Саакашвили скорбит по НАТО

21.07.09 13:46 | Goblin | 5033 комментария »

Политика

С мест сообщают:
Грузии вряд ли удастся вступить в НАТО, а также вернуть контроль над Абхазией и Южной Осетией в ближайшее время. Об этом заявил президент Грузии Михаил Саакашвили в интервью газете The Wall Street Journal, на которую ссылается InoPressa.ru. "Это трагично, — заявил он. — Получается, что русские боролись за правое дело".

До августовской войны Саакашвили уверенно говорил о вступлении своей страны в НАТО и ЕС и о неминуемом реинтеграции двух самопровозглашенных республик — Южной Осетии и Абхазии в состав Грузии, отмечает газета. Теперь надежды Грузии на вступление в НАТО "почти мертвы", заявил Саакашвили.
Саакашвили потерял надежду

Похоже, Мишаня начал что-то подозревать.
Ему бы галстуков пожевать, для бодрости духа.

Подписывайся на канал в Дзен

Комментарии
Goblin рекомендует создать интернет магазин в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 32 | 33 | 34 ... 48 | 49 | 50 | 51 всего: 5033, Goblin: 15

ussuri
отправлено 23.07.09 16:19 # 3201


Кому: Karaseg, #3193

Там не все. Еще была переписка на крытом. Но это уже не в моей возможности выносить наружу.
А до этого, аж целых два закрытых треда на форуме.
Но это врядли настолько интересно. В этом ньюсе тоже зажгли нормально. Хотя и на костер никто пока не взошел.


HOHOL
отправлено 23.07.09 16:20 # 3202


Кому: Snusmymrik, #3192

> У меня есть книга (Библия), в которой описаны некие события, произошедшие очень давно. Некоторая часть этих событий подтверждена археологами и историками. Так что высока степень вероятности, что и остальные события, описанные в этой книге, были.

У меня есть книга ("Три мушкетера", А.Дюма), в которой описаны некие события, произошедшие очень давно. Некоторая часть этих событий подтверждена археологами и историками. [А теперь внимание, вопрос.] Какова степень вероятности, что и остальные события, описанные в этой книге, были?


oalexeev
отправлено 23.07.09 16:20 # 3203


Кому: ст. сержант, #3035

> Приборы построены на основе определенных принципов которые были сформулированы на базе предидущих экспериментов и т.д.

все они построены с единственной целью - решать практические вопросы по выживанию человека

> У тебя есть альтернативный способ исследования мира дающий сравнимые по качеству результаты? Есть что обсуждать
>
> Нет такого способа, о чем разговор?

о "реальном" существовании "атомов"


486dx2
отправлено 23.07.09 16:23 # 3204


Кому: HOHOL, #3202

> У меня есть книга ("Три мушкетера", А.Дюма), в которой описаны некие события, произошедшие очень давно. Некоторая часть этих событий подтверждена археологами и историками. [А теперь внимание, вопрос.] Какова степень вероятности, что и остальные события, описанные в этой книге, были?

В книжках все неправда!!!
Правда только в советском фильме про мушкетеров. Археологи недавно раскопали Боярского и он им рассказал, как все было на самом деле.


Digger
отправлено 23.07.09 16:23 # 3205


Кому: Snusmymrik, #3192

> А жвачные зайцы там откуда?

Они там не просто жвачные, но ещё и парнокопытные! Так в синодальном переводе. Как в оргинале я, кстати, знаю отлично. В отличии от тебя.


Bishop
отправлено 23.07.09 16:27 # 3206


К годовщине августовских событий в Абхазии и Южной Осетии Грузия готовится провести так называемый мирный марш. Россия воспринимает это как очередную провокацию. Об этом сообщил статс-секретарь, замглавы МИД РФ Григорий Карасин. Он ссылается на собственную информацию о готовящемся мероприятии.

"Мы научены тем, что любые формы, которыми думают грузинские власти, всегда опасны, будь это так называемый марш мира на Цхинвал, или создание молодежных патриотических лагерей рядом с границами Южной Осетии и Абхазии, или какие-то другие акции. Они хотят создать просто новую серию этого "мирного марша" и об этом неоднократно заявляли", - сказал Карасин.

По словам дипломата, развитие событий в этом регионе может быть непредсказуемым, поэтому Россия вынуждена предусмотреть различные варианты действий, в том числе, на медийном поле. Тбилиси продолжает вести настоящую информационную войну, "подменяя тактикой демагогического навала хорошо известные факты".

"Марш мира", организованный Грузией в сентябре 2007 г. привел к тому, что большое количество людей с грузинской стороны, собравшихся в приграничной зоне, планировали ехать в Южную Осетию. Тогда Россия крайне негативно отнеслась к акции, расценив это как попытку столкнуть участников марша с мирным населением Цхинвала.

Карасин также заявил, что РФ может прекратить военно-техническое сотрудничество с теми странами, которые будут поставлять в Грузию военную технику. Кроме того, по словам дипломата, Москва готова принять конкретные меры для того, чтобы не допустить перевооружения режима Саакашвили.

utro.ru/articles/2009/07/23/827236.shtml


Guest
отправлено 23.07.09 16:28 # 3207


Кому: Snusmymrik, #3192

> У меня есть книга (Библия), в которой описаны некие события, произошедшие очень давно. Некоторая часть этих событий подтверждена археологами и историками. [Так что высока степень вероятности], что и остальные события, описанные в этой книге, были.

Можешь привести численный расчёт? Или это сферическая вероятность в вакууме?


Остап Бендер
отправлено 23.07.09 16:29 # 3208


Кому: oalexeev, #3197

> это зачем это?

Чтобы самому стать богом.


Лепанто
отправлено 23.07.09 16:32 # 3209


Тред - атомный. Камрад Аборт - киборг из первого "Терминатора": такой же лютый, стойкий и беспощадный. Приход его в тред - высадка ДШБ в каком-нибудь Брюсселе.

И за это всё мы должны быть благодарны Ларисе партизанке, кстати, где она?


Theseus
отправлено 23.07.09 16:34 # 3210


Кому: ст. сержант, #3137

> Ну извини, просто идея использования SEM на атомарном уровне вообще не приходила мне в голову, не для этого он.

Разумеется, кто бы сомневался. про него-то как раз все и знают! Понимаешь, вечно приходиться уточнять и уточнять, что и кто имел ввиду.

Кому: 123asdqwerty, #3101

> Надо тоньше. Женщинам симпотичным чакры известно как очищать следует.

Пошел я как-то раз к глазному врачу. Выписала мне очки и говорит, что летом надо головной убор носить, а то проблема с чакрой будет. То-ли чакра перегреется, то-ли чакра испариться.
У женщин чакра - есть. У мужиков ее - нет, но они ее видят. :-)


j_silver
отправлено 23.07.09 16:34 # 3211


Кому: AborT, #3148

>шизофреник тоже рассказывает про оркестр огромных блох, играющих концерт на стене.

ну, у твоего шизофреника это очевидно, галлюцинации. а случае убеждения верующего в наличии божества точнее будет [видишь суслика? - нет. - и я не вижу. а он есть!] (с) х/ф дмб
дарю подколку. она точнее. правда, с ней обвинить оппонента в психическом расстройстве будет сложнее. но я верю, ты это сможешь!!!

>На пряжках [у немцев] что было написано?

это малоебущий фактор (с). он свои действия обосновывали не пряжками. в "бравом солдате швейке" описано участие фельдкуратов в повседневной жизни войск. будешь утверждать, что австро-венгрия вступила в пмв по религиозным мотивам? короче, довод не засчитан.

>Ради чего ты избавляешься от них [от своих недостатков]?

они мне не нравятся. некоторые их них мешают мне хорошо жить. избавляться от них - это нужно в первую очередь мне самому.

>>простой пример. есть такое понятие - память павших в ВОВ.
>Ну я ожидал в общем то этого хода. Он прогнозируемый, когда реальный героизм людей павших за страну и за счастье других людей в ней - легким движением подкладывают под защиту религиозных маразмов.

вообще-то абзац был о том, что защищать свои моральные ценности (убеждения) - это нужно в первую очередь самому носителю ценностей/убеждений. для доходчивости был приведен пример с моральными ценностями, которые ты однозначно разделяешь.
про смысл абзаца ты мог бы догадаться и сам, без этой подсказки.

>Мне нравится очень смотреть как у психически больных запросто смешивается реальное и порожденное больным воображением. Это практически диагноз сразу, у нормальных людей не возникает такого, только у больных. Только больной на голову может сравнить Христа с погибшим на войне дедом, церковь и попов с медалями ветеранов.

хотел посмеяться над тобой, дескать, сравнение - это значит смешивание? ха-ха. на всякий случай залез на википедию, из 4-х определений сравнения нашел - одно из них может подойти. http://ru.wikipedia.org/wiki/Сравнение
>Сравнение ? процесс количественного или качественного сопоставления разных свойств (сходств, отличий, преимуществ и недостатков) двух объектов.
>Сравнение ? выяснение, какой из двух объектов лучше в целом ("интегральное сопоставление").
>Сравнение (разг.) ? утверждение, что данные объекты равны или подобны, приравнивание, уподобление.
>Сравнение в философии и психологии ? познавательская операция, лежащая в основе суждений о сходстве или различии объектов. С помощью сравнения выявляются качественные и количесвенные характеристики предметов. [1]

сравнить (не в смысле уравнять) можно что угодно с чем угодно. сравниваемые объекты от этого не изменяются. для меня эти мои убеждения имеют ценость, для тебя - нет.
насчет настоящего вреда - это тебе только кажется. готовность насовать по еблищу, защищая свои убеждения - понимаю и приветствую. вопрос - общаясь с другим человеком, называя его моральные ценности бредом и фуфлом, ты сам - готов получить по еблищу?

как там, неверное понимание устранено? или надо объяснить еще подробнее?

>То есть про 120 заповедей которые Исус Иосифыч проповедовал - ты не в курсе? Ну что он отменил "око за око", к примеру?

не-а. мне пока хватает того, что я знаю (не в первый раз атеисты демонстрируют неплохое знание библии. жаль только, что они так тщательно изучают ее лишь с целью поопровергать. эх, эту бы энергию, да в мирных целях :).

>>зачем ты жег в сортире карты оперучета? и как ты потом отчитывался за номерные бланки?
>Чтобы не достались любителям "справедливости" из числа "борцов с режимом"

достаточно этой фразы.


oalexeev
отправлено 23.07.09 16:40 # 3212


Кому: Theseus, #3026

> Для этого мозги имеются. Как платное приложение к прибору. Если прибор со временем дешевеет и списывается, то мозги дорожают, но тоже "списываются"

прибор, в таком случае, - продолжение твоих органов чувств

ты наблюдаешь с помощью прибора поведение неких объектов и строишь свои выводы об их природе

то есть изначально - уже на старте эксперимента - в него закладывается наблюдатель вместе с объектом наблюдения и понимание наблюдаемых процессов ограничивается разумом наблюдателя

я все это к тому, что наблюдаемые события и артефакты в действительности могут не иметь места, а обусловлены лишь проведением эксперимента и самим фактом наблюдения


Snusmymrik
отправлено 23.07.09 16:42 # 3213


Кому: Лео, #3199

> Там, если ты не в курсе, написано что заяц - жвачное животное.

Ну, в те времена такая наука как биологическая систематика еще не существовала, поэтому людям, жившим в те времена было как то пофиг, жвачное животное заяц или не жвачное.

> Начиная от всемирного потопа как факта

Всемирный потоп как факт упоминается не только в Библии. К сожалению точно не помню где еще, кажется в Вавилонской мифологии.

> продолжая объемом судна

Точных наук тогда тоже еще не существовало, опять же ГОСТов на спасательные суда не было. Что ты хочешь от малограмотных кочевников, с чьих слов это все было записано? Он сказал типа что корапь большой, больше чем вон то стадо верблюдов и выше чем вон та пальма, писарчук и прикинул на пальцах примерно сколько получилось.

> "каждой твари по паре",

Каких местных зверушек наловили, такие после и расплодились. А те животные, которых называют допотопными, на ковчег не поместились, поэтому то они и вымерли.


j_silver
отправлено 23.07.09 16:43 # 3214


кому:Stu67, #2882

подписываюсь.

Кому: bf, #3177

>>Наше шаткое изобилие основанное на Трубе, при падении цены на нефть и обесценивании рубля у нас упадет все.
>Ну и что? А у китайцев изобилие на Кросовках и Трусах.

первое правило большой экономической игры - покупай сырье, продавай труд. (с) Паршев

> С нашей "дипломатией" порой до смешного доходит. После отказа приехать на саммит ОДКБ мы запрещаем молоко, потом так же внезапно разрешаем.
>Опять тень на плетень наводим? Вначале запрещается молоко потом демонстративный отказ от ОДКБ. А потом мы также внезапно _не_разрешаем молоко а выдаём только несколько разрешений. Ну это только тем кто занёс денег или хорошего молока.

я бы назвал это непоследовательностью. вообще, наши отношения с Белоруссией можно кратко охарактеризовать так: мы долго и упорно добивались того, чтоб рассориться с ними. понемного эти усилия начинают приносить успех.
когда у нас такие правители - нам и врагов никаких не надо.

>Какая-то олдбрайтовщина чистой воды - не может быть столько ресурсов у одной страны, передать всё в международные руки. На кой вот подобные мысли?

я не нашел у сту67 призывов к передаче ресурсов в международные руки. они тебе померещились.


ст. сержант
отправлено 23.07.09 16:43 # 3215


Кому: Snusmymrik, #3192

> многое из того что написанно в библии противоречит не только известным фактам но и самому себе.
>
> Приведи примеры.
>

Да хоть с самого начала. Сколько раз там описано создание мира?

Все это уже сотни раз пережевано.

В любом случае, это все равно чайник Рассела


486dx2
отправлено 23.07.09 16:44 # 3216


Кому: j_silver, #3211

> он свои действия обосновывали не пряжками. в "бравом солдате швейке" описано участие фельдкуратов в повседневной жизни войск. будешь утверждать, что австро-венгрия вступила в пмв по религиозным мотивам?

Тут разговор скоре о том, что солдат СС мог считать себя верующим человеком, добропорядочным бюргером, и при этом сжигать деревни и фотографироваться на память на фоне виселиц. В голове у него это вполне уживалось.


Digger
отправлено 23.07.09 16:45 # 3217


Кому: Snusmymrik, #3213

> Ну, в те времена такая наука как биологическая систематика еще не существовала, поэтому людям, жившим в те времена было как то пофиг, жвачное животное заяц или не жвачное.

С копытами, с копытами у зайца как быть???


Bishop
отправлено 23.07.09 16:45 # 3218


Камрады, а в коментариях принципиально оффтопика нет?

Мне для себя.


Лепанто
отправлено 23.07.09 16:47 # 3219


Кому: j_silver, #3211

Извините, что вмешиваюсь - неудержался.

> ну, у твоего шизофреника это очевидно, галлюцинации. а случае убеждения верующего в наличии божества точнее будет [видишь суслика? - нет. - и я не вижу. а он есть!] (с) х/ф дмб

Камрад, сходность верующего с психом в том, что и у того и другого Бог и Гиганские Блохи находятся исключительно в их головах. За всё время моей веры в Всевышнего, мне никто не мог представить никаких доказательств того, что он - существует не у меня в голове. Все доводы, заметь, подразумевают чистую, слепую веру. Лично мне этого как бы недостаточно.

> будешь утверждать, что австро-венгрия вступила в пмв по религиозным мотивам?

Будешь утверждать, что в Вермахте не было верующих или надпись на пряжках сделали чисто по приколу?


HOHOL
отправлено 23.07.09 16:47 # 3220


Кому: Snusmymrik, #3213

> Всемирный потоп как факт упоминается не только в Библии. К сожалению точно не помню где еще, кажется в Вавилонской мифологии.

Всемирный потоп как факт упоминается во множестве мифологических источников, но от этого не перестает быть бредом.


Лео
отправлено 23.07.09 16:48 # 3221


Кому: Digger, #3205

> > Кому: Snusmymrik, #3192
>
> > А жвачные зайцы там откуда?
>
> Они там не просто жвачные, но ещё и парнокопытные! Так в синодальном переводе. Как в оргинале я, кстати, знаю отлично. В отличии от тебя.

Наоборот - жвачные, но не парнокопытные, поэтому некошерные.

В противопоставление свинье, которая парнокопытная но не жвачная.


486dx2
отправлено 23.07.09 16:48 # 3222


Кому: Digger, #3217

> С копытами, с копытами у зайца как быть???

Неужели сложно представить зайца с копытами?
А вот скажем "морской заяц" - это нормально?
Или "морская корова"?
У них то наверняка копыта есть.


Лео
отправлено 23.07.09 16:51 # 3223


Кому: Snusmymrik, #3213

Какую феерическую хуету ты тут щас написал.

> > Там, если ты не в курсе, написано что заяц - жвачное животное.
>
> Ну, в те времена такая наука как биологическая систематика еще не существовала, поэтому людям, жившим в те времена было как то пофиг, жвачное животное заяц или не жвачное.

Там четко написано - заяц - жвачное животное. Это, если что, Бог говорит в книжке.

Бог-то наверное должен был знать, какое животное - заяц? Ну, если там не хуйня написана в библии.

> > Начиная от всемирного потопа как факта
>
> Всемирный потоп как факт упоминается не только в Библии. К сожалению точно не помню где еще, кажется в Вавилонской мифологии.

В вавилонской мифологии тоже все правда, верно?

Особенно учитывая что библия с вавилонской мифологии как раз и была передрана.

> > продолжая объемом судна
>
> Точных наук тогда тоже еще не существовало, опять же ГОСТов на спасательные суда не было. Что ты хочешь от малограмотных кочевников, с чьих слов это все было записано? Он сказал типа что корапь большой, больше чем вон то стадо верблюдов и выше чем вон та пальма, писарчук и прикинул на пальцах примерно сколько получилось.

Речь о том, что если собрать по паре всех существующих нынче животных - то корабль понадобится в километр длинной.

> > "каждой твари по паре",
>
> Каких местных зверушек наловили, такие после и расплодились. А те животные, которых называют допотопными, на ковчег не поместились, поэтому то они и вымерли.

Дадада.

Тебе наверное приятно идиотом себя выставлять? :)


oalexeev
отправлено 23.07.09 16:52 # 3224


Кому: Остап Бендер, #3208

> это зачем это?
>
> Чтобы самому стать богом.

рисковый ты парень

не зная цели превращения, хотеть превратиться


strateg
отправлено 23.07.09 16:53 # 3225


Кому: Bishop, #3206

Марш будет проходить под "Имперский марш" из SW!!!


486dx2
отправлено 23.07.09 16:53 # 3226


Кому: Лепанто, #3219

> Камрад, сходность верующего с психом в том, что и у того и другого Бог и Гиганские Блохи находятся исключительно в их головах. За всё время моей веры в Всевышнего, мне никто не мог представить никаких доказательств того, что он - существует не у меня в голове. Все доводы, заметь, подразумевают чистую, слепую веру. Лично мне этого как бы недостаточно.

А ты хочешь, чтобы Всевышний тебе на небе всякие таинственные знаки делал и по вечерам из угла за шкафом подмигивал? Зачем тебе это? А главное, зачем это Ему?


Theseus
отправлено 23.07.09 16:53 # 3227


Кому: Guest, #3207

> Или это сферическая вероятность в вакууме?

лучший на данный момент сферический конь в вакууме
http://ikonka.ru/works/m_dynamic.png

Кому: oalexeev, #3203

> Нет такого способа, о чем разговор?
>
> о "реальном" существовании "атомов"

так атомы есть или их нет? Вот в чем вопрос.


Digger
отправлено 23.07.09 16:53 # 3228


Кому: Лео, #3221

> Наоборот - жвачные, но не парнокопытные, поэтому некошерные.
>
> В противопоставление свинье, которая парнокопытная но не жвачная.

Да я на самом деле отлично знаю, что написано в Вавилонском Талмуде, трактат Хулин 60а. :) И комментарий Раши на Ваикра 11:3-8 тоже прочитал. :))


Остап Бендер
отправлено 23.07.09 16:54 # 3229


Кому: oalexeev, #3224

> не зная цели превращения, хотеть превратиться

Достоевского перечитал наверное в детстве. 600


Snusmymrik
отправлено 23.07.09 16:54 # 3230


Кому: HOHOL, #3202

> У меня есть книга ("Три мушкетера", А.Дюма),

Это произведение художественная литература, в то время как Библия это летопись.

Кому: Digger, #3205

> Как в оргинале я, кстати, знаю отлично.

Надмозги существовали уже тогда. Вместо того что бы хвастаться озвучил бы, что там в оригинале. Мне ведь тоже интересно. Арамейским и древнегреческим языками я к сожалению не владею.


pv-seleznev
отправлено 23.07.09 16:55 # 3231


Кому: Лео, #3223

> Каких местных зверушек наловили, такие после и расплодились. А те животные, которых называют допотопными, на ковчег не поместились, поэтому то они и вымерли.
>
> Дадада.

Динозавры, динозавры сука не влезли!!!


Лео
отправлено 23.07.09 16:56 # 3232


Кому: Snusmymrik, #3230

> Надмозги существовали уже тогда. Вместо того что бы хвастаться озвучил бы, что там в оригинале. Мне ведь тоже интересно. Арамейским и древнегреческим языками я к сожалению не владею.

Это конечно очень важно, особенно учитывая что и на арамейский и на древнегреческий ее переводили местные надмозги.


ст. сержант
отправлено 23.07.09 16:56 # 3233


Кому: Snusmymrik, #3192

> У меня есть книга (Библия), в которой описаны некие события, произошедшие очень давно. Некоторая часть этих событий подтверждена археологами и историками. Так что высока степень вероятности, что и остальные события, описанные в этой книге, были.

А некоторая полностью опровергнута. Так что вероятность произвольная и каждый из пунктов надо доказывать отдельно.


Лео
отправлено 23.07.09 16:56 # 3234


Кому: pv-seleznev, #3231

> > Кому: Лео, #3223
>
> > Каких местных зверушек наловили, такие после и расплодились. А те животные, которых называют допотопными, на ковчег не поместились, поэтому то они и вымерли.
> >
> > Дадада.
>
> Динозавры, динозавры сука не влезли!!!

Особенно плезиозавра жалко, и трилобитов

Красивые были зверушки

Но, видать, не поместился в корабль достаточного размера аквариум :(


AidarM
отправлено 23.07.09 16:57 # 3235


Кому: oalexeev, #3212

> я все это к тому, что наблюдаемые события и артефакты в действительности могут не иметь места, а обусловлены лишь проведением эксперимента и самим фактом наблюдения

Могут. Такие приколы специально отлавливают. Часто данные, опубликованных одной группой, не находят подтверждения у другой. Не говоря уже об объяснении/обосновании, почему результат получился именно такой, а не другой.


Юлия Сундук
отправлено 23.07.09 16:58 # 3236


Кому: cW, #2948

> потонет. было бы большое содержание жиров, плавал бы. а так - потонет. это наука - анатомия!

Ты тоже недавно смотрел Хауса???)


Лепанто
отправлено 23.07.09 17:00 # 3237


Кому: 486dx2, #3226

> А ты хочешь, чтобы Всевышний тебе на небе всякие таинственные знаки делал и по вечерам из угла за шкафом подмигивал? Зачем тебе это? А главное, зачем это Ему?

Мне - незачем. С другой стороны зачем Церкви изобрели различную хуету с "Чудесами" и проделывают эти фокусы каждый год? Это типа Боженька никому нихрена не должен, не так ли?


Snusmymrik
отправлено 23.07.09 17:02 # 3238


Кому: Digger, #3217

> С копытами, с копытами у зайца как быть???

Отпилить и на холодец.

Кому: HOHOL, #3220

> Всемирный потоп как факт упоминается во множестве мифологических источников

Если такая штука упоминается в большом количестве источников, то значит это ж-ж-ж неспроста.


Гад
отправлено 23.07.09 17:06 # 3239


Кому: Snusmymrik, #3238

> Если такая штука упоминается в большом количестве источников, то значит это ж-ж-ж неспроста.

[тянет руку]
Дай угадаю.
Творческое заимствование?


ст. сержант
отправлено 23.07.09 17:06 # 3240


Кому: oalexeev, #3203

> Приборы построены на основе определенных принципов которые были сформулированы на базе предидущих экспериментов и т.д.
>
> все они построены с единственной целью - решать практические вопросы по выживанию человека

Все они построены на принципах и методах которые кроме всего прочего привели к понятию атом

> У тебя есть альтернативный способ исследования мира дающий сравнимые по качеству результаты? Есть что обсуждать
> >
> > Нет такого способа, о чем разговор?
>
> о "реальном" существовании "атомов"

Смысла в этом разговоре в не контекста определенной парадигмы нет. А в контексте научной парадигмы они реальны. А другой более эффективной парадигмы изучения мира пока нет.


Лео
отправлено 23.07.09 17:08 # 3241


Кому: Snusmymrik, #3238

> > Всемирный потоп как факт упоминается во множестве мифологических источников
>
> Если такая штука упоминается в большом количестве источников, то значит это ж-ж-ж неспроста.

Типичная идиотская "логика"


Юлия Сундук
отправлено 23.07.09 17:09 # 3242


Кому: Stu67, #2860

> Факт божественного наказания?

http://tinyurl.com/nypft8

Подойдет? :)


Snusmymrik
отправлено 23.07.09 17:11 # 3243


Кому: Лео, #3223

> Бог-то наверное должен был знать, какое животное - заяц?

Бог может и знал, а люди, которые записывали данные, не знали, поэтому и записали как поняли.

> Речь о том, что если собрать по паре всех существующих нынче животных - то корабль понадобится в километр длинной.

Или десять кораблей по сто метров.


> Дадада.
>
> Тебе наверное приятно идиотом себя выставлять? :)

Это была шутка юмора.


bf
отправлено 23.07.09 17:12 # 3244


Кому: j_silver, #3214

> первое правило большой экономической игры - покупай сырье, продавай труд. (с) Паршев

Это ты ловко перевёл в тему религии! Паршев религия нового дня, ага.


> я бы назвал это непоследовательностью. вообще, наши отношения с Белоруссией можно кратко охарактеризовать так: мы долго и упорно добивались того, чтоб рассориться с ними. понемного эти усилия начинают приносить успех.
> когда у нас такие правители - нам и врагов никаких не надо.

Камрад ты меня удивляешь. Когда надо приехать на важную встречу то встают в позу и говорят няяя. Это безусловно верное решение, только непоследовательное. Как нормально пройти сертификацию так торопиться не надо это тоже верно. Ты ведь цифирьки любишь? Посмотри как клевещут на соседа http://www.qwas.ru/belarus/ucpb/id_45443/ .



> > я не нашел у сту67 призывов к передаче ресурсов в международные руки. они тебе померещились.

Целиком надо было копировать весь абзац, а не выдирать кусок. Вот посмотри на эти фразы и скажи что по духу они не подходят к платить-каяться:
> Почему мы, старшие, не можем согласовать с Беларусью политику - это к Путину вопросы.
> Потому что у Путина больше возможностей. И о восстановлении былого величия мечтают в России, а не в Беларуси.
> Камрад, Россия больше, богаче и сильнее, на нас и большая ответственность.

Вдобавок у него непоследовательность в мыслях: то нам это объединение нахер не надо, то мы мечтаем о Империи.


Лепанто
отправлено 23.07.09 17:12 # 3245


Кому: Snusmymrik, #3243

> Бог может и знал, а люди, которые записывали данные, не знали, поэтому и записали как поняли.

Чистов качестве справки верующим: Библию написал Бог. Всё. Если ты считаешь по другому, то ты - еретик. Вот так.


Лео
отправлено 23.07.09 17:15 # 3246


Кому: Snusmymrik, #3243

> > Бог-то наверное должен был знать, какое животное - заяц?
>
> Бог может и знал, а люди, которые записывали данные, не знали, поэтому и записали как поняли.

Так ты уже реши - правда написана в библии или хуйня

Ато у нас есть шумерские таблички из города Ура, на которых написано что был всемирный потоп

И у нас есть библия, в которой написано что религию основал некий Авраам, вышедший с семьей из шумерского города Ура. И в этой библии написано - что был всемирный потоп.

Против этого у нас есть целая наука геология, а еще наука археология и палеонтология, и все вместе они не нашли никаких свидетельств никакого всемирного потопа.

Кому поверим?

Был там всемирный потоп, или просто местная лужа вышла из берегов и город Ур нахуй смыла в море?


Snusmymrik
отправлено 23.07.09 17:15 # 3247


Кому: Гад, #3239

> Дай угадаю.
> Творческое заимствование?

А хз.

Кому: Лео, #3241

> Типичная идиотская "логика"

Если ты считаешь меня идиотом, то тогда нам с тобой не о чем спорить. Дабы не усугублять ситуацию, предлагаю этот спор прекратить.


mr_rtar
отправлено 23.07.09 17:17 # 3248


Кому: ussuri, #3201

> . В этом ньюсе тоже зажгли нормально. Хотя и на костер никто пока не взошел.

Паризанка Лариса ушла в леса.


Лео
отправлено 23.07.09 17:17 # 3249


Кому: Snusmymrik, #3247

> > Типичная идиотская "логика"
>
> Если ты считаешь меня идиотом, то тогда нам с тобой не о чем спорить. Дабы не усугублять ситуацию, предлагаю этот спор прекратить.

Ошибка - я приведенное "рассуждение" считаю идиотским.

А не тебя.


rookie60
отправлено 23.07.09 17:17 # 3250


Кому: medic, #3171

> http://oper.ru/news/read.php?t=979485658&page=2#comments
>
> На. Положи рядом с клавиатурой валидолку!

[обалдело]
А что это было?


ст. сержант
отправлено 23.07.09 17:18 # 3251


Кому: Snusmymrik, #3213

> Там, если ты не в курсе, написано что заяц - жвачное животное.
>
> Ну, в те времена такая наука как биологическая систематика еще не существовала, поэтому людям, жившим в те времена было как то пофиг, жвачное животное заяц или не жвачное.

Тогда зачем, надо было писать что оно жеванное, если все равно не разбирались.



> Начиная от всемирного потопа как факта
>
> Всемирный потоп как факт упоминается не только в Библии. К сожалению точно не помню где еще, кажется в Вавилонской мифологии.

Беда в том что его не было. Был бы остались бы следы как от любых других климатических изменений подобного масштаба.

> "каждой твари по паре",
>
> Каких местных зверушек наловили, такие после и расплодились. А те животные, которых называют допотопными, на ковчег не поместились, поэтому то они и вымерли.

Пары не достаточно что бы возродить популяцию крупного вида млекопитающих. Какого размера должен быть этот корабль. Про вымершие виды я вообще не говорю.

Короче что там правильного написано в этой истории?


Snusmymrik
отправлено 23.07.09 17:19 # 3252


Кому: Лепанто, #3245

> Чистов качестве справки верующим: Библию написал Бог. Всё. Если ты считаешь по другому, то ты - еретик. Вот так.

Когда Дух Божий вдохновлял пророков и апостолов на написание книг, то Он отнюдь не превращал их в лишенный воли инструмент и не диктовал им слово за словом.

При написании Библии Бог и человек действовали совместно. Дух Божий управлял духом пишущих, но не их пером. Ведь и общее построение любой библейской книги, и ее стиль, и словарный запас всегда позволяют распознать характерные особенности пишущего, его личность. Они могут проявиться даже в каком-нибудь недостатке сочинителя, например, в растянутой, затрудняющей восприятие манере повествования.

Библия написана не на каком-то божественном, «надчеловеческом» языке. Передавая то, что поручил им Бог, ее писали люди, неизбежно сохраняя своеобразие своего стиля. Было бы дерзостью упрекать Бога в нежелании довести до нас Свое Слово проще, понятнее и нагляднее, чем сделали это вдохновленные Им.

http://nauka.bible.com.ua/kpb/kpb3.htm


Digger
отправлено 23.07.09 17:20 # 3253


Кому: Лео, #3249

Унылый мракобес пошёл нонеча. Не боевой. Удар не держит, Библии не знает, догматикой не владеет. Только крестится истово. А это через каменты выглядит неубедительно. Вот раньше!!!


Лео
отправлено 23.07.09 17:22 # 3254


Кому: Digger, #3253


> Унылый мракобес пошёл нонеча. Не боевой. Удар не держит, Библии не знает, догматикой не владеет. Только крестится истово. А это через каменты выглядит неубедительно. Вот раньше!!!

Аргументы все заточены на подкованного противника, их высказываешь - а он оказывается даже не знает о чем речь!!!


Гад
отправлено 23.07.09 17:22 # 3255


Кому: Snusmymrik, #3247

> Творческое заимствование?
>
> А хз.

То-то и оно, что как правило в более поздний источник переносятся сведения из более ранних, причём с добавкой.
"На одном конце пёрнул, на другом сказали - обосрался"

Кому: mr_rtar, #3248

> Паризанка Лариса ушла в леса.

Её послали лесом.


Digger
отправлено 23.07.09 17:22 # 3256


Кому: Snusmymrik, #3252

> Когда Дух Божий вдохновлял пророков и апостолов на написание книг, то Он отнюдь не превращал их в лишенный воли инструмент и не диктовал им слово за словом.

Дорогой друг, прежде писать идиотскую хуйню, ознакомься, к примеру, с первоисточником. Даже и в таком переводе.

Исх.24:12 И сказал Господь Моисею: взойди ко Мне на гору и будь там; и дам тебе скрижали каменные, и закон и заповеди, которые Я [написал] для научения их.


medic
отправлено 23.07.09 17:26 # 3257


Кому: Digger, #3253

> А это через каменты выглядит неубедительно. Вот раньше!!!

Ссылочкой не поделишься? Или это в глубинах форума?


Snusmymrik
отправлено 23.07.09 17:28 # 3258


Кому: Digger, #3253

> Унылый мракобес пошёл нонеча. Не боевой. Удар не держит, Библии не знает, догматикой не владеет. Только крестится истово. А это через каменты выглядит неубедительно. Вот раньше!!!

Ну так вы же, ироды, всех боевых мракобесов уже повыбили, вот и приходится нам за них отдуваться!!!

[истово крестится]


j_silver
отправлено 23.07.09 17:28 # 3259


Кому: bf, #3244

>>первое правило большой экономической игры - покупай сырье, продавай труд. (с) Паршев
>Это ты ловко перевёл в тему религии! Паршев религия нового дня, ага.

поясни.

>Когда надо приехать на важную встречу то встают в позу и говорят няяя.

помнится мне, один наш премьер развернул самолет над атлантикой, узнав о неприемлемых для него действиях оппонента. важная встреча не состоялась. неприбытие на встречу - это такой внешнеполитический демарш.

по ссылке заглянул, в первом абзаце споткнулся на фразе
>Давайте обсчитаем соглашение на 2007 г., сознательно не заглядывая в следующие годы, так как Россия уже в конце 2007 г. будет в ВТО и все соглашения с РБ будут пересмотрены.
посмотрел источник - белорусские оппозиционеры. извини, я не считаю этот источник достоверным.

>Вот посмотри на эти фразы и скажи что по духу они не подходят к платить-каяться:

ты ищешь во фразе дух? мне такие духовные искания не по силам. я предпочитаю прямые утверждения.


ст. сержант
отправлено 23.07.09 17:28 # 3260


Кому: Лео, #3246

> Кому: Snusmymrik, #3243
>
> > > Бог-то наверное должен был знать, какое животное - заяц?
> >
> > Бог может и знал, а люди, которые записывали данные, не знали, поэтому и записали как поняли.

Да какая разница как и кто ошибся, результат от этого не меняется. Про бога написано в той же книжке, что и про жвачного зайца, всемирный потоп и т.д. Если одно совершенно точно не верно то почему мы должны принимать на веру другое? Или будем как Резунойды: "Но в главном он был прав".


Лепанто
отправлено 23.07.09 17:28 # 3261


Кому: Snusmymrik, #3252

> Когда Дух Божий вдохновлял пророков и апостолов на написание книг, то Он отнюдь не превращал их в лишенный воли инструмент и не диктовал им слово за словом.

Ещё раз:

Библия - Слово Божье, как Слово Божье может быть словом какого-нибудь древнего бородатого литературоведа? Со стороны правильного верующего вот это - юление жопой, за которое во времена махрового фанатизма могли немножечко сжечь, как еретика.


Snusmymrik
отправлено 23.07.09 17:30 # 3262


Кому: Digger, #3256

Моисею он выдал лично в руки, а остальные записывали вдохновленные святым духом.


ПТУРщик
отправлено 23.07.09 17:31 # 3263


Кому: Snusmymrik, #3262

> Моисею он выдал лично в руки, а остальные записывали вдохновленные святым духом.

И излишествами всякими нехорошими (с)


mr_rtar
отправлено 23.07.09 17:32 # 3264


Кому: Гад, #3255

> Паризанка Лариса ушла в леса.
>
> Её послали лесом.

Это не костер во внутреннем дворе Крытого!!!

Если читает, поди бога благодарит, что до появления AborT'а убралась.


sigizmund2
отправлено 23.07.09 17:33 # 3265


Я видел Аборта в треде! Неделю глаза мыть не буду!

[старательно конспектирует всякое]

Было б клево это двинуть циклом "беседы о атеизме". А прям сразу после других "бесед". Гы


HOHOL
отправлено 23.07.09 17:34 # 3266


Кому: Snusmymrik, #3230

> Это произведение художественная литература, в то время как Библия это летопись.

Вот оно чё!!!


Лео
отправлено 23.07.09 17:34 # 3267


Кому: ст. сержант, #3259

> Да какая разница как и кто ошибся, результат от этого не меняется.

Ты уверен, что ты мне это написать хотел? :)


Digger
отправлено 23.07.09 17:35 # 3268


Кому: Snusmymrik, #3262

> Моисею он выдал лично в руки, а остальные записывали вдохновленные святым духом.

Дорогой друг. А давай я продолжу цитировать Ветхий Завет? Тебе на радость, многим на удивление. Вот ты ж наверняка не в курсе, что первую версию скрижалей, выданую Тетрграмматоном, Моисей разъебал? Нет, конечно. Иначе не писал бы эту ахению.

Исх.32:19 Когда же он приблизился к стану и увидел тельца и пляски, тогда он воспламенился гневом и бросил из рук своих скрижали и разбил их под горою.

А потом что было, тебе, понятно, опять же не ведомо.

Исх.34:1 И сказал Господь Моисею: вытеши себе две скрижали каменные, подобные
прежним, и Я напишу на сих скрижалях слова, какие были на прежних скрижалях, которые ты разбил.

Ну не выставляй себя безграмотным идиотом, а?


Лепанто
отправлено 23.07.09 17:37 # 3269


Кому: mr_rtar, #3264

> Если читает, поди бога благодарит, что до [явления] AborT'а убралась.

Истинно так!!!


Snusmymrik
отправлено 23.07.09 17:38 # 3270


Кому: ст. сержант, #3259

> Или будем как Резунойды: "Но в главном он был прав".

Резуна можно опровергнуть, ибо существует достаточно достоверных исторических документальных источников. С Библией сложней, т.к. до наших дней дошло очень мало достоверных источников.


Лео
отправлено 23.07.09 17:39 # 3271


Кому: Snusmymrik, #3270

> > Кому: ст. сержант, #3259
>
> > Или будем как Резунойды: "Но в главном он был прав".
>
> Резуна можно опровергнуть, ибо существует достаточно достоверных исторических документальных источников. С Библией сложней, т.к. до наших дней дошло очень мало достоверных источников.

[тихо скулит в углу]


j_silver
отправлено 23.07.09 17:40 # 3272


Кому: Лепанто, #3245

>Чистов качестве справки верующим: Библию написал Бог. Всё. Если ты считаешь по другому, то ты - еретик. Вот так.

нравится мне, когда атеисты поучают верующих - как им надо верить. в данном случае - мимо. бог не сидел за письменным столом.
>Библия состоит из священных книг Ветхого и Нового Завета. Написаны эти тексты богодухновенными писателями по внушению Святого Духа. В них содержатся Божественные откровения о Боге, мире и нашем спасении. Авторами библейских текстов были святые люди ? пророки и апостолы. Бог через них постепенно (по мере духовного созревания человечества) открывал истины.
http://www.pravoslavie.ru/answers/6215.htm

Кому: Snusmymrik, #3252
изя, они еще будут учить нас коммерции!!! (с)


Goblin
отправлено 23.07.09 17:40 # 3273


Кому: j_silver, #3272

> нравится мне, когда атеисты поучают верующих

Верующий - синоним слова умный?


Goblin
отправлено 23.07.09 17:41 # 3274


Кому: Snusmymrik, #3270

> С Библией сложней, т.к. до наших дней дошло очень мало достоверных источников.

Что именно ты в ней собрался опровергать?


Digger
отправлено 23.07.09 17:41 # 3275


Кому: Лео, #3271

> [тихо скулит в углу]

в дурдоме день открытых дверей, видимо. Или им туда интернет провели.


Лепанто
отправлено 23.07.09 17:41 # 3276


Кому: Digger, #3268

> Вот ты ж наверняка не в курсе, что первую версию скрижалей, выданую Тетрграмматоном, Моисей разъебал?

А там была самая главная заповедь: делайте, что хотите - меня никто и ничего не ебёт, и не доебывайтесь до меня со своими проблемами.

А потом, уже по памяти, какая-то херня получилась.


Karaseg
отправлено 23.07.09 17:41 # 3277


Кому: Digger, #3268

Камрад, для общего развития интересуюсь. Правильно ли я понял в свое время, что на скрижали попали только 10 заповедей, а не весь Исход либо ВЗ целиком? Если так, где в ВЗ упоминание об авторстве Бога? Библию давно читал, вроде такое было, а где точно - не помню.


Snusmymrik
отправлено 23.07.09 17:42 # 3278


Кому: Digger, #3268

А про других пророков можешь привести примеры, в которых говорится, что сам бог что то написал?


Лео
отправлено 23.07.09 17:45 # 3279


Кому: Snusmymrik, #3278

> > Кому: Digger, #3268
>
> А про других пророков можешь привести примеры, в которых говорится, что сам бог что то написал?

При чем тут другие пророки?


Snusmymrik
отправлено 23.07.09 17:45 # 3280


Кому: Goblin, #3274

> Что именно ты в ней собрался опровергать?

Эээ. Я в Библии ничего опровергать не собирался.


Шмель
отправлено 23.07.09 17:46 # 3281


Кому: Snusmymrik, #3280

> Эээ. Я в Библии ничего опровергать не собирался.

Почему?


Ogre
отправлено 23.07.09 17:47 # 3282


Комментарии отличные!


iP..McRae
отправлено 23.07.09 17:47 # 3283


Кому: Лео, #3241

шнушмымрик отаке


Шмель
отправлено 23.07.09 17:47 # 3284


Вот это религиозный срачь! Круче любой библии.

Казалось бы, при чём тут Саакашвили и НАТО?


Digger
отправлено 23.07.09 17:48 # 3285


Кому: Лепанто, #3276

> А потом, уже по памяти, какая-то херня получилась.

Да стопудово!

Кому: Karaseg, #3277

> Правильно ли я понял в свое время, что на скрижали попали только 10 заповедей, а не весь Исход либо ВЗ целиком?

На самом деле, не совсем ясно из текста, содержалась ли там главы Исхода с 20 по 30, или там ещё была вся ויקרא.


Лепанто
отправлено 23.07.09 17:48 # 3286


Кому: j_silver, #3272

> нравится мне, когда атеисты поучают верующих - как им надо верить. в данном случае - мимо. бог не сидел за письменным столом.

Во-первых, я - не атеист. Я крещёный, символ веры не снимаю.

Во-вторых, ещё раз:

Современная Церковь, допускает всякое. Например то, что Земля - круглая, а Солнце не вращается вогкруг Земли, а как бы и даже наоборот. Ну и не отрицает существование динозавров, неандертальцев и т.д.

С точки зрения же Веры, это - лютая ересь. Ибо в Писании-то сказано совсем другое! Боженька-то об этом не рассказывал, а местами совсем даже наоборот - говорил другое!

Поэтому, с точки зрения Религии это - юление жопой. Типа да, де, как оказывается, не Боженька стоя за плечом диктовал, а апостол тупой попался, да ещё и мухоморов, гад, переел.


Лео
отправлено 23.07.09 17:51 # 3287


Кому: Лепанто, #3286

> символ веры не снимаю.

Ээээ

А как можно символ веры снять?

Или надеть?

Или не снять?


Karaseg
отправлено 23.07.09 17:52 # 3288


Кому: Digger, #3285

> На самом деле, не совсем ясно из текста, содержалась ли там главы Исхода с 20 по 30, или там ещё была вся ויקרא.

Спасибо. А можно перевод последнего слова, а то в языках не силен.


Hofnarr
отправлено 23.07.09 17:53 # 3289


Комменты атомные!


rookie60
отправлено 23.07.09 17:53 # 3290


Кому: oalexeev, #3224

> не зная цели превращения, хотеть превратиться

И результата


ст. сержант
отправлено 23.07.09 17:53 # 3291


Кому: Snusmymrik, #3270

> Резуна можно опровергнуть, ибо существует достаточно достоверных исторических документальных источников. С Библией сложней, т.к. до наших дней дошло очень мало достоверных источников.

Ты вообще читаешь что тебе пишут.

Кому: Snusmymrik, #3278

> А про других пророков можешь привести примеры, в которых говорится, что сам бог что то написал?

А зачем? Разве тебе пятикнижя "написанного богом" не достаточно


Лепанто
отправлено 23.07.09 17:54 # 3292


Кому: Лео, #3287

> Ээээ
> А как можно символ веры снять?
> Или надеть?
> Или не снять?

Обыкновенным образом - система распознования свой/чужой. В нашем случае это православный крестик.


Гад
отправлено 23.07.09 17:54 # 3293


Кому: Шмель, #3284

> Казалось бы, при чём тут Саакашвили и НАТО?

Сам дивлюсь.
Обычно заканчивают сиськами и пидорами.
А тут с пидоров начали.


Dhole
отправлено 23.07.09 17:55 # 3294


Кому: ussuri, #3196

> Камрад, в тот тред, где ты мне вопросы задал, я более не ходок. Ты уж извини, но ответа не будет :)

Да я тормозну што то - даты не глянул ;))

Не вопрос, понял уже!


bf
отправлено 23.07.09 17:55 # 3295


Кому: j_silver, #3260

> поясни.

А что тут непонятного? Паршев уже религия. Человек проникшийся его книгами начинает, наплевав на все факты, писать про погоду, зимы, обогрев и тому подобное. Фанатики чистые.



> помнится мне, один наш премьер развернул самолет над атлантикой, узнав о неприемлемых для него действиях оппонента. важная встреча не состоялась. неприбытие на встречу - это такой внешнеполитический демарш.

Ну давай я у тебя спрошу, раз мне камрад ответить не может. У нас кто-нибудь выходил из договора о союзном государстве? Вот такие демарши они к чему? К тому что мы хуй клали на ваши законы, а если будете настаивать на исполнении то фиг вам а не наше присутствие на саммите?



> извини, я не считаю этот источник достоверным.

Говорю же - хочешь если, то проверь цифры.


> ты ищешь во фразе дух? мне такие духовные искания не по силам. я предпочитаю прямые утверждения.

Гаишник останавливает мужика и доёбывается по всякому. Задрал вобщем в корягу.
- товарищ милиционер а если я скажу что вы гандон это нарушение и мне что-то за это будет
- конечно, это наказуемо
- а если я так только подумаю?
- [подумав] нет наверное
- так вот товарищ миллиционер я думаю вы гандон!

Примерно понятно про прямые утверждения?


Digger
отправлено 23.07.09 17:55 # 3296


Кому: Karaseg, #3288

> Спасибо. А можно перевод последнего слова, а то в языках не силен.

Вай'йик'ра (И воззвал). Так в Танахе Книга Левит зовётся.


Лео
отправлено 23.07.09 17:56 # 3297


Кому: Лепанто, #3292

> > Кому: Лео, #3287
>
> > Ээээ
> > А как можно символ веры снять?
> > Или надеть?
> > Или не снять?
>
> Обыкновенным образом - система распознования свой/чужой. В нашем случае это православный крестик.

Символ веры - это не крестик.

Крестик - это языческий оберег.

Это замечательно, когда православный и не стесняющийся об этом заявить - не знает, что такое символ веры.


strateg
отправлено 23.07.09 17:58 # 3298


Кому: Лео, #3271

Камрад, про таких ведь сказано про росу и глаза. Не стоит об него тупить острые копья знаний. Не прими за оскорбление в твой адрес.


Digger
отправлено 23.07.09 17:58 # 3299


Кому: Лео, #3297

> Это замечательно, когда православный и не стесняющийся об этом заявить - не знает, что такое символ веры.

Я ж ещё вчера отписался, что они даже Символ Веры не знают. :) Не то что орос. Плохой мракобес пошёл, негодный.


j_silver
отправлено 23.07.09 18:00 # 3300


Кому: Лепанто, #3219

>Камрад, сходность верующего с психом в том, что и у того и другого Бог и Гиганские Блохи находятся исключительно в их головах.

ну, я так понимаю, что шизику блохи все же мерещатся. а наличие напознаваемого Бога верующий предполагает. он его не видит, никаких подмигиваний из-за шкафа и т.п.
в этом я вижу отличие верующего от шизика. верующему достаточно его веры. атеисту требуется материальное подтверждение. поскольку речь идет о нематериальных объектах, требование материального подтверждения неосуществимо. поэтому веруюющему достаточно его веры.

>> будешь утверждать, что австро-венгрия вступила в пмв по религиозным мотивам?
>Будешь утверждать, что в Вермахте не было верующих или надпись на пряжках сделали чисто по приколу?

буду утверждать, что германия вступила во ВМВ и воевала не по религиозным убеждениям. возможно, ты будешь удивлен, но германия вступила во ВМВ и воевала даже не из-за наличия верующих в рядах вермахта.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 32 | 33 | 34 ... 48 | 49 | 50 | 51 всего: 5033



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк