- Но если по уму, то Запад сейчас грозит России ни много ни мало «холодной войной». А если учесть формирующийся в Черном море ударный кулак НАТО, то и вполне реальной конфронтацией. Как вы думаете, на какие шаги теперь способен Запад?
- Кораблями в Черном море Америка решает две большие задачи — она реанимирует авторитет к себе в НАТО и реанимирует НАТО как союз, способный на совместные действия. Авторитет упал совсем, когда все поняли, что американцы руками Саакашвили и под свои гарантии напали на Цхинвал, но а) потерпели поражение, б) не поддержали военными силами свою марионетку во время принуждения к миру. Никто ведь не верит, что американцы не знали о готовящейся операции, что не они ее готовили и благословляли. Даже и они сами не верят. Все в шоке, не только Саакашвили, все верят, что Америка спасовала. Вот они теперь выкаблучиваются — доказывают себе и союзникам, что силы у них есть, и воля есть, и решимость, мол, тоже есть. Второе — обратите внимание, что в последние пару десятков лет НАТО никакого нет — есть Америка и сателлиты. Последний блистательный пример — Польша отказалась от гарантий безопасности НАТО в обмен на размещение элементов ПРО на своей территории. Польша никакой НАТО не верит. Потребовался прямой двусторонний договор со Штатами. Понятно, что черноморское дефиле фрегатов и эсминцев отчасти реанимирует воспоминание о НАТО как о слаженной военной машине. Впрочем, воспоминание о том, чего никогда не было.
Лишь бы и вправду не выстрелили от нервов и возбуждения. А так-то цели воевать у них нет. И хорошо бы им убраться потом не забыть из моря Черного...
Про «холодную войну». Она же не кончилась. Поправка Джексона — Вэника действует себе и требует очень твердо даже и сегодня, чтобы Советский Союз позволил евреям свободный выезд в Израиль. А если не станет СССР разрешать такой выезд, то против нас — санкции. Это и сегодня работает. И вчера. И при Козыреве, когда мы ходили перед Штатами на задних лапках, — тоже действовало. Нам невыгодно быть хорошими, понимаете? Что нам дали такого, чего у нас не было, за то, что мы хорошие, послушные, добрые имбецилы? Народу вообще ничегошеньки не дали. А вся наша элита простояла швейцарами у посольств с широкими приветливыми улыбками просто годы напролет, их за это только больше презирают. Даже с девочками в Куршевель не пускают, слыханное ли дело? А ведь мы тут всей нацией переживали позор и унижение от западных наставников специально ради того, чтобы лучшие из нас — соль от соли земли русской — могли бы с цыганами ликовать в Куршевеле. А теперь этого не будет? Ну и ладно. А нефть и газ им все равно нужны. И еще что-нибудь понадобится. У нас 17 миллионов квадратных километров, на такой чертовой уйме земли что-нибудь да найдется полезное.
- Ваш шеф — главный редактор «Эха Москвы» Алексей Венедиктов — беспокоится, что вслед за признанием Абхазии и Южной Осетии может начаться всплеск сепаратизма на российском Кавказе...
- Венедиктов относится к правилам политики, как к таблице умножения, напечатанной на задней страничке тетрадки по математике. Сепаратизм крепнет тогда, когда центр власти не обладает притяжением. Например, грузинский сепаратизм в момент распада СССР и грузинский сепаратизм в момент, когда политический класс Грузии вписал себя в американский глобальный проект. Это был результат слабости, безвольности России. Сепаратисты у нас грузины!
И все остальные части России будут с нами, пока мы сильные, волевые, живые, а не мертвые. Стабильность страны — категория динамическая. Помрем, будем полудохлыми — рассыпемся, само собой. И никто не пожалеет нас, дурачков сладеньких — проамериканских улыбчивых идиотов.
- По-вашему, получается, что все СНГ — сепаратисты?
- Они сепаратисты самые отъявленные. Пока что ищут своими губищами липкими вымя мамы Америки, но очень скоро им придется признать, что они проживают в Евразии. Мамино американское вымя далеко очень. Тут — либо с нами, либо с Китаем, если только нас самих за это время Китай не проглотит.
Говорят, Доренку назначили на должность главного редактора радиостанции "Русская служба новостей".
>Кстати, где они ?
>
> Это надо спросить у тех, кто растаскивал в смутное время автопром. Может, и были бы москвичи не хуже других.
В 1960-е годы "москвичи" вполне так нормально экспортировались в некоторые страны западной Европы. Даже в Великобритании был 1 Москвич 412 у какого-то ярого фаната. "Волги" 21-е успешно продавали до середины 1960-х годов - в Испании, в Голландии, даже в ФРГ - про страны соц. лагеря я уж молчу.
Далее: ВАЗ 2101 хоть и базируется на ФИАТ 124, но это НЕ ИДЕНТИЧНЫЕ машины. На ВАЗ 2101 применён верхнеклапанный двигатель (60 л.с.), тогда как на ФИАТ 124 был ещё устаревший нижнеклапанный (ЕМНИП 50 л.с.), на ВАЗ 2101 существенно доратботана подвеска, возвратились к использованию барабанных задних тормозов (конструкция, которая кстати оказалсь выполне оправданной - та же Нексия, Ланос, Авео и сегодня использ. старые добрые барабанные тормоза для задних колёс). И ещё пара сотен менее существенных изменений в конструкции. А ВАЗ 2108 это уже была практически полностью отечественная разработка, за исключением двигателя 1,3 л, доводку которого заказали Порше. Прошу заметить - последние ВАЗ 2108 были отгружены в Великобританию в 1996 году, т.е. и через 12 лет после начала производства машина всё ещё находила своего покупателя даже в одной из самых избалованных выбором автомобилей стран. Да чё там - сегодня Нексию покупают, а в Нексии нет ничего такого, чтобы можно было сказать, что она современнее по конструкции ВАЗ 2108-2109-21099.
Если бы не саботаж перестроечных лет, вылившийся в множество долгостроев, и не развал страны, уже в 1990-е годы в СССР помимо АЗЛК, ГАЗ, УАЗ, ЛуАЗ, ИжМаш, ВАЗ и ЗАЗ, которые в совокупности давали к середине 1980-х более 1,5 млн. легковых автомобилей в год в строй был бы введен завод-гигант в Елабуге - ЕлАЗ с проектной мощностью 900 тыс. автомобилей класса нынешнего Дэу-Матиз в год.
И ещё, что касается ВАЗа. ВАЗ работал в нормальном режиме, выдавая каждые 3-4 года рестайлинг модели. Вполне нормально для бюджетных машин. В 1970- 2101, 2103. В 1976 - 2106. В 1980 - глубокая модернизация - 2105. В 1984 - принципиально новая модель, 2108. На 1991-1992 год был запланирован выпуск 2110, но ждать пришлось до 1996. И так далее. Так когда ВАЗ работал нормально - в 1980-е, когда на экспорт в дальнее зарубежье уходило 100 тыс. машин ежегодно, из них почти половина - в западную Европу, или сейчас, когда почти весь экспорт - страны СНГ?
> Кому: Очень толстый, #547 >
> > Камрад, я застал, и что? Либо посылаем МНС на картошку либо создаем институт сезонных рабочих (батраков). Если не ошибаюсь, они есть во всём мире. Я лично не знаю что хуже.
>
> -зато сколько впечатлений потом от картошки, когда все бухие едут в ПАЗике :)
Когда по праздникам на кафедре собираемся за "рюмкой чая", самые весёлые истории - про то как наши аксакалы в молодости, будучи ассистентами, возили студентов на картошку. Исходя из их рассказов честно говоря, я немного завидую, что не застал эти беззаботные времена.
> Когда по праздникам на кафедре собираемся за "рюмкой чая", самые весёлые истории - про то как наши аксакалы в молодости, будучи ассистентами, возили студентов на картошку. Исходя из их рассказов честно говоря, я немного завидую, что не застал эти беззаботные времена.
Я в институте в советские времена ездил на картошку, воспоминания только самые хорошие - было весело и классно [ностальгически вздыхает]
> Кому: Сын Стаи, #412 >
> > красивые заграничные учёные за красивой заграничной аппаратурой.
>
> Ага, а рядом с ними в помещении красивые украинцы со швабрами в руках
А красивые украинки?! Камрады, эти ролики - сплошная половая дискриминация! ОБСЕ - против!
[достаёт из шкатулки пыльный значок "за половое равенство!"]
> я отлично помню его восторги на "эхе" во время оранжевой революции, дескать смотрите, какие молодцы украинцы, нам бы так. После чего его нынешние проклятия в адрес оранжевых как-то неубедительны.
>
> Нда... А ежели мне, к примеру, нравится американская группировка GPS, можно ли считать искренними мои проклятия в адрес её хозяев?
Не вижу связи, что, оранжевые и их хозяева сильно отличаются? Вроде как Россию ненавидят одинаково. Что 4 года назад что сейчас. А Доренко лучше бы на Рашу Тудей направить. По моему у него на западе лучшая репутация, чем в России. Я даже считал его одним из кандидатов на роль "сакральной жертвы". А может по этому и решил соскочить. Про Политковскую с Литвиненко подзабывать стали. А бережёного... как говорится.
> Кстати, камрад, я там тоже некоторое количество примеров приводил - за импорт в СССР. Но как-то, похоже мимо проехало. Как быть?
"-Товарищ генерал, давно хотел спросить - как с йети быть ? - Надо чаще мыть."
Камрад, извини, я не понял - ты там приводишь данные, что импорт в СССР составлял 10% от ВВП. Это неопровержимо доказывает, что СССР жил без импорта, или к чему ты это привёл ?
> Мы неделями по 10-12 часов таскали эти гребаные мешки и сетки с капустой. Машину разгрузили, пять минут новая подходит. Бригада 4-5 студентов, вагон в сутки. А таких бригад на станции штук пять. А потом мне говорят, что в СССР был продовольственный кризис. Да одна наша бригада на средний город овощей натаскалась.Вот уверен я, и всё тут, сабботаж это был, а не продовольствееный кризис.
Камрад, когда студенты вместо учёбы таскают неделями мешки с картошкой, это, несомненно, саботаж. Хотя и вызван он не чьей-то злой волей, а самодостаточностью сельского хозяйства.
> Камрад, я застал, и что? Либо посылаем МНС на картошку либо создаем институт сезонных рабочих (батраков). Если не ошибаюсь, они есть во всём мире. Я лично не знаю что хуже.
Да всё нормально, камрад. Беспокоит только, что от МНС на рабочем месте пользы меньше, чем от сезонного рабочего - получает то он существенно больше (в советские времена). Во времена Сталина сезонных рабочих откуда брали - не подскажешь ? Или Туполев с Королёвым тоже на картошку ездили ?
> Камрад, когда студенты вместо учёбы таскают неделями мешки с картошкой, это, несомненно, саботаж. Хотя и вызван он не чьей-то злой волей, а самодостаточностью сельского хозяйства.
Таскали в сентябоь месяц после строй отряда, когда не учились. В Америке и Европе толпы студенты не работают в забегаловкках и прочих автомастерских? Это свидетелствует о развале автосервиса и фастфуда?
Кому: UFB, #612
> Во времена Сталина сезонных рабочих откуда брали - не подскажешь ?
Какой процент СХ населения был во времена Сталина и 80е? Институт батраков-сезонных рабочих это нормально, он есть во всех странах мира. Но он также порождает кучу всяких проблем. Сегодня в Краснодаре человек вишни убирает, завтра на Урале картошку собирает. Нужно создавать свой профсоюз, мед обслуживание и др.В итоге несколько сотен тысяч человек мотаются по стране. Вот власть и решила от этих проблем уйти. Получилась разная ерунда с МНС и студентами. Еще раз: я не знаю какие проблемы легче, но в обоих случаях от них не уйти.
> Таскали в сентябоь месяц после строй отряда, когда не учились.
А почему это вы в сентябре не учились ? На Физтехе нам преподаватели с гордостью рассказывали, как в 50-е они учились по 12-14 часов в день.
Теперь, видимо, предмет гордости изменился - грузить мешки с картошкой престижнее стало.
> Институт батраков-сезонных рабочих это нормально, он есть во всех странах мира. Но он также порождает кучу всяких проблем. Сегодня в Краснодаре человек вишни убирает, завтра на Урале картошку собирает. Нужно создавать свой профсоюз, мед обслуживание и др.В итоге несколько сотен тысяч человек мотаются по стране. Вот власть и решила от этих проблем уйти. Получилась разная ерунда с МНС и студентами. Еще раз: я не знаю какие проблемы легче, но в обоих случаях от них не уйти.
А чего тут думать ? Сам сравни - кто лучше уберёт картошку - неграмотный мексиканец или кандидат технических наук ?
Ты, кстати, напрасно уравниваешь МСН'ов с сезонными рабочими. Несмотря на деятельность студентов, предприятия сотрудникам выделяли участки земли, чтобы было куда посадить свою картошку. Видимо, выращенной студентами всё равно не хватало. А сейчас и студентов на картошке нет, и от выращивания еды многие отказываются - как же так ?
> Так когда ВАЗ работал нормально - в 1980-е, когда на экспорт в дальнее зарубежье уходило 100 тыс. машин ежегодно, из них почти половина - в западную Европу, или сейчас, когда почти весь экспорт - страны СНГ?
Сейчас, чтобы ликвидировать отставание ВАЗа от тех же корейцев или французов - нужно вложить много денег. В технологию (новый двигатель со всеми системами новый кузов, новые материалы и т. п.), в перевооружение производства, в обучение рабочих и инженеров. В смежные производства, которые поставляют на ВАЗ готовые запчасти, сырье и полуфабрикаты - чтобы это всё тоже было на необходимом уровне.
Сумма инвестиций должна быть большая. А чтобы ВАЗы были конкурентоспособны по цене - срок окупаемости этих инвестиций должен быть большой, иначе цена подскочит до небес.
А кто захочет вкладывать деньги в производство - много и надолго - если можно их вложить в спекуляции на фондовом рынке, на рынке недвижимости или ещё в какие схемы, гарантирующие быструю окупаемость и высокую прибыль?
Так что если уповать на "невидимую руку" рынка - ВАЗ никогда инвестиций не привлечет. Нужна помощь государства - или инвестиции из бюджета (то есть значительную часть пакета вновь выпущенных акций купит государство и возьмет ВАЗ под частичный контроль), либо протекционизм (законодательно затруднить ввоз б/у иномарок). Только вот никаких гарантий нет, что после ухода с авторынка подержанных иномарок дополнительная прибыль ВАЗа от возросшего объема продаж будет реинвестирована в производство.
> Камрады, если кто знает, подскажите, где можно посмотреть хотя бы фотки катеров такого типа, которые потопил "Мираж", совсем бы было хорошо взглянуть на их ТТХ
> Несмотря на деятельность студентов, предприятия сотрудникам выделяли участки земли, чтобы было куда посадить свою картошку. Видимо, выращенной студентами всё равно не хватало. А сейчас и студентов на картошке нет, и от выращивания еды многие отказываются - как же так ?
1) Участки выделяют до сих пор, провинция садит точно так же.
2)Насчет студентов не знаю, школьников посылают на картошку точно так же.
3)Про продовольственную безопасность и количество импортных продуктов можно посмотреть в открытых источниках - вопросы отпадут сами собой.
Ну и вот из "Белой книги" (правда данные старые)
Эта тенденция не так выражена, как в случае зерновых, поскольку производство картофеля почти полностью переместилось «на сотки» – в т.н. «хозяйства населения», и здесь тяжелым ручным трудом обеспечивается стабильная урожайность. В 1985 г. в хозяйствах населения был произведен 61% картофеля от общего объема по РСФСР, а в 1999 г. 92%.
> А кто захочет вкладывать деньги в производство - много и надолго - если можно их вложить в спекуляции на фондовом рынке, на рынке недвижимости или ещё в какие схемы, гарантирующие быструю окупаемость и высокую прибыль?
> Так что если уповать на "невидимую руку" рынка - ВАЗ никогда инвестиций не привлечет.
Всегда приятно послушать эксперта. Видимо, именно поэтому альянс Renault-Nissan приобрёл 25% акций АвтоВАЗ'а - потому что в этом нет никакого смысла.
> А почему это вы в сентябре не учились ? На Физтехе нам преподаватели с гордостью рассказывали, как в 50-е они учились по 12-14 часов в день.
> Теперь, видимо, предмет гордости изменился - грузить мешки с картошкой престижнее стало.
Ага. Про Физтех добавлю. У меня на Физтехе преподаватели радовались что нет этой самой "картошки" и теперь можно студентам больше отгрузить знаний.
Кстати и 8 пар в день (с 9 до 20) иногда не хватало (ну если учиться, конечно).
Вообще студент - это профессия такая. Со своей зарплатой, работой и результатом. Если в чем-то косяк, то косяк во всем. Опять же на Физтехе рассказывали про драконовские азиатские университеты, где каждый семестр отчисляют N самых неуспевающих (пусть даже если только одна 4 в зачетке). Не демократично, зато на выходе высококлассный результат (по меркам материальной и кадровой базы универа).
> Всегда приятно послушать эксперта. Видимо, именно поэтому альянс Renault-Nissan приобрёл 25% акций АвтоВАЗ'а - потому что в этом нет никакого смысла.
Не лезу в качестве эксперта, но часто смысл не только в получении прибыли, а в недопущении получении прибыли конкурентом. Блокирующие патенты - типичное явление. Сразу снимает мифы о рынке как о двигателе прогресса.
> 1) Участки выделяют до сих пор, провинция садит точно так же.
Далеко не точно так же. Всё больше людей ничего не садит.
> 2)Насчет студентов не знаю, школьников посылают на картошку точно так же.
Так же это как ? Мне, будучи школьником в 85-95, на картошку попасть не удалось. Примеры отсылки школьников на картошку сейчас - тоже неизвестны.
Где такие ужасы творятся ?
> 3)Про продовольственную безопасность и количество импортных продуктов можно посмотреть в открытых источниках - вопросы отпадут сами собой.
Импортные продукты это плохо ? Вот Китай, например, импортирует под 30% от ВВП - чем это плохо ?
> Далеко не точно так же. Всё больше людей ничего не садит.
А циферки будут?
> Так же это как ? Мне, будучи школьником в 85-95, на картошку попасть не удалось. Примеры отсылки школьников на картошку сейчас - тоже неизвестны.
> Где такие ужасы творятся ?
Сибирь. Сезон короткий, рабочей силы мало. Чего странного?
Мексиканцев приглашать?
> Импортные продукты это плохо ? Вот Китай, например, импортирует под 30% от ВВП - чем это плохо ?
А свой вопрос помнишь?
"А сейчас и студентов на картошке нет, и от выращивания еды многие отказываются - как же так ? "
Раньше сельксое хозяйство обеспечивало нас на 100%
Сейчас на 60%
Остаток - импорт.
Чему удивляешься?
Если будем завозить 100% продовольствия - то на земле вообще не надо будет работать.
> Если будем завозить 100% продовольствия - то на земле вообще не надо будет работать.
Ага, и чуть какая санкция с Запада, и всё - что-то полки в магазинах опустели... И пояса потуже затянуть придется. Где-то Жириновский, хоть он и не авторитет, но, по-моему, вполне грамотно высказывался о продовольственной безопасности страны, да еще страшные цифры приводил из достоверных источников.
> Странно, на какой основе детей отправляют собирать картошку. Какая связь между школой и колхозом? Колхоз принадлежит школе или наоборот?
А как же роль труда в развитии человека? 60 И, опять же, дети хоть свежим воздухом на природе подышат - оздоровление. В общем, польза для тела и духа налицо!
> Ага, и чуть какая санкция с Запада, и всё - что-то полки в магазинах опустели... И пояса потуже затянуть придется. Где-то Жириновский, хоть он и не авторитет, но, по-моему, вполне грамотно высказывался о продовольственной безопасности страны, да еще страшные цифры приводил из достоверных источников.
А что, Запад - главный источник продовольствия? Это Германия аграрный гигант или Франция? Я то думаю - где китайцы рисом закупаются.
Вы насчет сельского хозяйства и продовольствия поаккуратнее. Тут геополитика (экспортеры/импортеры продовольствия) и традиционные уклады (деды наши сеяли и мы сеем) такую гремучую смесь дают...
Собственно оргформы производства продовольствия - предмет отдельных диссертаций. Коллективизация же просто так делалась - решалась вполне определенная задача. Чтобы прокормить не только себя, но и город. А город рос семимильными шагами.
Когда маятник качнулся в обратную сторону - каждому по наделу - это последствия управленческого кризиса, возникшего на успехах сельского хозяйства. Если бы горожанин не мог бы себе купить продовольствие, то на одной картошке своей он бы сдох. Так что все эти наделы - шаг в прошлое, или, скорее всего, дали людям поиграться.
Что касается сезонных рабочих - тут опять вопрос чисто организационных форм. На каком-то этапе дешевле нагнать примитивную рабсилу, на каком-то создать технологию выращивания и сбора такую, чтобы хватало одного квалифицированного оператора машины. Без привязки к конкретным условиям говорить хорошо/плохо просто бессмысленно.
PS Лично мое мнение - развитие должно идти по линии минимум людей делают максимум работы (производят продукции) за счет организации труда, технологий и т.д. А работы хватит на всех. Главное, фигурально выражаясь, в космос стремиться, а не в джакузи с бабами.
> А как же роль труда в развитии человека? 60 И, опять же, дети хоть свежим воздухом на природе подышат - оздоровление. В общем, польза для тела и духа налицо!
Угу, самогон, опять же. А если повезёт - ещё и дети родятся, что улучшит демократическую ситуацию в стране.
А мясо-то, мясо откуда? И я не про злополучные ножки буша. Колбаска-то в магазине, ветчинка, - сырье для них по-твоему откуда? А сколько мясозаменителей всяких в дешевых продуктах, которые большинство покупает - не хватает этого товара у нас.
> Угу, самогон, опять же. А если повезёт - ещё и дети родятся, что улучшит [демократическую] ситуацию в стране.
> Демографическую?
Её тоже !!!
> Это уже вопросы нравственности, комрад.
А то я не знаю, почему все с такой радостью вспоминают поездки на картошки. Не от того, что удалось родной стране помочь. Ты сам то был на подобных мероприятиях ?
> Удивляюсь, что кто-то в наше время считает необходимым выращивать 100% продовольствия самостоятельно.
Настоятельно рекомендую ознакомиться с проблемой продовольственной безопасности. И, кстати, в нашей стране вполне возможно обеспечивать народ продовольствием из собственных ресурсов. Еще при царе зерновые экспортировали, да и сейчас вон, недавно молдаван спасали от продовольственного кризиса, который у них оказался ох каким реальным. Жалко только, что житница наша теперь не нашей стала. Но это не критический удар.
> Настоятельно рекомендую ознакомиться с проблемой продовольственной безопасности.
Лично ты решил проблему своей продовольственной безопасности? Есть ли у тебя 2 коровы, бык, свиньи, куры, огород и погреб с картошкой?
Или ты теоретик, а работать должен кто-то другой?
> Во времена Сталина сезонных рабочих откуда брали - не подскажешь ?
"Летом 1926 года в августе месяце наш отряд Юных Пионеров выехал в свою подшефную деревню Юдино в 30 верстах от Москвы. Цель нашего выезда была — помочь крестьянам убрать овес. В деревню пришли к вечеру и стали распределяться по избам. Крестьяне встретили нас радостно.
> Всегда приятно послушать эксперта. Видимо, именно поэтому альянс Renault-Nissan приобрёл 25% акций АвтоВАЗ'а - потому что в этом нет никакого смысла.
>
> Не лезу в качестве эксперта, но часто смысл не только в получении прибыли, а в недопущении получении прибыли конкурентом. Блокирующие патенты - типичное явление. Сразу снимает мифы о рынке как о двигателе прогресса.
Именно. Уже выпущенные акции - они эмитентом проданы. Деньги, вырученные с продажи, как говорится, уже сожрали и высрали. Если Рено-Ниссан приобрел акции на вторичном рынке - АвтоВАЗу с этого ни копейки не досталось.
Акции приобретаются со следующими целями:
- контроль над деятельностью эмитента (простая акция, дающая право голоса и негарантированное участие в прибыли в виде дивидендов)
- получение прибыли в виде дивидендов (привилегированная акция, дающая гарантированные дивиденды, но не дающая право голоса)
- получение спекулятивной прибыли на курсовой разнице при перепродаже акции на фондовом рынке
Как и отметил камрад mustang - скорее Ниссан помешать АвтоВАЗу хочет, чем им порулить.
Аналогичные действия наблюдались на рынке компьютерных комплектующих - производители перекупали друг у друга пакеты акций, с тем чтобы при голосовании акционеров склонить возможно большее количество производителей к своему стандарту и получать денежку за использование патента, или склонить конкурента к невыгодному решению.
> Странно, на какой основе детей отправляют собирать картошку. Какая связь между школой и колхозом? Колхоз принадлежит школе или наоборот?
Вполне вероятно договоренность между колхозом и директором, или даже с РАНО. Так же есть мнение, что мероприятие скорее добровольное чем принудительное (в смысле за какие либо ништяки, либо деньги либо продукты). Вообщем ниче странного не вижу. Детям жрать хочется точно так же, как и выпускнику какого нибудь физ-мата. ;)
Я дык вообще с детского сада на картошку ездил, на фазенду.
> Удивляюсь, что кто-то в наше время считает необходимым выращивать 100% продовольствия самостоятельно.
> Накануне митинга мэр города Батуми пригласил к себе руководителей национальных общин и вежливо спросил,
> какие плакаты они хотят нести. Местные украинцы дипломатично пожелали нести лозунги о незалежности, греки
> выбирали между общеизвестным «Руки прочь от независимой Грузии» и душещипательным: «Россия, не топчи нашу
> любовь к тебе!». Русским пришлось тяжелее всех... Поэтому они выбрали самое нейтральное: «Мы за мир!».
> И подписали: «Русская община Грузии». И правильно сделали - потому что их поставили рядом с другим плакатом,
> официальным: «Оккупанты! Вам нет места на грузинской земле!»...
А это - выступление главы нашего МИДа Сергея Лаврова:
> - Своим ответом на грузинскую агрессию Россия установила своего рода стандарт реагирования, который находится
> в полном соответствии с действующим международным правом, включая право на самооборону...
> - Для начала было бы правильным ввести эмбарго на поставки оружия этому режиму, пока другая власть не превратит
> Грузию в нормальное государство...
Картинка там повеселила по теме "Избавляю от иллюзий. Быстро и эффективно."
Конечно, неприлично отвечать вопросом на вопрос, но ситуация позволяет. А ты - решил? Если да, то буду очень признателен, если просветишь насчет оптимальных путей решения для городского жителя. Только просьба - всё, основываясь на собственном опыте.
Я-то в городе живу, и проблема своей продовольственной безопасности, в случае чего, для меня очень остро встанет. Вот поэтому и пугают определенные тенденции.
> Как и отметил камрад mustang - скорее Ниссан помешать АвтоВАЗу хочет, чем им порулить.
Эксперты продолжают зажигать. Ты не знаешь, у кого Рено-Ниссан купили акции, зато точно уверен, что они миллиард долларов выкинули, чтобы помешать ВАЗу развиваться. Видимо, Жигули уже готовились рвануть на французский и японский рынок, чтобы завоевать мировое господство.
> Камрады, если кто знает, подскажите, где можно посмотреть хотя бы фотки катеров такого типа, которые потопил "Мираж", совсем бы было хорошо взглянуть на их ТТХ
> Конечно, неприлично отвечать вопросом на вопрос, но ситуация позволяет. А ты - решил? Если да, то буду очень признателен, если просветишь насчет оптимальных путей решения для городского жителя. Только просьба - всё, основываясь на собственном опыте.
> Я-то в городе живу, и проблема своей продовольственной безопасности, в случае чего, для меня очень остро встанет. Вот поэтому и пугают определенные тенденции.
Я же тебе написал - заведи 2 коров, быка, свиней, кур, огород с картошкой и овощами, и погреб.
Оттого, что ты в комментах пишешь, проблема продовольственной безопасности не решится.
Или, как минимум, найди человека, который всё это для тебя сделает. По другому никак.
> Мне вчера отчёта не прислали, сейчас позвоню, разберусь.
Вот как только получите, тогда и обсудим вопрос с цифрами в руках.
> Странно, на какой основе детей отправляют собирать картошку. Какая связь между школой и колхозом? Колхоз принадлежит школе или наоборот?
На той же самой что и ранее.
Школа получает деньги за работу.
Сюрприз?
> Удивляюсь, что кто-то в наше время считает необходимым выращивать 100% продовольствия самостоятельно.
Речь идет о продовольственной безопасности.
Кстати СССР тоже импортировал продовольствие.
===================
Под продовольственной безопасностью в мире обычно понимается такое состояние
экономики, при котором гарантируется обеспечение доступности продовольствия для всех
жителей и в любое время в количестве, необходимом для активной здоровой жизни.
====================
Прочную продовольственную безопасность создали все экономически развитые
страны, такие как США, страны Западной Европы - Германия, Франция, Англия,
Нидерланды, Италия, Швеция и другие. Даже такие страны, как Япония и Китай, имеющие
весьма ограниченные земельные ресурсы в расчете на душу населения, направляя большие
средства на поддержку собственного сельского хозяйства, фактически реально обеспе-
чивают свою продовольственную независимость.
Россия в системе глобальной
продовольственной безопасности
Бурдуков П.Т., Саетгалиев P.З.
средства на поддержку собственного сельского хозяйства, фактически реально обеспе-
чивают свою продовольственную независимость.
> Я же тебе написал - заведи 2 коров, быка, свиней, кур, огород с картошкой и овощами, и погреб.
> Оттого, что ты в комментах пишешь, проблема продовольственной безопасности не решится.
> Или, как минимум, найди человека, который всё это для тебя сделает. По другому никак.
То есть всем кроме вышеперечисленного нужно еще иметь оружие и стратегические ракеты для обеспечения прочей безопасности?
Ты ничего не путаешь?
> На той же самой что и ранее.
> Школа получает деньги за работу.
> Сюрприз?
Нет, наши школы давно не удивляют. На днях уже государственная кампания началась по борьбе с незаконными поборами.
> Речь идет о продовольственной безопасности.
> Кстати СССР тоже импортировал продовольствие.
> средства на поддержку собственного сельского хозяйства, фактически реально обеспечивают свою продовольственную независимость.
Речь идёт о том, что ты надеешься на какого-то дядю, который должен бесплатно обеспечить тебе продовольственную безопасность.
Кто будет работать бесплатно - непонятно. К счастью, пока ещё можно незаконными путями заставить работать школьников или студентов, армия, опять же, без дела.
> Странно, на какой основе детей отправляют собирать картошку. Какая связь между школой и колхозом? Колхоз принадлежит школе или наоборот?
>
> На той же самой что и ранее.
> Школа получает деньги за работу.
Как-то так у нас завелось, что сбор урожая - как аврал на флоте, участвуют все. Не даром это мероприятие назвали
"Битва за урожай".
> Нет, наши школы давно не удивляют. На днях уже государственная кампания началась по борьбе с незаконными поборами.
А при чем здесь поборы?
Школьники в буквальном смысле работают на себя.
> Речь идёт о том, что ты надеешься на какого-то дядю, который должен бесплатно обеспечить тебе продовольственную безопасность.
Это ты где вычитал?
Попробуй разобратся в государственном устройстве.
Любое нормальное государство устроено так что каждый зарабатывает сам, а уж государство следит за общими механизмами.
Продовольственная безопасность - забота государства.
Когда каждый начнет ее решать самостоятельно, как и прочие "безопасности" - см. Беркем "Мародер"
В зоне ответственности каждого из нас - заработать на пропитание себе и близким, платить налоги на содержание армии.
А не выращивать всей страной бычков, садить картошку и держать в сарае ракеты.
> Как-то так у нас завелось, что сбор урожая - как аврал на флоте, участвуют все. Не даром это мероприятие назвали
> "Битва за урожай".
В Сибири время для сельхозработ предельно короткое.
У нас картошку копают уже сейчас.
Садим в мае.
Через неделю обещают дожди со снегом.
Как сделать без аврала, обьясни?
> Продовольственная безопасность - забота государства.
> Когда каждый начнет ее решать самостоятельно, как и прочие "безопасности" - см. Беркем "Мародер"
> В зоне ответственности каждого из нас - заработать на пропитание себе и близким, платить налоги на содержание армии.
> А не выращивать всей страной бычков, садить картошку и держать в сарае ракеты.
Государство продовольственную безопасность вполне обеспечивает. Только тебе не нравятся способы государства и ты начинаешь выдумывать какие-то свои.
> Государство продовольственную безопасность вполне обеспечивает.
Обеспечивает-то оно еще пока. Но проблема существует. Специально для тебя срываю покровы:
>А.ХАЙРУЛЛИН:
>...сегодня Россия закупает очень много продовольствия за границей. Ежегодно закупки мяса составляют более 2 миллионов тонн, молока – 6 миллионов тонн. И сегодня зависимость закупок продовольствия поставило Россию уже на грань продовольственной безопасности, не говоря о том, что мы упускаем возможность трудоустроить миллионы наших сельских жителей, россиян.
А ты сам-то, мил человек, не из экспертов ли будешь?
> Ты не знаешь, у кого Рено-Ниссан купили акции, зато точно уверен, что они миллиард долларов выкинули, чтобы помешать ВАЗу развиваться.
http://www.vz.ru/economy/2007/12/8/130399.html > Французская автокорпорация Renault приобретет 25% акций российской компании «АвтоВАЗ», принадлежащих ФГУП «Рособоронэкспорт» и компании Troika Capital Partners
То есть эмиссии акций не было. Рособоронэкспорт получил деньги, сообщений о том, что эти поступления инвестировали в развитие АвтоВАЗа - нет.
Зато есть вот такое:
http://www.dni.ru/auto/2008/8/29/148147.html > Крупнейший российский производитель АвтоВАЗ покупает другой крупный автомобильный завод – ИжАвто. АвтоВАЗ приобрел дополнительные мощности для выпуска порядка 220 тысяч автомобилей в год. Именно такой объем способен выпускать ИжАвто.
Там же:
> Кроме того, в планах компании [АвтоВАЗ] - сборка автомобилей Nissan на Дальнем Востоке.
> АвтоВАЗ с 2010 года планирует начать производство 5-ти и 7-местных универсалов и легких коммерческих автомобилей на платформе, предоставленной партнером российского автопроизводителя компанией Renault. Кроме того автозавод разрабатывает план по организации производства силовых агрегатов объемом 1,4 и 1,6 л по лицензии Renault.
http://dni.ru/auto/2008/8/7/146858.html > Сейчас на АвтоВАЗе, на главном конвейере, есть три нитки конвейера, на которых выпускаются "классика", "Самара", Priora и Kalina. Для того чтобы производить новую модель совместно с Renault, на базе Renault Logan, требуются новые мощности. Пока еще не озвучивался новый модельный ряд, но говорили о том, что, возможно, будет расширена линейка, то есть не только бюджетные автомобили - в пределах 10-15 тысяч долларов, но и более высокого класса, также планировали выпускать семейные автомобили и автомобиль типа "каблук". Но какие это будут модели, ценовая категория - пока это не озвучивалось.
Рено "Логан" - та ещё таратайка. Пятилетнему японцу за ту же цену однозначно проигрывает. Практически та же Калина.
Ну и насчет борьбы с конкурентами. Корейцев выпнут с ИжАвто:
> По оценке Краевского, доля Ижевского автозавода в общем объеме производства АвтоВАЗа составит 15-20%. Однако среди этих автомобилей не будет моделей южнокорейской компании Kia, которые сегодня собирает "ИжАвто". Аналитики убеждены, что нынешнему собственнику завода - группе СОК - придется искать для их производства новую площадку, поскольку АвтоВАЗ и Renault не согласятся поддерживать своего прямого конкурента, сообщает радио "Свобода".
Так что инвестиции привлекли - но не в виде денег, а в виде технологий. Пусть не самых продвинутых. Поможет ли это поднять продажи и вытеснить со своего ценового сегмента подержанные иномарки более высоких классов - время покажет. Но если увеличения продаж не произойдет - увеличение объемов производства выйдет АвтоВАЗу боком. Так что развитие скорее экстенсивное, чем интенсивное.
> Камрад, я там написал, что прожить без данного импорта было вполне возможно.
> У меня вопрос - а что импортировал СССР в 70-е годы такого, без чего он не мог прожить?
Камрад, если ты не заметил, СССР уже нет. Потому вопрос твой непонятен - ты считаешь, мы за границей купили что-то такое, от чего СССР развалился ?
> Обеспечивает-то оно еще пока. Но проблема существует. Специально для тебя срываю покровы:
Нельзя ли объяснить, где грань продовольственной безопасности проходит ?
Что человек хочет денег, я понял. Но лично я, например, не хочу платить за продукты на 30% больше.
Ради чего ? Ради гипотетической вероятности, что Россия будет блокирована всем миром ? В этом случае нам 100% конец.
> Нельзя ли объяснить, где грань продовольственной безопасности проходит ?
> Что человек хочет денег, я понял. Но лично я, например, не хочу платить за продукты на 30% больше.
Может развернешь с чего это ты больше платить будешь на 30% больше? А то страна у нас богата нефтью а цены на керосин дороже мировых http://www.infochel.ru/modules/newss/view.article.php?5854 это как так? Может дело в перепродавцах всё-таки?
> Может развернешь с чего это ты больше платить будешь на 30% больше? А то страна у нас богата нефтью а цены на керосин дороже мировых http://www.infochel.ru/modules/newss/view.article.php?5854 это как так? Может дело в перепродавцах всё-таки?
Ты надеешься, что разницу в цене между нашими и импортными продуктами будут платить перепродавцы ? Напрасно - они будут точно такой же процент прибыли получать. А разницу будешь платить ты со всеми налогами и с их прибылью.
> Государство продовольственную безопасность вполне обеспечивает.
Ну позволь не поверить:
Как заявил на заседании комитета заместитель его председателя Сергей Опенышев,
продовольственная безопасность Россией "практически утрачена". Уровень
обеспечения населения страны отечественными продовольствием и продуктами
питания
составляет в настоящее время менее 60% и более 40% - импортными. "Это ниже
порога продовольственной независимости, который определен международными
стандартами в 27% потребления продовольствия не собственного производства", -
пояснил С. Опенышев.
> Только тебе не нравятся способы государства и ты начинаешь выдумывать какие-то свои.
> Я где-то сказал, что можно без аврала? Если сельхозпредприятие не в состоянии самостоятельно собрать свой урожай,
> без помощи со стороны никак.
Так это в любом сельском хозяйстве планеты - урожай есть пиковая нагрузка.
И вариантов не так много: Тотальная механизация или сезонные рабочие или комбинация этих двух способов.
> "Это ниже
> порога продовольственной независимости, который определен международными
> стандартами в 27% потребления продовольствия не собственного производства", -
> пояснил С. Опенышев.
Это что за документ такой, с международными стандартами ?
> Ты надеешься, что разницу в цене между нашими и импортными продуктами будут платить перепродавцы ? Напрасно - они будут точно такой же процент прибыли получать. А разницу будешь платить ты со всеми налогами и с их прибылью.
Нет это я к тому что не факт увеличения на 30%. Простой пример: в деревнях по 90 рублей за кило мяска в конце прошлого года стоило. И тут же перемещая мясо на 50 км получаем стоимость 200 рублей за кило. Допустим государство решит по другому - покупаем только мы и за 100 рублей. Продаём тоже только мы и за 150 рублей. Кому будет хуже? И где увеличение для народа?
> Нет это я к тому что не факт увеличения на 30%. Простой пример: в деревнях по 90 рублей за кило мяска в конце прошлого года стоило. И тут же перемещая мясо на 50 км получаем стоимость 200 рублей за кило. Допустим государство решит по другому - покупаем только мы и за 100 рублей. Продаём тоже только мы и за 150 рублей. Кому будет хуже? И где увеличение для народа?
То есть покупать и продавать мясо будет только государство?
А чего только мясо? Есть ещё хлеб, одежда, машины, мебель. Ты в СССР не жил в сознательном возрасте?
Это всё там уже было.
> И вариантов не так много: Тотальная механизация или сезонные рабочие или комбинация этих двух способов.
Вот с этим согласен. У нас сбор картофеля осуществляется допотопными методами. Выгоняют на поле копалку -
ровесницу паровоза, она наделывает полос. Затем привозят рабсилу с ведрышками, полосы распределили и вперед!
Не думаю, что в Америке, скажем, фермер убирает картофель таким вот образом. Где современные картофелеуборочные
машины? Чтоб поставить двух человек для отсортировки и все. Доводилось на таком работать - прелесть. Никаких
тебе раковых позиций, ведер и мешков.
Севастополь, Сентябрь 02 (Новый Регион, Михаил Рябов) – Военный корабль ВМС США «Даллас», прибывший вчера от берегов Грузии в Севастополь, сегодня в 7:51 утра покинул порт, передает корреспондент «Нового Региона».
«Американцам не удалось выехать на экскурсии по Севастополю и на автобусах. А вечером в понедельник они организовали фуршет на борту корабля, куда пришло командование ВМС Украины и пограничники. Мы сразу же включили звуковую аппаратуру и заглушили их песнями «День Победы» и «Вставай, страна огромная», – рассказал Дубовик.
http://www.nr2.ru/crimea/194098.html
> Это что за документ такой, с международными стандартами ?
Не знаю. Депутату виднее.
Упоминания есть везде.
"Департамент продовольственной безопасности прорабатывает вопрос, и мы ожидаем, что положение будет исправлено. Плохо, что мы не соответствуем стандартам Европейской Экономической Зоны (EEA), и для FSA нежелательно получать критику от Ассоциации," сказал директор подразделения Министерства Steinar Svanemyr.
15.02.2006 17:57:15 Норвегия: продовольственная безопасность не на европейском уровне
> То есть покупать и продавать мясо будет только государство?
> А чего только мясо? Есть ещё хлеб, одежда, машины, мебель. Ты в СССР не жил в сознательном возрасте?
> Это всё там уже было.
Жил. Дальше то что? Мы здесь вроде не программу 500 дней составляем. Ты вот цЫфирки приводить не хочешь, я в таком же духе высказался по поводу увеличения на 30%. Привёл первое решение что в голову пришло. Мне просто интересно ты про невидимую руку рынка рассказываешь или что? А по поводу сельского хозяйства читал как-то сколько производят хвалёные фермеры и сколько хозяйства колхозного типа у нашего друга США. И что-то мне так показалось что у них с/х ближе к СССРовскому стилю чем к рекламируемому фермерству.
> У нас сбор картофеля осуществляется допотопными методами
>
> :) Нормальные методы:)
А какие у нас овощехранилища - это вообще пестня! Вонища такая, что даже крысы зажав нос перемещаются. А добрая часть
урожая обязательно достанется свиньям, ибо нормальный гражданин такую картошку даже бесплатно не возьмет.
Сообщает Associated Press: “Русский крейсер “Аврора” и два ракетных катера встали на якорь в порту Сухуми”. Так и сообщает, честное слово! Так слава же русским корабелам, построившим крейсер, который в год своего ста пятилетия, пройдя Цусимское сражение, Первую мировую войну и Октябрьскую революцию снялся с вечной стоянки на Большой Невке и отправился в Черное море - защищать берега Абхазии от кораблей НАТО и грузинской военщины.
Цитирую Старта Кейла, военного эксперта газеты Weekly Standard. “Против Грузии была брошена лучшая российская техника, такая как танки Т-80 и Т-90 и боевые машины пехоты БМП-2. Такая техника обычно дислоцирована не в Закавказском военном округе, а ближе к Москве и в западных военных округах, потому что там России угрожает ее главный противник – англичане, датчане, эстонцы и поляки. К тому же там легче ездить на танке, чем по горам.“ Хотелось бы как-то прокомментировать слова военного эксперта, но я, честно говоря, даже не знаю, с чего и начать. То ли с того, что России теперь угрожает Дания, то ли с того, что русские ездят на танках по горам. Лучше я вообще это комментировать не стану, а приведу последнюю психиатрическую цитату. Эта цитата - чемпион мира среди подобного рода цитат.
> И что-то мне так показалось что у них с/х ближе к СССРовскому стилю чем к рекламируемому фермерству.
А можно ссылочку? Очень интересно, что касается этого вопроса. Пиндосское фермерство vs колхоз. Что эффективнее. А то у нас и по сей день не устают ругать колхозы. Я вот их уже не застал, но репортажи по телеку про рекорды урожаев помню.
Да, было. А до чего доводит рыночная экономика? Не закрадываются ли у тебя сомнения, что для государства, расположенного на огромной территории более правильной была бы плановая экономика? Государственные умы в Думе ведь не глупее тебя, и появление т. н. госкорпораций уже о многом говорит.
> А можно ссылочку? Очень интересно, что касается этого вопроса. Пиндосское фермерство vs колхоз. Что эффективнее. А то у нас и по сей день не устают ругать колхозы. Я вот их уже не застал, но репортажи по телеку про рекорды урожаев помню.
Это не совсем колхоз в нашем понимании. Искать по ключевому слову мормоны. Вот уж удивительно у кого оказывается много земель-угодий и кто держит сельское хозяйство в США.
> Сейчас, чтобы ликвидировать отставание ВАЗа от тех же корейцев или французов
ИМХО в своем ценовом сегменте ВАЗовские машины вполне конкурентоспособны и сейчас. Я не вижу, какими сверхновыми технологиями блещет "Логан" или "Ланос". Да и по качеству - брехня. А двигатель новый 16к по мне так явно лучше логановского и ланосовского.
> Кроме того автозавод разрабатывает план по организации производства силовых агрегатов объемом 1,4 и 1,6 л по лицензии Renault.
Если это логановские двигатели, то это не самая хорошая новость. Свои новые лучше.И вообще, помнится мне, на АЗЛК незадолго до развала тоже пришёл "Рено". Так что есть повод задуматься - так-ли уж это хорошо, что именно Рено-Ниссан стал партнером ВАЗа.
А-аа... Спасибо, теперь уже и сам вспомнил. Так у мормонов же своя полурелигиозная идеология - это их и держит, это и руководит ими. А по-моему, там просто кучка ушлых пастырей жрет засчет глупой паствы, которая вкалывает на полях.
Доренко (Д): Алло, здрасьте, как Вас зовут, здравствуйте. Алло, здравствуйте.
Слушатель (С): Алло.
Д: Да, здрасьте, по поводу вчерашнего, Евросоюза, Вы ждали серьёзной какой-то истории?
С: Александр, из Подмосковья.
Д: Да, Александр.
С: Я, мээээ... Я, может быть, скажу непопулярную вещь, но мне кажется, что экономику надо отдать, эээ, опять Чубайсу и Гайдару.
Д: Так.
С: Ээээ... Могу аргументировать, эээ, то есть, ээ, мне кажется, это единственные, эээ, реально грамотные экономисты, которые...
Д (перебивает): А сколько Вам лет, извините, -- просто это каким-то образом объяснит многое.
С: Да мне... Зрелый возраст, за сорок.
Д: "За сорок" -- как что? "За сорок" -- зрелый, как я, или "за сорок" -- как мальчишка сорокаоднолетний???
С: Эээээ....
Д: [смеётся] Д: Нет, серьёзно?
С: Зрелый как Вы, Сергей.
Д: Да? [смеётся] Д: Ну ладно, вы ж тогда помните всю... всю эту "эффективность"!!!! А? [сквозь смех] Спасибо, спасибо!!!!
С: Не-а...
> Если это логановские двигатели, то это не самая хорошая новость. Свои новые лучше.И вообще, помнится мне, на АЗЛК незадолго до развала тоже пришёл "Рено". Так что есть повод задуматься - так-ли уж это хорошо, что именно Рено-Ниссан стал партнером ВАЗа.
Вот и я сомневаюсь. Вырастут объемы производства - но если объемы продаж при этом не вырастут, то это ещё хуже получится.
> Да, было. А до чего доводит рыночная экономика? Не закрадываются ли у тебя сомнения, что для государства, расположенного на огромной территории более правильной была бы плановая экономика?
Не знаю, что ты понимаешь под словами "плановая экономика", "рыночная экономика". Но идея продавать мясо исключительно через государство лично меня не радует никак.
> По большому гамбургскому счету - государство обязано устанавливать такие
> правила игры, которые обеспечивают приемлемый уровень жизни всего населения.
А если человек хочет каждый день пить водку - государство тоже обязано ему обеспечить приемлимый уровень жизни ?
> А-аа... Спасибо, теперь уже и сам вспомнил. Так у мормонов же своя полурелигиозная идеология - это их и держит, это и руководит ими. А по-моему, там просто кучка ушлых пастырей жрет засчет глупой паствы, которая вкалывает на полях.
Справедливости нет нигде. Паства вкалывает, а как организация они процветают.
> А то у нас и по сей день не устают ругать колхозы. Я вот их уже не застал, но репортажи по телеку про рекорды урожаев помню
>
> Всякое было, и рекордные урожаи тоже.
Не мой комментарий отцитировал. А так да. Я помню ироничные высказывания в стиле: ну вот опять большой урожай вырос.
> идея продавать мясо исключительно через государство лично меня не радует никак.
Даже до перестройки были колхозные рынки и кооперативы. Хочешь дешевого мяса - жди в магазине, хочешь хорошего - иди на рынке подороже покупай. Так что госмонополии на мясо у нас не было никогда, разве что в голодные годы. Так что "исключительно" - это уж сильно пессимистично.
> государство обязано устанавливать такие
> правила игры, которые обеспечивают приемлемый уровень жизни всего населения.
> А не некоторой его удачливой части. Какими средствами это достигается -
> тотальной национализацией, тотальной приватизацией - не суть важно
Ну вот, например, неудачливая часть вымрет - и оставшиеся живут приемлемо. Спасибо государству, резко повернувшему к рынку.
> Опоздал государственная льготная водка уже есть. Не помню её цену, до ста рублей вроде.
Ни хрена себе, государственная льготная... А сколько тогда нельготная хотя бы стоит, не говоря уже о негосударственной?
У нас видел в магазине (какая-то там акция) по 49 руб. 60 коп. Вот это льготная, так льготная!
> Ни хрена себе, государственная льготная... А сколько тогда нельготная хотя бы стоит, не говоря уже о негосударственной?
[пожимает плечами] Что же ты хочешь. Наследие тоталитарного прошлого, ещё не всё отдано невидимой руке рынка. А вот при настоящей демократии все могли бы пить росинку по 15 рублей пакетик. Ларьки с росинками в каждом дворе, а на углу аптеки с дешёвым кокаином - вот выбор любителей либерализма. А у нас до чего страну доводят?!!
> Друг, ты не путай тёплое с мягким.
> В СССР сухого закона не было.
Приятно встретить эксперта по СССР. Спроси у родителей, почему Горбачёва не любили.
Ну с водкой разобрались - их ты в ЛТП отправишь, с приемлимыми условиями жизни.
Как насчёт тех, кто не хочет работать и учиться - им государство обязано обеспечить приемлимый уровень жизни ?
Новости
VIP
