Сегодня 1 км четырехполосной автострады обходится в Китае в $2,9 млн, в Бразилии — в $3,6 млн, в России — в $12,9 млн (для участка автодороги Москва — Санкт-Петербург с 15-го по 58-й км цифра составляет $134 млн за 1 км; для Западного скоростного диаметра Санкт-Петербурга — $142 млн за 1 км, для четвертого кольца Москвы — около $400 млн за 1 км).
По мнению "Ведомостей", российское государство переплачивает строителям десятки миллиардов долларов и упускает выгоду на еще большие суммы просто потому, что те, кто ассоциирует себя с государством, являются не «государственниками», а «кормящимися».
Не будет преувеличением сказать, что российские инфраструктурные проекты в последние годы стали местом самого масштабного непрозрачного перераспределения богатства в мире (в 2006-2008 гг. здесь обернулось около $230 млрд без всякого видимого материального результата). Неудивительно, что этот рынок полностью закрыт для иностранных компаний, а себестоимость работ здесь растет на 25-40% ежегодно, заключают "Ведомости".
Какая прелесть.
А потом эти же люди будут рассказывать про 1937 год.
> Сдается мне, что у нас только одна технология - понагнать гастарбайтеров, вывалить асфальта в дыры и проехаться катком. Вот, собственно и все нанотехнологии. Ааа.. ну и еще деньги потом попилить, или даже до.
Нет камрад, тут принципиальный момент.
Нужно сначала суметь попилить деньги, а уж потом, на остатки нагнать гастарбайтеров и закатать дыры.
> Не врёт. Так как контракт не у него. Но и сам он конечно не без греха.
>
Да я сам склонен верить больше ему чем официальным цифрам.
Во-первых ради чего ему мне врать? А потом он же не скрывает что из полученных денег минимум четверть имеет чистой прибыли. Просто ответил человек отчего такие хреновые дороги строят.
Позновательно и вполне ожидаемо. Пора кажется переквалифицироваться в управдома.
P.S Вот они постоянно говорят про тридцать седьмой год. Говорят, говорят и говорят. Может уже пора перестать говорить, а просто показать. А то так заинтриговали, прям слово посмотреть хочется.
> В итоге, если вкратце: если ты о каких-то вещах не знаешь, тебе про них не рассказывают в Интерфаксе и по телеку - это не означает, что этих вещей не существует. Ты напрасно настолько безапелляционен по ряду вопросов (про тендер, про использование/неиспользование депозитных схем, ну и в целом по изначальной теме - ты заявил, что люди набрехали, приведя в доказательство заметку из Интерфакса - так ведь там обычно не пишут суммы украденного и схемы).
Объясню почему так написал. Данная заметка проходит в Ведомостях как комментарий. Комментарий к вполне конкретному событию - Шалва Чигиринский, девелопер, оказавшись под судом, рассказал, что половина его состояния тайно принадлежит Елене Батуриной, в обмен на решение бюрократических вопросов. Половина ВСЕГО состояния, в 2008 г - 3 млрд баксов. Вот он - ОТКАТ московской мэрии. А не депозиты на 1-3%. Про саму Батурину я не говорю. Она себе еще 3 ярда на депозитах нажила?
А ведь Чигиринский - не единственный застройщик Москвы. Можешь себе представить, сколько башляют остальные, если этот - 50%. Mirax, СУ, Все многочисленные главмострансинжбаблопопилстрои...
Уже лет семь никто не носит чемоданы. Делятся долей в бизнесе, должностями, прибылями, долями на рынке. Прокручивание денег на депозите - детское дело, его не будут делать по одной причине - нахрена договариваться с банком на 1-3% если можно положить в свой банк и иметь всю прибыль банка?
Описанная тобой депозитная схема - малый детсад на уровне замначальника муниципальной бухгалтерии. "Тузы" работают значительно мощнее и именно они наносят основной урон своей жадностью.
Еще Булгаков писал "Разруха в головах".
Вот опишу дороги в швабии. Безусловно, на порядок лучше чем на украине. Конечно тоже разные. Автобаны-это одно, жилые кварталы - уже немного другое. Но как выразился один мой знакомый. По нашим меркам здесь плохих дорог нет. Ремонтируют не так уж и часто. Далеко не каждый год. Но тем не менее. Климат влажный, Дожди почти каждый день. Зимой часты переходы через 0. Почва глинистая, красноватая. Снег и лед бывают. Холмисто. Знаю одно место где перекрыли проезд из-за обвала. и тем не менее что зразу бросется в глаза - идет ливень, сильный, а сильных луж нет, а как дождь кончился то через 5 минут вообще остается только одно воспоминание, т.е. дренажи работают исправно. Если делают ремонт фрагментами, или там после замены труб, то все швы герметизированы какой-то гадостью типа битума. Отремонтированные участки по уровню не отличаются от остальной дороги, т.е. эффекта "стиральная доска" нет. Точной стоимости прокладки и ремонта дорог я, конечно, не знаю, но думаю, что меньше 100 миллионов за километр 4х полосного шоссе.
> Я вам одну умную вещь скажу, только вы не обижайтесь... дороги всегда начинают строить в середине осени, чтобы естественно не успеть их построить, а также для того чтобы после зимы взять бабки на ремонт только что построенного участка дороги... Нам ещё на производственной практике когда мы бетон месили это объяснили...А вы что хотели мы же в России)
>
Дороги у нас за одно лето не строятся.
Надо как можно критичнее относится к тому, что тебе говорят на практике. У некоторых безответственных сотрудников есть такое развлечение - убеждать практикантов во всякой ереси или заставлять заниматься ерундой. Воздух в шинах с зимнего на летний поменять, сходить на склад с ведром, компрессии принести. Там много идиотских шуточек и баек.
> Не знаю, есть ли ещё автодорожные институты кроме Московского, но сто пудов, на кафедре дорожного строительства не одна диссертация защищена по постройке этих самых дорог в этом самом климате. Только бесполезно научной мысли биться, когда любая дорожная компания (кроме Сургутнефтегазовской)это три чурека с тачкой, списанные самосвал и каток. Ну, это жизнь. Наша жизнь.
Есть такое дело. То кто упирает только на климат - тот дурак. Хотя наш климат далеко не сахар и долговечные дороги у нас построить действительно сложно и дорого, но строить просто хорошие дороги у нас можно совершенное легко. Но реально нет ни специалистов толковых, база устаревшая, руководители мудаки, воровство на местах страшное. Можно добавить низкое качество строительных материалов (в первую очередь вяжущих).
Про качество и мастерство современных проектировщиков и говорить не стоит. Уровень проектирования и качество - просто ужасное.
Кому: aidarrr, #397 >Третье - завышенные цены на проектные работы (Тут все веселее. Тут начинается первый этап отмывания бабок, как правило).
Ты вообще вкурсе ситуации нынешней с оплатой проектных работ? Как выделялись лимиты в этом году на проектные работы, какие добровольно принудительные коэффиценты вели любопытные пол года назад на уже заключенные договора. И вообще соотношение стоимости проектных работ и стоимостью строительства? Ты четко различаешь московский сборник цен и федеральный? Из твоих высказываний видно, что ты ничего в этом не понимаешь.
> в средней полосе России сейчас - 250-500 млн. рубликов за 1 км
Ты вот откуда такие цифры берешь? Во первых 250-500 это разброс в 2 раза, во вторых "в среднем по средней полосе" это примерно тоже самое, что "в среднем по больнице температура у больных 37". Есть дороги IV технической категории строительство которых стоит дороже дороги I категории.
Кстати оформление бумаг по землеотводу и согласования инж. сетей стоят совсем не дорого, но дело трудозатратное.
Кому: DRS, #363 > Хорошо написал верно.
Спасибо. :-)
Не зря видно 5 лет учился, ещё 5 лет проектировал-строил, а потом 10 лет... перегружал дороги-мосты тяжеловесными негабаритами в "Спецтяже". ;-)))
Тут у камрадов нешуточный "махач" уже пошёл про типы дорог, толщины слоёв дорожного полотна и циклы промерзание-оттаивание. 8-) У меня же нет желания грузить незамутнёный народ спецификой технологий и разной всякой узкой специализацией. ;-)
Если же совсем доходчиво, то дела такие:
1. Автодорога с инженерными сооружениями на ней - ОЧЕНЬ сложный и трудоёмкий объект. Поск. должен отвечать практически взаимоисключающим требованиям: под постоянным воздействием неравномерной динамической нагрузки (транспорт) и погодных циклов, особенно промерзание-оттаивание, необходимо не быть при перепадах температур чересчур хрупким или слишком пластичным, и влагу туда-сюда через себя пропускать или отводить, и цельным при этом оставаться, и т.д. и т.п. Это не говоря уже о том, что дорога протяжённостью "всего" в 100 км может находиться в неск. различных климатических, геологических и прочих разных условиях (в отл. от коллайдеров или небоскрёбов).
2. Сооружения такого рода всегда ОЧЕНЬ дорогие. Причём не столько из-за большой протяжённости, но и в силу того, что для обеспечения надёжной и долговечной работы необходимо применять качественные, а потому и дорогие материалы, и очень тщательно и скрупулёзно соблюдать все технологии - что муторно и долго, потому тоже дорого.
Вот это - у нас больной вопрос! Под правильную, может быть, смету делают зачастую явную халтуру и по применяемым материалам, и по технологиям процессов. Это как пресловутый "евроремонт" - по смете возведения "президент-отеля" шабашники-чумордосы из маловразумительного сырья ЛЕПЯТ хрен знает что. И то, и то - с известными результатами.
3. Ну и "бонус" - поганое проектирование. Хороший проект - он тоже дорогого стоит. И на этом любят "экономить" - загребая деньги известно куда - под вполне адекватную смету получают средства, а проект заказывают тем ещё "спецам". Такое впечатление, что как с переводами книг и фильмов - заказывают студентам, причём явным двоеш-шникам. ;-( В мою бытность за такие "шедЕверы анжынернай мыслИ" выгнали бы из МАДИ курса с 3-го за полную профнепригодность! А скупой платит потом дважды, а то и трижды - переделывать уже эксплуатируемые сооружения всегда дороже, чем изначально заложить дорогой, но более качественный объект.
Те же развязки на Звенигородке и Беговой изначально сделали неправильно и с малой пропускной способностью. А когда через месяц-другой после фанфарной сдачи всё встало в пробках опять, то бросились переделывать, окупываясь пердячим паром. Там уж "генералам" Автодора было не до попилов бабла, когда им из высоких сфер массаж анусов посулили. И пришлось, говорят, "своё" - честно закрысятничанное раньше - уже отстёгивать. Ну и представьте, какая в конечном результате получилась смета-то...
Камрад, ещё такой вопрос: при проектировании как-имнибудь специальным софтом приходилось пользоваться? Пользовались ли AutoCAD Civil 3D? Какие впечатления остались, удобно ли это всё?
Товарищь из РАЕН предлагает строить сборные железобетонные покрытия по своей американской технологии. У нас такие покрытия строят уже лет 40 из ПАГов. Особенно военные любят.
> Ну и "бонус" - поганое проектирование. Такое впечатление, что как с переводами книг и фильмов - заказывают студентам, причём явным двоешникам.
Так и есть. Штаты некоторых проектных контор процентов на 80 состоят из студентов. В итоге заказчику в лучшем случае выдают набор красивых картинок, передранных из советских типовых проектов 60-х годов.
> Ты вообще вкурсе ситуации нынешней с оплатой проектных работ?
По Москве нет, не сталкивался. А вот в регионах в курсе.
Пример приведу один. У нас в Казани в 2013 году пройдет Универсиада. Под это дело надо построить много всего, в том числе около 10 развязок и много дорог отремонтировать. Ген проектировщик один - Татинвестгражданпроект. От берет на подряд Татдорпроект. Те берут на подряд еще контору какую-то, те еще кого-то. И каждый берет свой процент. Только так "съедается" процентов 10 стоимости проектирования.
> Ты вот откуда такие цифры берешь?
Работа у меня это. Строим платную автомагистраль в Республике Татарстан. Строим в чистом поле так сказать, т.е. новое строительство. Строим на частные инвестиции и все прокетные работы заказываем и сами их и оплачиваем. С тем как они наё..ют знаком близко. Цена строительства в 2007 году была 250 млн. Сейчас почти в 2 раза выше.
> Кстати оформление бумаг по землеотводу и согласования инж. сетей стоят совсем не дорого, но дело трудозатратное.
Покупка земли - очень дорого. Оформление - геморно. Согласование и устройство пересечений - очень геморно и дорого. Владельцы коммуникаций сильно не хотят ничего делать и условия всегда ставят заоблачные. У нас очень много пересечений (в основном нефтепроводы и газопроводы, в том числе магистральные).
А вот как с этим делом обстоит в Североамериканских Соединеных Штатах (с)
For instance, a three-mile extension of Highway 509 — to create a trucking corridor from Seattle-Tacoma International Airport to Interstate 5, plus more lanes on I-5 nearby — is now expected to cost $1.3 billion to $1.4 billion, up from an earlier estimate of $900 million, said Metropolitan King County Council member Julia Patterson, D-SeaTac. Patterson is vice-chairwoman of the Regional Transportation Investment District (RTID), a planning committee of county-council members.
3 мили хайвея в Сиэтле обошлось в 1.4 миллиарда. Так что 400 миллионов за км нормально. Смотря как строить. На Аляске, я слышал, все затраты можно смело умножать на 5. Хайвэй Трансаляска построенный в 40-е обошлся в умопомрачительные 1.5 миллиарда тех еще денег. Причем строили его подневольные призывники почти что задаром.
> Не надо слушать такие разговоры, приемка дорог это очень ответственное и сложное мероприятие, там не тетеньки приезжают, а комиссии, а принимают не у какого-то дяденьки а у группы ответственных лиц (подрядчики/проектировщики). А если тетеньку откуда-то уволили то она может много сказок насочинять.
Это всё прекрасно, вот только если всё так серьезно, почему на КАДе колеи?
Ну или по другому: почему же дороги такие?
Я не к тому, что тетеньки правы, но к тому, что комиссии не тем заняты.
> Как считаешь, нормальное предложение, да и статья в целом?
Статья напоминает рекламу аэрогриля. Штука полезная, но втюхивать ее всем и по любому поводу я бы не стал.
Да и климат у нас действительно не американский. Ежели не бухнуть в основание пару метров песка и щебня - поведет эту дорогу так, что проехать смогут только армейские КРАЗы.
Кому: strateg, #409 > Камрады - дорожники, нашел занимательную статью по вопросам перехода на цементобетонное строительство дорог.
> http://www.promvest.info/354/3212/
Э-ээ, спекуляция какая-то.
Битумы, как и асфальты, есть и природные, причём в товарных количествах.
Срок службы КАЧЕСТВЕННОГО асфальтобетона вовсе не 2-3 года, а до 15 лет!
Если же нарушать технологии, то и цементобетон растрескается через пару лет.
Ну и опять же - то Техас, где вроде распутиц не наблюдается, а то наша слякоть и/или мерзлота. В нашем климате будет уже всё далеко не так волшебно, колдуном буду.
Еще хочу сказать что цена дорстроя сильно зависит от вспомогательной инфраструктуры (наличие асфальтовых заводов, карьеров, нефтепергонных заводов, техники, предприятий по обслуживанию этой техники). Если расстояния как в России огромные, а инфраструктура сильно размазана (банально приходиться возить асфальт за 100 км и больше от места укладки) то и денег это будет стоить немало.
Еще случай приведу. У нас в небольшом американском городишке строили новый хайвей. Чуток ошиблись с геологоразведкой и взрезалист в пласт пирита. Пирит на открытом воздухе начал окисляться и испортил все водные источники и водные горизонты в радиусе 10 миль. Пришлось все это выкапывать, перевозить черти куда, переселять всех местных жителей с зараженной территории итд. Начальная цена участка была 200 миллионов, все это в результате вылилось в 10 миллиардов. Штат не справился пришлось заканчивать работы на федеральные деньги.
[для четвертого кольца Москвы — около $400 млн за 1 км] Уху... фигеть...
Задачка с одним неизвестным. Дано:
- стоимость материала (асфасльт с переработки)
- стоимость рабсилы
- стоимость техники
- ну и там по мелочам...
Вопрос - сколько украдено? Или это - из п.4?
> Ну и опять же - то Техас, где вроде распутиц не наблюдается, а то наша слякоть и/или мерзлота. В нашем климате будет уже всё далеко не так волшебно, колдуном буду.
>> Но для чисто разговору "почему у нас дороги не живут столько, сколько у немчуры"
> А вот чисто как в шутейном разговоре, почему не живут? Буквально в двух словах?
Как всегда в основном причин две:
1. рас(непеч.)дяйство при строительстве (потому как за оное расстреливать перестали лет 60 как.
2. Действительно крайне суровый климат. Хуже чем у нас разве что в Монголии. Ну дык и где та Монголия?
> Какое отношение "северные заводы" и "работа при температуре ниже 50 С "имеют к строительству и эксплуатации дорог?
Рискну предположить, что хрупкость бетона при таких температурах тоже становится немаленькой. Да и асфальт, допуска, что сильно теряет в пластичности. Вон Винни у нас назвался спецом, надо у него уточнить.
> Данный мощный аргумент называется "argumentum ad hominem", или попросту - демагогический прием "переход на личность оппонента".
> Тем не менее отвечу - техническое, плюс как председатель ТСЖ имею дело с данными проблемами круглый год.
Никакой демагогии.
Вполне нормально, если гуманитарий не знает что такое верные критерии и как ставить корректный эксперимент. Но если этого не понимает преподаватель-технарь, то я кажется начинаю понимать, почему наша наука нонче в такой жопе.
Кому: aidarrr, #426 > > Битумы, как и асфальты, есть и природные, причём в товарных количествах.
> Они не всегда подходят для производства асфальтобетона. Их тяжело добывать. А так запасы очень даже большие.
Камрад, я-то в курсе, спасибо. 8-)))
Просто в "статье" акадэмика - про них просто ни слова вообще, ТОЛЬКО про связку с переработкой нефти и херь про "запасов на 20 лет".
А оказывается, что при возникшей необходимости, асфальт таки есть где взять. ;-)))
Я уж не говорю о таких пошлых вещах, как регенерация асфальтового покрытия. Для непосвящённых поясню - фрезой снимаются верхние слои, полученная крошка отправляется на АБЗ, где из этого делают, с только добавлением(!) битума-щебня, уже новую смесь для последующей укладки. Мало кто знает, что дорожные фрезы, делающие подвескосносящие ступеньки на дорогах - только часть комплекса, который по уму должен оставлять после себя полосу обновлённого асфальта! Так что запасов материала - на века! ;-))) Просто это у нас пока, как и остальное, делается через Ж, причём козырную! Старый асфальт снимается и... отправляется на свалку! 8-((( Наладьте регенерацию покрытия, как у людей, и никаких техасских цементов (прям на землю??!) выдумлять не надо!
Дорогой друг! [менторским голосом Совы] К стыду своему вынужден признаться, что ничего не знаю не только про ШИРОКОЕ применение в Суоми именно цементобетона (про него, собственно, была речь в контексте о распутице), но и про как таковое вообще, тем более прям на землю, подобно Техасу. 8-( Зато широко известен т.н. "холодный асфальт" - именно что финское ноу-хау, получающее всё более широкое применение повсеместно (видимо только не у нас).
>для участка автодороги Москва — Санкт-Петербург с 15-го по 58-й км цифра составляет $134 млн за 1 км; для Западного скоростного диаметра Санкт-Петербурга — $142 млн за 1 км, для четвертого кольца Москвы — около $400 млн за 1 км).
> Вон Винни у нас назвался спецом, надо у него уточнить.
Почему назвался? Я и правда инженер-строитель автодорог по образованию. ;-)
> Скажи, камрад, нет ли каких низкотемпературных проблем у дорожного полотна (от -50 и ниже)
Так, у полотна или всё-таки покрытия?? ;-))) У покрытия ессно есть - в силу банальных законов физики. Тот же АБ на сильном морозе становится хрупким-ломким. Ну а, соответственно, при +50 начинает плавится - "влип, студент?!". ЦБ жара же пофиг, но при большом минусе и ему не здорово. А для полотна - насыпи - главный трындец именно чередование замерзания-оттаивания. Понятно, что чем круче промёрзло и вспучило при этом материалы в насыпи, тем потом прикольней будет при оттаивании - в распутицу могут быть размывы, в которые "Ураган" с "телегой" по уши уходит...
На моей долгой памяти - во всех случаях, когда мне доходилось быть свидетелем укладки асфальта на дорогах, его (асфальт ) в течении с 1го сезона, с весны по осень перекладывали от 2х до 4х раз.
И так ведь же везде.
Кому: W!nd, #440 > Камрад, а есть технологии, позволяющие строить качественные долговечные дороги в наших условиях (от -40С до +40С)? Или пока это невозможно в принципе?
Почему же невозможно, камрад??
Технологии такие были, есть сейчас и новых ещё понавыдумывают.
Но строить сложно. ;-)
Тут главное в чём проблема - в желании этим системно заниматься.
А откуда оно у наших финансистов и воротил стройбизнеса??
Посуди сам - взять у заказчика там мульярд, треть (минимум, бля!) сразу просто попилить, а на остальное построить (соотв. ещё заработав) всяких башенок, комплексов и гипермаркетов. Круто, а для чиновников ещё и реально перед вождём(ями) зримо "отличиться"-отчитаться. Ну а новый хозяин может сразу обилечивать клиентов на офисы, торговлю, заселение и прочее - окупаться всё начнет относительно быстро.
А теперь на те же бабки типа проложить неск. сот всего (в наших просторах - вообще ничего!) км дорог?! И окупается дорога ну ОЧЕНЬ долго (если не платная сразу) и как-то ну не масштабно выглядит. Сравни: "мы возвели небоскрёб Федерация" - явный зачОт, и "ну мы тут связали трассой Мухосранск с Зажопинском" - слабо, беспонтово как-то по-любому. Ну и надо оно нашим нуворишам и гос. "топ-менеджерам" в это вкладываться - ни навара, ни престижа, ни государево-президентского благорасположения?!?! Поэтому и прироста протяжённости дорог у нас в стране считай никакого - простая и чистая политэкономика.
Вообще обустройство и благоустройство - это вещи и затратные, и хлопотные, и не особо прибыльные. Так что не для наших это конкретных пацанов такими глупостЯми заниматься - столько ведь вокруг по сию пору ещё не украденного, не отнятого, не переприхватизированного. Вот закончатся "вкусные" отрасли хапка... то есть бизнеса-хозяйствования, тогда и дорогами уже кто, наконец, СЕРЬЁЗНО займётся. Это ведь совсем скоро - лет через 120-130.
Нет, ну есть ещё способ, побыстрей - если у Лужковой-Батурина будет, извините за выражение, эксклюзив на АБЗ, то контроль за бурным ростом дорстроя обещает быть ну оч-чень сурьёзным.
> Почему же невозможно, камрад??
> Технологии такие были, есть сейчас и новых ещё понавыдумывают.
Ага, спасибо.
Про проблемы при строительстве понятно, я про технологии спрашивал. Можно ли построить дорогу в наших условиях, чтобы через годе её не надо было капитально ремонтировать.
Небольшой пример из моего небольшого городка:
Была улица в центре города, которая давно ждала ремонта. Начальник дорожного строительства объявил конкурс, конкурс провели, подрядчик начал работы.
Не большая специфика улицы в том, что посредине проходят трамвайные пути и их по проекту решили заложить плиткой и сделать пригодными для движения автомобилей.
Подрядчик сказал что запрашиваемых денег хватит, что бы за летне-осенний период выполнить все работы.
Ближе к зиме стало ясно, что работы завершить не успевают, а плитку на трамвайные пути вообще ложить нельзя в этом году, т.к. по технологии должен пройти год для усадки слоев. В том году улица так и осталась стоять с недоделанными трамвайными путями и половиной асфальта. На следующий год подрядчик начал доделывать работу и оказалось что от денег выделенных в прошлом году уже ничего не осталось и для завершения работы необходимо точно такая же сумма и столько же времени.
[Итог1]: два года работ вместо одного, 2 бюджета вместо одного, через 2 года плитку покосило, асфальт вспучило.
[Итог2]: Директором подрядной организации оказалась сестра того самого начальника дорожного строительства.
[Итог3]:За недобросовесный проведенный конкурс начальник дорожного строительства был оштрафован на 15 тысяч (пятнадцать тысячь) рублей.
Сейчас этот начальник дорожного строительства перешел на должность начальника капитального строительства (т.е. стал еще ближе к кормушке)
Делайте выводы, если такая вот ситуация в маленьком городке.
> В 1916 - начале 1917 г. в качестве "достоверных" воспринимались даже и самые сногсшибательные версии. И Палеолог в своих дневниках глубокомысленно пишет, что "правительство организует голод, чтобы вызвать волнения и расправиться с социалистическими партиями". Или - что пораженческие теории Ленина поддерживаются лишь небольшой кучкой лиц... "подкупленных охранкой" Правительство и охранка - только они! Кто же еще? И уже накануне Февральской революции либералы со своими зарубежными друзьями на полном серьезе муссировали версию, что социальный взрыв преднамеренно готовится правительством, чтобы подавить его, разогнать Думу и под предлогом волнений заключить пресловутый сепаратный мир с немцами... И ведь как же опять до боли узнаваемо. Будто слушаешь сенсационные "разоблачения" времен Чеченской войны. Или "журналистские расследования" нынешней "прогрессивной" телеканализации...
Шамбаров, "За Веру, Царя и Отечество", по Первой Мировой войне.
Напомнило по поводу "А потом эти же люди будут рассказывать про 1937 год."
> Ген проектировщик один - Татинвестгражданпроект. От берет на подряд Татдорпроект. Те берут на подряд еще контору какую-то, те еще кого-то. И каждый берет свой процент. Только так "съедается" процентов 10 стоимости проектирования.
вот тебе пример из мира нанотехнологий :)
Сейчас строятся так называемые технико-внедренческие зоны, в том числе и одна такая зона в моем захолустном городке.
Естественно все финансирование ведется из Москвы.
Потребовался один из проектов, московская проектная фирма взялась делать его за 56 млн. руб, получив заказ они передали его в нашим местным проектировщикам но уже за 6 млн рублей.
Тут уже разговор не о 10% ... а несколько больших %%:)
>> Есть три разновидности лжи: ложь, гнусная ложь и статистика. Марк Твен (вроде).
> > Б.Дизраэли
>
> Видать двойка была по математике у этого Дизраэли, раз такую чушь сморозил.
Ездил пассажиром из Якутска в Бердигестях и Борогонцы (через Кангалассы), так как мне говорили, что Тюнгюли-Борогонцы - полный атас. На фотке видимо что-то похожее на вышеупомянутый отрезок))
Про Чурапчу водилы стращали яйцеобразностью профиля - чуть не так руль крутнул - и стащит с дороги нахер. Не ездил. И так чуть Богу душу не отдал.
Якутские такси (УАЗики-таблетки) и таксисты-маршрутчики - это тема отдельного рассказа. Поспорят в плане бесбашенности с горячими парнями с юга, не напрягаясь. А из Намцев как-то с таксистом возвращался, который ехал 120-140 - меня чуть инфаркт не хватил (и ещё всякое), о чем ему открытым текстом и заявил. Поржали, он даже до сотни скорость сбросил. Ненадолго))
А убраться там по таким дорогам - как два пальца(
Мой мир теперь никогда не будет прежним)) Хочу в Якутию [ностальгирует]
> Дороги у нас за одно лето не строятся.
> Надо как можно критичнее относится к тому, что тебе говорят на практике. У некоторых безответственных сотрудников есть такое развлечение - убеждать практикантов во всякой ереси или заставлять заниматься ерундой. Воздух в шинах с зимнего на летний поменять, сходить на склад с ведром, компрессии принести. Там много идиотских шуточек и баек.
Т.е. асфальт, уложенный осенью в лужу, это шутка над практикантами?
Кстати о дорогах. На днях отмечали юбилей БАМа, наткнулся на передачу по тв по этому поводу. От логики авторов чуть не лопнул от смеха. Итак БАМу - 35 лет, юбилей. Расказывают Сначала набрали добровольцев, но поскольку кормили скудно вечная мерзлота и тяжкий труд они разбежались, но [Сталин] (сразу стал вычислять в каком году умер Сталин, но видимо плохо учился в школе):), после письма какого то (не помню имени-фамилии) полит заключенного о пользе труда заключенных, согнал полит заключенных и они стали строить железную дорогу. Бывшие кулаки (хотя насколько я помню до этого говорили, что всех кулаков отправили в Сибирь и ДВ разрабатывать земли), умирая по 50-10 человек в день (в год получалось некислое число умерших) построили чай забайкальской и амурской железной дороги. Когда показали отрывок из выступления не к месту будет помянутого Задорнова, который сказал, что с одной стороны стороны строили зеки, с kheujq военные а отметили смычку комсомольцы, потянулся к пульту, чтобы переключить, но задорнов успель ввернуть что по краям БАМа оширные кладбища и сами рельсы на костях зеков стоят. Щелкнул кнопкой выкл. вспомнил Радищева. Понял что все логические связи нарущены и пошел рыдать:)
> Просто это у нас пока, как и остальное, делается через Ж, причём козырную! Старый асфальт снимается и... отправляется на свалку!
Старый асфальт отправляется на отсыпку подъездов к дачным участкам. Это такой маленький личный гешефт прораба:)
Хотя, последнее время асфальтовую крошку объявили собственностю организации, эксплуатирующей данную дорогу. Так что вся крошка вывозится на специальные площадки и сдается под расписку. Что, конечно, не мешает отправлять часть крошки налево.
У нас, походу, не совсем те две беды, о которых все знают. Потому что первая беда это совсем "не_дураки" и губа у них не дура бюджетные деньги осваивать.
Большая часть средств уходит в карман чиновникам, которые договариваются с организацией занимающейся дорогами. Из этой части кое что перепадает и строителям. Строительная организация тоже не стоит на месте и экономит при строительстве на всем. В результате стоимость дорог на деле оказыется существенно ниже, а качество оставляет желать лучшего.
> Посуди сам - взять у заказчика там мульярд, треть (минимум, бля!) сразу просто попилить, а на остальное построить (соотв. ещё заработав) всяких башенок, комплексов и гипермаркетов.
Треть, говоришь? А про "откаты" не забыл?? А то сразу "попилить". Чиновники тоже кушать хочут.
>По мнению "Ведомостей", российское государство переплачивает строителям десятки миллиардов долларов и упускает выгоду на еще большие суммы просто потому, что те, кто ассоциирует себя с государством, являются не «государственниками», а «кормящимися».
Понятно, что "откаты" заранее закладываются в стоимость строительства, и чем ближе к Москве, тем они больше.
Вспомнился лозунг времен перестройки "Богатеешь ты - богатеет государство". Только чиновники переставили части местами: "Богатеет государство - богатею я".
В маскве баппки побольше. У нас поменьше. Но один фог у нас невооружённым глазом видно, что воруют. Доселе денег хватало, дороги делали так, чтобы асфальт со снегом следующей весной сходил, и опять выделяли деньги на ремонт и укладку. В этом году с финансированием похуже, и кое-где ямочный ремонт, а кое-где тупо щебнем засыпают особо крупные ямины. В общем, чото не хватает нам массовых расстрелов.
Если верить википедии, сторить начали, действительно, еще в 30-х годах. Так что может быть зэки так и участвовали. А комсомольской стройком БАМ был объявлен в 70-х.
А авторы передачи, конечно, не подкачали, разоблачая сталинизм. И 35-летний юбилей отметили и про кости зэков упомянули. Молодцы!
> умирая по 50-10 человек в день.
Опечатка? Только в какую сторону не понятно. 5-10 или 50-100.
> Кстати говоря, в Индии, для улучшения качества асфальта, додумались добавлять туда презервативы, которые у них раздают бесплатно. :-)
Это стотыщпицот лет назад в журнале "ЮТ" печатали статью о том, что в какой-то европейской стране в покрытие добавляют тертые автомобильные шины. Говорили, это "смягчает" покрытие, уменьшает износ шин у автомобилей, уменьшает износ самого покрытия, несколько улучшает ситуацию по утилизации этих самых покрышек. В общем, плюсов тонны приводили. Я вот думаю, это действительно так хорошо, как было описано и применяется ли оно где-нибудь кроме Индии с презервативами?
>> Есть три разновидности лжи: ложь, гнусная ложь и статистика. Марк Твен (вроде).
> > Б.Дизраэли
>
> Видать двойка была по математике у этого Дизраэли, раз такую чушь сморозил.
Это не чушь.
В оригинале речь шла, что статистику можно по-всяческому крутить.
Например:
в прошлом году мы произвели 10 вагонов, конкуренты - 100.
в этом году мы произвели 20 вагонов, конкуренты - 130.
разница наглядна.
однако мы будем рапортовать о 100% росте производства, а конкуренты - о всего 30%!
И это будет абсолютной правдой.
> Вода забивается в мелкие трещины и даже просто поры (так как асфальт имеет пористость больше
ни в коем случае не хочу упрекнуть твои доводы, камрад, но у нас и тут зоопарк --- любят укладывать асфальт ближе к декабрю, уже когда снежный покров начинает устаиваться, видимо, это связано с особенностями проведения конкурсов на попилы. А если летом --- то обязательно под дождём, не любят только в ясную и сухую погоду (с другой стороны, бывают и летом дождливые дни, но тут чото с особым цинизмом).
> Это стотыщпицот лет назад в журнале "ЮТ" печатали статью о том, что в какой-то европейской стране в покрытие добавляют тертые автомобильные шины.
Именно так. Более того, одно из наших КБ недавно продало европейцам технологию ускоренного и выскококачественного помола покрышек.
У нас, понятное дело, никому такая технология не нужна.
Интересно, вот, а они правда убеждены, что смогут жить вот так вот (деля и распиливая) долго и счастливо и ничто им не угрожает? Это ж какая степень охуения должна быть, чтоб практически в открытую?!
> Того гляди и книги Беркема пророческими окажутся.
Не, не окажутся, Беркем фантастический... фантаст!!!
> с генералами Саддама просто разобрались - купили и всё, армия разбежалась.
Возможно, генералы деньги-то и взяли, да только армия не разбежалась, а ушла в подполье, понимая, что в открытом бою они будут разбиты, перешли в партизаны.
> Интересно, вот, а они правда убеждены, что смогут жить вот так вот (деля и распиливая) долго и счастливо и ничто им не угрожает?
>
> Уже 20 лет так живут.
Как минимум - лет 500 (с небольшими перерывами).
Ежели поинтересоваться как дороги строили в "России, которую мы потеряли", сколько при этом воровали и сколько потом эти дороги служили...
На фоне такой фигни, творящейся в нашей стране, откровенно радуют новости из КНР:
>Бывший глава китайской нефтяной компании Sinopec Чэнь Тунхай в среду, 15 июля, приговорен к смертной казни, сообщает AFP со ссылкой на государственное информагентство "Синьхуа".
>Чэнь Тунхай занимал руководящие посты в Sinopec, одной из крупнейших компаний Китая, с 1997 по 2007 годы. В июле 2007 года он покинул Sinopec, сославшись на "причины личного характера". Однако в октябре 2007 года стало известно, что Чэнь Тунхай арестован по обвинению во взяточничестве. Следствие выяснило, что с 1997 по 2007 годы он получил в качестве взяток 195,7 миллиона юаней (28,8 миллиона долларов по текущему курсу).
>Китай является мировым лидером по числу выносимых и приводимых в исполнение смертных приговоров. Так, по данным правозащитных организаций, в 2009 году в Китае планируется казнить около 5 тысяч человек, в том числе и признанных виновными в финансовых преступлениях.
http://lenta.ru/news/2009/07/15/chief/
Представляете, вот у нас бы так: включаешь утром ТВ, а диктор говорит например - главу Газпрома ХХХХХХ приговорили к смертной казни за взятки, и в целом в этом году планируется привести в исполнение ХХХ смертных приговоров, в т.ч. за экономические преступления. И тут тебе сразу вспоминаются всякого рода "эффективные управленцы" и "крепкие хозяйственники", которые умело "шли к успеху"...
>Бывший глава китайской нефтяной компании Sinopec Чэнь Тунхай в среду, 15 июля, приговорен к смертной казни
>Следствие выяснило, что с 1997 по 2007 годы он получил в качестве взяток 195,7 миллиона юаней (28,8 миллиона долларов по текущему курсу).
> Возможно, генералы деньги-то и взяли, да только армия не разбежалась, а ушла в подполье, понимая, что в открытом бою они будут разбиты, перешли в партизаны.
Кстати, камрад, партизанская война на психическое состояние армии сильное воздействие оказывает? Просто слышу время от времени, как бравые американские морпехи расстреливают автомобили с семьями только из-за того, что те, не подчинились каким-то приказам.
И по поводу наших войск: частенько слышал байки о том, что кровавые российские оккупанты врывались в дома мирных чеченцев, уводили кого-нибудь из семьи и потом, скорее всего убивали. Понятное дело - те, кто об этом рассказывают - пиздоболы. А что было бы с солдатами и офицерами, если бы они действительно так поступали?
> Ежели поинтересоваться как дороги строили в "России, которую мы потеряли", сколько при этом воровали и сколько потом эти дороги служили...
>
Любители хруста французской булки мягко говоря охуевают, когда им рассказываешь о размахе воровства в интенданстве Русской армии в Крымскую войну. Или при строительстве храма спаса на крови в Питере (на месте гибели Александра 2).
> Представляете, вот у нас бы так: включаешь утром ТВ, а диктор говорит например - главу Газпрома ХХХХХХ приговорили к смертной казни за взятки, и в целом в этом году планируется привести в исполнение ХХХ смертных приговоров,
Это не демократично! Не за это боролись. Не ради этого демократические танки стреляли по белому дому.
Гораздо приятнее слышать о покупке россиянином очередной яхты и, допустим, самого дорогого особняка в Лондоне.
Вам бы всё стелять. Стыдитесь.
> Кстати, камрад, партизанская война на психическое состояние армии сильное воздействие оказывает?
Всякая война оказывает внушительное воздействие на психику, только на передовой ты постоянно напряжён, ждёшь атаку или переход к обороне, а в условиях оккупированной территории расслабляешься и частые нападения партизан приводят солдат к неврозу и страху, в каждом жителе оккупированной территории видится враг.
> Просто слышу время от времени, как бравые американские морпехи расстреливают автомобили с семьями только из-за того, что те, не подчинились каким-то приказам.
Страх и подозрительность первый друг оккупанта, тем более в условиях постояных нападений и террорестических актов.
> И по поводу наших войск: частенько слышал байки о том, что кровавые российские оккупанты врывались в дома мирных чеченцев, уводили кого-нибудь из семьи и потом, скорее всего убивали.
Поясняю: Работали с "фейсами" в адресах, скрытно выдвигались в населённый пункт по заранее известным адресам, агенты "фейсов" выдавали места проживания бандитов и их пособников. Так вот, тёмной ночью врываешься в дом, "фейс" указывает (если заранее не обговоренно кого брать) клиента, по быстрому вяжешь его, в "броню" и на "фильтр" его. А потом начинаются вопли, что гнусные "федералы" ночью побили половину селения.
> А что было бы с солдатами и офицерами, если бы они действительно так поступали?
> В оригинале речь шла, что статистику можно по-всяческому крутить.
Я то умный, и статистику в институте не прогуливал. Понимаю в чем фикус-пикус.
А вот идиотам гораздо интереснее за Дизраэли всякие глупости повторять, чем головой подумать. Ляпнул один, второй подхватил - хорошую штуку и обгадили так, что даже тайдом теперь не отстирать.
> Естесственно, царские чиновники - кристальной чистоты люди, радеют исключительно об отечестве!!!
Однозначно!!!
Вот что пишет Солженицын того времени о Витберге, осуждённом за растрату при строительстве ХХС.
>Свинцовая рука царя не только задушила гениальное произведение в
колыбели, не только уничтожила самое творчество художника, запутав его в
судебные проделки и следственные полицейские уловки, но она попыталась с
последним куском хлеба вырвать у "его честное имя, выдать его. за
взяточника, казнокрада.
>Разорив, опозорив А. Л. Витберга, Николай его сослал в Вятку. Там мы
встретились с ним.
>Два года с половиной я прожил с великим художником и видел, как под
бременем гонений и несчастий разлагался этот сильный человек, павший жертвою
приказно-казарменного самовластия, тупо меряющего все на свете рекрутской
меркой и канцелярской линейкой.
Тут камрад Винни говорил, что дороги могут и 15 лет простоять, если хорошо сделаны. Так, может, обязать застройщиков дорог давать гарантию на подобный срок эксплуатации (все косяки в течении гарантийного срока за свой счет). Причем чтобы срок гарантии был не меньше 10 лет.. Как с этим на Западе дела обстоят, кто подскажет?
>Разорив, опозорив А. Л. Витберга, Николай его сослал в Вятку.
А царь тот еще тиран - сослал казнокрада ажно в Вятку (Киров), позволив при этом встречаться с такими людьми, как Герцен 2,5 года. Ну просто кровопийца Николай Палкин!!!
как инженеру не очень понятно почему в качестве сравнения приняты китай и бразилия, в то время как в бразилии например грунты нельзя классифицировать по морозной пучинистости(деформации), глупо сравнивать стоимости дорожного пирога краснодарского края и удмуртии. оно понятно что некие граждане не упускают возможности шевельнуть рубль другой, но для сравнение например с канадой или с аляской внесла бы большую ясность(для меня).
Камрад снимаю шляпу! Могёшь мысли изложить! Добавлю только проектант он тоже человек и работает по техническому заданию, а его готовит в основном заказчик.
> Именно так. Более того, одно из наших КБ недавно продало европейцам технологию ускоренного и выскококачественного помола покрышек.
> У нас, понятное дело, никому такая технология не нужна.
Простите, что за технология такая и какое КБ, адреса, пароли, явки?
Новости
VIP
