Беседы о православии, часть 1

Кому: Badger83, #901

> И в догонку:
> "и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;
> итак всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают"

И в догонку:
"Губка Менгера является универсальной кривой Урысона, то есть она обладает тем свойством, что какова бы ни была кривая Урысона C, в губке Менгера найдется подмножество C', гомеоморфное C"

Кому: Балрог, #900

> Там вообще однозначно сказать нельзя... Просто каждый из руководителей церкви решил что "он тут самый главный" ну и уступать другому естественно не собирался

Тут нужно хорошенько подумать. Ведь отколоться от кружка по выпиливанию лобзиком можно и большинством, если за меньшинством осталось помещение и инструменты.

Кому: Мичман Панин, #899

> Угу. Александр Невский возлюбил тевтонских собратьев во Христе на льду Чудского озера по самое не могу, за что и канонизирован :)

А что он должен был делать? 8-о

Опять теплое с мягким путают.

PS: "Нет любви (подвига) выше, чем душу (жизнь) положить за други своя".
"Люби врагов своих, бей врагов Отечества и ненавидь врагов Божиих".

Кому: Мичман Панин, #899

> [Открывает первоисточник и нагло выдергивает цитаты из контекста]
>
> «Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч

Я это и хотел сказать. Нужно было КС ставить, видимо.

По поводу раскола вопрос вообще сложный. Не в один момент он произошел. Противоречия столетиями накапливались. Века с 5-6го так. Собственно никто особо и не возражал по началу против главенства папы римского. (кстати папы и у православных есть. Знали? :) ) Во первых не до того было, были проблемы по серьезнее - те же ариане, монофизиты, да и во многих вопросах его авторитет был не оспорим. Тут надо понимать какое главенство имеется ввиду. Не абсолютное конечно, не непогрешимость в вопросах веры. А вот прошло время, заметили что что-то не то. Да поздно. :( У католиков за столетия изменения вошли в традицию.

Кому: Badger83, #901

Вот так легко скатиться до осуждения духовенства. Все как всегда сложнее. Слова вами приведенные не про всех священников. Они вообще не про священников. А про людей говорящих одно, а поступающих по другому. Такие везде попадаются. А священники обычные люди. Никаких особых преимуществ перед Богом у них нет. Скорее наоборот обязанности взятые на себя добровольно, и по которым они будут так же нести ответ. Дмитрий Юрьевич правильно говорит. Каждый за себя отвечать будет, а не за того дядю, и не за священника - плох он или хорош.

Хорошо у вас тут, камрады! Живенько и бодренько так!
А я вот показал ролик жене и тёще - они у меня верующие обе-две. Отсмотр закончился буквально сразу же. Мне было тут же пояснено что:
1- Молод и не в сане!
2- Осмелился назвать православную церковь одним из течений! Стало быть врёт и вообще не разбирается в вопросе!
3- И вообще он из Москвы, там все под жидами сидят, стало быть он тоже и слухать его негоже!
Так что не то и не тот вам рассказывает!
КС конечно, но мне вот как то не смешно:(

Кому: Изерлонер, #907

> Никаких особых преимуществ перед Богом у них нет. Скорее наоборот обязанности взятые на себя добровольно, и по которым они будут так же нести ответ.

Т.е. это не их работа? Они чем-то зарабатывают себе на жизнь, а в свободное от основной деятельности время они несут свет веры и т.п.? Я правильно понимаю?

Кому: Evgenij aus K., #904

Я не про работу, а про то что не надо всех одной гребенкой. Люди разные везде. А вообще "работка" у них закачаешься! Издалека может быть кажется что все легко и просто. А обязанностей у них до фига. И дисциплина как в армии. Попробуй че то не то скажи. В два счета вылетишь в какую-нибудь деревню. Но вообще очень многие священники работают на стороне кем- то. Не так все кучеряво стало быть у них.

Кому: Изерлонер, #909

> не про работу, а про то что не надо всех одной гребенкой.

Адресатом ошибся, как я понимаю :). Никто под одну гребёнку никого не ровняет. Ты сказал, что они добровольно взяли на себя обязанности перед Богом. Какие это обязанности? Меня это интересует. Обязанности нести слово ТНБ в массы, служить службы или какие? Слесарь на заводе, когда работает с 8:00 до 17:00 тоже взял на себя соответствующие обязанности, так ведь?
Я считаю, что работа священником РПЦ (либо любой другой концессии) это именно работа для зарабатывания себе куска хлеба. Все эти слова о тяжкой доле, служению людям и прочем - всего лишь слова.

Кому: W!nd, #910

> Я считаю, что работа священником РПЦ (либо любой другой концессии) это именно работа для зарабатывания себе куска хлеба.

А учителя, врачи, милиционеры тоже своей работой кусок хлеба зарабатывают?
Они именно денежный вопрос ставят во главу угла? Типа: "как бы мне бы всех половчее раком поставить, чтоб денег стрясти побольше".
Есть такое мнение, что не всё в этом мире измеряется деньгами.

Кому: Изерлонер, #907

> Вот так легко скатиться до осуждения духовенства

http://www.rusk.ru/newsdata.php?idar=182179
>Игумен Сергий (Рыбко): "Ленина пора выбрасывать"
http://www.pravaya.ru/files/9687/ludi.jpg
>С БГ
http://mi3.com.ua/uploads/photos/2008/07/07/propoved_alisy_na_nashestvii2.jpg
>С Кинчевым
http://funkyimg.com/u2/856/420/46.jpg
>С Борисом Якеменко, старшим братом Василия и автором учебника по основам православия.
http://mi3.com.ua/uploads/photos/2009/02/06/patriarkh_kirill_vstretitsja_s_neformalnojj_molodezhju2....
>Призывает грешных металлистов молиться, поститься и слышать радио Радонеж

Почему-то сразу вспоминается:

Мы добрых граждан позабавим
И у позорного столпа
Кишкой последнего попа
Последнего царя удавим.
(с) А. С. Пушкин

Кому: W!nd, #870

> Тред не читал.
>
> Тут всё как и всегда: спор верующих с атеистами и агностиками? Или есть что-то новое?

Я только что из командировки приехал.

Присоединяюсь к вопросу ;)

Кому: 486dx2, #911

> А учителя, врачи, милиционеры тоже своей работой кусок хлеба зарабатывают?

Разве нет?

Кому: 486dx2, #911

> А учителя, врачи, милиционеры тоже своей работой кусок хлеба зарабатывают?

Разумеется.

> Они именно денежный вопрос ставят во главу угла? Типа: "как бы мне бы всех половчее раком поставить, чтоб денег стрясти побольше".

Понятия не имею, если честно. Но есть мнение, что часть из них именно так и поступает. Некоторых знаю лично.

> Есть такое мнение, что не всё в этом мире измеряется деньгами.

Есть. Я с ним совершенно согласен.

Кому: Собакевич, #914

> А учителя, врачи, милиционеры тоже своей работой кусок хлеба зарабатывают?
>
> Разве нет?

Нет.
Они его не зарабатывают, они его получают.
Деятельность их в основе своей - некоммерческая.
Это не завод и не банк. Об эффективности их работы не судят по финансовым отчетам.
У них совсем другие функции.

Кому: 486dx2, #916

> А учителя, врачи, милиционеры тоже своей работой кусок хлеба зарабатывают?
> >
> > Разве нет?
>
> Нет.
> Они его не зарабатывают, они его получают.

Зачем ты такую ерунду написал?

Кому: Собакевич, #917

> Они его не зарабатывают, они его получают.
>
> Зачем ты такую ерунду написал?

А чего не так то?
Я пытаюсь донести разницу между понятиями "работа" и "служба".
Соответственно, те кто работает - кусок хлеба зарабатывает.
Те кто служит - получают.
Солдаты, скажем, служат.

Кому: Badger83, #601

> Люди, вы что длействительно думаете, что наука развилась благодаря грекам? Разумеется их вклад был.
> Но именно христианство позволило смотреть на мир как на тварную вещь, а не на село духов и богов

[воет]

Да, вчера в треде было весело

Кому: Собакевич, #913

> Присоединяюсь к вопросу ;)

Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. (с)

Кому: W!nd, #910

обязанность служить. Священник себе не принадлежит. Как офицер. Куда послали там и служит. Где служить, кем и как это как Бог пошлет. Ответственность великая. Для атеиста это может ничего не значить, но священник отвечает за души тех людей что к нему приходят. И если он что-то кому-то сказал, и это привело человека к погибели... Вот попробуй представить себе с точки зрения верующего человека. "Благодаря" тебе, твоему совету человек отправился в ад. На вечно! Ну и как ощущения? Я конечно утрирую, надо различать сказанное произвольно, или по неразумию, сказанное от себя. ... Хотя и так и так не легче. :( Слесарь на заводе почти ни за что не отвечает. У него начальник есть. ОТК, и так далее. Труд священника ИМХО скорее сродни труду учителя или психолога. Но только отчасти.
И я не совсем понимаю к чему ты клонишь. К тому что священники бесплатно должны служить что-ли? В идеале кажется должно быть так. Но как тогда ему жить? Да семью еще кормить. "Заработок" священников от алтаря, от приношений к алтарю установлен еще в Ветхом завете.

дяденька, это не я, это дяденька Аборт.
А шотландцы, вообще-то, раньше в портках ходили, пока им их историю не рассказали 60

Кому: Изерлонер, #898

> А ты конечно изучил все эти Евангелия и понимаешь какое из них более истинно. Ну и до кучи, аргументацию бородатых мужиков ты тоже подробно изучил и знаешь в чем у них ошибка.
> Если ты не понимаешь, так попробуй понять, попробуй хоть что-то прежде изучить. А если ты не понимаешь, и понимать не хочешь - то зачем вообще пишешь? Отметиться? Типа "здесь был Вася."

не все, но ты видимо не понял, что я хотел сказать: там столько неточностей и противоречий (например: сколько было апостолов?), что, с моей точки зрения, этому нельзя верить.


Кому: W!nd, #886

> Ты о разнице понятий "вера в бога" и "вера в идею бога" имеешь представление?

имею, но мы говорим о православии (ну или о христианстве), а значит не об идее веры в бога, а о вполне определенной "картине" бога

Кому: Evgenij aus K., #904

Да не расстраивайся камрад. Фильм я так понимаю сделан не на православную аудиторию. Православные в основной массе итак все это знают. Что касается того что жена и теща сказали. Православные к сожалению это не что-то единое, с единым мнением и т.д. Кривотолков хватает. Очень много не образованных и просто не знающих свою веру, историю Церкви. А что вы хотели? За 70лет атеизма многое потеряно. А в 90х крестили всех, не разбирая. Да и сейчас так. Дискуссия о том кого и как крестить, только назревает. Я не в обвинение это пишу вашей жене и теще, ни в коем случае. Просто вот так сложилось. И им проще так наверно, полагаться на мнение одного батюшки, приходского священника. Ко мнению всех остальных подходят с недоверием, и это понятно. Очень много сейчас идет информации отовсюду. Можно потеряться и еще хуже - себя потерять. Душу свою потерять.

Кому: 486dx2, #918

> Я пытаюсь донести разницу между понятиями "работа" и "служба".

Врачи и учителя служат? Ты в какой стране живешь?

Кому: urs, #883

> если точно известно, что из многих евангелий, каждое из которых было написано как минимум через 60-70 лет после "христоса",

Откуда такие сведения?

Кому: Собакевич, #924

> Я пытаюсь донести разницу между понятиями "работа" и "служба".
>
> Врачи и учителя служат? Ты в какой стране живешь?

Служат.
У меня стаж работы институтским преподавателем 5 лет.
За одну лекцию пару лет назад я получал примерно 50 рублей.
Это я так типа зарабатывал кусок хлеба?

Кому: Badger83, #477

> Одно от другого отличить сможешь? Допустим миссионерство математика, от преподавания математики?
> Я бы сказал это миссионерство образования.

Отличаю. Цели разные. Стать математиком и знать о существовании математики из кошерных источников - это разное.

Крайне познавательно, и стало быть - полезно. Моё почтение.

Кому: Изерлонер, #921

> Где служить, кем и как это как Бог пошлет.

Не совсем понял о чём речь. Он выбирает кем и как служить? О чём ты?

> Ответственность великая. Для атеиста это может ничего не значить, но священник отвечает за души тех людей что к нему приходят.

Ответственность великая. Для священника это может ничего не значить, но атеист отвечает за души тех людей что к нему приходят. Фраза ничем не хуже твоей, камрад.

>Вот попробуй представить себе с точки зрения верующего человека. "Благодаря" тебе, твоему совету человек отправился в ад. На вечно! Ну и как ощущения? Я конечно утрирую, надо различать сказанное произвольно, или по неразумию, сказанное от себя. ...

Можно то же самое, но как-то более понятно, что-ли. Я, правда, мысль не уловил.

> Слесарь на заводе почти ни за что не отвечает. У него начальник есть. ОТК, и так далее.

У священника тоже начальство есть, разве не так?

>Труд священника ИМХО скорее сродни труду учителя или психолога. Но только отчасти.

Ну и что. Профессий многие тысячи. Все разные, это понятно.

> И я не совсем понимаю к чему ты клонишь. К тому что священники бесплатно должны служить что-ли? В идеале кажется должно быть так. Но как тогда ему жить? Да семью еще кормить. "Заработок" священников от алтаря, от приношений к алтарю установлен еще в Ветхом завете.

Я клоню к тому, что работа священника ничем не тяжелее (и не почётнее), чем работа того же учителя или врача. А приношения к алтарю должны быть добровольными или обязательными, как считаешь? Если добровольными, то на что священники будут жить?

Кому: 486dx2, #926

> Служат.
> У меня стаж работы институтским преподавателем 5 лет.

У меня больше. Свою работу службой не считаю.

Кому: W!nd, #929

> Где служить, кем и как это как Бог пошлет.
>
> Не совсем понял о чём речь. Он выбирает кем и как служить? О чём ты?

Там дисциплина - как в армии. После окончания семинарии могут запросто заслать "за Можай" поднимать из руин храм в селе с приходом из трёх бабушек.


> А приношения к алтарю должны быть добровольными или обязательными, как считаешь? Если добровольными, то на что священники будут жить?

Сейчас приношения - исключительно добровольные. Десятину пока никто не вводил. Могут оплачиваться отдельные требы (венчание, похороны и т.д.). Но ежели ты не можешь их оплатить - подойди к священнику и объясни ситуацию. Обычно помогает. Мы вот за венчание не платили.

Кому: 486dx2, #931

> Там дисциплина - как в армии. После окончания семинарии могут запросто заслать "за Можай" поднимать из руин храм в селе с приходом из трёх бабушек.

Ну и правильно, я считаю. Кому-то и "за Можаем" надо служить. Я проблемы не вижу.

Кому: Sett, #561

> Но когда базой для него является не логика и здравый смысл, а догматы

Ты в слово "догмат" вкладываешь какой-то свой смысл, отличный от того, который употребляют православные.

"Догматы - непререкаемые истины веры, данные через Божественное Откровение, определенные и сформулированные Церковью на Вселенских Соборах (в отличие от частных мнений).

Краткое и точное изложение [всех] истин (догматов) христианской веры, содержится в Символе веры."
http://azbyka.ru/dictionary/05/dogmaty.shtml

К догматам относятся не все истины Св. Писания, но только те из них, которые оставляют область веры (а не опыта или нравственности).

Кому: Собакевич, #930

> Свою работу службой не считаю.

А чем считаешь?
Я, пока работал, тоже не считал, что кому-то там служу или оказываю услугу.
Реально самому было интересно возиться с детьми, раскапывать материал, объяснять что-то.
Просто после появления своего ребенка - на чужих стало не хватать времени. Так что бросил.
Но со стороны - это была именно служба. Никаких товарно-денежных отношений.

Кому: W!nd, #929

> но атеист отвечает за души тех людей что к нему приходят.

Извини, камрад, но фигню ты написал.
Главный отвечает за наши души? За всех, кто приходит на Тупичок?

Кому: Nem OFF, #935

> Извини, камрад, но фигню ты написал.
> Главный отвечает за наши души? За всех, кто приходит на Тупичок?

Что значит отвечает за души? Т.е. овечает ли за наши поступки и мысли?

http://www.vz.ru/news/2009/6/8/295020.html

Мужик расстрелял из ружья воров, залезших к нему в хату.
И может получить срок за неправомерность использования оружия.

Кому: W!nd, #929

с чего ты взял? Я написал что он что-то выбирает что-ли? Он выбирает только область деятельности, то что он станет священником. Где и как служить это уже не от него зависит. Куда поставят там и будет служить. Дворкин например очень хотел писания Святых Отцов изучать. А пришлось изучать нечто противоположное - секты и ересь всякую. Вот такое ему выпало послушание.
На последующее у меня даже как-то желания отвечать не возникает. Я с тобой всерьез, а ты ведешь себя как форумный тролль. Заболтать меня просто решил?
Насчет тяжести и почетности работы священника в сравнении с другими работами я ничего не говорил. Но и говорить что у них там лафа и деньги легко и просто достаются тоже не корректно. Кроме того то что человек принимает священнический сан это налагает на него, на его жизнь (личную жизнь заметь!) некоторые обязательства, которых нет у мирян, или же которые для мирян не столь жесткие. А уж у монахов (а архиереи все монахи) и подавно, они вообще от своей жизни, жизни в своих интересах отказываются.

Кому: 486dx2, #934

> А чем считаешь?

Работой

> Но со стороны - это была именно служба. Никаких товарно-денежных отношений.

Мне за работу деньги платят. На жизнь хватает.

Кому: W!nd, #936

> овечает

упс. [оТвечает]
Извините.

Кому: W!nd, #929

> атеист отвечает за души тех людей что к нему приходят

И давно атеизм стал признавать существование души?

Кому: Изерлонер, #938

> с чего ты взял? <...>

Всё нормально, камрад. Я не хотел тебя ни заболтать, ни обидеть. Мне интересна твоя позиция.
Чтобы было понятнее, выскажу свою. Лично я (лично я), считаю, что ни священники, ни тем более монахи, не совершают никакого подвига. Я не вижу особой проблемы жить в келье, молиться несколько раз в день и в меру сил работать. Я не вижу особой проблемы служить в храме. Я считаю эти работы (ну другое слово в голову не лезет) ничуть не важнее и тяжелее, чем все остальные профессии.
Как им достаются деньги я не знаю, поэтому ничего об этом не говорю.

Кому: Всем.

Камрады, прошу прощения, но мне пора. У меня уже вечер.

Кому: W!nd, #932

правильно то правильно. Только у тебя камрад неявно проскальзывает убеждение что священники это такие хитрецы которые сами не верят, а используют других верующих для собственного обогащения. В диссонанс с твоим "ну и правильно" вступает.

Кому: Скиталец, #476

> Максимов (не я!) сообщил, что мы имеем пятидесятитысячную
> православную общину в Японии за счёт [голого интузиазма Николая Японского]. да, он это
> сказал в контексте отсутствия господдержки. но это означает так же, что РПЦ ему
> [так же никакой серьёзной помощи не оказывала]. вот такая у них миссионерская
> деятельность. виновато, понятно, государство. всё как обычно :)

И как это все ты учитал у Максимова? Он, вообще-то, о другом говорил, государство не винил, более того, честно признался, что миссионерство было слабым, в частности, из-за лени.

Любые религиозные течения не противоречат теории существования инопланетян, кстати.

Кому: OldYura, #941

> атеист отвечает за души тех людей что к нему приходят
>
> И давно атеизм стал признавать существование души?

Ну что за манера фразы из контекста вырывать, а?

Ого, внизу реклама от Google: "Бог любит меня. Бог действительно".

Кому: Изерлонер, #943

> Только у тебя камрад неявно проскальзывает убеждение что священники это такие хитрецы которые сами не верят, а используют других верующих для собственного обогащения. В диссонанс с твоим "ну и правильно" вступает.

Вот только за меня мои убеждения додумывать не нужно, камрад.
Где я такое говорил? Дай линк. Завтра посмотрю.

Кому: W!nd, #942

Блин! Ну а кто же сравнивает то кто лучше кто хуже? Чей путь лучше, чей хуже? Об этом же речь и не шла! И верующие тоже не могут утверждать что тот или иной путь лучше или хуже. (хотя конечно некоторые и утверждают, но это на их совести) Каждый выбирает свой путь по себе. И только в рамках своей жизни может судить ДЛЯ НЕГО этот путь лучше или хуже. И с каких точек зрения. А вот других осуждать это уже грех. А не верующий может считать что неприлично просто.

Спасибо, Дмитрий Юрич, отличный ролик. Много узнал, надеюсь после узнать ещё больше!

Всем:

Сколько смыслов нашли в маленьком ролике - не сосчитать! Пересмотрел ещё раз - всё то же. Может, ролики для каждого разные крутят, чтоб вызвать холивар и веерные отключения?

Кому: Nem OFF, #935

> Главный отвечает за наши души? За всех, кто приходит на Тупичок?

А разве главный не атеист?

Кому: AlekI, #951

> А разве главный не атеист?

[бьётся в припадке головой об стену]

Ну ты хоть комменты читай!

Кому: Собакевич, #919

> Но именно христианство позволило смотреть на мир как на тварную вещь, а не на село духов и богов
>
>
> Да, вчера в треде было весело

Ну хоть повеселил :-)

Глядишь когда нибудь ещё и задумаешься ;-)

В Индии вон верили, что земля на слонах стоит, а потом оказалось что всё совсем не так.

Камрад, почитай хотя бы - http://lib.eparhia-saratov.ru/books/10k/kuraev/missioner/1.html
http://macroevolution.narod.ru/kuraev.htm
http://lib.eparhia-saratov.ru/books/10k/kuraev/missioner/5.html

Или послушай - http://www.youtube.com/watch?v=-AdgityqLMM

Кому: AlekI, #951

> А разве главный не атеист?

Это вопрос, камрад. Я поэтому и спросил, см. #935.
Атеист ни за что и ни за кого не отвечает.
В отличие от приходского священника.
ИМХО

Кому: Изерлонер, #943

> священники это такие хитрецы которые сами не верят, а используют других верующих для собственного обогащения.

В большинстве - да (мое мнение).

интересно, а бог - атеист? если нет - в кого он верит?

Кому: Broflovski, #862

> Не знаю. Я не провидец. Я - работник морга.

[пожимает плечами]

А заключение как провидец выдал. Я и подумал - тут предсказания на шару выдают.

Кому: Badger83, #953

> Камрад, почитай хотя бы

Камрад, первой фразы достаточно:

"Уже века этак полтора светские школы выращивают тараканов для подселения их в головы учеников."

Я к такому серьезно относится не могу.

Кому: AlekI, #955

> священники это такие хитрецы которые сами не верят, а используют других верующих для собственного обогащения.
>
> В большинстве - да (мое мнение).

А врачи, учителя, милиционеры?
Они как, свято верят в принцыпы, лежащие в основе их профессии?
Все поголовно милиционеры чтут уголовный кодекс?
Может быть надо милицию разогнать, раз они такие нечестные?
И сразу наступит всеобщее благоденствие.

Кому: Скиталец, #865

> это какая-то другая Россия.

Да нет, та же самая Россия.

> Максимов сказал то, что должен был сказать.
> или ты всерьёз считаешь, что он "свободен" и "независим"?

Причем здесь это? Мы вроде сейчас именно слова Максимова обсуждаем. Это же его слова тебя "не разочаровали". В его словах ты услышал "дайте нам денег!". Насколько он свободен и независим - в данном случае дело десятое.

Камрад, ты увиливаешь от ответа. Ты написал:

> пацаны же хотят на халяву. о чём было сказано чётко и открыто.

Снова тебя прошу, процитируй пожалуйста слова, где об этом четко говорится.

В противном случае, признай уже, что приписал человеку херню, которой он не говорил.

> Аллекс, я занят. правда. у меня работы много, ты мне денег давать не хочешь!

[разводит руками]

А кому сейчас легко, камрад?

> ещё раз - стрелочка возле ника.

Что я там должен увидеть? Перечитать еще раз твои посты?

Я все их прочитал внимательно. Дальше что?

> пример, Аллекс, д.б. понятен.

Ну уж какой придумал, извиняй.

> если без каких-либо обязательств с моей стороны - принимаю любые суммы.

Ну вот, видишь. Т.е. поступишь в точности также, как "не разочаровавшие" тебя "пацаны".

Что и требовалось доказать.

> несколько человек указало на мои "ошибки", да.
> при этом десятки, а скорее сотни со мной согласились. молча.

А, т.е. ты считаешь, что все, кто не стал вступать с тобой в полемику - они это сделали исключительно потому, что с тобой согласные? Камрад, ты это серьезно?

> потому-что я всё чётко изложил и добавлять нет необходимости.

[смеется]

> ты от меня что услышать хочешь?

Ну, эта. Ты обещался подсказать, почему на самом деле РПЦ слила миссионерскую деятельность. Которая для нее, по твоим словам, одно из приоритетных направлений.

> известные мне факты коммерческой деятельности РПЦ,
> как законные, так и не очень? вынужден разочаровать - я об этом ничего не знаю.

Ну вот. Ничего не знаешь, а мнение имеешь:

> РПЦ - коммерческая организация. у неё есть недвижимость, сдаваемая
> в аренду, она осуществляет торговые (и не только предметами культа) операции,
> оказывает населению спектр услуг [за деньги]. объём (даже известный мне - приблизительный) крайне
> впечатляет.

[тяжко вздыхает]

Кому: Atri, #956

> интересно, а бог - атеист? если нет - в кого он верит?

В себя. Чего и всем желаю.

Кому: 486dx2, #959

> А врачи, учителя, милиционеры?

Военных забыл. Уж эти-то явно ни в чего не верят. Развратники и убийцы. КС.

Кому: Собакевич, #958

> Я к такому серьезно [относится] не могу.

относиться

Кому: RussLeman, #961

> интересно, а бог - атеист? если нет - в кого он верит?
>
> В себя. Чего и всем желаю.

Наверное, он читает кники Алана Кара:)

Кому: Собакевич, #958

> Камрад, первой фразы достаточно:
>
> "Уже века этак полтора светские школы выращивают тараканов для подселения их в головы учеников."
>
> Я к такому серьезно относится не могу.

А в чем вопрос? Ты может за место "светские" прочитал "советские"?

Ты всё же почитай.

Кому: 486dx2, #964

> Наверное, он читает кники Алана Кара:)

И Протопопова, как пить дать! :)

Кому: Allex, #960

> РПЦ - коммерческая организация. у неё есть недвижимость, сдаваемая
> > в аренду, она осуществляет торговые (и не только предметами культа) операции,
> > оказывает населению спектр услуг [за деньги]. объём (даже известный мне - приблизительный) крайне
> > впечатляет.
>
> [тяжко вздыхает]

В журнале "Вопросы экономики" по этому поводу была статья (ссылку искать времени нет, кому интересно - можно порыться здесь: http://www.vopreco.ru/rus/archive.html). Объемы коммерческой деятельности РПЦ действительно впечатляют.

Кому: Badger83, #965

> А в чем вопрос? Ты может за место "светские" прочитал "советские"?

Я прочитал все правильно. Заканчивал я именно светскую советскую школу.

Кому: Gray MS, #736

> Вывод ? Убивай и грабь, все равно в рай. Неудивительно, что с такой идеологией преступность не снижается.
>

Дружище. Это говорит о твоей полнейшей безграмотности в этом вопросе. Не торопись с суждениями

Кому: 486dx2, #959

>А врачи, учителя, милиционеры?
>Они как, свято верят в принцыпы, лежащие в основе их профессии?

Во что там верить? Там главное - добросовестно исполнять свои обязанности. Другое дело - священник. Именно его вера и мораль определяют его как священника.

Кому: Goblin

Дмитрий, такой вопрос-предложение: может выкладывать вместе с роликом список познавательной литературы на тему, из лично прочитанного или рекомендованного гостем? Для интересующихся было бы полезно, и образовательный эффект усиливается.

Кому: Narayana, #970

> Во что там верить? Там главное - добросовестно исполнять свои обязанности. Другое дело - священник. Именно его вера и мораль определяют его как священника.

Ежели священник добросоестно исполняет свои обязанности - с моралью у него должно быть всё нормально. В этом плане у них достаточно жесткие требования.
А веры - веры всем не хватает, не только священникам.
В Евангелии говорится, что, если бы вы имели веру с горчичное зерно - то могли бы сдвигать горы.
И что, многие сдвигают?

Кому: Собакевич, #968

>
> Я прочитал все правильно. Заканчивал я именно светскую советскую школу.

И ты не согласен, что там шла именно атеистическая пропаганда? Поясни что тебе не понравилась. Написано-то правильно.

Кому: Собакевич, #967

> Объемы коммерческой деятельности РПЦ действительно впечатляют.

Да я как бы и не брался это оспаривать, камрад. Мне только непонятно, почему для некоторых это чуть ли не главный упрек в сторону РПЦ.

Кому: Ashotovich, #540

> Наверно поэтому большинство современных ученых как минимум агностики.
>
> Что, самолично всех обошел, опросил? А вдруг парочку захудалых физиков, находящихся на больничном пропустил - прощай вся сатитстика, опрашивай заново! :)

Погуглил тут (с языком проблема, может понял что не так?)

Larson and Witham present the results of a replication of 1913 and 1933 surveys by James H. Leuba. In those surveys, Leuba mailed a questionnaire to leading scientists asking about their belief in "a God in intellectual and affective communication with humankind" and in "personal immortality". Larson and Witham used the same wording [as in the Leuba studies], and sent their questionnaire to 517 members of the [U.S.] National Academy of Sciences from the biological and physical sciences (the latter including mathematicians, physicists and astronomers). The return rate was slightly over 50%.

The results were as follows (figures in %):

BELIEF IN PERSONAL GOD 1914 1933 1998

Personal belief 27.7 15 7.0
Personal disbelief 52.7 68 72.2
Doubt or agnosticism 20.9 17 20.8

BELIEF IN IMMORTALITY 1914 1933 1998

Personal belief 35.2 18 7.9
Personal disbelief 25.4 53 76.7
Doubt or agnosticism 43.7 29 23.3

http://www.lhup.edu/~DSIMANEK/sci_relig.htm

Кому: Badger83, #973

> И ты не согласен, что там шла именно атеистическая пропаганда?

согласен

> Поясни что тебе не понравилась.

Не понравилась следующая фраза:

"Уже века этак полтора светские школы выращивают тараканов для подселения их в головы учеников"

Всё, убегаю на работу.

Кому: Скиталец, #463

> [устало вздыхает] РПЦ - коммерческая организация. у неё есть недвижимость, сдаваемая
> в аренду, она осуществляет торговые (и не только предметами культа) операции,
> оказывает населению спектр услуг [за деньги]. объём (даже известный мне - приблизительный)
> крайне впечатляет.

То есть, в Уставе РПЦ сказано, что РПЦ - коммерческая организация, цель деятельности которой - получение прибыли? Так, что ли?

Кому: Allex, #974

> Объемы коммерческой деятельности РПЦ действительно впечатляют.
>
> Да я как бы и не брался это оспаривать, камрад. Мне только непонятно, почему для некоторых это чуть ли не главный упрек в сторону РПЦ.

Мне это безразлично

Кому: Остап Бендер, #945

> Любые религиозные течения не противоречат теории существования инопланетян, кстати.

Существование инопланетян - это не теория.

Кому: Собакевич, #976

> "Уже века этак полтора светские школы выращивают тараканов для подселения их в головы учеников"
>

Хм, вот сейчас светские школы, в большинстве своем трубят о том, что Сталин варил детей на завтрак (на ужил молочных младенцев).

Эт тоже не так? Продолжается выращивание и подселените тараканов :-)

Кому: RussLeman, #977

> [устало вздыхает] РПЦ - коммерческая организация.

А у иерархов РПЦ есть счета в иностр.банках? Или все в России вариться?
Если в России - так это хорошо. Или чего они с ними делать должны? Вообще денег не иметь?

Кому: Badger83, #980

> сейчас светские школы, в большинстве своем трубят о том, что Сталин варил детей на завтрак (на ужил молочных младенцев).

Несомнено, врут.

Сталин ел детей сырыми.

Некоторых заглатывал целиком, не разжёвывая.

Кому: Badger83, #980

Камрад, цитируй правильно.

Кому: Господин Уэф, #982

> Кому: Badger83, #980
>
> > сейчас светские школы, в большинстве своем трубят о том, что Сталин варил детей на завтрак (на ужил молочных младенцев).
>
> Несомнено, врут.
>
> Сталин ел детей сырыми.
>
> Некоторых заглатывал целиком, не разжёвывая.


Дабы не быть голословными, съеденных детей приглашают на открытый урок? Рассказать, как это было.

Кому: Badger83, #980

> Хм, вот сейчас светские школы, в большинстве своем трубят о том, что Сталин варил детей на завтрак (на ужил молочных младенцев).

Возможно. Что не отменяет того факта, что церковные иерархи [на самом высшем уровне] демонстрируют своих тараканов в головах (хотя это целенаправленная политика), судя по их заявлениям по поводу Великой Отечественной.
Ты сам то, как, с подобного рода заявлениями согласен?

Кому: Хмурый_Сибиряк, #985

> Дабы не быть голословными, съеденных детей приглашают на открытый урок? Рассказать, как это было.

Да ты что, Сибиряк!!! Когда это было то...
Приглашают ИХ детей и внуков!!!

Кому: Nem OFF, #987

> Да ты что, Сибиряк!!! Когда это было то...
> Приглашают ИХ детей и внуков!!!

Некоторые из недоеденных сохранились в холодильниках, их разморозили и оживили после 20-го съезда.

Кому: Nem OFF, #987

> Да ты что, Сибиряк!!! Когда это было то...
> Приглашают ИХ детей и внуков!!!
>

А их детей и внуков жрал уже Андропов? Вприкуску с диссидентами и запивая кровью Новодворской?

Цитата из ролика была. Хор! Буду знать.

> "Цели Государства и Церкви - в большинстве своем совпадают"

По-моему логичный вывод: Антицерковная пропаганда = антигосударственной.
(Разница между критикой государста (церкви) и антигосударственной (антицерковной) пропагандой, надеюсь понятна всем).

Кому: RussLeman, #983

> Камрад, цитируй правильно.

Камрад, я что-то переврал?

Кому: Господин Уэф, #982

> Несомнено, врут.
>
> Сталин ел детей сырыми.

Это недоработки мин.образования - в разных школах по-разному.
Где единый учепник по истории?!?! Куда смогтрит Фупсенко????

Кому: Stopir, #986

> демонстрируют своих тараканов в головах (хотя это целенаправленная политика), судя по их заявлениям по поводу Великой Отечественной.
> Ты сам то, как, с подобного рода заявлениями согласен?

Камрад, дай ссылку, что имеешь в виду.
Иерархи тоже люди - у них на некоторые вопросы - разные точки зрения.

Кому: Narayana, #630

> > Сверхъестественный - необъяснимый естественным образом, чудесный. (с) толковый словарь.
> Необъяснимый для кого? Пример: дикарь увидел самолет - он для него необъяснимый естественным (с точки зрения дикаря) образом. Значит самолет - сверхъестественный для дикаря.
>


Ты правильно заметил, в определении нет упоминания "для кого". Ты сам ввёл новую сущность и на основе неё строишь аргументацию. Каким образом необъяснимость полёта для дикаря мешает объяснить этот полёт вообще?


> А если под сверхъестественным понимать противоречащее законам природы (в том числе и неизвестным наблюдателю) - тогда сверхъестественное невозможно по определению.


Даже я, человек далёкий от науки, знаю, что "законы природы" перестали искать не меньше ста лет назад. Потому как ни одного не нашли.

Кому: Господин Уэф, #979

> Существование инопланетян - это не теория.

Тебе, как плюканину, - верю!!!

Кому: litios, #957

> [пожимает плечами]
>
> А заключение как провидец выдал. Я и подумал - тут предсказания на шару выдают.

[пожимает плечами]
Привезут ко мне - заключение дам (на шару).

Кому: Badger83, #990

> Камрад, дай ссылку, что имеешь в виду.

Легко.

> патриарх всея Руси Кирилл после литургии в Георгиевском храме на Поклонной горе. – Многие специалисты в области военного дела говорили, что враг был настолько хорошо организован, вооружен, превосходил нас по всем возможностям, что наша победа не может восприниматься иначе, как чудо. Народ истекал кровью, потерял миллионы сограждан и при этом защитил столицу, потом начал наступление и победил врага. Великими потерями, которые понес наш народ в войне с фашистами, он тем самым [искупил богоотступничество во времена большевиков.]

http://www.apn-spb.ru/opinions/article5387.htm
Я этот пассаж понял так, что наш народ Бог покарал используя, в том числе и зондеркомманды СС (карателей), уничтожавших моих соотечественников от мала до велика. У тебя другое прочтение? Это глава РПЦ сказал, если что. Куда уж выше.

Кому: zrm, #991

> Даже я, человек далёкий от науки, знаю, что "законы природы" перестали искать не меньше ста лет назад. Потому как ни одного не нашли.

[рухнул пацтол]

Кому: Nem OFF, #987

> Приглашают ИХ детей и внуков!!!

Нет.
Демократические учёные собрали их из фарша после мега-мясорубки.

Кому: Evgenij aus K., #904

> Хорошо у вас тут, камрады! Живенько и бодренько так!

[отстукивает чечетку кирзачами на столе]

Кому: Остап Бендер, #945

> Любые религиозные течения не противоречат теории существования инопланетян, кстати.

[радостно шевелит щупальцами]

Кому: Atri, #956

> интересно, а бог - атеист?

Может, саентолог?

> если нет - в кого он верит?

[косится на каммент #945]

Кому: Mad Creator, #971

> Дмитрий, такой вопрос-предложение: может выкладывать вместе с роликом список познавательной литературы на тему, из лично прочитанного или рекомендованного гостем? Для интересующихся было бы полезно, и образовательный эффект усиливается.

Диггер в военно-историческом в "про историю христианства" всякое полезное давал. Я Диггеру как-то больше доверяю.

Кому: 486dx2, #972

> В Евангелии говорится, что, если бы вы имели веру с горчичное зерно

А в граммах это сколько?

Кому: Badger83, #990

> По-моему логичный вывод: Антицерковная пропаганда = антигосударственной.

Это ж какой звиздец надо иметь в голове.

> (Разница между критикой государста (церкви) и антигосударственной (антицерковной) пропагандой, надеюсь понятна всем).

Думаю, да. А вот тебе - скорее всего нет.

Кому: Atri, #956

ты считаешь, что задал оригинальный вопрос?

Добрый день,
Можно ли разместить выходящие ролики на RuTube, со ссылкой на источник?