"Повесть временных лет" монаха Нестора я тоже читал, читал и Карамзина, который хорошим русским языком написал по этой летописи более художественной изложение. Но факты он брал из книги Нестора. Нестор превозносил все, что было в Киевской Руси, и немножко затемнял то, что было связано с севером Руси. Кроме того, Нестор основывался на общеизвестных легендах, и работал по заказу Рюриковичей. У него много ошибок. Он, например, писал, что Рюрик пришел на Русь княжить с двумя своими братьями: Трувором и Синеусом. Но дело в том, что эта легенда основывалась на незнании языка. Трувором называлась дружина, а синеусом назывался Совет старейшин. Это не были два брата! Кстати, и нигде в летописях эти братья не упоминаются. Рюрик пришел не с братьями, а со своей дружиной и организовал Совет старейшин – седоусых старцев (поэтому он и назывался «синеус»).
> А Задорнов прикольнее и понятнее,и критикует то, что не прикольно и не понятно (науку то бишь). А что говорить о неокрепших мозгах подростков?!
И правильно делает! Если вдуматься - наш человек. Он прав. Как оно было на самом деле, сегодня значения не имеет. Важно, имеет смысл, именно это - выдергивать и трактовать все на пользу России. И я не заметил, чтобы что-нибудь в своих изысках он трактовал ей в вред. Возвращает, пусть и таким образом, интерес не просто к собственной истории, но обязывает гордиться своими предками.
> Конкретные книги не назову, ибо будет это субъективно.
> Начни с летописей. Желательно не в переводе, а на старославянском и древнерусском языках, но, ежели времени нет, тады перевод можно, но лучше все-таки оригинальные тексты.
Камрад, я ж не историк, не ученый. Ежели я начну летописи читать, я ж сразу и закончу, не поняв ничерта
Да, до тех пор пока он не стал в один из Новых годов серьезно это толкать, предварительно отрастив бородку для авторитету, все было смешно. По крайней мере мне, я смеялся с пеной у рта на выступлениях про тупых американцев. Видно ему уже за 50, и мозг постепенно уменьшается по 30 грамм в 10 лет. Страшно быть старым. Не в обиду Главному.
> Интересное чтиво это по определению мифологизация.
Согласен. Однако, хочется некого компромисса. В отрочестве мне доводилось читать книжку, например, "Дмитрий Донской", вроде Бородин автор. Оно как-то и интересно, и кое-какие исторические факты изложены. Прекрасно шли книги из серии ЖЗЛ, у меня была про Петра 1 и еще какая-то. Однако, чтобы отделить полную мифологизацию от чего-то более-менее достоверного, у меня не хватает знаний. Отсюда и вопрос.
> "Вики"... представлять её как истину в последней инстанции?
Цитирование текста из википедии не означает придания ему силы последней инстанции.
Это означает лишь то, что мне лень было гуглить тексты, из которых я это узнал.
Дорогие оппоненты, вдумывайтесь в слова посетителей сайта! Черным по-белому в моем посте было написано: "Это было известно [задолго] до Задорнова..".
Вы сочли, что это было сказано о Википедии?
Этот Задорнов - страшный человек! Когда подобное на полном серьезе говорят люди его возраста, глаза на лоб лезут. Лингвистические изыски - просто за гранью.
Камрады, спасибо за комментсы - посмеялся от души!
Дмитрий Юрьевич, спасибо за ролик - веселый!
> Спасибо, камрад!Уже отправляюсь.
> [потирает руки в предвкушении]
Только, ты это, камрад, не заражайся. А то я уже и в серьезных документах иной раз ляпаю: договор такой то № такой то место составления - "город Варанаси" (вместо Воронежа)
Возвращается чукча-делегат в своё стойбище после съезда. Собрал всех соплеменников и говорит: "Мы все жестоко ошибались! Карл Маркс и Фридрих Энгельс - это не мужчина и щенщина, муж и жена, а четыре совершенно разных человека!"
> Правильно ли я понял что у г-на Фоменко основная нетрадиционная историческая идея - что история развивается по определённым, математически проверяемым законам
Нет. Про законы развития истории он вообще ничего не говорит.
Он утверждает, что существующая система датировки исторических событий неверна (мотивируя это сосанием пальца) и предлагает свою систему датировки, взятую с потолка.
> и, следовательно, дальнейшее её развитие может быть предсказано экстраполяцией событий прошлого
Нет. Пока, к счастью, нет. Фоменко хватает ума не заниматься предсказаниями - тут полно конкурентов, сожрут. Учёные-историки - это одно, они максимум дураком выставят, а вот Паша Глоба - это Глыба!
> Я имел ввиду революционность по сравнению с историей научной
Если я напишу: 3*5=20 - будет ли эта запись "революционной"?
> исторические теории Фоменко совсем ничем новым не отличаются от предыдущих аналогов?
Только расширенным набором глупостей. А суть остаётся прежней, как ни крути.
> И вообще доказано ли что к истории неприменимы методы точного анализа
В исторической науке полно методов точного анализа - Радиоуглеродный анализ, например, или дендрохронология, термолюминесцентное датирование, калий-аргоновый метод, палеомагнитный метод, метод гидратации стекла, химическое датирование корок выветривания, датирование рацемизации аминокислот и др.
> Как оно было на самом деле, сегодня значения не имеет. Важно, имеет смысл, именно это - выдергивать и трактовать все на пользу России.
Тупая и вредная херня. ВРЕДНАЯ.
Потому что любой мало-мальски знающий человек эти лживые трактовки быстро разоблачит, что выставит всех патриотов России как неумных лжецов. Нафиг такое нужно?
> И я не заметил, чтобы что-нибудь в своих изысках он трактовал ей в вред
Он всех российских историков лжецами и дураками обзывает.
Это натуральнейший вред.
> Возвращает, пусть и таким образом, интерес не просто к собственной истории
Это всё равно что избить человека, дабы "вызвать к нему интерес".
> но обязывает гордиться своими предками
Проблема в том, что после разоблачения задорновских бредней эта гордость обратится в противоположное чувство.
Сначала было смешно, потом страшно. Страшно от количества идиотов - они там толпами бегают, табунами. И причём искренне уверены в собственной правоте.
Такое впечатление, что людям в головы насрано вместо мозга.
Я раньше Задорнова безобидным дурачком считал. Я ошибался - он далеко не безобиден.
> Камрад, я ж не историк, не ученый. Ежели я начну летописи читать, я ж сразу и закончу, не поняв ничерта
> Однако, чтобы отделить полную мифологизацию от чего-то более-менее достоверного, у меня не хватает знаний
Отделить эту пресловутую мифологизацию сложно и при "хватке" знаний. Однако, чьи бы труды ты не читал - они являются результатом анализа первоисточников, в том числе и летописей. Так что надо, hovba, надо... К тому же ты напрасно думаешь, что летописи такие нечитабельные. В переводе, хотя бы, их надо освоить. А дальше - классиков исторической науки. По крайней мере общий контекст будет более менее ясен, что даст возможность разделять, по крайней мере, мифологизацию и полную хрень. Мифологизацию потом можно мотивировать, пораскинув мозгами, и через это выйти на другой уровень осознания.
> Возвращает, пусть и таким образом, интерес не просто к собственной истории, но обязывает гордиться своими предками.
Интерес к чему бы то ни было и гордость за что бы то ни было при атрофии мозгов у интересующихся и гордящихся (а именно к этому Задорновские опусы ведут)есть весьма идиотское свойство.
В основном про историю лабал. Вот краткая сводка:
Амур-батюшка, 1944, перераб. ред. 1958
Тетралогия о Дальнем Востоке
Далекий край, 1949
К океану, 1950 (также под названием «К Тихому океану!»)
Капитан Невельской. В 2-х кн., 1956-58
Война за океан. В 3-х кн., 1963
Желтое, зеленое, голубое…, 1967 (роман о писателе, помогающем секретарю обкома)
Золотая лихорадка, 1971
Тетралогия об адмирале Путятине
Цунами, 1972
Симода, 1975
Хеда, 1979
Гонконг, 1982
> Всё-таки природа здорово отдыхает на детях гениев.
Ты знаешь, но Амур-батюшка мне нравился. Хорошо и главное - цельно, написано. А сынок.. Говорил же Ю.Д.Петухов - доведет тебя Мишаня народная этимология до "цугундера"..
Петухов действительно пострадал от борьбы с экстремизмом.
Дааа... Задорнов последнее время отжигает по части лингвистики на полную. Сказалось чтение вед написанных 3 миллиона лет назад.
Оказывается пирамиды строили в России, а потом чисто как сруб для бани разбирали и перевозили в Древний Египет, и там собирали. И вообще язык древних египтян это безжалостно исковерканный древний язык наших предков, составленный и древних рун. О как!!!
> Камрад, а у тебя какое отношение к Петухову? Что-то ты меня смутил.
Хорошее у меня к нему отношение. Он был фантазёр, но фантазёр такой беззлобный и безопасный, навроде незнакйки. К тому же его фантазии очень даже думать помогали и помогают. К топору он никого не звал. Тут вот перечитываю Кара-Мурзу по поводу нашей национальной идеи. Скорее всего Петухов был нашим человеком - евразийцем, а не противным человеком типа Поткинца.
ИМХО Задорнов - артист. Самодеятельный. Притянутые факты и словообразования - это сцена, на которой играет самодеятельный артист, для его, артиста, популярности. Задорнов и история - две вещи несовместные. Есть научное знание, есть методика. Михаил Задорнов - не профессионал в этой области знания.
А фильма - зачотная! Спасибо,ДЮ!
> Скорее всего Петухов был [нашим человеком - евразийцем]
Тут недавно главный "евразиец"-Дугин предлагал отдать японцам Курилы насовсем, а Сибирь и ДВ - сдать в концессию.
Это основные постулаты "евразийства", я правильно понял?
Вот что в "Повести временных лет" говорится о составе дружины Вещего Олега.
(Цитаты по переводу в ИРЛИ) взяты отсюда:
http://www.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=4869 >В год 6415 (907). Олег же, немного отойдя от столицы, начал переговоры о мире с греческими цесарями Леоном и Александром и послал к ним в столицу Карла, Фарлафа, Вермуда, Рулава и Стемида со словами: «Платите мне дань». И сказали греки: «Что хочешь, дадим тебе». И приказал Олег дать воинам своим на две тысячи кораблей по двенадцати гривен на уключину, а затем дать дань для русских городов: прежде всего для Киева, затем для Чернигова, для Переяславля, для Полоцка, для Ростова, для Любеча и для других городов:
>В год 6420 (912). Послал Олег мужей своих заключить мир и ряд между греками и русскими, и послал, говоря:
«Равно другаго свѣщания,[96] бывшаго при тѣхъже цесарихъ Лва и Александра. Мы от рода рускаго — Карлы, Инегелдъ, Фарлофъ, Веремудъ, Рулавъ, Гуды, Руалдъ, Карнъ, Фрелавъ, Рюаръ, Актеву, Труанъ, Лидуль, Фостъ, Стемиръ, иже послани от Олга, великаго князя рускаго, и от всѣх, иже суть под рукою его, свѣтълыхъ бояръ, к вамъ, Львови и Александру и Костянтину, великьмъ о Бозѣ самодѣржьцем, цесаремь грѣцкымъ, на удѣржание и на извѣщение от многыхъ лѣтъ межю християны и Русью бывшюю любовь, похотѣньемъ наших князь и по повелѣнию и от всѣхъ, иже суть подъ рукою его сущих руси. Наша свѣтлость боле инѣхъ хотящихъ же о Бозѣ удѣржати и извѣстити такую любовь, бывшюю межю хрестияны и русью многажды, право судихом, не точью простословесенъ и писаниемь и клятвою твердою, клѣншеся оружьемь своимъ, такую любовь извѣстити и утвѣрдити по вѣрѣ и по закону нашему.
«Согласно другому уряжению, бывшему при тех же цесарях — Льве и Александре. Мы от рода русского — Карлы, Инегелд, Фарлаф, Веремуд, Рулав, Гуды, Руалд, Карн, Фрелав, Руар, Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид — посланные от Олега, великого князя русского, и от всех, кто под рукой его, светлых князей, бояр, к вам, Льву, Александру и Константину, великим в Боге самодержцам, цесарям греческим
А вот воины дружины Игоря Рюриковича
>В год 6453 (945). Прислали Роман, и Константин, и Стефан послов к Игорю восстановить прежний мир. Игорь же говорил с ними о мире. И послал Игорь мужей своих к Роману. Роман же созвал бояр и сановников. И привели русских послов и велели им говорить и записывать речи тех и других на хартию:
«Равно другаго свѣщания, бывшаго при цесаре Романѣ, и Костянтинѣ, и Стефанѣ,[127] христолюбивыхъ владыкъ. Мы от рода рускаго слы и гостье: Иворъ, солъ Игоревъ, великаго князя рускаго, и обьчии сли: Вуефастъ Святославль, сына Игорева, Искусеви Олгы княгыня, Слуды Игоревъ, нетий Игоревъ, Улѣбъ Володиславль, Каницарь Предславинь, Шигобернъ Сфандръ, жены Улѣбовы, Прастенъ Турдуви, Либиарь Фастов, Гримъ Сфирковъ, Прастѣнъ Якунъ, нетий Игоревъ, Кары Тудковъ, Каршевъ Тудоровъ, Егри Ерлисковъ, Воистовъ Иковъ,[128] Истръ Яминдовъ, Ятьвягъ Гунаревъ, Шибьридъ Алдань, Колъ Клековъ, Стегги Етоновъ, Сфирка, Алвадъ Гудовъ, Фудри Тулбовъ, Муторъ Утинъ, купѣць Адунь, Адолбъ, Ангивладъ, Улѣбъ, Фрутанъ, Гомолъ, Куци, Емигъ, Турьбридъ, Фурьстенъ, Бруны, Роалъдъ, Гунастръ, Фрастенъ, Инъгелдъ, Турбернъ и другий Турбернъ, Улѣбъ, Турбенъ, Моны, Руалдъ, Свѣнь, Стиръ, Алданъ, Тилий, Апубкарь, Свень, Вузелѣвъ, и Синько биричь, послании от Игоря, великаго князя рускаго, и от всея княжья и от всѣх людий Руское земли. И от тѣхъ заповѣдано объновити ветхый миръ и от ненавидящаго добра, вьраждолюбца дьявола разореный от многъ лѣт, утвѣрдити любовь межю Грѣкы и Русью.
Да! Я всегда обращаю внимание на музыкальное оформление в фильмах, точнее говоря замечаю его если оно того заслуживает. Музыка однозначно очень важная часть синемы и тут она отлично подобрана. Уменя этот ролик на одном ДВД вместе с "Иван Васильевич меняет профессию" =)
> Почитал ЖЖ Задорнова, с комментариями. Страшно от количества идиотов - они там толпами бегают, табунами. И причём искренне уверены в собственной правоте. Такое впечатление, что людям в головы насрано вместо мозга.
Есть вероятность, что 95% из них - тролли. Относитесь с юмором.
> Я раньше Задорнова безобидным дурачком считал. Я ошибался - он далеко не безобиден.
Есть вероятность, что дяденька просто рубит бабло, а сам в эти свои басни не верит.
Вот, например, в отношении Мулдашева у меня такой уверенности нет вовсе)
> Дмитрий, думаю, многие бы сказали тебе большое спасибо, если бы ты снял познавательный ролик про Нашу Победу в Великой Отечественной войне и выложил 9 мая!)
В конце ролика написано - кто его снимал и кто делал.
> > синезуб (Harald "Bluetooth" Gormsson)
> Так вот кто блютус изобрел!!!
Практически да.
Разрабатывался Bluetooth (стандарт связи) при активном участии скандинавских компаний (Эриксон, Нокия), и они протолкнули это название в честь короля Харальда Синезуба. Король Харальд что-то там у них в свое время объединил в Скандинавии, и стандарт Bluetooth свел воедино несколько разрозненных стандартов, отсюда и аналогия.
Поскольку название Bluetooth звучит несколько непонятно, русские народные переводчики, посоображав, выдвинули версию, что правильный перевод - "зуб голубого".
> 1. "Рюрик Синехус Трувор" действительно в лице некоторых историков приобрело значение "Рюрик с домом и дружиной". Извините, источники искать лень - захотите, найдете сами.
Говори проще: некоторые правители Руси упоминаются в сагах.
Гардарика - страна заборов, это тоже общеизвестно.
> 3. Первородное Древнерусское государство сплошь и рядом переплетено с викингами-варягами. Для власти в основном союзнически. Кровь, наверное, замесы схватила. Анализы по гаплогруппе и прочим -группам неплохо бы сваять.
Прикольно слушать людей которые на основе созвучности слов строят "МЭГА-ТЭОРИИ" - типа " этрусски - это русские" и т.д.
Правда когда им говоришь что славяне это просто сбежавшие от германцев рабы так как слово "славяне" на немецком созвучно со словом "рабы" ( Slaven -Sklaven ), то они почему то обижаются:)
> Главный, я щас специально тот момент просмотрел - флаг фашистский
Удивлён! А то в американских фильмах что не урод-преступник то с флагом конфедерации или просто дурачок-расист и тоже с флажком конфедерации.
Даже вон в "Полицейскую академию" и то всуныли этот флаг.
> слово "славяне" на немецком созвучно со словом "рабы" ( Slaven -Sklaven ), то они почему то обижаются:)
В большинстве славянских языков "славяне" пишется через "о". Подразумевает "говоряший" - "владеющий словом". В отличии от "немец" - "немой" - говорящий на непонятном языке.
> Говори проще: некоторые правители Руси упоминаются в сагах.
Сразу вспомнил: Харальд Суровый по итогам долгого и трудного сватовства к дочери Ярослава Мудрого сложил вису, мол, "по всей Европе с пацанами шлындали и везде бабы и девки на нас прямо-таки сами напрыгивали, такие уж мы герои и с деньгами! и только русская девушка не ведёт себя как тупая курица, а и вообще на меня даже не смотрит, так на кой мне тогда эти слава и деньги?!".
Вот как упоминаются в сагах правители Скандинавии!
Ну и о наших тётеньках это тоже говорит многое, я считаю :)
> В большинстве славянских языков "славяне" пишется через "о". Подразумевает "говоряший" - "владеющий словом". В отличии от "немец" - "немой" - говорящий на непонятном языке.
"... *slovene не может быть образовано от "слово", так как -eninъ, -aninъ встречаются только в производных от названий мест, однако местное название *Slovy не засвидетельствовано. Скорее всего это производное от гидронима..."
Этимологический словарь Фасмера.
В своём постинге Задорнов почему-то ничего не написал по поводу того, что он думает по поводу норманизма и антинорманизма, хотя тему Синеуса и Трувора затронул. Даже удивительно.
Уважаемый Д.Ю.!
и
Кому: hovba, #116 а также всем кому интересна и небезразлична наша история:
> Камрады, Д.Ю., а что посоветуете почитать правильного по русской истории? Желательно, чтобы не сухое изложение фактов, а интересное чтиво, знакомящее с историей без заметных искажений.
Если интересует серьёзное академическое иссследование вопроса с рассмотрением всех возможных гипотез, то рекомендую почитать Данилевского и Мельникову - это спецы №1 по данной теме в России, а может даже и в мире. Читается, кстати, несмотря на глубокий научный подход, вполне легко.
http://dgve.csu.ru/download/DGVE_1998_16.djvu - Мельникова Е.А. Рюрик, Синеус и Трувор в древнерусской историографической традиции - как раз по данному вопросу, также тут, как впрочем у Данилевского, можно почитать про неправильный перевод на современный язык фразы из летописи известной нам как ".. а порядка в ней нет"
Также рекомендую:
http://www.ozon.ru/context/detail/id/114608/ - Древняя Русь в свете зарубежных источников под ред. Мельниковой, книга есть на рутрекере (как и Данилевский), не путать с другим одноимённым изданием под другой редакцией
Для интересующихся кратко: Задорнов озвучил бородатую версию аж 18 века основанную на кабинетной филологии, типа приснопамятных "эт-русков". Синеус и Трувор славянское произношение реально существовавших скандинавских имён, хоть и редких, безотносительно того существовали ли такие братья в действительности. А сама легенда о пришествии трёх братьев архетипична для индоевропейских народов. Наиболее правдоподобный кандидат на роль "нашего" Рюрика это известный по европейским хроникам Рюрик Ютландский.
Почитайте книги - это интересно!
Также рекомендую изучить результаты ДНК исследований по территории Росиии и Украины - места распространения скандинавской гаплогруппы, да и татарской заодно, коей кстати как оказалось у русских практически нет, в отличие от жителей западной Украины, которые оказались по крови ближе к татарам чем к славянам.
А юморист Задорнов по образованию инженер-авиваконструктор, причём не какой-то,а именно по форсункам реактивных двигателей (даже есть патент за разработку однйо такой форсунки). Так что ему он, возможно, свой по аввационному :D
Почитал жж Задорнова Наткнулся на обсуждение фильма "Царь". Любопытно, что Задорнову фильм не понравился:
> По последним подсчетам дотошных копателей старины, по распоряжению Ивана Грозного всего за его жизнь было казнено... около пяти тысяч человек! Если сравнить с любой европейской страной того времени, можно смело сказать... – всего пять тысяч человек! В Париже с ведома короля в одну ночь вырезали более 30 тысяч человек. Однако Карла IX никто потом «Грозным» не называл.
> Если б я был кинорежиссером, не задумываясь снял фильм о том, как через всегдашних «агентов влияния Запада», вечных предателей России – поляков, было подстроено Смутное время с одной-единственной целью – навсегда уничтожить власть набравших силу российских царей Рюриковичей. За польские деньги предатели-бояре вырезали всех потомков Ивана Грозного, вплоть до малолетних детей. После чего из той же Польши один за другим начали поставляться в Россию самозванцы. Была запущена в народ легенда о том, как Иван Васильевич убил своего сына. При этом постарались забыть, как те же бояре отравили любимую жену царя и его матушку, которую он боготворил более всех на свете. http://mzadornov.livejournal.com/8943.html
> > Д. Даймонд "Ружья, микробы и сталь".
>
> По этой книги сняли док. фильм в трёх сериях. Довольно познавательно.
Местами действительно познавательно, НО следует помнить, что автор по образованию физиолог, а также орнитолог, и пишет книжки по разным тематикам: от секса до истории. Получается местами неплохо, но не всегда научно обосновано, т.е. околонаучпоп беллетристика. Читать-смотреть можно, но осторожно )
Новости
VIP
