Зверские и бессмысленные расправы над людьми кратно возросли с приходом к власти Колчака, с установлением им военной диктатуры. Только за первую половину 1919 года в Екатеринбургской губернии было расстреляно более 25 тысяч человек, в Енисейской губернии по приказу генерала С.Н.Розанова было расстреляно около 10 тысяч человек, 14 тысяч человек выпороли плетьми, сожжено и разграблено 12 тысяч крестьянских хозяйств. За два дня – 31 июля и 1 августа 1919 года – в г. Камне расстреляно свыше 300 человек, еще раньше – 48 человек в арестном доме того же города.
В начале 1919 года правительством адмирала Колчака было принято решение о создании отрядов милиции особого назначения в губерниях и областях Сибири. Роты Алтайского отряда вместе с ротами полка «Голубых улан» и 3-го Барнаульского полка с карательными функциями рыскали по всей губернии. Они не щадили ни женщин, ни стариков, не знали ни жалости, ни сострадания. Уже после разгрома колчаковцев в Следственную комиссию в г. Бийске поступили страшные свидетельские показания о бесчинствах: прапорщик Мамаев в селе Быстрый Исток «замучил мученической смертью больше 20 семей», старший надзиратель Лебедев открыто бахвалился, что лично расстрелял больше 10 человек», «отряд милиции числом в 100 человек при пяти офицерах проводил экзекуции, расстрелы и насильственные грабежи» в селах Ново-Тырышкино, Сычевка и Камышенка Сычевской волости и в селах Берёзовка и Михайловка Михайловской волости». В одном из документов названо 20 стражников отряда особого назначения и против каждой фамилии стоят слова «порол», «истязал», «расстреливал», «много расстреливал крестьян», «вешал», «драл», «грабил».
Достойнейший был человек, этот Кал Чак — не зря про него сериал кажут.
Фильм про Путина уже снели, называется "Поцелуй не для прессы".
Кому: Пупырчатый, #343 > Но тем не менее, помнить кровь, которую пролили одни, и забывать про кровь, которую пролили другие - тоже не дело.
У нас как раз забыли про "белый" террор. Если гражданин был против красных - значит хороший, если за красных то плохой. Посмотрите сегодняшние фильмы: Господа офицеры, Колчак, Махно (он кстати тоже теперь считается хорошим и справедливым). По всем канал разоблачают то Ленина, то Держинского, то всех большевиков скопом, зато про Краснова со Шкуро никто ничего не рассказывает.
> Война не бывает чистой. Чтобы узнать правду надо тонны говна перелопатить. Ты интеллигент-чистюля? Глаза закрыл, отвернулся - и как будто чисто? [злобно рычит]
Я три года отслужил в боевых частях в Израиле,с 1999 по 2002, восемь раз подрывался вместе с джипом, участвовал в зачистке Шхема (Наблуса), неоднократно бывал в перестрелках, в среднем три раза в неделю выходил на задержания террористов, разгонял демонстрации, был главным ротным санитаром, до сих пор прохожу резервисткую службу. Один мой друг прошел Чечню в 95-м, были знакомые, прошедшие Афган, работал санитаром в свое время, сейчас - журналист. Так что грязь, поверь, я вижу получше тебя.
> Ты, камрад, Ленина и Троцкого с Басаевым и Хаттабом не спутал, случайно?
Разница в идеологии, а не методиках. "Самой крупной акцией красного террора был расстрел в Петрограде 512 представителей элиты (бывших сановников, министров, профессоров). Данный факт подтверждает сообщение газеты «Известия» от 3 сентября 1918 года о расстреле ЧК города Петрограда свыше 500 заложников. По официальным данным ЧК, всего в Петрограде в ходе красного террора было расстреляно около 800 человек".
"Суд должен не устранить террор; обещать это было бы самообманом или обманом, а обосновать и узаконить его принципиально, ясно, без фальши и без прикрас. Формулировать надо как можно шире, ибо только революционное правосознание и революционная совесть поставят условия применения на деле, более или менее широкого. С коммунистическим приветом, Ленин".
Можно до бесконечности продолжать. Могу архивных выкладок кинуть, цифры точные по данным ЧК привести. Что-то, в контексте событий, можно считать оправданным, что-то - нет. Но, тем не менее, красный террор от террора зеленого ничем не отличается: там и тут зверски убивали людей с целью запугать оставшихся в живых и для достижения своих интересов.
Да в курсе. Только не забывайте, прежде чем вспоминать Колчака, какие суммы на революционную деятельность переводила Германия. Очень и очень солидные. Не было там белых и пушистых, злого Колчака и доброго Ленина. Были люди, у которых руки по локоть в крови были. У прадеда моего, в частности, он на стороне красных воевал, в продразверстке был, до секретаря райкома дослужился, о тех годах, по словам деда и матери, очень не любил вспоминать. Красные стреляли и били белых, белые стреляли и били красных. Да вобщем, там столько всяких разных цветов было, что все били друг друга без счету. Все территории империи на тот момент вторым делом были, первым делом ИДЕЯ была, у красных - более взвешенная и цельная.
> Спасибо за науку.
> Как насчет отторжения Сибири и Дальнего Востока господином Колчаком в пользу Англии и Японии?
>
> Нет ли сомнений в том, что процесс отторжения был остановлен в минимальных пределах, в то время как колчаки клали страну под интервентов целиком и полностью?
Да не спорю. Колчак, при всех его достоинствах как морского офицера на определенный момент, был редкостная мразь, и, был готов при определенных условиях сдать немалый кусок бывшей Российской империи, чтобы управлять остатками - а их там немало бы было. То, что красным удалось остановить распад (который они и начали, при потворстве слабой власти ;)) - это хорошо. У них была новая ИДЕЯ. И вокруг нее удалось объеденить людей. У Колчака такой ИДЕИ не попросту не было.
У нас в Омске тоже любители поставить памятник этому душегубу есть. Пытаются оказать либерастическое давление на местные власти, мотивируя тем, что поддержка на госуровне уже обеспечена - кино ж уже сняли.
Еще "Бег", "Служили два товарища" можно вспомнить. Там белые показаны корректно. Кстати, это еще раз показывает правоту и силу настоящих красных - они могли понимать, что среди их врагов есть достойные, а вот белым этого понять дано не было
Нда..... Походу Сталин с Колчаком в одной школе учились. И тот, и другой, судя по мегаописанию журналиста, были редкостными упырями, ели младенцев живыми, а остальных вешали.
[чешет репу]
Правда, упырь-Сталин таки заборол упыря-Колчака, и теперь про его (Сталина) подвиги Тварцы из официальных СМИ предпочитают писать только гадости.
ИМХО, вопрос вообще стоит как-то криво. Получается, что Сталин - урод, "стране не нужен" (С) - Любимов, а вот про Колчака фильм снимем, он, мол, герой, правда потом всё равно всплывет где-нибудь, что он тоже, блин, урод, эвон как, людей вешал, бесчинства чинил, в общем, тот же Сталин, даже хуже.
В конце концов, из всего этого у незамутненного обывателя может возникнуть только один вывод, что родился он в стране уродов, и сам он урод - эвон, правители один другого дурнее, и будущее у него иначе как уродским быть не может. То есть конечно может, но явно не в этой стране, не в уродской.
Вот тут гражданин и призадумается, а какая же прекрасная страна сможет его, потомственного урода, принять? с кого можно пример брать? у кого руки не по локоть в крови?
Кто-то может подумать о таких оплотах мировой демократии, как США. Они эвон как живут, и массовых расстрелов у них поди не было....
Хотя кто ж их знает, были они, или нет, нет у них солженицыных, чтобы правду-матку резать.
Правда, кое-то на свет все же всплывает. Например, не все знают, кто вообще такие белые с их Колчаком, кто такие красные, и что вообще случилось. Но тот, кто ищет, сможет найти, например, такие интересные вещи, что оказывается, некие американцы помогали белым, оружие им засылали, инструкторов по боевой подготовке, что не мешало им совершенно беззастенчиво помогать ещё и красным (читать здесь - http://nstarikov.ru/blog/2618 ).
Кажется нелогичным... не мог же ведь оплот мировой демократии играть сразу за две команды? Если не понимать, что если команды друг друга перебьют, то с победителем можно будет гораздо проще договориться о сотрудничестве в сфере добычи полезных ископаемых и многих других нужных САМОЙ_ДЕМОКРАТИЧНОЙ_СТРАНЕ вещах. (читать в книге Старикова - http://nstarikov.ru/books/1914 )
Правда, о таких подвигах наши гении синематографа кинов не снимают...
Не совсем по теме, прошелся по комментариям по нескольким заметкам. Забавно наблюдать как толпа лишь бы не обозвали Малолетим Долбоебом, готова соглашаться со всем, что скажет Главный. Хороший был Колчак, плохой - решит Главный. Мало того, написать что-нибудь типа "Это была реклама ...", "А если бы у него был короткоствол". Уж лучше бы писали "первонах". Тьфу!
Я понимаю, Гоблин - он крутой, но мне кажется подобная шушера только дискредитирует его.
> Не совсем по теме, прошелся по комментариям по нескольким заметкам. Забавно наблюдать как толпа лишь бы не обозвали Малолетим Долбоебом, готова соглашаться со всем, что скажет Главный. Хороший был Колчак, плохой - решит Главный.
Кратко для малолетних долбоёбов.
Население всей страны (и не только нашей) соглашается со всем, что показывают по телевизору.
> Никогда не понимал: зачем идеализировать прозападного неудавшегося стратега, тирана, истратившего почти весь золотой запас страны.
это еще цветочки, вот как скоро не останется ветеранов ВОВ наши творцы такое зрителю покажут что адмиралишка покажется мелкой прозой по сравнению с сагой о другом герое белого движения
> В конце концов, из всего этого у незамутненного обывателя может возникнуть только один вывод, что родился он в стране уродов, и сам он урод - эвон, правители один другого дурнее, и будущее у него иначе как уродским быть не может.
Вот, мы уже приближаемся к ответу на вопрос "А на хера они это все делают?"
> Не совсем по теме, прошелся по комментариям по нескольким заметкам. Забавно наблюдать как толпа лишь бы не обозвали Малолетим Долбоебом, готова соглашаться со всем, что скажет Главный. Хороший был Колчак, плохой - решит Главный. Мало того, написать что-нибудь типа "Это была реклама ...", "А если бы у него был короткоствол". Уж лучше бы писали "первонах". Тьфу!
>
> Я понимаю, Гоблин - он крутой, но мне кажется подобная шушера только дискредитирует его
Семен Сергеич, вы открыли мне глаза. спасибо. К вящему моему сожалению, очень вероятно, что вы скоро нас покините, открыв задний проход рукоятке от лопаты. Мне очень, очень жаль
фильм-то хорош, если не думать об истории во время просмотра [защищается табуреткой] знаю, что глупость сморозил, но как-то так. То есть для мудаков в самый раз.
Я много раз читал вопросы "где факты?".
Но тут такая тема, что, все равно, надо сказать об одном.
Это то, как моя мать и бабушка всю жизнь относились к словам Колчак и
колчаковцы. Они из Алтайского края (Усть-Пристаньский район)
Барнаул, Бийск - это Алтайский край если кто не в курсе.
и прекрасно ознакомились с "освободителями" Российской Империи.
Бабушка рассказывала,
как прятали деда в зерне, как сами прятались от освободителей, как топили в колодце
подозрительных и инакомыслящих. Как колчаковец отрубил на всем скаку голову старику (глухому),
только за то, что тот его не услышал его приказ уйти с дороги. Как деревне запретили убирать
его тело и хоронить его. Как искали прадеда и говорили, что если найдут его,
то вырежут всю семью.
Зачем? Да просто он не в освободительной армии. Значит красный. И наплевать, что инвалид.
И даже теперь, когда мозг мамы "промыт" нашим ТВ. И она готова согласиться с чем угодно.
Всегда говорит: "Я понимаю, многое неправильно было, брат на брата шел. Коммунистов ругают.
Но КОЛЧАК!?!?!?!
Не спрашивайте фактов и фото. Их нет. Но эти воспоминания бабушки и мамы со мной идут всю жизнь.
И их не вытравить ни фильмами ни ТВ. Они это пережили и постоянно напоминали.
Они это помнили всю жизнь.
Когда говорили слово "каратель" в кино или жизни, у них первая ассоциация была не с
фашистами, а с колчаковцами. И это бестолку доказывать кому то ни было. Даже в советское время
не все знали про это. Это осталось в памяти семей деревушек Алтайского края, пострадавших от
"освободителя". А у них небыло журналистов, фотоаппаратов и ТВ. Они просто выживали.
Прошу прощения, если текст длинный. Но есть еще много, о чем мне рассказывали. В статье часть
статистики и про моих дальних, а теперь и далеких, родственников. И опять все рассказы детства
отчетливо проявились.
> Как инородец инородцу - русские еще иногда попадаются.
На чём? На участии в истории своей страны? Ну я надеюсь. А то как то странно получается. Как великие достижения так это русский народ, как в войне победили так снова он.
А как пытки пожарища и беспредел, так какие то прощелыги вроде китайцев, прибалтов, чехов, сербов (славянские ОПГ кстати) и евреев.
> Камарад, ты не переживай. Такими темпами очень скоро появятся высокохудожественные ленты под условным названием "Вся правда о Чапаеве" и прочих героях советской эпохи. Вот там в полной мере народу будет рассказано про то, как большевики умыли Россию кровью тех, кто встал за "святую Русь". Тема еще не паханная в современном отечественном кино. Жди, все будет.
Камрад, да я не сомневаюсь. На Руси очень любят перегибы, запойно. То в одну сторону качнет, то в другую. И все, что раньше было, то - плохо. Дурное дело - оно нехитрое. Думать - оно куда сложнее.
> Если критически взглянуть на статью. Статья, надо сказать, написана по быстрому и на заказ. Безграмотно и непрофессионально. Хуже (и то не очень уверен) только фильм [инстиктивно блюет].
я не молод, я про всё это помню. именно потому и заговорил на тему.
на Тупичке последнее время очень часто реагируют ровно так же, как
Истые Демократы - только с обратным знаком. что на пользу - не идёт.
> Восприятие всеми цветами радуги - оно наверное круче и удобнее. Все относительно, все одинаково хороши и т.д.
это ты меня так изящно пидарасом назвал? тонко, по-интеллигентному!! :)
ты меня извини, Ося, но ты опять продемонстрировал максимализм. между зашоренностью
и крайним релятивизмом есть ещё много всякого. в том числе здравый смысл и адекватность.
ты парень вроде неглупый, думаю, с возрастом осознаешь :) без обид.
Да уймись, ты!!! Половина русских была в бандах, а другая сидела в большевистских концлагерях, под охраной боевых треножников. Это очевидно. Те, кто был в ба...повстанческих монархических отрядах, пытались спасти тех кто был в концлагерях усиленным гревом и борьбой с большевиками, но боевые треножники передавили сторонников несправедливо загубленного ампиратора!!! Вообщем, все умерли (с).
> Не совсем по теме, прошелся по комментариям по нескольким заметкам. Забавно наблюдать как толпа лишь бы не обозвали Малолетим Долбоебом, готова соглашаться со всем, что скажет Главный. Хороший был Колчак, плохой - решит Главный. Мало того, написать что-нибудь типа "Это была реклама ...", "А если бы у него был короткоствол". Уж лучше бы писали "первонах". Тьфу!
>
> Я понимаю, Гоблин - он крутой, но мне кажется подобная шушера только дискредитирует его.
Семён Сергеич, я тож согласен с тем, что забавно иногда наблюдать за комментами.
Тока каждый всё равно должен думать сам какое составлять мнение о той или иной информации, представляемой, например, тут Гоблином (или кем бы ни было и где бы ни было).
У Гоблина здесь - своя цель (я их даже вижу 3 штуки). И она, на мой взгляд, отнюдь не состоит в том, чтобы люди мыслили именно о нём и пытались как-то подстроиться под него, понравиться, что ли. Не в том его цель, чтобы люди мыслили категориями дискредитации или не дискредитации Гоблина.
(Безусловно есть тут таковые, которые хотят понравиться Гоблину зачем-то или не понравиться и т.д.)
Да ладно там. Какой еще войне. Делать что ли нечего воевать, сейчас жизнъ отличается от той которая была лет 70-100 назад, уровень жизни выше, да и комфортно, никто никуда воевать не будет.
> насколько мне известно, там на Севере свои герои, на Юге - свои.
> у нас как-то так не сложилось. а что, среди тех, кто с красными воевал,
> все уёбки и мразь? поголовно?
Камрад, где я такое сказал? Про уёбков? Зачем ты на меня так думаешь, да я ещё мал, но соображаю, что с обих сторон люди были разные.
Мой вопрос был к "Пупырчатому", он говорил чтона Гражданской войне не может быть героев. Вотя и задал ему вопрос, как мол быть с войной Севера и Юга? Просто по предыдущим постам "Пупырчатого" лично у меня сложилось впечатление, что он - мычащая английская утка.
> Да в курсе. Только не забывайте, прежде чем вспоминать Колчака, какие суммы на революционную деятельность переводила Германия.
И какие же?
Меня всегда поражают эти бредни про "германских агентов" и "жидов в пломбированном вагоне".
Какой смысл вербовать представителей не самой большой и не самой ультрареволюционной партии в германские шпионы, если реальных германских шпионов были буквально толпы - среди поволжских немцев-колонистов, немцев прибалтийских, придворной "немецкой партии" до самой русской императрицы "Александры Федоровны", а большевики, практически разгромленные после революции 1905 года, в основном сидели в ссылке или в эмиграции?
Найди себе другую забаву, детка. А то видишь, что получается: ты решил с высоты своего альтернативного разума обдать всех присутствующих презрением, а тебе и невдомёк, каким дураком ты сам при этом выглядишь.
Камрад, такие вещи записывать надо. Самому. На полном серьезе. И потом детям-внукам зачитывать. Заодно потомки хоть знать будут, как предков звали-величали.
нигде. я просто на твой вопрос ответил.
а потом надо было свой отдельным постом напечатать.
затупил, извини.
> Мой вопрос был к "Пупырчатому", он говорил чтона Гражданской войне не может быть героев.
он не производит (на меня) впечатление ни дибила, ни врага.
у него есть т.з. отличная от наиболее распространённой на Тупичке.
и он эту т.з. спокойно и корректно излагает, отвечает на вопросы.
с чем-то в ней я соглашусь, с чем-то нет - но причины обозвать долбоёбом
и выпиздить - я не вижу.
кроме того - ты все его посты читал? парень живёт в стране, где идёт Гражданская
и принимал участие в боевых действиях. попробуй этот факт учесть.
> > русские еще иногда попадаются.
>
> На чём? На участии в истории своей страны? Ну я надеюсь. А то как то странно получается. Как великие достижения так это русский народ, как в войне победили так снова он.
> А как пытки пожарища и беспредел, так какие то прощелыги вроде китайцев, прибалтов, чехов, сербов (славянские ОПГ кстати) и евреев.
> кроме того - ты все его посты читал? парень живёт в стране, где идёт Гражданская
> и принимал участие в боевых действиях. попробуй этот факт учесть.
Есть вопрос: а вот если этому самому камраду Пупырчатому, участнику гражданской войны в Израиле, предложить факт, что та война, в которой он лично участвует - бессмысленная бойня, в которой нет ни победителей, ни героев, а обе стороны творят зверства и устраивают террор - он согласиться с такой трактовкой событий? Он согласиться быть пречисленным к армии, которая устраивает террор? А ведь судя по его логике, Цахал этот террор устраивает, ведь это гражданская война.
Или может быть он ответит на это, что вопрос быссмысленный, поскольку мы не живем в его стране, и не участвуем в его гражданской войне?
> На чём? На участии в истории своей страны? Ну я надеюсь. А то как то странно получается. Как великие достижения так это русский народ, как в войне победили так снова он.
> А как пытки пожарища и беспредел, так какие то прощелыги вроде китайцев, прибалтов, чехов, сербов (славянские ОПГ кстати) и евреев.
>
> Я волнуюсь!!!
Я тоже сначала, волновался. А когда с книжками поработал, по библиотекам проехался. С умными людьми темы щекотливые обсудил. Вообще точку опоры потерял...
Сам боюсь, а вдруг русские обо всем узнают....
> Вернулся с просмотра Пилы 6. Местами выл! Особенно в моменте адских гонок адвоката по горящему лабиринту. Кровищи и говнища - мое почтение!
>
> Не первая часть, нет. Но публика перестала ржать и базарить минут через 10 после начала просмотра.
> Мой вопрос был к "Пупырчатому", он говорил чтона Гражданской войне не может быть героев. Вотя и задал ему вопрос, как мол быть с войной Севера и Юга? Просто по предыдущим постам "Пупырчатого" лично у меня сложилось впечатление, что он - мычащая английская утка.
Читаю - и радуюсь красоте слога. ММММММММММММ... Да еще английская! ВЕЛИКОЛЕПНО!
Никак с войной не быть. В чем разница? Были яркие личности, были люди, достойные восхищения. Героев - не было. Героев в гражданской войне быть не может. А вот чему у американцев можно поучиться - это отношению к этой самой войне. Где они возлагают букеты одинаково к могилам и тех, и других.
> Кал Чак - прекрасен, о нём снимают фильмы, ему ставят памятники.
Я в том смысле - что Колчак (так же как и Сталин тот же) исторические личности большего или меньшего масштаба. Моих знаний истории не хватает, чтобы о них судить. Тем более, что более исторически/политически подкованный товарищ в два счёта убедит в чём угодно, манипулируя фактами.
Короче, начинаешь пытаться дать объективную оценку кому либо - пухнет мозг.
> И достаточно достоверно. Прототип ген.Хлудова - ген.Слащев-Крымскй
Однозначно, самый талантливый военный среди белых. По настоящему достойный и смелый человек. Но вот про этого белого генерала не снимают сериалов, не ставят памятники, не называют его именем улицы, вообще стараются как можно меньше упоминать его имя. Поскольку в конце концов он отчетливо увидел быссмысленность всего этого "белого" бела и перешел на сторону красных
> Я в том смысле - что Колчак (так же как и Сталин тот же) исторические личности большего или меньшего масштаба.
C той только разницей, что один Россию поднял, а второй хотел уничтожить.
> Моих знаний истории не хватает, чтобы о них судить. Тем более, что более исторически/политически подкованный товарищ в два счёта убедит в чём угодно, манипулируя фактами.
Ну надо же.
Так, стало быть, для тебя и Гитлер хороший, и Власов.
> Короче, начинаешь пытаться дать объективную оценку кому либо - пухнет мозг.
Не пытайся - смотри телевизор, тебе всё расскажут.
Что бы не плеваться от фильма, его просто надо рассматривать как мелодраму, любовную историю не имеющую под собой никакой исторической платформы, касательно фигуры Колчака, она все же не совсем однозначна, после 1917 он несомненно кровавый диктатор, утопивший Сибирь в крови собственных сограждан, это не вычеркнуть, как бы не старались некоторые современные псевдоисторики, но если взять его жизнь до этого рубежа он исследователь и самый молодой адмирал царского флота, причем свое звание он заслужил.
Всегда забавляли такие клоуны-правдорубы. Пришёл, скрутил ебло, выдал ушат говна, и ушёл полный уверенности того, что донёс до несведущих мега-правду и адски пошутил.
Кто завал? Кто просил выдавать экспертное мнение? Не понятно.
> Забавно наблюдать как толпа лишь бы не обозвали Малолетим Долбоебом, готова соглашаться со всем, что скажет Главный.
Это ты с козырей зашёл. Собравшемуся контингенту казалось, что каждый высказывает своё мнение по данному вопросу а тут, с твоего захода оказывается, чтоб главному угодить. Будешь такую херню и дальше малявить - быстро заклюют. Причём без главного!!!
> первым делом ИДЕЯ была, у красных - более взвешенная и цельная.
Ну вот, уже теплее. На что она направлена была, эта идея? Какие результаты были достигнуты в результате её реализации? В чьих интересах красные кровь проливали - свою и чужую?
Исторический факт, к слову: в суровых двадцатых-тридцатых, за 5-6 лет грамоте в России выучились 40 (сорок) миллионов человек. За всю историю человечества было ли где-либо что-либо подобное?
> Посмотрите, тут часть данных изложена достаточно подробно, со ссылками на архивные документы
А че с двадцатого-то года начинаете?
Dear Lord Rothschild,
I have much pleasure in conveying to you, on behalf of His Majesty's Government, the following declaration of sympathy with Jewish Zionist aspirations which has been submitted to, and approved by, the Cabinet:
'His Majesty's Government view with favor the establishment in Palestine of a national home for the Jewish people, and will use their best endeavours for the achieve- ment of this object, it being clearly understood that nothing shall be done which may prejudice the civil and religious rights of existing non-Jewish communities in Palestine, or the rights and political status enjoyed by Jews in any other country.'
I should be grateful if you would bring this declaration to the knowledge of the Zionist Federation.
Yours sincerely, Arthur James Balfour
Чуть сложилось бы по другому - сейчас Эрец Исраэль в Аргентине или Уганде был бы.
> > А кто такие американцы?
>
> Нация, граждане Соединённых штатов. Или ты про жителей Американского континента? Ты ещё чего не знаешь? Спрашивай, я отвечу.
То есть русские - это народ, а американцы - это нация?
> Только вот какая выходит загогулина - Россию все рвали на части, а собрать её пытались одни большевики.
Да им хоть ссы в глаза- а все Божья роса. Ну как можно не понимать вещей очевидных? Очевидно, можно.Ни один из "спасителей России" не мог собрать вокруг себя большую часть населения тогдашней России, не говоря уже о всякого рода националистах-"самостийныках". Только большевики могли.
Новости
VIP
