>После внезапной кончины Сталина, окружение скоренько приканчивает большинство его сподвижников, но далее сталкивается с тем, что настоящая власть Сталиным сконцентрирована совсем не в Политбюро ЦК КПСС, а в аппарате оперативного государственного управления – в Совете Министров СССР. Люди там имеют жесткие государственные задачи, работают на профессиональной основе, партийная болтовня отделена от настоящей власти, разбитой на четкие оперативные задачи.
>И в тот момент, который филологическая плесень воспринимает подготовкой к своему махровому цветению, Хрущев, оболгав Сталина, пытается разрушить оперативный аппарат государственного управления. Причем, в ущерб благосостоянию граждан, которые, в отличие от него, добыли для Родины великую Победу. Он сразу уничтожает 25 министерств. Затем начинается приблизительно такая же дикость и чехарда, которую мы можем наблюдать и сегодня, уже на новом витке.
>Страна начинает пробуксовывать в экономическом развитии, это малограмотный чудик из “агитаторов” старой партийной школы создает “индустриальные” обкомы и райкомы, вдобавок к существующим обкомам и райкомам партии. Чиновный аппарат разрастается, никакой отдачи экономики от множества дополнительных непроизводительных структур не поступает. Именно в этот момент формируется та самая армия иждивенцев и дармоедов, торжество “идей” которых мы видим сегодня.
>Венцом хрущевских “преобразований” становится возврат в 1957 г. к Совнархозам – стихийным территориальным образованиям начала советской власти в момент коллапса оперативного государственного управления и экономики страны. Здесь поневоле возникают жесткие ассоциации с результатом нынешних “демократических преобразований”.
Уважаемые камрады, вопрос к вам, как к людям разбирающимся в истории.
Можно ли на самом деле использовать исторический опыт для принятия решений в современных реалиях?
Есть много народных поговорок на эту тему, но если подойти практически - можно ли в событиях давних времен найти советы или решения для сегодняшней России?
Можно ли современным политикам и чиновникам скопировать былые решения Сталина? Или там на анализе истории древнего Рима найти пути решения политический проблемм и в том же духе?
Есть в истории что-то [реально практичное] или все былью поросло и надо своей головой думать, изобретать велосипед заново?
> Ты так же вряд ли предполагаешь, что в филиалах Сбербанка если рабочий день официально 8 часов, то по факту получается на полтора-два часа больше минимум.
> А получают они за это.... Да ни х..я они не получают!
> А получают они за это.... Да ни х..я они не получают!
> Так же ты наверное даже предположить не можешь, что в большинстве случаев охранникам, которые стоят в отделениях Сбера до звезды - что там и как происходит. И им впадлу прекратить пускать клиентов за минут 15 до закрытия, как это делают в коммерческих банках. И что охраняют они девченок как-то странно - их почему то периодически обворовывают, а иногда и убивают.
> Так же ты наверное даже предположить не можешь, что в большинстве случаев охранникам, которые стоят в отделениях Сбера до звезды - что там и как происходит. И им впадлу прекратить пускать клиентов за минут 15 до закрытия, как это делают в коммерческих банках.
Веришь-нет, поебать. Не нравится работа - уходи. Не способен справляться с обязанностями - уходи. Тебя готовы заменить ещё стотыщмильёнов таких же низкоквалифицированных кадров. Отмазка "я мало получаю за такую работу" - для МД.
> Камрад! Ты походу офигенно разбираешься в работе банка! Особенно Сбера.
> Ты конечно не в курсе, что девченки в "окнах", после того как они перестали обслуживать клиентов, еще не один час выполняют всяческую внутреннюю работу.
Конечно не в курсе.
> Ты так же вряд ли предполагаешь, что в филиалах Сбербанка если рабочий день официально 8 часов, то по факту получается на полтора-два часа больше минимум.
Конечно не предполагаю.
> А получают они за это.... Да ни х..я они не получают!
Естественно раз денег получают мало то могут и не работать (у меня собственно об этом же)
> Так же ты наверное даже предположить не можешь, что в большинстве случаев охранникам, которые стоят в отделениях Сбера до звезды - что там и как происходит. И им впадлу прекратить пускать клиентов за минут 15 до закрытия, как это делают в коммерческих банках.
И этого тоже, предположить не могу.
> И уж само собой - даже предположить сложно, что в 99% случаев все конфликты с самого начала инициируются клиентами...
Вот это да!? Кто бы мог подумать!
Ты камрад посты мои внимательнее читай у меня написано:
а) если он пришёл в банк когда тот еще не был закрыт, его должны были обслужить.
б) если бы его обслужили (что сделать были обязаны) время потратили бы меньше чем на эти разборки (ту работу которую они выполняют "не один час" они после разборки все равно будут выполнять)
> Сидеть в кассе -врагу не пожелаешь, но наш народ почему-то плохо пон...
Не нравится сидеть в кассе получай другую специальность и не сиди. А раз сидишь выполняй свои обязанности как положено.
Если подходить с нашими оценками к событиям прошлого, мягко говоря, глупо, то это во многом работает и наоборот. Например, блестящий теоретик Макиавеллли на практике не смог сделать ничего.
Какие рекомендации выработал для себя лично я, как обыватель:
Надо уметь ценить те блага, которые достались "по наследству" и которых мы обычно не замечаем. Никто никому не гарантирует, что эти же блага останутся в будущем, и на поддержание статус-кво тоже надо работать. Если Россия/CCCP/РФ просуществовала несколько веков, еще не факт, что ее не попробуют обрушить снова. Мораль - желая "прямо щас сломать все прогнившее и построить все заново, но лучше", надо быть готовым к последствиям. Большинство успешных революционеров сначала пытались работать в существующих рамках, и неплохо получалось.
Неплохо также видеть новые возможности - тот же Интернет, сетевые библиотеки и пр.
Лично я теперешний вкалывать, как мой отец и дед, вряд ли б смог -квалификация не та и человек не тот. Неудивительно, что и страна другая.
Знать, что лично моя смерть - вполне рядовое и неизбежное событие. Но именно поэтому совать пальцы в розетку не следует, а смотреть при переходе дороги по сторонам - невредно.
В кризисной ситуации - не дергаться с криками "шеф, все пропало!", а по возможности спокойно заниматься тем же, чем и раньше. Потому что когда криизс будет действительно серьезным, это будет заметно и так :). Человечество в целом пережило переселения народов, пандемии, две мировые войны и кучу войн поменьше, а тут меня любимого ущемили - и сразу крах цивилизации.
> Кому: tim777, #56 >
> > обслужить
> > его должен был БАНК
>
> Обслужить его должен был банк в лице кассира, который является его (банка) сотрудником.
>
> > переход на личность кассира и охранника
> был ошибкой, которую гражданину наглядно разъяснили.
>
> Камрад, ты о чем?
С точки зрения детей, прочитавших Самуэльсона, а проигрыше будет банк, который потеряет клиентов, работник банка, который потеряет зп и т.д.
С точки зрения взрослых людей, знакомых с жизнью не из учебников, в проигрыше будет молодой человек, не соизволивший обучиться коммуникировать с людьми. Причем будет в проигрыше и в этой ситуации, и в многих следующих.
Причем это случится вне зависимости от того, кто (работники банка или клиент) был прав с точки зрения глобальной справедливости. Патамушта жизнь не обязана быть справедливой.
> Не нравится работа - уходи. Не способен справляться с обязанностями - уходи. Тебя готовы заменить ещё стотыщмильёнов таких же низкоквалифицированных кадров. Отмазка "я мало получаю за такую работу" - для МД.
> "Ну ты и вопросы, барин, задаешь".
>
> Использовать - да, копировать в лоб - нет.
Уточним вопрос. У нас есть хороший кризис-менеджер Сталин, который в условиях надвигающейся войны за 20 лет поднял экономику, провел индустриализацию, реорганизовал сельское хозяйство, обеспечил четкое выполнение своих указов.
Можем ли мы использовать его опыт для сегодняшних проблем России - надв война, кризис экономики, производства и сх?
И насколько его опыт близок современному политику или администратору?
Можно ли скопировать его некоторые указы, администр решения, проекты?
Просто автор утверждает, что:
>Кто-то в мире сможет ответить на вопрос, какие могут быть реальные “исторические предпосылки революционных преобразований” в стране, где каждые десять лет прирост населения составлял 40 млн человек? В стране, имевшей до революции самые высокие показатели экономического роста? В стране, где работает Государственная Дума, где присутствует весь набор недоступных нам нынче демократических свобод?
Как-то не котируется с постоянными голодными годами и забастовкой путиловцев о которой ДимЮрыч рассказывал.
> Не нравится сидеть в кассе получай другую специальность и не сиди. А раз сидишь выполняй свои обязанности как положено.
Они и уходят. Как правило - в течение месяца - или двух.
Потому что, у нас не Швейцария, и люди наши почему-то в большинстве своем ведут себя не как добропорядочные бюргеры, пришедшие ознакомится с состоянием своего пенсионного счета. Вот удивительно, да? Мы же все такие хорошие, а нас везде посылают и оскорбляют!
Поверь - с другой стороны барьера вы, которые здесь высказались в духе "отмазка для МД", выглядете далеко не так лицеприятно. Это - объективно. А нормальный человек выслушивать грубость в таких объемах, которые выслушивают они, просто физически не может. И это не вопрос профессиональной подготовки. Это - просто человеческое.
А МД в данной ситуации - это тот, кто себя с какого-то перепугу ставит выше всех остальных. Как же - я пришел в банк (да не важно куда, лишь бы там ему оказывали услуги), а вы значит, раз здесь работаете - второй сорт. Наверное вспоминается как начальство на работе гоняет, и хочется на ком-то отыграться.
Привет.
> Можно ли скопировать его некоторые указы, администр решения, проекты?
>
> Ну вот я сюда иногда копировал. И что? :)
Я имел в виду скопировать Путину на нашу жизнь. 8-)
Или например, вместо бюрократич гос-аппарата восстановить административные сталинские системы управления и отвественности, доказавшие свою эффективность.
Как бы, так...
Обобщим, есть ли практическое применение истории?
Или в ней нет ничего кроме теорий и мнений профессуры?
> Можно ли скопировать его некоторые указы, администр решения, проекты?
Ну о чем ты, камрад? И. В. Сталин прежде всего создал и регулярно улучшал аппарат управления страной. Именно его система подбора кадров, т. н. "выдвиженцев", и позволила провести столь масштабные мероприятия.
Дело-то в общем не в бумажках - скопировать-то можно, бумага все стерпит. Да только получится "начерчиллили планов - и никаких рузвельтатов".
В качестве иллюстрации - популярная байка на тему.
Вызывает как-то вождь народов тов. Микояна и ставит ему задачу - разработать лучший в мире истребитель... за два месяца. Тов. Микоян объясняет вождю - что американцы тратят на то же самое - год (а то вождь сам не в курсе... но - надо).
"Разве мы - американцы?" - удивляется тов. Сталин.
Лучший в мире истребитель был создан в указанный срок.
Ну скажи на милость, кто сейчас будет *так* работать? Гениальный финансист тов. Кудрин или "киндерсюрприз" тов. Кириенко? 8-)
> Не нравится работа - уходи. Не способен справляться с обязанностями - уходи. Тебя готовы заменить ещё стотыщмильёнов таких же низкоквалифицированных кадров. Отмазка "я мало получаю за такую работу" - для МД.
>
> разрешите подписаться.
Разрешите отписаться?
Не нравится получать мало учителем - уходи в топ-менеджеры. Тебя заменят сто тыщ мильёнов. Не нравится получать копейки врачом - уходи в гендиректоры. Тебя заменят двести тыщ мильёнов. Не нравится работать дворником - уходи в депутаты. Тебя заменят триста тыщ мильёнов. Ну а если бомжам их положение не нравится само собой в президенты пусть идут, на худой конец в премьер-министры. Никого не забыл?
> Мысль конечно глубокая... вот только почему-то не все понимают. А если это в самого в жизни не затронуло - вообще без вариантов.
Вот лично мне кажется что есть много людей работающих "как заплачено так и захуяченно". Не в стиле непрофессионально, нет. Если бы им доплачивали за "лишнюю" работу с людьми(раз зарплату нормальную дать не могут) думаю всё сложилось бы иначе. Но когда другие начинают работать в таком же духе этим людям часто не нравится.
> Если бы им доплачивали за "лишнюю" работу с людьми(раз зарплату нормальную дать не могут) думаю всё сложилось бы иначе
Дело далеко не только в деньгах. Если брать конкретику - тех же девченок из Сбера, то - не знаю как в Москве, а например у нас на перефирии у операционистов выходило даже больше, чем у некоторых категорий специалистов. Дело в том, что клиентская база Сбера она... она несколько отличается от клиентской базы других банков. В Сбере тоже есть центральные филиалы, где все на мировом уровне оформлено. Но их единицы. А среднестатистический филилал - это, как правило, совершенно невозможные условия труда, старая техника и все такое. И клиенты. Которые в большинстве своем - наши старики, работать с которыми уже само по себе в силу ряда обстоятельств - непросто. Но есть и другие, которые почему-то неадекватно воспринимают существующие жизненные реалии, и априори уверены, что их обманывают, притесняют и обворовывают. Такие - почему-то только в Сбер и ходят.
> Я имел в виду скопировать Путину на нашу жизнь. 8-)
Эх, чем могу помогу камраду Ecoross.
Нельзя дважды войти в одну и ту же реку...
Страна другая, время другое, люди другие...
К чему приводит нетворческое копирование прекрасно показано в старинном анекдоте.
Мужик сидит и не может слезть с дерева. Снизу народ советует всякое. Тут подбегает энергичный мужичок и сразу даёт указание - «Бросайте ему конец верёвки». Бросили. Мужик советует - «Обмотай верёвку вокруг себя и завяжи». Завязал. - «Ну а теперь братцы - навались и тяни». Народ потянул. Бедолага с дерева, естественно, звезданулся. Народ на мужичка - «Ты чего козёл насоветовал то?!» А тот в ответ" - «Вчера из ямы именно так вынимали».
Камрад, дело не в кассиршах, которые сидят в окошках и общаются с клиентами. Дело в самом Сбере - бестолковая организация, издевательские проценты по вкладам и т.д и т.п. Как большое достижение недавно прорекламировали отмену обеденного перерыва. Офигеть.
Почему в коммерческих банках (хотя Сбер вроде тоже коммерческий) ситуация другая? Там кассирши намного больше получают?
Слушай, ты сам на свой вопрос ответил.
Она очень забюрократизирована. Все действия операциониста, связанные с его непосредственной работой, прописаны в мега-талмудах. Числа которым - несчесть.
Плюс, кадры и аппарат. Новый периздент (Греф) конечно, кого-то поменял, но... Видишь ли в чем дело, он о ситуации, которая от Москвы до самых до окраин, судит по отчетам, которые присылают отделения и филилалы со всей нашей необъятной страны. А если он куда-то приезжает - то там его если и вывозят из головного отделения (где все хорошо), то исключительно в "Потемкинскую деревню". Где тоже, как можно смело предположить, все тоже красиво выглядит. А в быту - помнишь как девченки на Дальнем востоке сгорели? Или как двух сотрудниц совсем недавно зарезали? Или инкассаторов, которых также недавно постреляли?
Потому что, система, которую строили годами - монолит. В ключевых узлах сидят люди, которые себя уже полностью укомплектовали и которым очень хорошо живется. И менять они ничего не хотят (само собой).
В этих условиях, меры ГГ (пока во всяком случае) результатов особых не дают.
Вот. И еще важный фактор: Сбер конечно, как ты правильно сказал, банк тоже коммерческий. Но основным акционером является Банк России. И это дает сберу с одной стороны - покровительство государства (оно особенно сильно сейчас в условиях кризиса проявляется), а с другой - у Сбера традиционно висит функция по обслуживанию пенсионеров, а также выплаты компенсаций по "сгоревшим" в лихие годы вкладам. Это, соответственно, находит свое отражение на клиентской базе.
Сейчас (если мы конечно все благополучно переживем кризис) вырастет новое поколение пенсионеров, которое умное, образованное и грамотное. И оно своими сбережениями естественно распорядится правильно - понесет их в коммерческие банки. Там и проценты выше, и девки приветливее. Вот тогда-то Сберу придется выходить на конкурентоспособный уровень работы.
А пока - не нравятся очереди и работа сотрудников? Ради бога! В каждом филилале лежит жалобная книга. И это (говорю как человек, который "в теме", а не бесстрастный сторонний наблюдатель, для которого все остальные окружающие - МД) вовсе не пустая формальность - жалоба будет прочитана кем надо и меры предприняты. Можно кстати и через инет написать. Ну так вот - оформил жалобы, и вперед белым лебедем - сейчас в любом поселке минимум два банка еще есть. И функции они выполняют абсолютно те же. Рынок же на дворе, господа.
> Разрешите отписаться?
> Не нравится получать мало учителем - уходи в топ-менеджеры. Тебя заменят сто тыщ мильёнов. Не нравится получать копейки врачом - уходи в гендиректоры.
Есть такое изречение:
[Лучше быть хорошим лесорубом, чем посредственным врачем.]
У нас же сплош и рядом херовые лесорубы, которые хотят врачевать...
Лучше б лес рубить научились как положено...
> У нас же сплош и рядом херовые лесорубы, которые хотят врачевать...
> Лучше б лес рубить научились как положено...
Это то тут причём? Медсёстры за копеечку работающие, или учителя там, херово рубят? Может есть куча народа вокруг рубящих лучше в этом деле? Тогда я не понимаю почему они ещё не работают на их месте.
> Ну так вот - оформил жалобы, и вперед белым лебедем - сейчас в любом поселке минимум два банка еще есть. И функции они выполняют абсолютно те же. Рынок же на дворе, господа.
Стараюсь свести свести свое общение со Сбером до минимума - только когда речь идет о платежах для госорганов (как я платил налог за квартиру - %((( ) или от них (налоговая вычеты перечисляет в Сбер).
Во всем остальном - пользовался услугами не одного банка. Там тоже не все идеально, но впечатление безусловно лучше.
Не "отписаться" а подписаться! Может конечно я что то упустил и это выражение имеет здесь юмористический подтекст, но я писал без иронии в знак полного согласия с постом камрада.
> Поверь - с другой стороны барьера вы, которые здесь высказались в духе "отмазка для МД", выглядете далеко не так лицеприятно. Это - объективно. А нормальный человек выслушивать грубость в таких объемах, которые выслушивают они, просто физически не может. И это не вопрос профессиональной подготовки. Это - просто человеческое.
Камрад ни какой другой стороны нет, все мы живем в одной стране и каждый занимается своим делом и маленькие зарплаты при большом объеме работы не только у кассиров Сбербанка. При этом каждый хочет чтобы его обслуживали хорошо и так как положено, а для чтоб так было, хорошо нужно работать всем.
> Считаешь, у нас просто народец измельчал или всетаки власть всех распустила?
Гм. Интересный вывод 8-)
[подкидывает лопатой на вентилятор]
Полагаю, есть некоторые проблемы с вертикальной мобильностью. Как говорил тов. Геббельс весной 1945го, толковые полководцы в Рейхе есть - но попробуй их выявить.
[откладывает лопату в сторонку]
А народ... русский народ, камрад, удивительно талантлив и трудолюбив. Он умеет и любит работать даже в экстремальных условиях [но не батраками]. И полагаю, мы еще увидим новые успехи России не только в футболе.
Открой там карту пластиковую. И на нее перечисляй - ее счет ничем не отличается от счета сберкнижки. И в банк ходить не надо. Тогда твое общение со Сбером станет еще минимальнее.
> но я писал без иронии в знак полного согласия с постом камрада.
Ну так а я наоборот. С иронией и с несогласием с постом камрада. Мне это опять напоминает невидимую руку рынка. Только теперь рынка рабсилы. Кто это рынком кстати назвал интересно, потому что у меня лично в голове это не рынок ни разу.
> При этом каждый хочет чтобы его обслуживали хорошо
А люди, которые обслуживают, тоже заслуживают минимального уважения. И потом - про деньги я упомянул вскользь, как об одном не первостепенном факторе.
Ты тоже пойми, в том, что у окна долго стоял пенсионер-ветеран войны со слабым зрением и слухом, и в том, что с его сберкнижкой она выполняет полтора десятка операций, чтобы просто сказать ему - пришла пенсия или нет (помоему 15 движений с ней она делает - подсчитывали по указанию ГГ), она не виновата! И когда ее (зачастую даже с матом) следующий клиент начинает поливать по полной программе...
И тут совершенно не важно - большая у нее зарплата или нет.
> Открой там карту пластиковую. И на нее перечисляй - ее счет ничем не отличается от счета сберкнижки. И в банк ходить не надо. Тогда твое общение со Сбером станет еще минимальнее.
Да поздно уже. Все, что можно, я с государства уже получил ;( А отделение, где можно платить налог без очереди таки нашлось. Хотя не факт, что его не сменят - преНцендент был.
> > Не нравится сидеть в кассе получай другую специальность и не сиди. А раз сидишь выполняй свои обязанности как положено.
дорогой друг, если человеку не оплачивают переработки то его обязанности кончаются в 18-00, и проблемы клиентов которых не обслужили - это не его проблемы.
> дорогой друг, если человеку не оплачивают переработки то его обязанности кончаются в 18-00, и проблемы клиентов которых не обслужили - это не его проблемы.
Дорогой друг, обслужить клиентов которые уже находились там до закрытия, это их обязанность, а не "переработки"
> http://www.photosight.ru/photos/2777643/?from_member >
>Нет, конечно - это достаточно случайное фото - мы снимали с Марией рекламу пальто - но как-то увлеклись и вот для себя получилось такое забавное фото, как мне кажется немножко разрушающее образ балерины как неземного, ангельского создания :)))
Вы, Олег, как и подобает любому художнику, - по натуре своей обманьщик. Это нормально. Это - своего рода неизбежная издержка профессии. Ну и как следствие - очень часто обманываетесь сами. Вот как сейчас.
Попробую пояснить, о чём это я.
Вот балерина на фото в новости.
(я сейчас о сути явления пишу, а не о чисто художественных (профессиональных для вас) вещах)
Да, она без сомнения профессионал: нажитая тяжким трудом грация прямо об этом свидетельствует. НО! Как не крути, но всё это позирование перед фотокамерой - суть игра (можно сказать и грубее - кривляние). Т.е. это всё ФАЛЬШЬ. И тем, кто УМЕЕТ ВИДЕТЬ - это заметно и очевидно.
Что же до меня, то я считаю, что фальшь в искусстве - это ДЁШЕВО. Это ПРИНИЖАЕТ. Это свидетельствует, что автор - НЕ МАСТЕР, а РЕМЕСЛЕННИК. Так думаю.
Вот потому, закос под «неземное, ангельское создание» – ТАК СЕБЕ закос. Ну и соответственно, совокупный результат работы фотохудожника… скажем так… рутинен.
>Не шедевр, но забавное ....
О как? ;)
Тут уместно напомнить о том, что решения и оценки «шедевр/не шедевр» всегда дают другие – не автор.
А вот тут-то
> http://www.photosight.ru/photos/2777643/?from_member Мария – НЕ ИГРАЕТ. Тут – она такая, какая есть ;)
И ник-к-какое она ни разу не «неземное, ангельское создание»! ;)
Ещё какое земное! ;))) И от этого она ещё прекраснее…
Так что, Олег,… на вашем месте я бы был поосторожнее в оценке собственных работ… ибо правильность и верность оценки – сильно влияют на материальное благополучие.
Резюмирую:
Фото в новости – профессиональное, но ремесло.
Фото по ссылке из этого комментария – шедевр без сомнения.
ЗЫ
Целуйте Марии ручку за меня. Полагаю, Олег, это будет адекватным гонораром за мою критику.
:)))
посмотрел и обалдел: красота и очарование Северной Пальмиры валит просто навзничь, причём с первого же взгляда. А мастерство фотохудожника действует на непривычную к такому напору красоты голову просто-таки сокрушительно.
Рекомендую.
Новости
VIP
