У каждого народа Европы есть могила неизвестного солдата, но только в СССР была и могила неизвестного Верховного главнокомандующего, поэтому формально Лужков, проявивший инициативу в этом вопросе, был прав, предлагая, наконец, в День Победы показать народу и того, кто эту Победу организовал, однако замечу, что не ему об этом говорить.
Надо сказать, что ветераны, защищавшие в передаче уместность на улицах Москвы портретов Сталина, не блистали оригинальностью, но что касается сталинофобов, то те вообще буквально цитировали нацистские листовки, которыми Гитлер и Геббельс заваливали войска и тыл Красной Армии в 1941 году. Ну, к примеру.
(Я показал на экране несколько листовок и сравнил их текст с тем, что говорили антисталинисты).
Правда, Гитлер убеждал, что у нас в стране не просто сталинская, а жидосталинская власть. Но мы-то убеждены, что не евреи у нас являются хозяевами, не они определяют, что остальным народам разрешено, а что не разрешено, скажем, что остальным народам можно читать, а что нельзя, что можно говорить, а что – нет, и могут ли остальные народы вывешивать портреты Сталина.
По ссылке есть видеоролики — наглядный пример монтажа телепередач.
> Что-то поменялось только в последние 2-3 года. До этого на полках по истории резвились академик Фоменко, Резун и Гумилев.
Я на книжных полках города, в котором обитаю, вижу одно и тоже из года в год. Ничего не меняется. Дюкова вижу крайне редко, Исаева, практически совсем не видел, ВИФ_овские издания - по капле. И так со многими. Резуны/Фоменки и иже с ними, как резвились на полках, так и продолжают
>Я на книжных полках города, в котором обитаю, вижу одно и тоже из года в год. Ничего не меняется. Дюкова вижу крайне редко, Исаева, практически совсем не видел, ВИФ_овские издания - по капле. И так со многими. Резуны/Фоменки и иже с ними, как резвились на полках, так и продолжают
Издания хорошие есть, только с "зомбоящиком" им бороться тяжело.
Сейчас всё меньше читают, да и когда в школьной программе идёт Солж... :(
> Я на книжных полках города, в котором обитаю, вижу одно и тоже из года в год. Ничего не меняется. Дюкова вижу крайне редко, Исаева, практически совсем не видел, ВИФ_овские издания - по капле. И так со многими. Резуны/Фоменки и иже с ними, как резвились на полках, так и продолжают
Я больше скажу: даже в Москве сложно раздобыть нормальную книжку, вышедшую пару лет назад.
Пытался нахватить в бумажном виде "За что сражались советские люди" - не нашел. Тиражи супротив Резунов мизерные.
> Потому как в ходе борьбы за власть происходило всякое. Не зная ситуации, как-то нехорошо говорить, расстреляли и правильно сделали.
Я где-то говорил об расстреляли? Дама утверждала, что репрессировали - это немножко разные вещи - посадили таки да. И люди такого уровня, которые жили в "Доме" ну никак не могли пойти "под раздачу" - скорее как организаторы. А вообще я тогда это ей сказал просто со злости, вспомнив рассказы бабули и отца о жизни в послевоенные годы
> Дюкова вижу крайне редко, Исаева, практически совсем не видел
Кстати, да. В прошедшие выходные совершил налет на книжный магазин, с целью разжиться хорошими книгами. В разделе "история" увидел две широкие полки с Резуном и маленький уголок, в котором ютились "оболганная война 2" и "мифы о великой отечественной". Приглядевшись, заметил еще "Антисуворова". И всё!
Поездив по деревням, не поленился побеседовать с стариками.
Интересно, большинсвто считает (нечерноземье) - колхоз, по большей части это одно село, с окрестными хуторками - это было правильно. В колхозе, на самом деле той самой общине которую старательно рушил Столыпин - было хорошо и вроде, как сами хозяева. Проблемы начались с Хрущёвским "укрупнением" колхозов и появлением совхозов.
> Уверен, что в большинстве случаев несправедливых репрессий виноваты доносы завистников.
Еще не надо забывать, что гражданская война закончилась всего за 10 лет до раскулачиваний и за 16-17 до начала массовых репрессий. За столь короткий срок не могли забыться обиды такой войны, где брат шел на брата и сосед на соседа. Войны, в ходе которой, с точки зрения обывателя, - "Белые пришли, грабят! Красные пришли, грабят!". Многие из этих обид потом и вылились в перегибы раскулачиваний и доносы.
> Проживание в определенном месте, с твоей точки зрения, приговор к расстрелу!?
А ты в курсе какие категории граждан проживали по данному адресу?
Извиняюсь, твоего поста еще не было, когда я набирал ответ камраду Garul, но это ответ и на твой пост
> Я спросил то, что конкретно меня интересует, у того, кому пост адресован, и все еще жду ответа.
Ну, удачи в ожидании. Только ответ будет, скорее всего такой 0 "Не приписывайте мне свои умоизлияния, даже в форме вопроса" :)
> А про мародерство - как еще назвать разворовывание солдатами чужого имущества в военное время
Хищение. Если тайное - то кража. Если явное - грабёж.
> научи меня какому-нибудь умному слову
Пожалуйста. Специально для вас умное слово - "мародёрство". Определение даётся по действовавшему в период Великой Отечественной УК РСФСР, статья 193.17.
Мародерство, т.-е. противозаконное отобрание при боевой обстановке у гражданского населения принадлежащего последнему имущества, с угрозой оружием или под предлогом необходимости его отобрания для военных целей, а также снятие с корыстной целью с убитых и раненых находящихся при них вещей.
> Кстати просьба внимательнее относится с окончаниям слов в предложении, иначе смысл тяжело воспринять.
> Рассказики про колышущийся флаг и "неправильно падающий свет" давно уже опровергнуты. Все данные можно найти на официальном сайте НАСА
По мнению некоторых камрадов, "рассказы про колышущийся флаг" и "неправильно падающий свет" частенько заводятся в прессе провакаторами, с целью создания "информационного шума" и отвлечения внимания от реальных нестыковок программы "Аполлон".
> По мнению некоторых камрадов, "рассказы про колышущийся флаг" и "неправильно падающий свет" частенько заводятся в прессе провакаторами, с целью создания "информационного шума" и отвлечения внимания от реальных нестыковок программы "Аполлон".
Но мало, если же и появляются на полках то в каких-то закоулках, или в глубине, да так, что хер их так просто найдешь, пока не спросишь у девочки в лабазе "помогите, плиз найти вот это или это".
[Это из моих наблюдений при походах по книжным лабазам]
> только с "зомбоящиком" им бороться тяжело.
Ну так с зобмоящика душещипательная тема прямо в москхЪ бьет, да за полчаса, а книжку еще нужно раздобыть, купить, а потом потратить время на прочтение.
Тут, ясен пень, зомбоящик лидирует по всем показателям
> Дюкова вижу крайне редко, Исаева, практически совсем не видел
>
> Кстати, да. В прошедшие выходные совершил налет на книжный магазин, с целью разжиться хорошими книгами. В разделе "история" увидел две широкие полки с Резуном и маленький уголок, в котором ютились "оболганная война 2" и "мифы о великой отечественной". Приглядевшись, заметил еще "Антисуворова".
Периодически заглядываю в книжные у себя (в основном это 3-4 магазина). Есть и Исаев и Драбкин, Дюкова видел, даже что-то маршала Махмуда Гареева попадалось. Рядом на полке Суворов(Резун) "Гитлер vs Сталин", и ещё пара старых книжек. Наверху обычно (похоже мало интересуются по причине высокой цены) мемуары гитлеровских генералов (Мюллер-Гилдебрант, Хайнц Гудериан) и книги английских, французских и американских историков про ВМВ. Есть книги Мухина, причем 4-5 разных.
> Сергей Кара-Мурза, например.
> И с эмоциями(судя по интервью, которые видел), и с тиражами все в порядке.
Как-то видел как он выступает в живую. (На 60-летии Мухина, к слову). Староват дядька уже для выступлений и тем более для таких передач. Очень тяжело говорит.
> Тут ведь что характерно: никто не рассказывает "мой дедушка был шпионом, и его расстреляли", "моя бабушка была воровкой, и её посадили".
Дмитрий Юрьевич, так никому же не хочется в такое верить. Если говорить о шпионах, я правильно понимаю, что это к 37-38 годам, в основном, относится? Если так, то на мой взгляд, выносить 1000 исключительно справедливых приговоров ежедневно сложно, не сказать бы невозможно (даже с учетом того, что судили не только за шпионаж). Ошибки неизбежны, да и преступления со стороны представителей власти на местах не исключены. Сам Ежов в итоге шпионом оказался! Если это не сказка конечно.
Да я смотрю, вы тут ничего не понимаете в кулаках! А у моего прадеда было тридцать с лишним коров, во как!
Само собой, его расстреливали и ссылали ежедневно, с перерывом на обед и пятичасовой чай.
> Удивительно дело. У моего предка была корова, лошадь и мельница. И не расстреляли! Даже не сослали! Удивительно!
Ничего удивительного. Списки раскулаченных не Сталин составлял, мотаясь на боевом треножнике по стране. Всё было проще - их составляли сельсоветы, т.е. свои же односельчане. У кого из единоличников были с ними нормальные отношения - тех не тронули и они преспокойно существовали до Хрущёва.
> Я больше скажу: даже в Москве сложно раздобыть нормальную книжку, вышедшую пару лет назад.
По почкам бьешь!!!
Интересующие книги еще хоть как то в сети нахожу, качаю сканы с депозитов или в других электронных форматах, в бумажном виде - как днем с огнем. Но читать предпочитаю "с листа", посему половину из скачанных книг и не открывал
Не знал бы, камрад, что в разных местах с тобой обитаем, спросил бы "уж не в один книжный с тобой ходим"
У меня неделю/полторы назад недалеко от берлоги (минут 10 пешком) открыли книжный, при открытии вещали "самый большой в Средней Азии", в ближайшие выходные планирую основательно ознакомиться с предлагаемым ассортиментом
>Ну так с зобмоящика душещипательная тема прямо в москхЪ бьет, да за полчаса, а книжку еще нужно раздобыть, купить, а потом потратить время на прочтение.
Там ещё думать нужно, а в зомбоящике, дядя с блахародным лицом усё разъяснит.
Мюллер-Гиллебрандт, строго говоря, не мемуары, это справочник. Как и Миддельдорф.
Очень жаль, что никто не сделал ничего подобного Мюллер-Гиллебрандту по РККА.
[меланхолично] А я главбуху своему на 65-летие подарил подшивки "Правды" с 48го по 50ый. Каждое утро он открывает "свежую" газету. В скайпе, бывает, передовицы рассказывает. Доволен как слон.
Недавно смотрел отрывок передачи о Л.П. Берии по СТБ. Показывали интервью с его сыном и дочкой генерала Батицкого. Генеральская дочка не на шутку исходила говнами, причём с авторитетным безапелляционным видом - смотреть противно. Правда канал СТБ, режущий глаза и уши новоукраинскими словесами, удивил реверансом в сторону Л.П. Берии - ведущий высказался в смысле, что Хрущёвым и последователями Лаврентий Палыч был демонизирован, а также, что Лаврентий Павлович был инициатором ряда реформ. В общем, весьма нехарактерная для канала точка зрения.
> У меня эта - есть некоторый опыт выслушивания рассказов граждан о том, как они "ни в чём, ни в чём не виноваты".
>
> А открываешь уголовное дело - ба, ну надо же, про что гражданин решительно умолчал!
как-то смотрел передачу. показывают, значит, заключенного, а он такой и говорит: "вот, там, бога нашел я, игрушки, там, делаю, рисую красиво" и всякое такое.
- а за что, посадили?
- да, там... не виноват я.. так получилось... не виноват!
переключаются на начальника тюрьмы с уголовным делом. начальник тюрьмы, например, читает вслух: "убийство с отягчающими обстоятельствами, изнасилование, рецидивист" и т.д.
переключаются на заключенного и он опять как агнец, потупив глазки, рассказывает о том, что не виноват. и так все заключенные у кого интервью брали.
Ага, а вот от гл.редактора GQ Николая Усова, или как его там, гламуром и гомосятиной так и пёрло всю передачу! Вижу его уже не первый раз на сборищах антисталинистов в телевизоре.
> Ага, а вот от гл.редактора GQ Николая Усова, или как его там, гламуром и гомосятиной так и пёрло всю передачу! Вижу его уже не первый раз на сборищах антисталинистов в телевизоре.
Дак это ж коллега Троицкого!!! У них это профессиАнальное!!!
> Если говорить о шпионах, я правильно понимаю, что это к 37-38 годам, в основном, относится?
Неправильно. Доля посаженых именно за шпионаж во все года была примерно одинаковой.
В 37-38 гг. был всплеск посаженных по 58 статье - но это не только и не столько шпионаж, тогда и банальных воров по ней сажали, например. (В преддверии войны воровство трактовалось как попытка подточить существующий строй).
> на мой взгляд, выносить 1000 исключительно справедливых приговоров ежедневно сложно
Откуда ты взял эту цифру? В СССР - намекаю - был не один судебный орган, выносящий приговоры - и даже не десять, а намного больше.
> Ошибки неизбежны, да и преступления со стороны представителей власти на местах не исключены
Разумеется, ошибки неизбежны. Более того, судебные ошибки во всех странах существуют. Увы, адвоката Перри Мейсона, который бы безошибочно отличал виноватого от невиновного, в реальности не существует.
> Сам Ежов в итоге шпионом оказался!
Не оказался. В обвинительном заключении сказано, что он «готовил через своих единомышленников по заговору террористические кадры, предполагая пустить их в действие при первом удобном случае. Ежов и его сообщники Фриновский, Евдокимов и Дагин практически подготовили на 7 ноября 1938 года путч, который, по замыслу его вдохновителей, должен был выразиться в совершении террористических акций против руководителей партии и правительства во время демонстрации на Красной площади в Москве».
Кроме того, Ежов был признан виновным в педерастии (в обвинительном заключении было сказано, что Ежов совершал акты мужеложества «действуя в антисоветских и корыстных целях»). :)
> Неправильно. Доля посаженых именно за шпионаж во все года была примерно одинаковой.
> В 37-38 гг. был всплеск посаженных по 58 статье - но это не только и не столько шпионаж, тогда и банальных воров по ней сажали, например.
По шпионажу и изменам тоже огромый всплеск. В нациаональных операциях основной состав.
> Откуда ты взял эту цифру? В СССР - намекаю - был не один судебный орган, выносящий приговоры - и даже не десять, а намного больше.
Ред троек выносили порой более тысячи приговоров с утки, это на пике массовых операций. А несколько сот приговоров это было совершенно нормально.
> Сам Ежов в итоге шпионом оказался!
>
> Не оказался.
"...Для практического осуществления этих предательских замыслов Ежов систематически передавал германской и польской разведкам совершенно секретные экономические и военные сведения, характеризующие внутриполитическое положение и оборонную мощь СССР."
> Если говорить о шпионах, я правильно понимаю, что это к 37-38 годам, в основном, относится?
>
> Неправильно. Доля посаженых именно за шпионаж во все года была примерно одинаковой.
> В 37-38 гг. был всплеск посаженных по 58 статье - но это не только и не столько шпионаж, тогда и банальных воров по ней сажали, например. (В преддверии войны воровство трактовалось как попытка подточить существующий строй).
Спасибо.
> на мой взгляд, выносить 1000 исключительно справедливых приговоров ежедневно сложно
>
> Откуда ты взял эту цифру? В СССР - намекаю - был не один судебный орган, выносящий приговоры - и даже не десять, а намного больше.
700 тысяч разделил на число дней в двух годах. Или эта оценка тоже неточная? Не столь важно сколько следственных органов, важно, что времени на полноценное расследование не было. Отсюда число ошибок могло быть большим.
> Кроме того, Ежов был признан виновным в педерастии (в обвинительном заключении было сказано, что Ежов совершал акты мужеложества «действуя в антисоветских и корыстных целях»). :)
Лаврентию Палычу тоже много чего вменяли в вину, только предполагалось, что он по женщинам специалист.
> Задача была не наладить производство продовольствия на селе, а отнять лошадей, коров, собак, котов и всех посадить, а кого не получится посадить, тех расстрелять.
> Только лаврентий павлович он на своем месте был. и руководил толково.т А Ежов навротил дел, фактически разрушив работу НКВД и военной разведки.
Согласен, да и не верю я в 300 (или сколько там) изнасилованных женщин.
Поводя итог, я правильно понимаю, что потомки рядовых граждан, обвиненных в 37-38 годах в шпионаже, могут не стыдиться своих предков, поскольку вероятность несправедливого приговора была очень высока?
Если тебе несложно, напомни пожалуйста, откуда цифра 700 тыс. приговоров за 37-38 год взялась?
>Сталин был тестом на единство – раз он и твой вождь, значит ты свой. Ты Сталина поносишь, значит, ты чужой, при угрозе войны – враг! Над народом стояли вожди мелкого плана, и мир был уверен – Сталин не предаст мир, а эти могут! Что было делать мелким вождям, чтобы вызвать доверие мира к себе? Только одно: доказывать миру, что и для них Сталин безусловный вождь. Отсюда их многословные прославления Сталина. Этими прославлениями они не у Сталина пытались завоевать расположение, а у народа. Надо понять, что при Сталине в СССР была демократия – власть народа, а это означает, что слуги народа боялись не своего вождя, а народа. И для народа они строили памятники и развешивали портреты – они показывали народу» «Мы тоже для народа, поскольку и наш вождь – Сталин!» А поскольку люди примыкают к большинству, то массовой пропагандой вождя, руководители на местах создавали впечатления, что за Сталина весь народ – еще сильнее цементировали мир.
> Согласен, да и не верю я в 300 (или сколько там) изнасилованных женщин.
От такой информации "попахивает какашечкой" (с)
Не понимаю умом, зачем видному из себя, обеспеченному и влиятельному мужику кого-то насиловать. По щелчку пальцев девки должны были на нем виснуть гроздями.
Не буду повторять также известные истиы о том, что у министра есть до фига дел, кроме как жертв изнасилования для себя высматривать.
Подсказываю - надо получившееся число ещё на количество судебных органов поделить.
> Не столь важно сколько следственных органов, важно, что времени на полноценное расследование не было.
Как раз важно. Одно дело - если ОДИН суд выносит 1000 приговоров в день, а совсем другое дело - если 1000 судов выносит в сумме 1000 приговоров в день.
> Лаврентию Палычу тоже много чего вменяли в вину
На словах можно вменять в вину всё что угодно. Важно, в чём официально признали виновным.
на канале культура вчера сегодня и завтра кажут документальный фильм про А. Зиновьева
вчера смотрел - очень, очень интересно и познавательно.
например расказ про то, как его приняли в 39 г. за организацию террористической группы.
а он сбежал. ну не сбежал, а ушел, если быть точным.
и самое яркое воспоминани о тюрьме - что кормили трижды в день.
P.S. Просмотр совпал по времени с чтением Василия Михайловича Сойма (тот который "Запрещенный Сталин"). Очень впечатляет. Особенно про невиновность. Почитать протоколы допросов - самое оно.
Камрад, у меня книжный под окнами раб/офиса расположен (довольно неплохой по объемам и ассортименту), я в основном в данном лабазе нахожу интересующую меня литературу и приобретаю, соответственно. Наведываюсь я в него в раз в одну - две недели, постоянно интересуюсь, что нового поступило, что ожидается и когда. Авторы/издания, о которых я упоминал крайне редки.
> Вспоминая, какие в 50х были особисты, поступление обозначало что к нашей семье советское государство все претензии сняло и извинилось.
> Сравнение с сегодняшней судебной системой - не в пользу сегодняшней.
Опять же Мухин:
>Какие порядки завел в НКВД Лаврентий Павлович, я хотел бы показать на двух, казалось бы, очень мелких личных примерах.
>Бывший министр строительного, дорожного и коммунального машиностроения СССР В. И. Чудин рассказал мне свою историю. Во времена Ежова у него был осужден отец, а в 1945 г. сам будущий министр окончил школу и уехал из родного Алтая в Москву поступать в МВТУ им. Баумана. Успешно сдал экзамены, но в списках принятых себя не увидел. В отделе кадров его направили к «куратору» НКВД в этом училище. «Куратор» сообщил, что сына сидящего в лагерях врага народа они принять в институт не могут. Парень вернулся домой, но неожиданно из заключения приехал его реабилитированный отец. Спустя несколько месяцев от «куратора» МВТУ пришло письмо с документами парня и сообщением, что по этим документам он может немедленно поступить в любой вуз СССР. И действительно, парня приняли в местный институт, хотя там уже началась зимняя экзаменационная сессия.
>Министра и меня, людей с опытом работы в СССР образца 60-80-х гг., поразили в этом случае не факт реабилитации и счастливый конец истории, а то, как действовал аппарат НКВД при Берия. Ведь «куратор» запросил справку об отце абитуриента, но там, где ему эту справку дали, это запомнили, и когда пришло решение о реабилитации, то не поленились сообщить эту новость «куратору», а тот не поленился собрать документы парня, подготовить письмо и отослать! С позиций наших с министром знаний работы госаппарата СССР от Хрущева до Горбачева, это было уже немыслимо!
>Я же рассказал собеседнику такую историю. После войны мой отец пополам с товарищем ежегодно покупал к Новому году свинью из экономии в глухих селах. В начале 50-х, когда он вез купленную свинью, она сбежала из кузова автомобиля где-то на участке дороги в 100 км. Отец обратился в свое местное отделение милиции, и милиция свинью нашла! Сегодня менты и убийц не ищут, а тогда по такому пустяку не ленились работать!
> Но мало, если же и появляются на полках то в каких-то закоулках, или в глубине, да так, что хер их так просто найдешь, пока не спросишь у девочки в лабазе "помогите, плиз найти вот это или это".
Камрад, я даже не хожу, не разглядываю, а сразу к девочкам пристаю с вопросами всякими, типа "Есть такая книга? А такая? А вот эта еще интересует". Если есть принесут, если нет - идешь к девочкам из конкурирующей конторы. Там все повторяется. Если нужных книг не оказалось - не беда, можно там же и заказать нужную тебе книгу привезут за недорого. Кто ищет - тот найдет. ;)
> Подсказываю - надо получившееся число ещё на количество судебных органов поделить.
Подсказываю, даже 1000 человек за один день даже одного полноценного расследования не проведет (даже сейчас, когда есть компьютеры). Скорость вынесения приговоров была очень высокой. В моем понимании (возможно оно неверное), профессиональные революционеры слишком активно боролись с возможной изменой. К счастью, многие из них в конце 37, начале 38 сами получили свою полностью заслуженную пулю (как Ежов).
Помню я протоколы допросов про "буржуазную науку" -- если это подлинные протоколы допросов Ландау, то сие просто жуткий позор для советского следствия (не в части антисоветских бумаг -- бог с ними! -- но слова о проведении антимарксистких позиций в физике -- это что-то с чем-то).
Но их доля (т.е. относительное количество) было примерно одинаковым.
> Ред троек выносили порой более тысячи приговоров с утки
Ты тройки с Особым Совещанием не спутал?
Про ОС - да, проскакивала такая информация (но относилась она не к 37-38 гг., а к послевоенному периоду)
> "Ежов систематически передавал германской и польской разведкам"
Это цитата из постановления о возбуждении уголовного дела против Ежова. Т.е. он в шпионаже [обвинялся]. Но чтобы доказать, что он был в шпионаже [признан виновным], нужно цитировать обвинительное заключение.
Говорил я за привозимый ассортимент не "под заказ"
Все остальные, описанные тобой процедуры поиска (девочки там, девочку тут), в наличии и применяются на практике.
Вспомнилось: прознал я про наличие в лабазе книги Галина В. "запретная политэкономия: красное и белое", попросил помочь найти, искали всем лабазом, долго. Интересуемая книга была найдена в разделе "Экономика", определили ее туда, судя по всему, по наличию "экономия" в названии :)
Как всегда в комментах много камрадов, у которых "невиновного дедушку или бабушку" естественно "низачто" посадили, сиречь "репрессировали", само-сабой все по их воспоминаниям и рассказам.
Я ранее приводил примеры дел, которые лично пересматривал и в которых ни одного полностью невиновного не встречал, повторяться не буду.
Предлагаю таким камрадам пройти по своему подъезду и опросить всех живущих на один предмет - а нет ли у них родственников и знакомых из числа козлов и баранов. думаю результат опроса предсказуем.
Ну а после выйти в подъезд и спросить себя - а кто же это накидал столько бычков, разрисовал стены, нассал в лифте и т.д.
> Подсказываю, даже 1000 человек за один день даже одного полноценного расследования не проведет
Кто тебе сказал, что расследование идёт 1 день?
Приведу простой и наглядный пример: семь следователей ведут 7 уголовных дел. Первый начинает в понедельник, второй во вторник и т.д.
Каждый ведёт своё следствие неделю.
Тогда на следующей неделе тебе каждый день будет поступать по одному раскрытому делу - но это НЕ значит, что следствие идёт один день.
Кроме того, материал собирался и копился с начала 30-х - просто в 37-38 их начали брать массово. Что, как показала практика, было оправдано.
> Скорость вынесения приговоров была очень высокой.
> Я ранее приводил примеры дел, которые лично пересматривал и в которых ни одного полностью невиновного не встречал, повторяться не буду.
Так редко кто говорит, что одни невиновные пострадали. Преступники они всегда были, есть и будут. Также всегда были следователи, хорошо выполняющие свою работу.
> А я главбуху своему на 65-летие подарил подшивки "Правды" с 48го по 50ый. Каждое утро он открывает "свежую" газету. В скайпе, бывает, передовицы рассказывает. Доволен как слон.
Вспомнился фильм "Мы из джаза" - там один поднимает газету и читает - "народовольцы убили генерал-губернатора - ты смотри что делают", а ему - "это за какой год газета?")
А у меня вот прям сейчас перед глазами газета "Известия" от 9 мая 1965 г. (20 лет Победы) - некоторые заголовки : "Богатырский чеканя шаг" (о параде), "Мы стоим на страже мира" (фото баллистической ракеты и танка), "репортаж из Ханоя - Призрак ДЬЕН-БЬЕН-ФУ", указ о награждении бывшего командира полка "Нормандия-Неман" Пьера Пуйяда орденом Александра Невского. Еще - "ПИРАТСКИЙ НАЛЕТ - самолеты военно-морской авиации США совершили сегодня утром новый воздушный налет на территорию Демократической Республики Вьетнам, сообщае корреспондент агентства АП из Сайгона".
Вставай, проклятьем заклеймённый,
Весь мир голодных и рабов!
Кипит наш разум возмущённый
И в смертный бой вести готов.
Весь мир насилья мы разрушим
До основанья, а затем
Мы наш, мы новый мир построим, —
Кто был ничем, тот станет всем.
Это есть наш последний
И решительный бой;
С Интернационалом
Воспрянет род людской!
Никто не даст нам избавленья:
Ни бог, ни царь и ни герой.
Добъёмся мы освобожденья
Своею собственной рукой.
Чтоб свергнуть гнёт рукой умелой,
Отвоевать своё добро, —
Вздувайте горн и куйте смело,
Пока железо горячо!
Это есть наш последний
И решительный бой;
С Интернационалом
Воспрянет род людской!
Лишь мы, работники всемирной
Великой армии труда,
Владеть землёй имеем право,
Но паразиты — никогда!
И если гром великий грянет
Над сворой псов и палачей, —
Для нас всё так же солнце станет
Сиять огнём своих лучей.
Это есть наш последний
И решительный бой;
С Интернационалом
Воспрянет род людской!
> Поводя итог, я правильно понимаю, что потомки рядовых граждан, обвиненных в 37-38 годах в шпионаже, могут не стыдиться своих предков, поскольку вероятность несправедливого приговора была очень высока?
Да. Большинство подвели пятна в анкете. А кому-то и вовсе не повезло. Речь, понятно, о кулацкой и нац.операциях. Т.е. с делами рассматривавшимися тройками, двойками, осбыми тройками. рассматриваемы.
С номенклатурными делами(расматриввавшимися ВКВС) сложне.
> Если тебе несложно, напомни пожалуйста, откуда цифра 700 тыс. приговоров за 37-38 год взялась?
ХЗ. Наверное округляют 681692 смертных приговора 1937-38 годов.
> Но чтобы доказать, что он был в шпионаже [признан виновным], нужно цитировать обвинительное заключение.
1. Являлся руководителем антисоветской заговорщической организации в войсках и органах НКВД.
2. Изменил Родине, проводя шпионскую работу в пользу польской, германской, японской и английской разведок.
3. Стремясь к захвату власти в СССР, подготовлял вооруженное восстание и совершение террористических актов против руководителей партии и правительства.
4. Занимался подрывной, вредительской работой в советском и партийном аппарате.
5. В авантюристско-карьеристских целях создал дело о мнимом своем «ртутном» отравлении, организовал убийство целого ряда неугодных ему лиц, могущих разоблачить его предательскую работу, и имел половые отношения с мужчинами (мужеложство).
В этом доме жила его мать, жена, сын с семьей - как он мог туда кого-то привозить и злостно насиловать или в подвале пытать. Кажись Радзинский (прости господи) рассказывал зловещим тоном в таком духе "и до сих пор москвичи проходя мимо этого дома испытывают подсознательный страх..." - в начале 80-х в этом доме располагалась художественная студия, театральный кружок (который я одно время посещал), проводились дискотеки по выходным (устраивало их 83-е отделение милиции - было классно) - ни хуя никто тогда никакого ужаса и страха не испытывал:))
> Если нужных книг не оказалось - не беда, можно там же и заказать нужную тебе книгу привезут за недорого. Кто ищет - тот найдет. ;)
Да в принципе можно и через инет заказать. Но хочется открыть книжецу - шрифт посмотреть, удобно ли читается, как вообще оформлено, открыть в серединке - прочитать полстранички!
> прознал я про наличие в лабазе книги Галина В. "запретная политэкономия: красное и белое", попросил помочь найти, искали всем лабазом, долго. Интересуемая книга была найдена в разделе "Экономика", определили ее туда, судя по всему, по наличию "экономия" в названии
Бывает. Не удивлюсь, если увижу книгу "Манипуляция сознанием" где нибудь в разделе "Прикладная психология" или, еще интереснее, в разделе "Эзотерика".
У моего прадеда было больше ста лошадей, очень много батраков, батраков он систематически избавал, батрачек поёбывал (тоже систематически). Раскулачили, но не даже не сослали.
> Тут некоторые не знают изначального значения слова "кулак".
> Это не сколько "крепкий хозяин", сколько сельский спекулянт зерном, который скупал зерно после сбора урожая и перепродавал его втридорога.
Слышал и другое объяснение: кулаками считали тех, кто использовал труд наемных батраков.
> Кто тебе сказал, что расследование идёт 1 день?
>
> Приведу простой и наглядный пример: семь следователей ведут 7 уголовных дел. Первый начинает в понедельник, второй во вторник и т.д.
> Каждый ведёт своё следствие неделю.
Наверное с одним днем я и правда погорячился. Но и в твоем примере следователь должен работать на износ, кроме того не все следователи исключительно порядочные и не ошибающиеся люди. Это не так, можешь найти в поиске письмо Щербакова Сталину, оно правда уже в войну написано, но сомневаюсь, что человеческая природа за это время сильно изменилась. В письме рассказывается о следователях, которые из из карьерных соображений себе статистику улучшали, а чего б не улучшить, суда как такого в большинстве случаев нет, защитить себя обвиняемый не может.
> Кроме того, материал собирался и копился с начала 30-х - просто в 37-38 их начали брать массово. Что, как показала практика, было оправдано.
Прости, но выглядит неправдоподобно. Это людям, которые заслужили расстрела или 10 лет ИТЛ разрешали 7 лет вершить свои дела?
> Сейчас - выше. Серьёзно:
> "До введения в действие нового УПК РФ в месяц по всей России арестовывалось около 30 тысяч человек"
Ты путаешь арест и вынесение приговора. Сколько из этих 30 тысяч в месяц было оправдано (я не знаю)? Если бы темпы были как в 37-38, за 10 лет, число заключенных в РФ равнялось бы 3.5 млн. человек, это от истины не так далеко. Однако при этом, было бы еще 3.5 млн. расстрелянных.
> 1. Являлся руководителем антисоветской заговорщической организации в войсках и органах НКВД.
>
> 2. Изменил Родине, проводя шпионскую работу в пользу польской, германской, японской и английской разведок.
>
> 3. Стремясь к захвату власти в СССР, подготовлял вооруженное восстание и совершение террористических актов против руководителей партии и правительства.
>
> 4. Занимался подрывной, вредительской работой в советском и партийном аппарате.
>
> 5. В авантюристско-карьеристских целях создал дело о мнимом своем «ртутном» отравлении, организовал убийство целого ряда неугодных ему лиц, могущих разоблачить его предательскую работу, и имел половые отношения с мужчинами (мужеложство).
[помечает галочкой фамилии - Сванидзе, Познер, Малахов, Фоменко...]
> В письме рассказывается о следователях, которые из из карьерных соображений себе статистику улучшали, а чего б не улучшить, суда как такого в большинстве случаев нет, защитить себя обвиняемый не может.
А сейчас в новой демократической наномодернизированной России этого конечно-же не происходит:)
> В письме рассказывается о следователях, которые из из карьерных соображений себе статистику улучшали, а чего б не улучшить, суда как такого в большинстве случаев нет, защитить себя обвиняемый не может.
>
> А сейчас в новой демократической наномодернизированной России этого конечно-же не происходит:)
Происходит, но надо понимать, что это преступление. И сейчас, и тогда.
> Происходит, но надо понимать, что это преступление. И сейчас, и тогда.
Безусловно, но тогда как раз виновные в подобных преступлениях поплатились (не все конечно) - это когда Берия стал наркомом НКВД. Тогда и много народу реабилитировали и выпустили
Да она каждый раз случается по этому сабжу:) Все таки требуется какая то разумная (возможно местами сглаженная), но обязательно официальная версия происходившего.
Отсмотрел ролик. Юрий Игнатьевич - молодец.
Но общее впечатление - все равно жалкое. Запустили в студию, понимаешь, такого "ручного упыря" - "А вот посмотрите на живого сталиниста!". В итоге Мухин пытается донести некие здравые вещи, прерываемый словесным поносом коллектива сволочей и перебиваемый зажигательными репликами ведущего. В общем, Малахов-style не подкачал. Подбор гостей - замечательный: старая [censored] из "Мемориала", либерал-"историк" и либерал-журналист. Логика гостей - огненная.
"Сталин лишил счастья семь миллионов человек". Ага - носился лично на боевом треножнике и лишал самого дорогого. Это вообще такая замечательная драма в промытых мозгах либералов - "Сталин и народ". Причем Сталин, конечно - злобный и трусливый, а народ - добрый и долготерпивый. С человеком, в голове которого происходит такая драма - разговаривать невозможно вообще.
"Они были жертвами Великой Отечественной Войны" (потом, правда, журналист пытался поправиться). Ну это понятно - война произошла сама по себе, и СССР тоже сам развалился. Это тоже характерно для картины мира либерала - представлять жизнь как хаотическое движение. "Так получилось". А любая организованная система, в которой существует воля, ответственность и (о ужас!!!) причинно-следственные связи - для либерального мозга совершенно ужасна. В представлении либерального мозга все происходит само собой. Поэтому с носителем либерального мозга разговаривать тоже решительно невозможно.
"Неэффективная экономика". Ясен пончик - эффективность экономики измеряется размером личных счетов руководителей экономики. Понимаю - представить, что у экономической системы могут быть другие задачи, кроме скорейшего личного обогащения отдельных граждан - либеральному журналисту очень, очень трудно.
В общем, передача удалась на славу. В следующий раз хотелось бы увидеть в подобном положении кого-нибудь из либеральных надмозгов. Но такой страны у нас, к сожалению, нет ;(.
> кроме того не все следователи исключительно порядочные и не ошибающиеся люди
Исключительно порядочных и неошибающихся людей вообще не бывает - в принципе.
> Прости, но выглядит неправдоподобно. Это людям, которые заслужили расстрела или 10 лет ИТЛ разрешали 7 лет вершить свои дела?
Погляди вокруг - до 37-го года с ними боролись примерно так же, как сейчас с коррупцией борются. На очень многих есть материал - но вот пускать его в ход не спешат.
И если завтра решат, что коррупция угрожает существованию страны и дадут отмашку - 37-й год раем покажется. Даже если всё делать строго по закону и тщательнейшим образом вести следствие.
> Ты путаешь арест и вынесение приговора.
У меня просто нет статистики по количеству вынесенных приговоров. Если предоставишь - буду благодарен.
> Сколько из этих 30 тысяч в месяц было оправдано (я не знаю)?
А вот это я могу сказать: Количество оправдательных приговоров в России - 0,8%. Исчезающе малая величина.
В сталинские времена, кстати сказать, этот процент был на порядок выше. Т.е. если уж попал под следствие - то шансов вывернуться было куда больше.
Конечно, причиной этому был низкий профессионализм тогдашних следователей - но тем не менее факт имеет место быть.
Новости
VIP
