весь облит кожаным плащом а-ля Матрица. В правой руке - верный Кольт.

ВЫСТРЕЛ!!!

Маньяк падает мёртвым!!!

Всеобщее ликование, апплодисменты, девки кидаются на шею спасителю.
Но не таков наш mefa!!! Скупым движением руки он отстраняет восторженных почитателей и скромно удаляется. Ему не нужна дешёвая популярность - он предпочитает остаться просто Безымянным Героем!


местный
отправлено 06.12.07 12:59 # 213


СКС- серьёзная игрушка!

внешний вид- полнейший атас! особенно когда штык нож приделан.

у папы такой был, когда он в лесу егерем работал.


wellwalker 2.0
отправлено 06.12.07 12:59 # 214


Кому: vkni, #42

> Кому: cW, #30
>
> Это не статистика по применению. Там лишь туманные фразы типа
> к началу 2006 г. количество тяжких преступлений, связанных с насилием, в Эстонии сократилось более чем на 30%.
> и не говорится, с чего отсчитывали эти 30%.

С Эстонией все просто - практически все уехали на заработки. Стрелять и убиваь некому. Уехали, кстати, в том числе и в Финляндию :)


pks
отправлено 06.12.07 12:59 # 215


На данную тему советую посмотреть данный х\ф http://michaelmoore.com/books-films/bowlingforcolumbine/

трейлер: http://youtube.com/watch?v=u5JTaa5VCdQ


Sergey N.
отправлено 06.12.07 12:59 # 216


Кому: Сибиряк, #171

> У меня СКС 1952 года выпуска. На 150 метров 5 пуль укладываются в крышку от кастрюли.

Аналогично, Сибиряк. Только карабин 51-го года и пулял в мишень. Разбирал ящики из-под продуктов, мелом рисовал мишень. Расстояние - около 100 м. Точность боя отличная. Мощное оружие.


Mr_God
отправлено 06.12.07 13:01 # 217


Читал комменты, долго смеялся.

Разрешите поделиться мнением.

Во-первых, граждане, утверждающие, что 2я поправка Конституции США, разрешает только хранение оружия "за 3 замками", ошибаются. Поправка дословно звучит:"A well regulated militia being necessary to the security of a free State, the right of the People to [b]keep and bear arms[/b] shall not be infringed."

Во-вторых, граждане, утверждающие, что в США все просто-таки бегают с КороткоСтволом, ошибаются. В частности, в данном торговом центре было ЗАПРЕЩЕНО ношение оружия. Согласно законам штата Небраска (http://www.nraila.org/statelawpdfs/NESL.pdf), в местах, где владелец запрещает ношение КС, даже при наличии лицензии на ношение ношение КС запрещено. Маньяка это не остановило, законопослушных граждан - да.

В-третьих, заявления граждан, что КС не помог бы, считаю необоснованным. Отличный пример обратного:
http://en.wikipedia.org/wiki/Appalachian_School_of_Law_shooting#Students_subdued_the_shooter
http://www.cbsnews.com/stories/2007/02/13/national/main2466711.shtml
Другое дело в том, что людей с моральным стержнем становится всё меньше и меньше. Но КС в таких случаях уравнивает шансы.

В-четвёртых,утверждение "легко приобретаемый КС-зло", не учитывет факта, что КС спасает десятки тысяч жизней. В США, в среднем в год простой демонстрацией КС предотвращается до 60% преступлений. ( John R. Lott Jr. More guns, less crime. The University of Chicago press. 2003. p.86.)

С уважением,


CryKitten
отправлено 06.12.07 13:12 # 218


Кому: Mr_God, #217

> Другое дело в том, что людей с моральным стержнем становится всё меньше и меньше. Но КС в таких случаях уравнивает шансы.

Ага, точно. А "короткостволистов" - всё больше и больше (что напрямую следует из цитируемого поста) ;-).

> В-четвёртых,утверждение "легко приобретаемый КС-зло", не учитывет факта, что КС спасает десятки тысяч жизней. В США, в среднем в год простой демонстрацией КС предотвращается до 60% преступлений. ( John R. Lott Jr. More guns, less crime. The University of Chicago press. 2003. p.86.)

Дададад, классическое "...а что здесь, собственно говоря, происходит?"(С). Забавно, что в доводах "короткостволистов" обязательно хоть где-нить, да промелькнёт "University of Chicago"... Вот только странно, - а почему сразу не ссылаться на материалы "оружейного лобби США"?


AT
отправлено 06.12.07 13:18 # 219


Кому: Mr_God, #217

> В-третьих, заявления граждан, что КС не помог бы, считаю необоснованным. Отличный пример обратного:

Не мешало бы упомянуть, что все эти люди, остановившие преступника, были полицейскими.
И в момент преступления не были вооружены.


razoom1
отправлено 06.12.07 13:22 # 220


Кому: Mr_God, #217

> Маньяка это не остановило, законопослушных граждан - да.

Поясни, как тебе поможет короткоствол, если я тебе в спину из ТОЗа засажу девятимиллиметровой картечью? Только что родственники его продать смогут чтобы тебя достойней похоронить.
Поясни, как ты будешь объяснять родственникам случайно пострадавших в перестрелке людей о своём праве на самозащиту? Вот ты с добрыми намереньями стрелял в преступника, а завалил беременную тетку покупавшую связку бананов. Убил её не служитель закона, которому разрешено стрелять в преступников, а случайный человек у которого никаких моральных оправданий нет вообще. Что в таком случае делать?


Skar
отправлено 06.12.07 13:29 # 221


Кому: -van-, #206

>Ато нет?! Меньше подростка с неокрепшей психикой во всякие CSы играть надо...

Я смотрю Вам тоже причинно-следственная связь очевидна?


serg
отправлено 06.12.07 13:30 # 222


Кому: дроид, #213

> Но что это??? Посредине зала, словно материализовавшись из воздуха, возникает mefa, весь облит кожаным плащом а-ля Матрица. В правой руке - верный Кольт.
>
> ВЫСТРЕЛ!!!

погоди стрелять, камрад.

сначала надо вкрадчиво спросить: "а что, собственно говоря, здесь происходит?"


pks
отправлено 06.12.07 13:30 # 223


На данную тему советую посмотреть данный х\ф http://michaelmoore.com/books-films/bowlingforcolumbine/
трейлер: http://youtube.com/watch?v=u5JTaa5VCdQ


AT
отправлено 06.12.07 13:31 # 224


Кому: pks, #222

> На данную тему советую посмотреть данный х\ф http://michaelmoore.com/books-films/bowlingforcolumbine/
> трейлер: http://youtube.com/watch?v=u5JTaa5VCdQ

Да хватит уже эту поебень советовать.


Tommy1977
короткостволист-идиот
отправлено 06.12.07 13:31 # 225


Кому: vovan3312, #210
Ну сидит себе народ и чё?
не вижу связи с темой дискуссии.
Нет классификации,
напрмер:
Штат такойто, короткоствол разрешен - сидит за применение его столькото, вынесли мертвых нападавших стокото, пострадало гражданского населения стокото, задержано либо ранено либо грохнуто при помощи гражданского населения преступников стокото, раскрыто преслуплений стокото стокото, нераскрыто стокото)
хотя в случае применения легального оружия вопрос о раскрытии приступления сам собой практически отпадает

Штат такойто, короткоствол неразрешен - сидит за применение его столькото (если не разрешен то легального быть не может, а значит все применившие преступники, хоть на ёлку лезь) пострадало стокото, случаев применения стокото заявлений стокто раскрыто стокто ну и т.д. по списку.

вот тогда можно судить более или менее о реальном положении вещей


mefa
подросток
отправлено 06.12.07 13:31 # 226


несу какую-то херню, как подобает тупому подростку


LoneWolf
отправлено 06.12.07 13:31 # 227


Кому: Mr_God, #217

> КС спасает десятки тысяч жизней

Близок день, когда он сможет вылечить рак и СПИД


LoneWolf
отправлено 06.12.07 13:32 # 228


Кому: Mr_God, #217

> в среднем в год простой демонстрацией КС предотвращается до 60% преступлений

[отрывается от конспектирования]

Профессор, разрешите вопрос:

Выходит, стрелять не обязательно, можно просто показывать.

Значит, можно снизить преступность на 60% путем раздачи игрушечных пистолетов, которые будут выглядеть как настоящие?


Mr_God
отправлено 06.12.07 13:32 # 229


Кому: CryKitten, #218

> Вот только странно, - а почему сразу не ссылаться на материалы "оружейного лобби США"?

У Вас есть объективные доказательства предвзятости Лотта? Или люди, положительно отзывающиеся об обороте оружия, куплены?
Если мы будем мыслить такими категориями, то что мешает нам предположить, что всем маньякам платит лично Хиллари Клинтон?


Кому: AT, #219

> Кому: Mr_God, #217
>
> > В-третьих, заявления граждан, что КС не помог бы, считаю необоснованным. Отличный пример обратного:
>
> Не мешало бы упомянуть, что все эти люди, остановившие преступника, были полицейскими.
> И в момент преступления не были вооружены.

Во-первых, они были воружены. Если считаете, что Вики злостно редактируют НРА, почитайте работы Don. B Kates и David Kopel, где они оба подробно описывет инцидент.
Во-вторых, господа студенты подрабатывали помошниками шерифа. Так что вряд ли их уровень сколько-либо отличался от регулярно тренирующегося гражданина.
Впрочем, если Вы не считаете эти примеры "чистыми", вот ещё:
http://www.claytoncramer.com/gundefenseblog/blogger.html


lylyM
отправлено 06.12.07 13:34 # 230


Извиняюсь. Знаю, что не тот этаж, но есть некоторые новости про армянского истребителя таджиков.
А в "правильном" топике все умерли.

http://www.kp.ru/daily/24013/86304/


Zorg Dutz
отправлено 06.12.07 13:35 # 231


14/40
Четыре обоймы высадил.
Неплохо, неплохо.
С нетерпением жду, как подобные мутанты объединятся и устроят экшн с пендосовской полицией.
Интересно, где-нить в ЖЖ уже какие-нить уебаны уже додумались написать, что подобных стрельцов гэбня и лично Путин подготавливают?
Ствол-то нашенский - улики налицо:). Ща ещё полное собрание сочинений Ленина дома у него найдут))


Malyshev
отправлено 06.12.07 13:35 # 232


Кому: Бешеный прапор, #189

> Страшно там...

Вон оно как? Эх давно я там не был. С тех пор как демобилизовался в далёких наших общетоталитарных восьмидесятых годах.


LoneWolf
отправлено 06.12.07 13:36 # 233


Кому: pks, #216

> На данную тему советую посмотреть данный х\ф http://michaelmoore.com/books-films/bowlingforcolumbine/

"Как умереть стильно руководство для начинающих"

Дятлы, которые пишут об очередном подростке, завалившем кучу народа перед тем как пустить себе пулю в лоб, провоцируют этим следующего подростка.

Много бы нашлось желающих, если бы было известно, что об этом никто не напишет и не станет говорить? :)


дроид
отправлено 06.12.07 13:36 # 234


Кому: serg, #222

> сначала надо вкрадчиво спросить: "а что, собственно говоря, здесь происходит?"

Да, камрад, затупил я - сказывается недостаток опыта.

А великого Мефу модераторы пидорасят - не дают, понимаешь, раскрыть нам всем глаза.


AT
отправлено 06.12.07 13:38 # 235


Кому: Mr_God, #229

> Во-первых, они были воружены.

Ну, вроде-бы у всех оружие лежало в машинах?

> почитайте работы Don. B Kates и David Kopel, где они оба подробно описывет инцидент.

Где взять?


LoneWolf
отправлено 06.12.07 13:49 # 236


Кому: Mr_God, #229

> У Вас есть объективные доказательства предвзятости Лотта? Или люди, положительно отзывающиеся об обороте оружия, куплены?

От чего же? Есть среди них просто больные на голову идиоты.


Knut
отправлено 06.12.07 13:49 # 237


Кому: LoneWolf, #228

> Значит, можно снизить преступность на 60% путем раздачи игрушечных пистолетов, которые будут выглядеть как настоящие?

вспомнилось:
- а патроны хоть и не боевые, но особо громкие!
- Это на тот случай, если мы решим оглушить его до смерти?
х\ф спиздили)))


LoneWolf
отправлено 06.12.07 13:49 # 238


Кому: lylyM, #230

> http://www.kp.ru/daily/24013/86304/

Если найдется свидетель, который покажет, что таджики оскорбили хозяина бара, отделается штрафом в пользу хозяина стройки.


LoneWolf
отправлено 06.12.07 13:49 # 239


Кому: Mr_God, #229

> Если считаете, что Вики злостно редактируют НРА, почитайте работы Don. B Kates и David Kopel

Уж эти врать не станут


zhirtrest
отправлено 06.12.07 13:49 # 240


Разрешить оружие можно и нужно. Но не так как в Америке - нельзя продавать средства для убийства как конфеты. В Германии и во Франции например тоже можно приобрести пистолет, но покупке как таковой предшествуют многочисленные процедуры. И там в торговых центрах и народ друг друга не мочит (бывают случаи, но не так регулярно как в Штатах). Откровенно говоря я не вижу особой разницы между возможностью носить пистолет ОСА, из которого выстрелом в упор можно убить, (а уж двумя или тремя контрольными, наверняка), и возможностью иметь дома и носить с собой нормальный боевой пистолет. Разница в том, что с осой у тебя вряд ли будут шансы против преступника, у которого в руках ТТ.
А придурки и уроды, особенно малолетние, есть везде. Лишать нормальных людей прав на защиту из-за таких вот недоносков - не довод. Не в нас причина, а в том уроде который подписал закон позволяющий продать оружие убийства двадцатилетней сопле при предъявлении оным водительских прав.


местный
отправлено 06.12.07 13:59 # 241


Кому: zhirtrest, #239

> Разрешить оружие можно и нужно.

чувак, тебе щас модеры надпись под ником приделают.


Goblin
отправлено 06.12.07 13:59 # 242


Кому: местный, #241

> Разрешить оружие можно и нужно.
>
> чувак, тебе щас модеры надпись под ником приделают.

Я тоже считаю, разрешить оружие можно и нужно.

А надписи делают только интеллектуально одарённым.


Порнотетрис
отправлено 06.12.07 14:08 # 243


Кому: Uriman, #162
> Всё армейское автоматическое оружие, продаваемое в США модифицировано для исключения возможности полностью
> автоматической стрельбы. Но путем несложных манипуляций "законопослушные" американские граждане повально переделывают
> такие дивайсы для ведения автоматического огня.

Т.е. - тоже сурово отрабатывают им приёмы строевой подготовки? ;)


Порнотетрис
отправлено 06.12.07 14:08 # 244


Кому: LoneWolf, #234
> "Как умереть стильно руководство для начинающих"

"Hara-kiri for dummies"? :)

[аццки хихикает]


LoneWolf
отправлено 06.12.07 14:08 # 245


Кому: zhirtrest, #239

> Разница в том, что с осой у тебя вряд ли будут шансы против преступника, у которого в руках ТТ.

Как часто ты встречал преступников с ТТ в руках?

Что было у тебя в руках и как ты себя в этой ситуации повел?

Как бы ты повел себя в этой ситуации, если бы у тебя в руках был АК?


realchel
отправлено 06.12.07 14:08 # 246


Не понимаю таких дебилов.
По телеку сказали, что он оставил записку.Типа красиво хочу из жизни уйти.
Ну ты лучше попробуй завалить торговца наркотив или еще какого бандюгана.
Пользы и то больше будет.


CryKitten
отправлено 06.12.07 14:09 # 247


Кому: LoneWolf, #236

> Кому: Mr_God, #229
> > У Вас есть объективные доказательства предвзятости Лотта? Или люди, положительно отзывающиеся об обороте оружия, куплены?
> От чего же? Есть среди них просто больные на голову идиоты.

Да не. Это типичная "заказуха". А у "противников КС" - своя заказуха (читал), и там не менее "красноречивые" цифры. Я же ж говорю: есть фильм "Здесь курят" - там про лобби, демагогию и пр. много чего. В т.ч. и про "оружейное лобби".
Впрочем, если "короткостволиста" не убеждают приведёные во множестве примеры выше - о том, как просто в США обзавестись стволом, то это не лечится :-).
Можно даже ввести новый термин, по аналогии с "демшизоидом": "шизостволист". Человек, который, как метко подмечено выше, считает, что большинство проблем общества решается свободной продажей КС :-).


Goblin
отправлено 06.12.07 14:11 # 248


Кому: realchel, #243

> Не понимаю таких дебилов.
> По телеку сказали, что он оставил записку.Типа красиво хочу из жизни уйти.
> Ну ты лучше попробуй завалить торговца наркотив или еще какого бандюгана.
> Пользы и то больше будет.

У тебя не опера браузер, нет?


Goblin
отправлено 06.12.07 14:12 # 249


Кому: LoneWolf, #245

> Разница в том, что с осой у тебя вряд ли будут шансы против преступника, у которого в руках ТТ.
>
> Как часто ты встречал преступников с ТТ в руках?

Дети не имеют понятия, как подходит преступник к жертве.

Поэтому детям кажется, что наличие пистолета решает все проблемы с безопасностью.

Дети не понимают, что пистолет тоже отнимут - он денег стоит.


mad Creator
отправлено 06.12.07 14:14 # 250


Кому: vkni, #62

Для того, чтоб метко стрелять из винтовки тоже нужны навыки


JusTaz
отправлено 06.12.07 14:14 # 251


Легалайз может дать, а может не дать, смотря на какую почву его посадить. В спокойной Голландии, разрешение лёгкой наркоты вызвало в последствии увеличение потребления тяжёлой на порядок.

В правильных штатах, разрешение на ношение оружия увеличило его объём у населения (без всякого разрешения) на порядок. Я сам видел там много малолетних банд, когда пацанам при вступлении в них давался ДезертИгл, а то и ещё покруче. С одним из таких головорезов я как-то снимал двухкомнатную хату, он своим стволом не щеголял, но говорил что держит его под подушкой, когда спит. Ясно дело, я не проверял). В Нью-Йорке мне нигер на улице пытался втюхать ствол за 50 баксов, заметьте, не убить меня и отнять 50 баксов, а втюхать ствол. Тупой, правда?

Вообще предсказать, как на самом деле такой закон повлияет на конкретное общество, сложно. Но что-то мне подсказывает, что ничего хорошего из этого не выйдет.

Хотя, малолетние долбоёбы (сейчас говоря о русских (тех что за чертой бедности) аналогах афро-американцев) я уверен, точно будут повторять историю реальных ниггеров. Пизделок будет меньше, ибо каждый будет знать, что у противника может оказаться ствол, базар станет гораздо более конкретней и по делу... короче не без плюсов!))


Har
отправлено 06.12.07 14:14 # 252


Кому: Goblin, #126

> Кому: Бешеный прапор, #125
>
> > Значительно больше удивляют милиционеры с АК на улицах.
> >
> > В прошлом годе, когда был в Белоруссии по служебным делам меня больше всего поразил звериный облик батькиного тоталитаризма... за две недели я не встретил на улице ни одного милиционера не то, что с оружием, но даже с дубинкой.
>
> Вводят в заблуждение, ясен пень.

Как житель столицы Беларуси замечу, что Бешеный прапор незрячий и ходит с тросточкой однозначно!
В Минске, по крайней мере, постоянно ходят патрули из 2-3 человек.Пистолет обычно только у одного(очевидно самого главного), а дубинки и газовые балончики у всех имеются.Если вечером выйти погулять, то с разницей в 15 минут стабильно встретишь охранников правопорядка (что лично меня неизменно радует).
Так что если кто-то подумал, что может ехать к нам и беспределить, то добро пожаловать =)


Mr_God
отправлено 06.12.07 14:14 # 253


2 AT:

Книжки можно купить на Amazon.com.

2 LoneWolf # 236:
Джон Лотт, ясное дело, больной на голову идиот, причём малолетний. Что ещё ожидать от доктора экономики, с 15-летним преподавательским стажем.
Насчёт Кейтса и Копела - не знаю, каковы Ваши стандарты, но в США серьёзный академперсонал обычно не занимается наглой ложью - это удел масс-медиа.


CryKitten
отправлено 06.12.07 14:21 # 254


Кому: Mr_God, #250

> Джон Лотт, ясное дело, больной на голову идиот, причём малолетний. Что ещё ожидать от доктора экономики, с 15-летним преподавательским стажем.

Вот только в США мировоззрение часто определяет не сам человек, а его работодатель. Впрочем, как и везде в мире.

> Насчёт Кейтса и Копела - не знаю, каковы Ваши стандарты, но в США серьёзный академперсонал обычно не занимается наглой ложью - это удел масс-медиа.

Правда? :-) А вот у меня по моей любимой теме ("танки Второй Мировой") после просмотров опусов канала Дискавери, где как раз этот самый "серьёзный академперсонал" несёт такую ахинею, что смеёшься непрерывно, сложилось иное мнение... Ну и принцип, изложенный выше, никто не отменял.


AT
отправлено 06.12.07 14:25 # 255


Кому: Mr_God, #250

> Книжки можно купить на Amazon.com.

Спасибо за мега-ответ.

> Что ещё ожидать от доктора экономики, с 15-летним преподавательским стажем.
> в США серьёзный академперсонал обычно не занимается наглой ложью - это удел масс-медиа.

Вот тоже серьёзные люди, академперсонал!
http://www.bradycenter.org/about/


Котовод
отправлено 06.12.07 14:26 # 256


Кому: дроид, #208

> Что это за факт, который для преступников ухудшидся???

Ну им же станет проще доставать оружие. Романтика пропадет)


Демократ
отправлено 06.12.07 14:28 # 257


Каждый человек в праве защищать свою жизнь...это право ему гарантировано и во всяком свободном демократическом (я подчеркиваю - "демократическом") обществе должны быть созданы все предпосылки для реализации его права...В Соединенных Штатах Америке, являющихся общепринятым мерилом демократии, такое право было выдано вместе с разрешением на свободное приобретение огнестрельного носимого оружия и боеприпасов. Таким образом короткоствол там это символ... И нам надо равняться на то, как это реализовано.
А отдельные издержки...ну что ж, они имеют место быть везде.


местный
отправлено 06.12.07 14:28 # 258


Кому: Goblin, #242

> Я тоже считаю, разрешить оружие можно и нужно.

я невижу проблему,

мне думается что в нашей стране с оружием полный порядок.

хочеш бегать по улицам с КС- пожалста, становись милиционером.

хочеш бегать по лесу с дробовиком- пожалста, становись охотником,

а если через некоторое время захочется нарезного, опять же пожалуста.


AT
отправлено 06.12.07 14:29 # 259


Кому: JusTaz, #253

> Я сам видел там много малолетних банд, когда пацанам при вступлении в них давался ДезертИгл, а то и ещё покруче.

Круто!

А что круче Дезертигла? Я думал, это самое найкрутейшее, что может быть!


Goblin
отправлено 06.12.07 14:29 # 260


Кому: местный, #258

> я невижу проблему,
>
> мне думается что в нашей стране с оружием полный порядок.
>
> хочеш бегать по улицам с КС- пожалста, становись милиционером.
>
> хочеш бегать по лесу с дробовиком- пожалста, становись охотником,
>
> а если через некоторое время захочется нарезного, опять же пожалуста.

Тебе, наверно, больше 15 лет.

Поэтому у тебя какое-то своеобразное вИдение проблемы короткоствола, не как у детей.


дроид
отправлено 06.12.07 14:31 # 261


Кому: Котовод, #256

> Ну им же станет проще доставать оружие. Романтика пропадет)

Спасибо, что разъяснил, камрад! Вот только...

> для преступников ухудшидся факт, а что для обычных людей не факт

Теперь бы понять, что это за не факт, который ухудшидся для обычных людей! :)))

Истинно глаголю: кто постигнет смысл слов Tommy1977 - тот постигнет Дао!!!


serg
отправлено 06.12.07 14:31 # 262


Кому: Демократ, #257

> И нам надо равняться на то, как это реализовано

[плачет от умиления]


Vlazermann
отправлено 06.12.07 14:37 # 263


Кому: Zeus, #16

> А почему надо ограничивать права человека... на убийство. Мы живём в реальном мире, и в нём побеждает сильнейший. Можешь - убей первым.


Тебя ж первым пристрелят, милый!


дроид
отправлено 06.12.07 14:37 # 264


Кому: Демократ, #257

> Каждый человек в праве защищать свою жизнь...

Так кто ж тебе мешает???

Кто заставляет тебя гулять ночью по парку, заходить в подъезд с незнакомыми людьми, смело поворачиваться спиной к гоп-компаниям, светить лопатник с деньгами, посылать нахуй незнакомых людей, отважно срезать ночью путь через тёмные дворы?

Кто не даёт купить Сайгу/Осу/шокер/обычный нож, в конце концов?

Кто мешает проверять, не топает ли за тобой группа орангутанов?

Кто мешает пойти в качалку, или заниматься рукопашным боем?

Кто этот гад???


MVG
отправлено 06.12.07 14:37 # 265


Кому: Гаер, #34

> Парень, ты даром в инете теряешь время! Твоё место в джунглях, в пампасах, в борьбе за выживание с крокодилами, тиграми унд прочими леопардами, только не в человеческом обществе! Так что камон - на волю, в пампасы!!!!

Памперс ему на голову, а лучше, лоботомия, окружающим - спокойствие, ему - счастье!

Проблема всетаки в головах, пока социализацией индивида серьезно занимались семья, государство, церьковь, причем в одном направлении. А за малейшее отклонение в сторону, шаг влево - вправо, перемалывало безжалостно. Проблем, с оружием, было не много, в 40е - 60е, простыми американцами, на распродажах со складов, армии и флота, покупалось все, вплоть до автоматических пушек, танков и самолетов, причем с вооружением. Просто, по их конституции, они, граждане США, имеют прямое право, на защиту, себя и своей страны, а также, на создание вооруженных формирований, для осуществления данных задач :)


able
отправлено 06.12.07 14:37 # 266


Другая версия новости - http://www.newizv.ru/lenta/81114/

"Вскоре полиция выяснила и причины жестокой расправы. Как оказалось, около года назад Хоукинс ушел из дома и поселился в семье своего приятеля. Он работал в местном Макдональдсе, но два дня назад его оттуда уволили.

Накануне бойни подросток оставил в доме записку, в которой попросил прощения за то, что был для всех обузой и пообещал прославиться. Мать приятеля отнесла эту записку в полицейский участок, а сама отправилась на работу."


Сашич
отправлено 06.12.07 14:39 # 267


Камрады! Свершилось!
Файрфокс жив! Реинкарнация произведена в секретной лаборатории ЦРУ и АХЗ, киборгу присвоен индекс "ДерЬмократор"!


LoneWolf
отправлено 06.12.07 14:39 # 268


Кому: realchel, #243

> Ну ты лучше попробуй завалить торговца наркотив или еще какого бандюгана.
> Пользы и то больше будет.

К тому же драйва больше.

Так он и собирался, только решил сначала потренироваться, руку набить.

Поняв, что с результатом 14/40 ему далеко до тупичковых ганфайтеров, расстроился и убил себя.


radioactive
отправлено 06.12.07 14:40 # 269


Кому: Демократ, #257

> Каждый человек в праве защищать свою жизнь...это право ему гарантировано и во всяком свободном демократическом (я подчеркиваю - "демократическом") обществе должны быть созданы все предпосылки для реализации его права...

Почему же тогда согласно опросам общественного мнения большинство граждан согласно отказаться от части свобод ради увеличения безопасности? Добровольно, заметь, отказаться.

>В Соединенных Штатах Америке, являющихся общепринятым мерилом демократии, такое право было выдано вместе с разрешением на свободное приобретение огнестрельного носимого оружия и боеприпасов. Таким образом короткоствол там это символ... И нам надо равняться на то, как это реализовано.

Пока что видно, что реализовано хреново. Юридические нормы конца 18 века плохо вписываются в реалии века 21-го.


cW
отправлено 06.12.07 14:40 # 270


Кому: дроид, #265

> Кто этот гад???

этот родные брат с сестрой: по#уизм и лень.


местный
отправлено 06.12.07 14:42 # 271


Кому: Goblin, #242

> А надписи делают только интеллектуально одарённым.

второй "молниеносный" ответ Гоблина на свои посты расцениваю как второе предупреждение,

умолкаю...


Goblin
отправлено 06.12.07 14:42 # 272


Кому: местный, #271

> второй "молниеносный" ответ Гоблина на свои посты расцениваю как второе предупреждение,
>
> умолкаю...

Всё нормально, камрад, не боись.


дроид
отправлено 06.12.07 14:43 # 273


Кому: cW, #270

> этот родные брат с сестрой: по#уизм и лень.

Я подозревал...


able
отправлено 06.12.07 14:46 # 274


Hawkins said in the note he loved his friends and family, but "he was a piece of s*** all his life, and now he'll be famous".

видимо это перевели как "умереть стильно"


cd32
отправлено 06.12.07 14:46 # 275


люди, извините за оффтоп - вопрос назрел. один товарищ утверждает, что в уставе (СССР) была такая фраза - "советский воин предпочитает смерть позорному плену". Этому можно верить??
служил он где-то в конце 70-х-начале 80-х, я думаю....


Goblin
отправлено 06.12.07 14:48 # 276


Кому: cd32, #274

> люди, извините за оффтоп - вопрос назрел. один товарищ утверждает, что в уставе (СССР) была такая фраза - "советский воин предпочитает смерть позорному плену". Этому можно верить??
> служил он где-то в конце 70-х-начале 80-х, я думаю....

Я, гражданин Союза Советских Социалистических Республик, вступая в ряды Вооруженных Сил, принимаю присягу и торжественно клянусь быть честным, храбрым, дисциплинированным, бдительным воином, строго хранить военную и государственную тайну, беспрекословно выполнять все воинские уставы и приказы командиров и начальников.

Я клянусь добросовестно изучать военное дело, всемерно беречь военное и народное имущество и до последнего дыханья быть преданным своему народу, своей Советской Родине и Советскому правительству.

Я всегда готов по приказу Советского правительства выступить на защиту моей Родины - Союза Советских Социалистических Республик, и, как воин Вооруженных Сил, я клянусь защищать ее мужественно, умело, с достоинством и честью, не щадя своей крови и самой жизни для достижения полной победы над врагами.

Если же я нарушу эту мою торжественную присягу, то пусть меня постигнет суровая кара советского закона, всеобщая ненависть и презрение трудящихся.


Goblin
отправлено 06.12.07 14:49 # 277


Военная присяга бойца РККА от 23 февраля 1939 года по 1947 год.

Я, гражданин Союза Советских Социалистических Республик, вступая в ряды Рабоче-Крестьянской Красной Армии, принимаю присягу и торжественно клянусь быть честным, храбрым, дисциплинированным, бдительным бойцом, строго хранить военную и государственную тайну, беспрекословно выполнять все воинские уставы и приказы командиров, комиссаров и начальников.

Я клянусь добросовестно изучать военное дело, всемерно беречь военное и народное имущество и до последнего дыхания быть преданным своему Народу, своей Советской Родине и Рабоче-Крестьянскому Правительству.

Я всегда готов по приказу Рабоче-Крестьянского Правительства выступить на защиту моей Родины - Союза Советских Социалистических Республик и, как воин Рабоче-Крестьянской Красной Армии, я клянусь защищать ее мужественно, умело, с достоинством и честью, не щадя своей крови и самой жизни для достижения полной победы над врагами.

Если же по злому умыслу я нарушу эту мою торжественную присягу, то пусть меня постигнет суровая кара советского закона, всеобщая ненависть и презрение трудящихся.


kaleb_33
малолетний
отправлено 06.12.07 14:50 # 278


У меня возникла долбоёбская мысль как не уменьшив демократии улучшить мир:
Найти на земном шаре участок земли, окружить мощными стенами с хорошей охранной системой и всех людей обвинённых в серьёзных преступлениях отправлять туда. Не хотят жить по правилам социума - нехай живут по своим, т.е. никаких законов на этой земле. Хоть убивай, хоть живьём ешь.
Это ведь не тюрьма, права не ущемляються.
А за преступления малой серьёзности снимать деньги в процентах от всей собственности. Что б при мелких нарушениях и олигарх и любой рабочий выкладывал одинаковый процент.
Жаль что ребята вроде америкоса про которого статья сами туда бы не пошли - наверняка забоялись бы.


ку!
отправлено 06.12.07 14:51 # 279


интересно - вот как он эту дуру(карабин) до супермаркета дотащил так, что никто не заметил, не в кармане же в самом деле.


JusTaz
отправлено 06.12.07 14:51 # 280


2 АТ
есть стволы и покруче, камрад)


Белый орел
отправлено 06.12.07 14:51 # 281


Кому: Zorg Dutz, #232

Правду гворишь, камрад, неспроста а парня СКС был
Во всем виновата тоталитарное Российское государство с полным отсутствием демократии (см. Прошедшие выборы)
Надо бы это - ПРО наращивать вокруг России, это же очевидно


Бешеный прапор
отправлено 06.12.07 14:53 # 282


Кому: Har, #251

Патрули видел, по ночам периодически уточнял у них маршрут движения,когда осматривал ночной Минск. Оружия, подчеркиваю второй раз - не усмотрел, даже дубинок. Также отмечу, что милиция к вопрошающим гражданам относится гораздо вежливее, чем у нас.


LoneWolf
отправлено 06.12.07 14:53 # 283


Кому: Vlazermann, #263

> Кому: Zeus, #16
>
> > А почему надо ограничивать права человека... на убийство. Мы живём в реальном мире, и в нём побеждает сильнейший. Можешь - убей первым.
>
>
> Тебя ж первым пристрелят, милый!

Кстати, где Зеус? Где этот хладнокровный убийца? Не вальнул бы кого с досады.

Надо организовать мега-реалити шоу по типу Королевской Битвы, и показывать в телевизоре.

Чтоб бойцы типа Зеуса могли реализовывать неутоленную жажду человеческой крови.

В пилотный проект, конечно, пригласить звезд и политиков, все как положено, а потом принимать заявки от всех желающих.

Рейтинги были бы бешенные.


Демократ
отправлено 06.12.07 14:53 # 284


Кому: дроид, #265

> Так кто ж тебе мешает???

Общество... Наше российское общество.

> Кто заставляет тебя гулять ночью по парку, заходить в подъезд с незнакомыми людьми, смело поворачиваться спиной к гоп-компаниям, светить лопатник с деньгами, посылать нахуй незнакомых людей, отважно срезать ночью путь через тёмные дворы?

Из-за того, что у людей отсутствует элементарное право на самозащиту в виде предмета, который реально может противостоять распоясовшимся в результате бездействия властей бандитам и отморозкам, у меня возникают ограничения в перемещении и таким образом происходит посягательство на мою жизнедеятельность.

> Кто не даёт купить Сайгу/Осу/шокер/обычный нож, в конце концов?

Я обычный среднестатистический гражданин. В очках, субтильный и в меру упитанный в районе живота. Я не умею резать людей, рост не позволяет носить под полой модифицированный автомат калашникова, тыкать в людей шокером я боюсь и не верю, что травматическая Оса гарантированно остановит наркомана и бандита.

> Кто мешает проверять, не топает ли за тобой группа орангутанов?

Общество обязано сделать так, чтобы группа орангутанов была в принципе не возможна...я налоги за это плачу...

> Кто мешает пойти в качалку, или заниматься рукопашным боем?

А может мне еще в Чечню повоевать отправиться, чтобы научиться делать то, ради чего создано государство, а именно защищать меня?

> Кто этот гад???

Это тот гад, который написан на красной книжице ниже слова Конституция.


serg
отправлено 06.12.07 14:55 # 285


Кому: Goblin, #276, #277

так это... идентичны, за исключением слова "комиссаров" и замены "Рабоче-Крестьянской Красной Армии" на "Вооруженных Сил"

[хлопает ресницами]


Демократ
отправлено 06.12.07 14:55 # 286


Кому: radioactive, #269

> Почему же тогда согласно опросам общественного мнения большинство граждан согласно отказаться от части свобод ради увеличения безопасности? Добровольно, заметь, отказаться.

Это в Соединенных Штатах Америки большинство согласно? Я Вам не верю, уважаемый. Иначе бы оружие у них запретили.
И оружие там имеет не только статус средства обеспечения безопасности, но и средства, с помощью которого люди имеют возможность не дать придти к власти диктатору.
Если же Вы про нашу страну, то я не верю никаким опросам. Сами наверное понимаете почему...

> Пока что видно, что реализовано хреново. Юридические нормы конца 18 века плохо вписываются в реалии века 21-го.

В Соединенных Штатах Америки десятки миллионов единиц носимого оружия, а случаи, описанные выше происходят десяток раз в год всего, что укладывается в статистическую погрешность =о)


serg
отправлено 06.12.07 14:55 # 287


Кому: kaleb_33, #278

> У меня возникла долбоёбская мысль как не уменьшив демократии улучшить мир:
> Найти на земном шаре участок земли, окружить мощными стенами с хорошей охранной системой и всех людей обвинённых в серьёзных преступлениях отправлять туда. Не хотят жить по правилам социума - нехай живут по своим, т.е. никаких законов на этой земле. Хоть убивай, хоть живьём ешь.

ты сейчас про Австралию написал, камрад


Goblin
отправлено 06.12.07 14:56 # 288


Кому: serg, #285

> так это... идентичны, за исключением слова "комиссаров" и замены "Рабоче-Крестьянской Красной Армии" на "Вооруженных Сил"

а злую волю ты, стало быть, не видел?


Goblin
отправлено 06.12.07 14:57 # 289


Кому: kaleb_33, #278

> У меня возникла долбоёбская мысль как не уменьшив демократии улучшить мир:
> Найти на земном шаре участок земли, окружить мощными стенами с хорошей охранной системой и всех людей обвинённых в серьёзных преступлениях отправлять туда. Не хотят жить по правилам социума - нехай живут по своим, т.е. никаких законов на этой земле. Хоть убивай, хоть живьём ешь.
> Это ведь не тюрьма, права не ущемляються.

Австралия?
Сахалин?
Колыма?


LoneWolf
отправлено 06.12.07 14:57 # 290


Кому: Демократ, #283

> Общество обязано сделать так, чтобы группа орангутанов была в принципе не возможна...я налоги за это плачу...

Какие в детском саде налоги?


AT
отправлено 06.12.07 15:00 # 291


Кому: JusTaz, #280

> 2 АТ
> есть стволы и покруче, камрад)

Дык какие? Интересно мне.
Вот, рассказывали, что есть такой Jennings Deuce-Deuce - так его вообще выдают только главным ОГ (Ориджинал Гангста)! Наврное точно круче любого Дезертигла будет!


Семён Арнольдыч
не удмурт
отправлено 06.12.07 15:02 # 292


Кому: Демократ, #286

Друж0к, ты просто дебил, извини 8-))))


serg
отправлено 06.12.07 15:03 # 293


Кому: Goblin, #288

> а злую волю ты, стало быть, не видел?

я ее и сейчас не вижу


Демократ
отправлено 06.12.07 15:03 # 294


Кому: LoneWolf, #290

> Какие в детском саде налоги?

Как и на заводе - 13% НДФЛ.
А Вы кстати платите налоги?
Или по паркам орангутаните над такими как я????


LoneWolf
отправлено 06.12.07 15:03 # 295


Кому: Демократ, #286

> В Соединенных Штатах Америки десятки миллионов единиц носимого оружия, а случаи, описанные выше происходят десяток раз в год всего, что укладывается в статистическую погрешность =о)

Всего один вопрос: от чего ты еще не там, болезный?


Goblin
отправлено 06.12.07 15:04 # 296


Кому: serg, #295

> а злую волю ты, стало быть, не видел?
>
> я ее и сейчас не вижу

Извиняй, правильно так:

Если же по злому умыслу я нарушу эту мою торжественную присягу
Если же я нарушу эту мою торжественную присягу


Сашич
отправлено 06.12.07 15:04 # 297


Кому: Демократ

Епрст, общество тебе мешает?
Слушай, ты ствол держал в руках, субтильный ты наш, выдернуть неуловимым движением руки из кобуры, попутно передернув затвор сможешь? Попасть в кого-нибудь кроме жопы слона с 3х шагов сможешь?

Или ты как в фильме - откинул полу - продемонстрировал пушку и вокруг лужа мочи и ветер от убегающих.
Или ствол только тебе, умный ты наш достанется? Таких субтильных сзади обрезком трубы по кумполу и аус. Ствол можешь в заднице носить - чтоб врагу не достался.

И не хер валить на общество, а то блять я Рэмбо, вот только развернуться не дают!!!
В нормальном обществе, не пулемет с собой с броником таскать надо, а даже дверь не закрывать. Покумекай на досуге.


cW
отправлено 06.12.07 15:04 # 298


Кому: AT, #291

> Вот, рассказывали, что есть такой Jennings Deuce-Deuce - так его вообще выдают только главным ОГ (Ориджинал Гангста)! Наврное точно круче любого Дезертигла будет!

камрад, а ссылка на фотку есть? посмотреть. если это, конечно, не шутка юмора была.


LoneWolf
отправлено 06.12.07 15:05 # 299


Кому: JusTaz, #253

> С одним из таких головорезов я как-то снимал двухкомнатную хату, он своим стволом не щеголял, но говорил что держит его под подушкой, когда спит. Ясно дело, я не проверял

Осталось только добавить: "я хотел его бросить, но он сказал, что найдет меня и пристрелит, проверять я не стал".


Демократ
отправлено 06.12.07 15:05 # 300


Кому: Семён Арнольдыч, #292

> Кому: Демократ, #286
>
> Друж0к, ты просто дебил, извини 8-))))

Вам просто нечего сказать, уважаемый.
Вы считаете, что Вы истина в последней инстанции.
А я, из-за того, что не могу соответствовать нравам подворотен, недостаточно лыс и мускулист должен подстраиваться под те рамки, которые Вы навязываете таким как я...



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 всего: 725



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк