Про индейцев

09.02.10 18:23 | Redakteur | 270 комментариев »

Репортажи

Когда шутят про нашу многострадальную Родину, всякое говорят: и что порядка у нас нету, и что родиной слонов мы являемся, и дороги с дураками у нас самые-самые — будто где в других местах мира всё в порядке и проблем нет.

Но здесь не об этом. А о том, что в старые добрые времена, когда, посещая кинотеатры, мы искренне считали Гойко Митича классным индейцем, у нас в стране жили свои. Свои индейцы. Ительмены.



Если пролететь девять часов на самолёте из Москвы в Петропавловск-Камчатский, затем проехать 10 часов на машине к посёлку Эссо, потом полтора часа добираться на вертолёте до села Усть-Хайрюзово, и после этого минут 40 потрястись в машине вдоль побережья Охотского моря по отливу, а зимой по насту на снегоходах или на собачьих упряжках, можно добраться до ительменского села Ковран. Антропологи, между прочим, находят, что у ительменов самый большой нижнечелюстной разъём — то есть самая открытая в мире улыбка. А многие хореографы уверены, что танцевальное искусство ительменов — эталон среди танцев всех народов Севера.



Этнографы доказывают, что самые близкие родственные корни у ительменов Камчатки — с живущими на Аляске индейцами племени тлинкиты. У обоих племён общий бог — ворон Кутх, — творец земли и всего живого на ней. Есть немало общего у ительменов и с другим знаменитым индейским племенем — навахо.



Визиты наших ительменов в США и Канаду подтвердили общность с зарубежными племенами в родовых легендах, тотемах, обрядах и танцах. Русских индейцев с их зажигательными песнями и огненными танцами встречали как своих, как родственников.



Фотовыставка «Ительмены — индейцы России» проходит в Фотоцентре (Гоголевский бульвар, д. 8 — в двух шагах от метро «Кропоткинская») с сего дня и по 21 февраля. На ней вас ждут работы Георгия Киселёва, Андрея Карпенкова, Натальи Богачёвой и Егора Богачёва. Они стоят того, чтобы их увидеть: ведь, как бы то ни было, ительмены — очень малочисленный народ. Чистокровных ительменов насчитывается около 1500 человек. Это исчезающий этнос.

P.S.: Лично я с учёными, чьи находки тут упомянуты, не знаком. Но в том, что в великой России могло найтись немного места и для индейцев — не вижу ничего удивительного.

Объединение «Фотоцентр»

Слушай подкасты на Яндекс.Музыка

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать создание сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 270

nk
отправлено 10.02.10 00:27 # 101


Кому: Sapsan, #95

> Интересно - а негры коренные у нас есть где-нибудь?! 8)

Конечно есь, иначе откуда по Апатитами (Кольский п-ов) есть станция Африканда?



:))))))))))))))


Kommienezuspadt
отправлено 10.02.10 00:30 # 102


В самое сердце.

Мне всякое антропологическое - страсть, как интересно. Стараюсь, по свободе, расширять кругозор. А тут - такое. Большое спасибо за заметку.


nk
отправлено 10.02.10 00:30 # 103


Кому: SERG_39, #82

> Учитывая, что в бассейне Амазонки в год вырубается 120000-27000 кв, километров тропических лесов, лесорубов там богато. А почему в пищевую стратегию папуасов не вписался Н. Н. Миклухо-Маклай.

Учитывая, что железо тонет в воде, а корабли плавают, то воздушные шары летают в воздухе.


Timur
отправлено 10.02.10 00:31 # 104


Кому: Garul, #1

> атем проехать 10 часов на машине к посёлку Эссо

Вау, а я то думал, чего это обувь этого бренда такая дорогая, а ее индейцы шьют.


nk
отправлено 10.02.10 00:32 # 105


Кому: PochvoEd, #88

> [грустно смотрит в кошелёк]
>
> А сколько билет на выставку стоит?

На прошлую выставку полный билет стоил 100 рублей. Льготный, типа студентам, меньше.


nk
отправлено 10.02.10 00:35 # 106


Кому: Sapsan, #96

> Более того - они были более Человеколюбивы!

Более того, они жили в Гармонии с Природой и с самими собой, а какали нектаром.

Женщины их были Прекрасны (про мужчин не знаю), мысли Возвышены.

Ну и так далее!!!


Muzzlecore
отправлено 10.02.10 00:45 # 107


Кому: nk, #106

> Женщины их были Прекрасны

С небритыми подмышками и волосатой промежностью!!!


nk
отправлено 10.02.10 00:53 # 108


Кому: Muzzlecore, #107

> С небритыми подмышками и волосатой промежностью!!!

Чтобы ты понимал! У них была взаимовыручка!!!


Redakteur
отправлено 10.02.10 00:58 # 109


Кому: SERG_39, #94

> А почему, в сравнении с колониальными империями Запада, в России и СССР пересекались интересы групп людей, но никто друг друга не истреблял. ?

Оно, конечно, колониальная политика Российской Империи зело отличалась от колониальной политики ведущих империалистических держав мира. Уж про СССР говорить нечего.

Но вот насчёт "никто друг друга не" -- я бы не был так категоричен.

Почитай всякое серьёзное по истории -- бездны откроются.


SERG_39
отправлено 10.02.10 01:09 # 110


Кому: nk, #103

>Учитывая, что железо тонет в воде, а корабли плавают, то воздушные шары летают в воздухе

[записывает высунув язык]
А все -таки, почему в пищевую стратегию папуаров не вписался Н. Н. Миклухо-Маклай.
Ведь постулат "Кто уплетет его без соли и без лука, тот станет умным, сильным, смелым вроде Кука" никто не отменял.


nk
отправлено 10.02.10 01:10 # 111


Кому: SERG_39, #110

> А все -таки, почему в пищевую стратегию папуаров не вписался Н. Н. Миклухо-Маклай.
> Ведь постулат "Кто уплетет его без соли и без лука, тот станет умным, сильным, смелым вроде Кука" никто не отменял.

Не очень вежливо на вопросы не отвечать.
>
>


PochvoEd
отправлено 10.02.10 01:25 # 112


Кому: nk, #105

Спасибо за информацию. 100 рублей за возможность поглазеть на фото русских индейцев не жалко.


SERG_39
отправлено 10.02.10 01:29 # 113


Кому: Redakteur, #109

>Но вот насчет "никто ни кого не" я бы не был так категоричен

Я имею ввиду, что в России в конечно итоге у всех (более-менее) были равные права, не было резерваций, никто специально не заражал болезнями и т.п.


Alec_Z
отправлено 10.02.10 01:31 # 114


Имэдж явно скопипастен с американских индейцев!!!


Melkart12
отправлено 10.02.10 01:35 # 115


Кому: AborT, #93

> Единственное неподтверждённое доказательство возможного скальпирования - это два фрагмента черепов в захоронении от резни у Вороньего Ручья в Южной Дакоте (1350 год, то есть до белых).

Английская википедия пишет, что скальпы сняли у всех похороненных в Вороньем Ручье

http://en.wikipedia.org/wiki/Crow_Creek_massacre

Еще пишут, что скальпирование было распространено по всей Северной и Центральной Америке

http://indeec.net/stat/interesnoe/15.html


Melkart12
отправлено 10.02.10 01:37 # 116


Кому: SERG_39, #83

> [шепотом] Красных

Много красных ученых знаешь?


Melkart12
отправлено 10.02.10 01:39 # 117


Кому: SERG_39, #113

> Я имею ввиду, что в России в конечно итоге у всех (более-менее) были равные права, не было резерваций, никто специально не заражал болезнями и т.п.

Т.е. крепостного права и черты оседлости как бы и небыло, да?


Muzzlecore
отправлено 10.02.10 01:42 # 118


А этот на первой фотке волосы красит что ли?!!


sstealth
отправлено 10.02.10 01:45 # 119


Фотки обалдеть!!
На все деньги!


SERG_39
отправлено 10.02.10 01:47 # 120


Кому: nk, #111

>Не очень вежливо на вопросы не отвечать

Извини, без умысла. Дорога, мобила, лимит. Но как же быть с Миклухо - Маклаем и пищевой стратегией ?


AborT
отправлено 10.02.10 02:32 # 121


Кому: Melkart12, #115

Да мне похуй что там вики пишет, я ученых читаю:

39BF11 Crow Creek Massacre Site. Time in history: A.D. 1350.
Tribal affiliation: Proto Arikara Sex: ? ? Age: Adult

XXXVIII - A. (Lateral)

XXXVIII - B. (Medial)

Medial and lateral views of skull fragments (parietal bone) show a large circumscribed area of osteomyelitis on the outer surface. This is commensurate with the effects of antemortem scalping. On the parietal bone medially there are many dilated vascular spaces, as would be seen with inflammatory process on the bone's surface. This process appears to healing, and the individual was able to function until the time of death.
Two of 392 skulls from Crow Creek had similar antemortem scalping defects. That scalping was prevalent at this time in history in this region indicates that the practice antedates the coming of the white man to the North America.

http://www.uiowa.edu/~anthro/paleopathology/crowcreek/vignette.html

Ссылка эта в википедии присутствует, кстати. Лень было ознакомиться что ли?


Garul
отправлено 10.02.10 03:07 # 122


Кому: AborT, #81

> Снимать скальпы их научили французы - чтобы платить за убитых ими англичан, до этого индейцы скальпы не снимали.

Снимали. Жак Ле Муан описал этот обычай у семинолов еще в середине 16го века, там и тогда когда ни о каких премиях за скальпы речи не могло идти. Жак Картье описал тот же обычай в 1530ых годах. Опять же как объяснить скальпирование у караибов? В Центральной и Южной Америке?


Melkart12
отправлено 10.02.10 03:16 # 123


Кому: AborT, #121

> Ссылка эта в википедии присутствует, кстати. Лень было ознакомиться что ли?

Я с ней ознакомился.

> Да мне похуй что там вики пишет, я ученых читаю:

That scalping was prevalent at this time in history in this region indicates that the practice antedates the coming of the white man to the North America.

Т.е. не знали индейцы до белых, что такое скальпирование?:)

Тут же в тексте говорится, что у двух черепов были "дефекты", залеченные "снятые скальпы".

Вот в этой книге (стр 46 и далее)

http://books.google.ru/books?id=tTST7UFzncoC&pg=PA47&lpg=PA47&dq=Crow+Creek+Massacre+sca...

Пишут, что на большинстве черепов были следы скальпирования.

Раз википедия не подходит.


Lexa!
отправлено 10.02.10 03:39 # 124


Кому: L2008, #52

> Но лучше всё-таки начинать с книги д-ра Стивенса,

А почему не с книг Алана Карра???


Jameson
отправлено 10.02.10 04:08 # 125


Кому: Redakteur, #20

> По некоторым сведениям, уровень насилия в первобытном обществе был низким.
>
> Свидетельства очевидцев?
Просто народу мало. Племя с такой аутоагрессией как в городе быстро вымрет или будет прибито соседним.


Кремень
отправлено 10.02.10 04:27 # 126


Ух ты! Что у нас проживают народы сильно похожие на индейцев до сегодняшнего дня абсолютно ничего не знал.

Спасибо за новость и фотографии.


Jameson
отправлено 10.02.10 05:35 # 127


Ячитал что Коми очень похожи на индейцев :)


CYBERSTOS.ru
отправлено 10.02.10 06:53 # 128


Вот и про наш край снова вспомнили. У нас тут и люди есть интересные и природы красивые.

Только один минус интернетов у нас нет хороших.

К.А.4-TV


Redakteur
отправлено 10.02.10 07:15 # 129


Кому: Jameson, #125

> По некоторым сведениям, уровень насилия в первобытном обществе был низким.
> >
> > Свидетельства очевидцев?

> Просто народу мало. Племя с такой аутоагрессией как в городе быстро вымрет или будет прибито соседним.

Насилие, аутоагрессия... Всё-таки как-то странно выглядят, ПМСМ, попытки описать общество каменного (ну или там железного) века реалиями современного мира.

Мне отчего-то кажется, что брачные танцы наших пра-пращуров по насилию и жестокости заруливали в минуса любую нынешнюю уличную драку.

А как ещё выяснить, кто получит лучших девок и обеспечит наиболее качественное продолжение рода? Не в учёной же дискуссии.


metallurg
отправлено 10.02.10 08:52 # 130


> У обоих племён общий бог — ворон Кутх

Сначала прочитал как "Ктулху" :)


nk
отправлено 10.02.10 10:08 # 131


Кому: SERG_39, #120

> Извини, без умысла. Дорога, мобила, лимит. Но как же быть с Миклухо - Маклаем и пищевой стратегией ?

Начнем сначала.

Кому: SERG_39, #30

> Кому: nk, #25
>
> >Да насилия не было. Просто тупо убивали и ели.
>
> Полковник Тиббетс умело поджарил несколько десятков тысяч японцев. Сожрать вот только не успел,

Ты это к чему такую мощную аналогию привел? Непонятно.


DEMogOrgoN
отправлено 10.02.10 10:11 # 132


Кому: Alec_Z, #114

> Имэдж явно скопипастен с американских индейцев!!!

Американские-то индейцы произошли от азиатов. Не исключено, что и от ительменов в том числе.


arrow
отправлено 10.02.10 10:13 # 133


Что-то у мужика на первой фотке давно волосы не крашены, седые корни безобразно отросли :-/


nk
отправлено 10.02.10 10:14 # 134


Кому: Jameson, #125

> Просто народу мало. Племя с такой аутоагрессией как в городе быстро вымрет или будет прибито соседним.

Ложный вывод.

Численность итак была крайне низкой. Про "бутылочное горлышко" в 10 тысяч уже писал.

Смертность была очень большая, отбор, фактически, только естественный.

Регулярно ели старых и немощных, либо их не кормили - зачем ценные ресурсы переводить.

Что есть аутоагрессия - не совсем понятно, есть просто борьба за ресурсы, помноженная на офигенную зависимость от внешних условий.


Karelius
отправлено 10.02.10 10:26 # 135


Кому: arrow, #133

> Что-то у мужика на первой фотке давно волосы не крашены

Так это мужЫк? Я то думал это бабулька шаманка из краеведческого кружка.


Archie
отправлено 10.02.10 10:31 # 136


на первом индейце модный оранжевый камуфляж
и сам он похож на эту вот тетеньку

http://www.dailymail.co.uk/tvshowbiz/article-1027717/You-straight-Jocelyn-Wildenstein-scary-face-giv...


Archie
отправлено 10.02.10 10:32 # 137


Кому: metallurg, #130

> У обоих племён общий бог — ворон Кутх
>
> Сначала прочитал как "Ктулху" :)

у Лавкрафта Ктулху как раз различные северные народы и поклонялись


Severniy
отправлено 10.02.10 10:43 # 138


Кому: Jameson, #127

> Ячитал что Коми очень похожи на индейцев :)

Вот ведь блин! Бездны какие открываются! Больше сорока лет живу среди индейцев, а все не в курсе! Камрад, коми - фино-угорская группа, из них индейцы как из Йолло Пукки - Чигачгук :)


von-herrman
отправлено 10.02.10 10:53 # 139


Две последние фотки - просто атомные!
Велика страна моя родная, воистину. Ительменам - процветания.


Alfa-Foxtrot
отправлено 10.02.10 10:56 # 140


Кому: Redakteur, #11

> Кому: Alfa-Foxtrot, #9
>
> > Press F5 more often ;-)
> >
> > я по французки не бельмеса!!!
>
> Я так посмотрю, и по-русски не слишком.

Ну да, не Ожегов я, извини.

> [приглядывается на предмет выявления]

[прячет "предмет" подальше от лишних взглядов]


Ash81
отправлено 10.02.10 11:15 # 141


Кому: nk, #71
>> Но лучше всё-таки начинать с книги д-ра Стивенса,
>
> Он каких наук доктор?

Мне кажется он должен быть академиком РАЕН!


nk
отправлено 10.02.10 11:22 # 142


Кому: Ash81, #141

> Мне кажется он должен быть академиком РАЕН!

Не!!!

Международная академия альтернативных наук Джуны Давиташвили намного круче.

Наверное, он там.


Mighty Mamont
отправлено 10.02.10 12:00 # 143


реально, настоящие индейцы!


Jameson
отправлено 10.02.10 12:27 # 144


Кому: Severniy, #138

> ому: Jameson, #127
>
> > Ячитал что Коми очень похожи на индейцев :)
>
> Вот ведь блин! Бездны какие открываются! Больше сорока лет живу среди индейцев, а все не в курсе! Камрад, коми - фино-угорская группа, из них индейцы как из Йолло Пукки - Чигачгук :)
Ну, из Гойко Митича получился!

А вообще, запишем эт окак еще одно вранье "полтизеков"! П окрайней мере у них читал. А дядя на гланой картинке к новости очень похож на злобного японского самурая, какими их рисуют ингда на японских картинках.


PACTAMAH
отправлено 10.02.10 13:30 # 145


Кому: Muzzlecore, #57

> Ну, что я могу сказать - сочувствую, камрад!

а должен завидовать!!!

экие вы неблагодарные.
вас приобщают, а вы сочувствуете


AborT
отправлено 10.02.10 13:50 # 146


Кому: Garul, #122

> Жак Ле Муан описал этот обычай

Граждане, ничего что евреи младенцев христианских не режут? А то ведь даже суды были по этому поводу. Для описания туземцев можно придумать что угодно. Ничего что оба описавших - французы, которые потом расплачивались за скальпы с индейцами и считается что они научили их этому? Ничего что при описании захоронения у Вороньего Ручья так акцентируют на том что скальпирование было до белых? Ведь если такие два уважаемых "ученых" француза сказали что было - никто бы и не сомневался?

> Опять же как объяснить скальпирование у караибов? В Центральной и Южной Америке?

Неплохо бы приводить ссылки. Например на исследования ученых. А то в Робинзоне Крузо тоже туземные каннибалы описаны - так что, брать это за исторический факт или всё-таки посолиднее что-то нужно?


Ded
отправлено 10.02.10 14:24 # 147


Кому: nk, #101

> Конечно есь, иначе откуда по Апатитами (Кольский п-ов) есть станция Африканда?

Да!!! Кольский полуостров - родина афрорусских!!!


nk
отправлено 10.02.10 14:35 # 148


Кому: Ded, #147

> Да!!! Кольский полуостров - родина афрорусских!!!

Справедливости ради надо отметить, что там очень рядом Полярные Зори, где КАЭС.

Могли случиться мутации!!!


Garul
отправлено 10.02.10 14:48 # 149


Кому: AborT, #146

> Ничего что оба описавших - французы, которые потом расплачивались за скальпы с индейцами и считается что они научили их этому?

Оба описавших первые белые впервые описавшие быт различных индейских племен живущих в удаленных друг от друга регионах. Они это конечно же придумали, чтобы через сто с лишним лет научить индейцев скальпы снимать? А семинолов и мускогов кто научил?


ilyad
отправлено 10.02.10 15:09 # 150


Кому: Redakteur, #109

> Оно, конечно, колониальная политика Российской Империи зело отличалась от колониальной политики ведущих империалистических держав мира.

В силу специфики местного климата.
Вместо авантюристов на заработки к покорённым народам ездили священнослужители.


ilyad
отправлено 10.02.10 15:12 # 151


Кому: nk, #134

> Регулярно ели старых и немощных, либо их не кормили - зачем ценные ресурсы переводить.

Это про какой период?


ilyad
отправлено 10.02.10 15:14 # 152


Кому: AborT, #146

> Граждане, ничего что евреи младенцев христианских не режут?

Ничего!


ilyad
отправлено 10.02.10 15:17 # 153


Кому: Redakteur, #129

> Мне отчего-то кажется, что брачные танцы наших пра-пращуров по насилию и жестокости заруливали в минуса любую нынешнюю уличную драку.

Мальчиков ели по жребию, в ходе приёма в охотники, опять же.


L2008
отправлено 10.02.10 15:25 # 154


Кому: nk, #134

> Регулярно ели старых и немощных, либо их не кормили - зачем ценные ресурсы переводить.

Камрад, ты, видимо, не в курсе, что с питанием и здравоохранением дела обстояли неважно, поэтому редко кто доживал до середины четвёртого десятка.


ilyad
отправлено 10.02.10 15:26 # 155


Кому: L2008, #154

> Камрад, ты, видимо, не в курсе, что с питанием и здравоохранением дела обстояли неважно, поэтому редко кто доживал до середины четвёртого десятка.

И средняя температура по больнице была 36.6 всегда.


nk
отправлено 10.02.10 15:30 # 156


Кому: ilyad, #151

> Это про какой период?

Палеолит :) Но некоторые еще совсем недавно в нем жили.

Если было голодно, стариков могли не кормить, как и некоторых детей, особенно девочек; ну и так далее.

Каннибализм тоже был много шире распространен.

Своих, в смысле родственников (соплеменников), не ели, а вот соседей вполне.

Конкуренция за ресурсы жесткая очень была.


nk
отправлено 10.02.10 15:34 # 157


Кому: L2008, #154

> Камрад, ты, видимо, не в курсе, что с питанием и здравоохранением дела обстояли неважно, поэтому редко кто доживал до середины четвёртого десятка.

Речь не про средний возраст - у 20-ти летних 40-ка летний будет стариком, а про то, что в голодные год пищу получали далеко не все и поровну, как говорят апологеты "первобытного коммунизма".

Плюс особи не своего племени легко рассматривались как еда.


Akhodan
отправлено 10.02.10 15:38 # 158


Кому: SERG_39, #66

Что ты знаешь про индейцев Амазонки? К чему ты привёл в пример жителй тропиков, если ительмены живут в гораздо более холодном крае?


ilyad
отправлено 10.02.10 15:39 # 159


Кому: Akhodan, #158

> Что ты знаешь про индейцев Амазонки? К чему ты привёл в пример жителй тропиков, если ительмены живут в гораздо более холодном крае?


У меня ещё один вопрос.
Белый ли сам автор? Считаю, не выяснив этот факт, аргументированно беседовать невозможно.


Akhodan
отправлено 10.02.10 15:40 # 160


Кому: SERG_39, #94

> > А почему, в сравнении с колониальными империями Запада, в России и СССР пересекались интересы групп людей, но никто друг друга не истреблял. ?

Внутренняя колонизация нашей страны не требовала полного уничтожения разных групп при пересечении интересов.
Ты прекращай нести ахинею и сравнивать разные вещи. А то судьба твоя будет короткой и незавидной.


nk
отправлено 10.02.10 15:42 # 161


Кому: Akhodan, #158

> Что ты знаешь про индейцев Амазонки? К чему ты привёл в пример жителй тропиков, если ительмены живут в гораздо более холодном крае?

Болгарин, румын - какая, в жопу, разница!!!


Ded
отправлено 10.02.10 15:47 # 162


Кому: nk, #148

> Справедливости ради надо отметить, что там очень рядом Полярные Зори, где КАЭС.
>
> Могли случиться мутации!!!

Наверняка случились! В Апатитах, Африканде, Пинозере и Кандалакше афрорусских не встречал ни разу, видимо, мутировали в белокожих!!
Не поубивали же их!


Akhodan
отправлено 10.02.10 15:49 # 163


Кому: ilyad, #159

> > У меня ещё один вопрос.
> Белый ли сам автор? Считаю, не выяснив этот факт, аргументированно беседовать невозможно.

Ага. А также место жительства, группу крови и вероисповедание. Хотя с последним пунктов ясност внесена в вие ссылки на духовных учителй.


nk
отправлено 10.02.10 15:50 # 164


Кому: Ded, #162

> Наверняка случились! В Апатитах, Африканде, Пинозере и Кандалакше афрорусских не встречал ни разу, видимо, мутировали в белокожих!!

В Пинозере им делать нефига, в Апатитах видел!

> Не поубивали же их!

Ассимилировали!!! Русские - гуманный народ!


von-herrman
отправлено 10.02.10 15:52 # 165


Кому: Ded, #162

> Наверняка случились! В Апатитах, Африканде, Пинозере и Кандалакше афрорусских не встречал ни разу, видимо, мутировали в белокожих!!
> Не поубивали же их!

Вспоминается сразу сцена из "Особенностей охоты": "Трубы горят" (с) 60


Ded
отправлено 10.02.10 15:56 # 166


Кому: nk, #164

> В Пинозере им делать нефига, в Апатитах видел!

Зимой или летом? Я зимой не бывал на Кольском, может, из нор выползают?!


Ded
отправлено 10.02.10 15:56 # 167


Кому: von-herrman, #165

> Вспоминается сразу сцена из "Особенностей охоты": "Трубы горят" (с) 60

И, что характерно, никто его не обижал!!


nk
отправлено 10.02.10 16:01 # 168


Кому: Ded, #166

> Зимой или летом? Я зимой не бывал на Кольском, может, из нор выползают?!

Летом. Может он в Мурманск проездом был?

Зимой я тоже их не видел - но это не значит, что их нет!!!


von-herrman
отправлено 10.02.10 16:03 # 169


Кому: Ded, #167

В него не поверили!!!


Ded
отправлено 10.02.10 16:05 # 170


Кому: nk, #168

> Летом. Может он в Мурманск проездом был?

Вспомнил. В поезде его встречали, когда в вагон-ресторан
ходили или обратно. Машинист с модуля на него в тамбуре
наткнулся, сразу к нему обниматься - Саня, друг, привет!
Тот в угол забился, аж побледнел - не Саня я, ошибся ты!
Товарищ изумление изобразил на лице - а надо же, так похож!

И оставили мы чувачка загорать в тамбуре. Он потом
сховался куда-то, больше не встретился, да.

> Зимой я тоже их не видел - но это не значит, что их нет!!!

Точно!


Ded
отправлено 10.02.10 16:05 # 171


Кому: von-herrman, #169

> В него не поверили!!!

А он есть!!!


пан Гаврищенко
отправлено 10.02.10 17:15 # 172


Кому: Muzzlecore, #41

> Ты какую-то секту посещаешь?

по моему, употребляет на дому!


пан Гаврищенко
отправлено 10.02.10 17:22 # 173


Кому: Jameson, #125

> Просто народу мало. Племя с такой аутоагрессией как в городе быстро вымрет или будет прибито соседним.

то то ирокезы дали просраться всем соседям во время бобровых войн!
да и до того тоже


Redakteur
отправлено 10.02.10 18:35 # 174


Кому: dmitrov, #89

> А на эту выставку стоит сходить?
> http://www.rian.ru/culture/20100208/208301253.html

Извини, вопрос твой сперва как-то мимо проскочил.

Хочешь увидеть чёрно-белые лица людей, перечисленных в заметке, ссылку на которую ты дал -- сходи, конечно.

Автор -- один из самых известных в мире современных фотографов русско-советского происхождения. Его путь к успеху тоже интересен и показателен.


Hedgehog
отправлено 10.02.10 20:09 # 175


Кому: Muzzlecore, #107
> Женщины их были Прекрасны
> С небритыми подмышками и волосатой промежностью!!!

Я не знаю, как там обстоят дела с небритыми подмышками и промежностями конкретно у иттельменов, но знаком с этнографией кучи практически первобытных племён, где от растительности избавляются без всяких жилеттов и шиков - золой и пр.


ilyad
отправлено 10.02.10 21:47 # 176


Кому: Ded, #170

> И оставили мы чувачка загорать в тамбуре. Он потом
> сховался куда-то, больше не встретился, да.

Это потому, что инородцу в среде гостеприимных россиян бояться нечего, разумеется.


ilyad
отправлено 10.02.10 21:53 # 177


Кому: пан Гаврищенко, #173

> Просто народу мало. Племя с такой аутоагрессией как в городе быстро вымрет или будет прибито соседним.
>
> то то ирокезы дали просраться всем соседям во время бобровых войн!
> да и до того тоже

А я вот рисерч видал, там говорят: люди в условиях повышенной плотности населения ведут себя менее агрессивно, а не более.


Илиарт
отправлено 11.02.10 02:22 # 178


Свои собственные индейцы...


Jameson
отправлено 11.02.10 03:51 # 179


Кому: пан Гаврищенко, #173

> Просто народу мало. Племя с такой аутоагрессией как в городе быстро вымрет или будет прибито соседним.
>
> то то ирокезы дали просраться всем соседям во время бобровых войн!
> да и до того тоже

не вижу прротиворечия. Они же не самих себя резали!


Redakteur
отправлено 11.02.10 07:21 # 180


Кому: ilyad, #150

> Оно, конечно, колониальная политика Российской Империи зело отличалась от колониальной политики ведущих империалистических держав мира.
>
> В силу специфики местного климата.
> Вместо авантюристов на заработки к покорённым народам ездили священнослужители.

Если ты о миссионерстве православном -- это не совсем так.

Я имел в виду как процесс колонизации, так и процесс интеграции колонизированных земель и народов в Россию.


ilyad
отправлено 11.02.10 08:35 # 181


Кому: Redakteur, #180

> Если ты о миссионерстве православном -- это не совсем так.

Нет, я о попах, которые покорённых мусульман крестить ездили.
С взводом солдат.

Миссионерская деятельность подразумевает некоторое отсутствие вооруженной охраны, так что я, наверное, не про неё.


Alec_Z
отправлено 11.02.10 08:39 # 182


Кому: DEMogOrgoN, #132

> Американские-то индейцы произошли от азиатов. Не исключено, что и от ительменов в том числе.

Как бы США не объявили азиатскую часть России родиной своих "коренных жителей Америки"!!!


Tukker
отправлено 11.02.10 08:55 # 183


Кому: Alec_Z, #182

Наоборот, нужно признать все резервации амерканских индейцев территорией России - по аналогии с континентальным шельфом! Типа, происхождение-то одно и то же!


Jameson
отправлено 11.02.10 10:00 # 184


Кому: Alec_Z, #182

> Как бы США не объявили азиатскую часть России родиной своих "коренных жителей Америки"!!!

Мы сами можем объявить и потребовать возврата коренных территорий.
Хау![надевает церемониальную индейскую шапку и носится кругами вокруг костра. Ищет где у него запись Дня Благодарения в исполнении Венсди Аддамс и ее братика]


Redakteur
отправлено 11.02.10 10:17 # 185


Кому: ilyad, #181

> Миссионерская деятельность подразумевает некоторое отсутствие вооруженной охраны, так что я, наверное, не про неё.

Я, повторюсь, вообще-то в целом про т.н. колонизаторскую политику Российской империи говорил.

Причём тут описываемая тобой картина?

Что же до вооружённой охраны, она на территории бывшей Российской империи кое-где до сих пор является жизненной необходимостью.


ilyad
отправлено 11.02.10 10:42 # 186


Кому: Redakteur, #185

> Причём тут описываемая тобой картина?

При том, что священники выезжали к покорённым народам на заработки. Отбирать ценные вещи для себя, православного.

В рамках колонизаторской политики.


Redakteur
отправлено 11.02.10 11:19 # 187


Кому: ilyad, #186

> При том, что священники выезжали к покорённым народам на заработки. Отбирать ценные вещи для себя, православного.
>
> В рамках колонизаторской политики.

Извини, камрад, мы вроде на одном языке говорим, но я тебя не очень хорошо понимаю.

Российская империя вела уникальную, весьма своеобразную колонизаторскую политику. Ты по этому поводу что-то можешь сообщить?

Без переживаний по поводу нехороших православных священников, грабивших бедных покорённых -- кого? О ком речь? О чукчах? татарах? Бухарцах? Грузинах?

Или именно в священниках-грабителях, в отличие от "цивильных" авантюристов, усматриваешь ты своеобразие и уникальность колонизаторской политики Российской империи?

Или у тебя к православию просто неравнодушие?


ilyad
отправлено 11.02.10 12:34 # 188


Кому: Redakteur, #187

> Российская империя вела уникальную, весьма своеобразную колонизаторскую политику. Ты по этому поводу что-то можешь сообщить?

Just like anyone else.

> Без переживаний по поводу нехороших православных священников, грабивших бедных покорённых

Ёрничать не надо. Хотя я понимаю: факт неудобный.

> кого? О ком речь? О чукчах? татарах? Бухарцах? Грузинах?

Чувашей. Башкиров. Мордву. Марийцев. Вотяков.

> Или именно в священниках-грабителях, в отличие от "цивильных" авантюристов, усматриваешь ты своеобразие и уникальность колонизаторской политики Российской империи?

Нет, в аспекте грабительского подхода к колонизируемым отличий как раз нет.

> Или у тебя к православию просто неравнодушие?

А ты с какой целью интересуешься?


rezcho
отправлено 11.02.10 13:31 # 189


Кому: metallurg, #130

> ворон Кутх

пара атомных мультиков есть советских про него, по сказкам.
типа вот http://www.youtube.com/watch?v=bsKtNogKw0U


пан Гаврищенко
отправлено 11.02.10 14:33 # 190


Кому: ilyad, #181

офф.
ты куда пропал, кстати?


Пан Талон
отправлено 11.02.10 14:57 # 191


Последняя фотография просто чумовая, уж на что остальные хороши, но эта - просто класс.


ilyad
отправлено 11.02.10 14:58 # 192


Кому: пан Гаврищенко, #190

> офф.
> ты куда пропал, кстати?

Я трудился! Наблюдается любопытная закономерность: через месяц прекращения деятельности на форуме случается повышение в должности на работе.


Seanis
отправлено 11.02.10 15:42 # 193


Кому: Garul, #1

> Интересно, охотились ли они за скальпами?

Изначально индейцы за скальпами не охотились, это их голландцы и англичане научили (тут http://indeec.net/scalp.html например об этом).
Думаю наших индейцев учить такому было некому :)


ilyad
отправлено 11.02.10 15:48 # 194


Кому: Seanis, #193

> Изначально индейцы за скальпами не охотились, это их голландцы и англичане научили (тут http://indeec.net/scalp.html например об этом).

Ага, они же научили японцев отрезать бошки и уши, конечно же. "Он вам и в штаны насрал, товарищ генерал".

Упомянутая в приведенной тобой цидульке преемственность с англо-саксами исторически необоснована, а скальпирование, хоть и не повсеместное, было известно индейцам и до приезда дорогих гостей в Джеймстаун.

> Думаю наших индейцев учить такому было некому :)

Первое упоминание о скальпировании имело место у Геродота. Обычай снимать скальпы придумали скифы (см. раскосые жадные очи). Так что, можно сказать, ительмены имеют редкий шанс припасть к первоисточнику.


Sen
отправлено 11.02.10 16:20 # 195


Кому: AborT, #87

> Он про то что доказательств скальпирования до прихода белых нету, а доказательства того что после было - есть и белый человек сам старался чтобы остались.

там ещё разбирают легенду, не помню чью, про отрезанные головы аистов.
вроде как тоже доказали, что легенда поздняя и не доказывает ничего.
так что действительно скальпирование не есть народный индейский исконно посконный ритуал.


Sen
отправлено 11.02.10 16:20 # 196


Кому: Redakteur, #2

> А тут -- индейцы

классные, кстати, индейцы!


Sen
отправлено 11.02.10 16:23 # 197


Кому: ilyad, #188

> Just like anyone else.

т.е. обращались русские с мордвой как вы с арабами?
или мордва русских любила, как арабы вас?


ilyad
отправлено 11.02.10 16:51 # 198


Кому: Sen, #195

> так что действительно скальпирование не есть народный индейский исконно посконный ритуал.

Исконный, исконный.
Нашли захоронение 14-го века.


ilyad
отправлено 11.02.10 16:52 # 199


Кому: Sen, #197

> т.е. обращались русские с мордвой как вы с арабами?

Скорее как арабы с коптскими христианами.
Отжимали бабло, насильно обращали в другую веру, прессовали с использованием административного ресурса.


Sen
отправлено 11.02.10 16:54 # 200


Кому: ilyad, #199

> Скорее как арабы с коптскими христианами.
> Отжимали бабло, насильно обращали в другую веру, прессовали с использованием административного ресурса.

научили жопу вытирать и ссать стоя?



cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 270



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк