У каждого народа Европы есть могила неизвестного солдата, но только в СССР была и могила неизвестного Верховного главнокомандующего, поэтому формально Лужков, проявивший инициативу в этом вопросе, был прав, предлагая, наконец, в День Победы показать народу и того, кто эту Победу организовал, однако замечу, что не ему об этом говорить.
Надо сказать, что ветераны, защищавшие в передаче уместность на улицах Москвы портретов Сталина, не блистали оригинальностью, но что касается сталинофобов, то те вообще буквально цитировали нацистские листовки, которыми Гитлер и Геббельс заваливали войска и тыл Красной Армии в 1941 году. Ну, к примеру.
(Я показал на экране несколько листовок и сравнил их текст с тем, что говорили антисталинисты).
Правда, Гитлер убеждал, что у нас в стране не просто сталинская, а жидосталинская власть. Но мы-то убеждены, что не евреи у нас являются хозяевами, не они определяют, что остальным народам разрешено, а что не разрешено, скажем, что остальным народам можно читать, а что нельзя, что можно говорить, а что – нет, и могут ли остальные народы вывешивать портреты Сталина.
По ссылке есть видеоролики — наглядный пример монтажа телепередач.
> Безусловно, но тогда как раз виновные в подобных преступлениях поплатились (не все конечно) - это когда Берия стал наркомом НКВД. Тогда и много народу реабилитировали и выпустили
Убеди в этом Эрика Картмена:) Только не всех можно было выпустить, некоторые были расстреляны.
> На очень многих есть материал - но вот пускать его в ход не спешат.
> И если завтра решат, что коррупция угрожает существованию страны и дадут отмашку - 37-й год раем покажется. Даже если всё делать строго по закону и тщательнейшим образом вести следствие.
> В сталинские времена, кстати сказать, этот процент был на порядок выше.
Полностью поддерживаю! Сам следователем начинал.
> Конечно, причиной этому был низкий профессионализм тогдашних следователей
Сейчас после выделения СКП из прокуратуры он тоже невысок. Про милицейских могу сказать - более или менее толковые следаки - что занимались экономическими преступлениями. Остальные - это ужас.
> Отож!!! Предполагаю страшное - а может его и не было - страха этого?:))
Ну ты за всех-то не говори! ;-) Вона, тот же Радзинский, до сей поры походу в штаны кладёт от одной только мысли о призраках Берии со Сталиным!.. :-)))
> Предполагаю страшное - а может его и не было - страха этого?:))
Страх был, но надо разобраться - перед чем?
Лично мне думается - страх перед неотвратимостью наказания за противоправное деяние, будь ты хоть маршал, хоть мещанин.
Страх перед тем, что противоправное деяние станет известным - расскажут, сообщат, как угодно, но органы узнают.
Страх совершить противоправное деяние, пусть даже из-за стечения обстоятельств в трудное время (ведь совершали соседи, на взгляд обывателя - ничего особенного не совершили, но их ловили и за это наказывали).
За всех не скажу, камрад, но вот мои дедушка с бабушкой особливого страха не испытывали - дома у них до самой смерти на стенке висел барельеф Сталина. И при этом моя бабушка каждый год ходила на Крестный Ход. Дед же был вообще убеждённым сталинистом... Жаль, что я тогда ещё совсем малой был - ума не хватило поспрошать стариков плотненько. Касаемо репрессий - помню, что дед высказывался строго за, особливо про наших авиаконструкторов, которые в "шарашки" массово заехали в одно время... К слову - когда стал подробно изучать авиацию, то понял, что создание "шарашек" было жизненно необходимо, ибо наши пролетарии умственного труда совсем охуели в одно время и массово стали заниматься освоением госбюджета в личных целях, перестав выдавать на гора необходимые Родине самолёты. Лично я считаю, что многие из известных товарищей вообще легко отделались, бо их за фортели надобно было без затей расстреливать. Но у Сталина хватило ума на более правильный подход...
Слушать Юрия Игнатьевича, готов стоя, одновременно отдавая честь. Ибо жж0т, в хорошем понимании этого слова, просто адски. У этого пидораса Ускова ажно мизинец затрясся. :)) [адски смеётся]
> А вот это я могу сказать: Количество оправдательных приговоров в России - 0,8%. Исчезающе малая величина.
Ты не забывай, что не все арестованные вообще доходят до уголовного суда: у нас есть и административный арест (кстати, а он в 30000 входит?), и освобождение без суда: следствие выяснило, что человек невиновен (или примирился с потерпевшим, или еще какое основание), и отпустило. Хотя знакомая адвокатша говорит, что следствие как раз очень любит доводить дело до суда: отчитывается-де по числу дел, сданных в суд, так что на судах часто заседание заключается в том, что потерпевший объявляет о примирении и все расходятся по домам.
> Погляди вокруг - до 37-го года с ними боролись примерно так же, как сейчас с коррупцией борются. На очень многих есть материал - но вот пускать его в ход не спешат.
> И если завтра решат, что коррупция угрожает существованию страны и дадут отмашку - 37-й год раем покажется. Даже если всё делать строго по закону и тщательнейшим образом вести следствие.
Это разные процессы. Коррупция она во власти и тогда и сейчас. Я думаю если бы только НКВД почистили, никто бы слово "репрессии" не произносил бы. Твой пример был бы более правильный если бы ты предположил следующее: "Ах ты гад, ты ежемесячно, помимо оклада, 5 тыс. рублей черным налом получал, ты вредитель! Ты навредил демократическому отечеству - 10 лет ИТЛ (ну или расстрел)!" Это более правильная проекция на наши дни.
Для камрада который спрашивал про Катынь http://nstarikov.ru/rbooks/2240#more-2240 C точки зрения конспиролога кое кого из поляков действительно могли расстрелять наши. Но только тех, кто "отличился" в уничтожении 80 тысяч пленных красноармейцев, попавших в плен к полякам в 1920 году.
У меня возник-то вопрос по поводу его смерти в 1996 году. Раз умер в 1996, то после 1996 года сушействовал двойник. Но так же есть фотки 1998 и 2000 годов, которые показывают Ельцина опять же без пальцев. Что это значит?
1) Двойнику так же оторвали два пальза?
2) Фотомонтаж?
3) Ельцин умер не в 1996, а позже. Может даже в 2007 году?
Поясняю - когда я читал Дегена, то испытывал весьма острые чувства... Проясни Изя - откуда у вашего народа такая ненависть к нам? Ведь ты же не станешь отрицать, что Деген одинок? К слову - он таки не одинок - на домашнем компе у меня ещё с десяток авторов живёт, которые в подобном духе говорят.
> Я имел в виду страх только от одного вида этого зловещего дома, о котором Радзинский вещал замогильным голосом
В Москве живет невеликий процент населения страны.
Из этого процента немногий процент знает, кто такой Радзинский, и ещё более немногий процент его бредни слушал.
Из слушавших немногий процент понял, о каком доме он говорит.
Из понявших немногий процент бывал около или в том доме.
Из бывавших около или в немногий процент в этот момент вспомнил россказни Радзинского.
Из понявших некоторому проценту по фиг или не страшно.
Как-то так :))))
> За всех не скажу, камрад, но вот мои дедушка с бабушкой особливого страха не испытывали - дома у них до самой смерти на стенке висел барельеф Сталина.
За всех не скажу, но на служебной фотографии-удостоверении личности деда (были такие в войну) моя бабушка удостоверяющую печать с аббревиатурой НКВД в 50-х замазала. И на своём фото тоже. И про службу в НКВД молчала.
С родственниками с 30-х годов не общалась до самой смерти (они попали под раскулачивание, как и её семья).
Сталина уважали, но не боготворили.
Последующих правителей считали шутами гороховыми.
> Поясняю - когда я читал Дегена, то испытывал весьма острые чувства... Проясни Изя - откуда у вашего народа такая ненависть к нам?
У Дегена - остро ощутимое национальное самосознание.
И это самосознание взросло в труднейший период жизни страны и его жизни (который он прошёл с честью и героически).
И тяготы и лишения это самосознание обострили, плюс сознательно культивируемые обиды, после чего с приобрётённым в СССР багажом опыта и знаний он очутился в сравнительно более (по сравнению с СССР) обеспеченном и национально-монолитном Израиле. Где он стал полностью своим и очень уважаемым.
Контраст "плохо-хорошо". Получился шикарнейший еврейсткий националист, ненавидящий арабов и советских (русских).
При всём огромном уважении к его орденам, ранениям, стихам.
> За всех не скажу, но на служебной фотографии-удостоверении личности деда (были такие в войну) моя бабушка удостоверяющую печать с аббревиатурой НКВД в 50-х замазала. И на своём фото тоже. И про службу в НКВД молчала.
> С родственниками с 30-х годов не общалась до самой смерти (они попали под раскулачивание, как и её семья).
> Сталина уважали, но не боготворили.
"...Бывает..."(с)[х/ф "Брат 2"] Ты не спрашивал - зачем она так поступала?
ДЮ, у меня еше вопрос имеется. Я часто читаю Мухина, и он часто упоминает референдум 1991 года и его результат. Но кроме как в его заметках болше не встречал упоминаний столь важного факта. Почему так?
Красиво разложил - моё почтение - а ведь многие по всей стране слушают его педерачи и верят больше чем в то, что них подъезд засран и их дети растут дебилами
> Получился шикарнейший еврейсткий националист, ненавидящий арабов и советских (русских).
Да, Деген - яркий представитель. Но вот я из своего малого жизненного опыта вынес то, что практически все евреи, с коими меня сводила жизнь, являются националистами. Не афишируют это, но и не шибко скрывают свою ненависть - достаточно только на нужные "кнопки" надавить чутка (раньше меня это забавляло, сейчас просто тихо бесит). Почему так - мне непонятно. Речь веду, естественно, про евреев из СССР, здесь выросших.
Нет. Ума не хватило.
Но когда я произносил горячечные антисталинские перестроечные речи, говорила - "Ты поаккуратнее своё мнение выражай, как бы чего не вышло".
> а ведь многие по всей стране слушают его педерачи и верят больше чем в то, что них подъезд засран и их дети растут дебилами
Это да. Но зато у них есть джинсы, нет очередей за колбасой и их не сажают за опоздание в школу иди анекдот, а также за "три колоска".
Опять-таки моё мнение - исторической памяти народа нет, народ кушает в познаниях о прошлом то, что ему подают (любую красиво поданную идеологическую жвачку).
Жвачку народ любит поострее - убийства, кровь, ужасы и т.д. (отсюда любовь к криминальным телепередачам).
Думать не хочет никто, а если ещё некоторые знаемые ими страшноватые исторические факты из жизни его семьи подпадают под подаваемую картинку ужасов прошлого - думать не заставишь.
Яркий пример - мой отец, у которого на глазах на их огороде расстреляли по осени 1941 пятерых зашедших в дом погреться красноармейцев.
И никакие объяснения, что они дезертировли, в то время как остальные... не канают - они грелись, а их за это убили. А трупами по весне всё завалено было и до 50-х годов по лесам их собирали.
Ему - тебе дали образование бесплатно, возможность спокойно вырастить детей, квартиры, а он - не хватало одежды, машину хрен купишь и заработать нельзя.
Зато сейчас машины меняю, как хочу, и дом вместе с тобой отгрохали какой хочется, и жру, чего душа пожелает.
> практически все евреи, с коими меня сводила жизнь, являются националистами. Не афишируют это,
Согласен
> но и не шибко скрывают свою ненависть
Не согласен. Встречавшиеся мне не ненавидели, они просто осознавали свою "другость".
> достаточно только на нужные "кнопки" надавить чутка (раньше меня это забавляло, сейчас просто тихо бесит)
Это у любой национальности есть, "кнопки" эти. Только у русских они сейчас под "крышечками" - усиленно втюхивают про "нет национальности у преступников", "русские ленивы и нелюбопытны", "изнасиловали поллимона немок за два дня в Берлине", "тупо завалили мясом", "жандармы Европы" и так далее.
Приучают к мысли, что стесняйся того, что ты русский, а все достижения твоего народа - лажа и фуфло.
Как-то так.
> Поясняю - когда я читал Дегена, то испытывал весьма острые чувства... Проясни Изя - откуда у вашего народа такая ненависть к нам?
Не у народа, а у некоторых его представителей у которых есть реальные а иногда и вымышленные обиды на СССР и русских.
> на домашнем компе у меня ещё с десяток авторов живёт, которые в подобном духе говорят.
Ты же понимаешь что список русских авторов ненавидящих евреев гораздо больше десятка, вот например г-н Мухин, я про одиозных Климова там или Шафаревича не говорю даже.
> Не афишируют это, но и не шибко скрывают свою ненависть - достаточно только на нужные "кнопки" надавить чутка (раньше меня это забавляло, сейчас просто тихо бесит).
Если надавливать на нужные "кнопки" то ненависть можно разбудить в ком угодно.
> А у меня вот прям сейчас перед глазами газета "Известия" от 9 мая 1965 г.
А мы имели шанс в известиях от 9 мая 1985 года прочитать про переименование Волгограда в Сталинград, про реабилитацию Сталина и т.д. Но увы, это было перечеркуто 10 марта 1985 года. Увы.
> Если надавливать на нужные "кнопки" то ненависть можно разбудить в ком угодно.
Это я таки коряво высказался - надавливать на кнопки не для вызывания неновисти, а пользы для. Что бы человек раскрылся в беседе - что думает, как считает. Вот у ваших (к коим я весьма опосредованно отношусь) ненависть к прочим просто в подкорку зашита. В приватных беседах постоянно всплывает, что вас все гнобяд и унижают, а вы достойны большего. Почему так?
То что Мухин давно на этой стезе трудится, и у него немало сторонников, и потому, думаю он плевать хотел, кому и кем покажется. Те, кому он таким кажется в любом случае вряд ли разделят его мнение. Прочитав твой коммент, я посчитал, что ты о Мухине впервые услышал. Признаю, недостаточно понятно изложил то, что хотел сказать.
> > Тут ведь что характерно: никто не рассказывает "мой дедушка был шпионом, и его расстреляли", "моя бабушка была воровкой, и её посадили".
Это да.
Сталинский СССР был крайне особенной страной:
- воровства не было;
- иностранные разведки на территории СССР принципиально отказывались работать;
- все граждане были довольны кровавым тоталитарным режимом и даже не пытались осуществлять против него какую-либо подрывную деятельность.
> Я часто читаю Мухина, и он часто упоминает референдум 1991 года и его результат. Но кроме как в его заметках болше не встречал упоминаний столь важного факта.
"Ваша беда, Холмс, в том, что вы мало читаете" (с).
Фроянова почитай, например, "Погружение в бездну".
Блин... Вот почему всегда так - хорошая мысля приходит опосля?!. Я сейчас сильно жалею, что в своё время мало расспрашивал стариков... Но я тогда жил в СССР и даже в страшном сне не мог себе представить, что буду жить в нонешние времена...
> Ты же понимаешь что список русских авторов ненавидящих евреев гораздо больше десятка, вот например г-н Мухин, я про одиозных Климова там или Шафаревича не говорю даже.
Я понимаю, что в процентном отношении мой десяток авторов - это капля в море... Но не ваши ли говорили что-то там про "...богоизбранный народ..." и всё такое? И говорилось сие намного раньшее, чем, к примеру СССР появился. Может таки "...Что-то неладно в королевстве датском..."?
"Итак, мы имеем на одной чаше весов 23136 (двадцать три тысячи сто тридцать шесть) одних только пленных французов, воевавших против нас с вами и 96 (девяносто шесть) французов, воевавших в полку «Нормандия-Неман» за нас с вами"
Вот тут ветеран ВОВ рассказывает, как его родителей раскулачили, как позже выяснилось, что раскулачивания эти были незаконны, а проводил их бывший деникинский офицер.
http://www.piradio.tv/archives/306 Передача интересная.
> "Итак, мы имеем на одной чаше весов 23136 (двадцать три тысячи сто тридцать шесть) одних только пленных французов, воевавших против нас с вами и 96 (девяносто шесть) французов, воевавших в полку «Нормандия-Неман» за нас с вами"
Так ведь кроме этих 96-ти были ещё и те французы, кто во время оккупации шёл на завод делать танки для рейха в чёрных рубашках и без галстуков - в знак протеста против Гитлера!!!
> Видимо с английскими и прочими шпионами. Позволяли передавать информацию, ждали отмашки сверху.
Ерунды писать не надо.
На всех, кто погиб во время Большого террора, имелось в органах НКВД досье о поступках, разговорах, делах. Так что наболтали и наделали делов на вышку многие.
К примеру в одном из районов Волгоградской области, во время войны временно оккупированном - все, кто состоял на спецучете в НКВД в качестве потенциальных предателей Родины до войны, но до кого не дошли руки в 37-38 - все они пошли служить немцам.
> Поясни, что ты имеешь ввиду. Что ты говоришь, конкретно.
Поясняю - в приватных беседах надобно "нажимать на кнопки", что бы вывести человека на откровенность. Так - понятно?
> Это не правда. Если что и зашито у большинства то не ненависть, а страх. Причины этого понятны.
Изя! В нашем разговоре еврей - ты. Потому я говорю свои понимания ответов вашего брата в надежде услышать от тебя пояснения. Мне страха не виделось, а вот ненависти - навалом. Может быть я плохо смотрел?
> Про народ богоносец кто говорил? Неужто евреи?
Ну, к примеру - старик Фёдор Михайлович. Но я его как-то не очень... И я сейчас не про то, кто сказал первым - я про то, кто говорит. В массе, так сказать. Не у вас ли это было национальной идеей? Не ваши ли стремились селилиться строго отдельно, дабы не смешиваться с другими?
Ты не серчай, если я банальности какие-то говорю - мне интересно. Вот и спрашиваю. Честно предупреждаю - в суждениях могу быть грубым и неженственным, бо я простой, блять, дворник. :-) Но и обижать тебя не имею цели.
> Ты почитай что другие народы говорили сотни лет назад о себе. Все одинаковые.
Да понятно, что мракобесов хватает у всех. Но вот откуда к вашему брату всеобщая нелюбовь берётся? На пустом месте?
Цитата:
"бывших белых и карателей 1689 чел., кулаков и бывших торговцев 5219 чел., участников повстанческо-кулацких и казачьих организаций 1179 чел., участников правотроцкистских организаций 761, шпионов и подозреваемых в шпионаже 2148 чел., сектантов и церковников 777, контрабандистов-профессионалов 574, бывших бандитов и бандпособников 331, бывших чиновников белого правительства, полицейских и жандармов 89, антисоветского элемента 2570 чел., рецидивистов и уголовников 189."
> Сейчас "Просто Изя" ответит в стиле "А кто русских любит?" :)
Да мне без надобности еврейские фигли-мигли - я и сам умею! :-) Я поговорить хочу - нормально и спокойно, без выкриков в духе "...А ты кто такой?!." :-)))
> Просто этот разговор с "Просто Изя" у меня уже был.
"...Кони бегают по кругу..." А я уж было подумал, что оригинальностью блещу! :-) Если честно - давно слежу за Изей, а тут случай представился поговорить.
> На всех, кто погиб во время Большого террора, имелось в органах НКВД досье о поступках, разговорах, делах. Так что наболтали и наделали делов на вышку многие.
Досье это круто!
> К примеру в одном из районов Волгоградской области, во время войны временно оккупированном - все, кто состоял на спецучете в НКВД в качестве потенциальных предателей Родины до войны, но до кого не дошли руки в 37-38 - все они пошли служить немцам.
Так уж и все? Ты уверен, что источник заслуживает доверия?
> бывших белых и карателей 1689 чел., кулаков и бывших торговцев 5219 чел., участников повстанческо-кулацких и казачьих организаций 1179 чел., участников правотроцкистских организаций 761, шпионов и подозреваемых в шпионаже 2148 чел., сектантов и церковников 777, контрабандистов-профессионалов 574, бывших бандитов и бандпособников 331, бывших чиновников белого правительства, полицейских и жандармов 89, антисоветского элемента 2570 чел., рецидивистов и уголовников 189."
А ты не задумывался откуда в конце июля на Дальнем Востоке, может быть столько элемента на учетах. Если еще в прошлом году перед началом этой операции, ДВК запросил лимиты 3071 человека по первой категории, и 3681 по второй категории? То есть обнулили все учеты.
Это я еще не говорю. о том, что по показаниям Ежова, они с Фриновским заранее условились послать такие данные в Москву и запросить резкое увеличение лимита.
> Так уж и все? Ты уверен, что источник заслуживает доверия?
ВИФ во вранье покуда не замечен:
"в архиве поищите информацию про Волгоградскую область -- там все кто состоят на учете в НКВД как неблагонадежные личности (оставшиеся после 37-38), все они пошли служить немцам во время оккупации."
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1393/1393091.htm
> Наверное округляют 681692 смертных приговора 1937-38 годов.
Камрад это не смертные приговоры вроде а арестованные и осужденые.
СПРАВКА СПЕЦОТДЕЛА МВД СССР О КОЛИЧЕСТВЕ АРЕСТОВАННЫХ И ОСУЖДЕННЫХ ОРГАНАМИ ВЧК – ОГПУ – НКВД СССР В 1921–1953 гг.
1921-1929 к ВМН 23391 чел.
1930-1936 к ВМН 40137 чел
1937-1938 к ВМН 681692 чел.
1939-1953 к ВМН 54235 чел.
> "в архиве поищите информацию про Волгоградскую область -- там все кто состоят на учете в НКВД как неблагонадежные личности (оставшиеся после 37-38), все они пошли служить немцам во время оккупации."
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1393/1393091.htm
Любопытная рекомендация, порыться в архивах оно полезно, только мало кто будет это делать (неубедительно). Кстати, на это высказывание я обнаружил следующий ответ, на том же ресурсе.
> Какая Волгоградская область? Какая оккупация? Какое услужение?
Сталинградская область во время Великой Отечественной войны всего за шесть месяцев оккупации потеряла в процентном отношении больше (первое место среди областей посмотрите Кривошеева) чем иные республики за 3-4 года, и это при том что оккупированна была меньшая часть области - население же районов, попавшивших в окружение вместе с армией Паулюса, погибло почти полностью.
Ну если немецкие солдаты имели паек в 90 грамм хлеба, то что они оставляли населению?
Нашли услужников!
Здесь хоть ссылка на конкретного автора присутствует.
> Любопытная рекомендация, порыться в архивах оно полезно, только мало кто будет это делать (неубедительно)
На ВИФ-е - убедительно. Потому что там попытка солгать по-резуновски (сослаться на несуществующий документ) пресекается немедленно и жестоко.
> Кстати, на это высказывание я обнаружил следующий ответ
Автор ответа с логикой не дружит.
Как из того факта, что в Волгоградской области были самые большие потери, следует то, что все потенциальные предатели не могли пойти служить немцам?
Там автору ответа было указано:
> Архивы местных органов власти, в том числе и НКВД тоже разошлись на десятилетия? Вы ежели чего не понимаете, то спрашивайте и вам ответят. Поскольку абсолютизировать свое невежество и считать все вам лично непонятное за несуществующее это непродуктивная позиция.
Камрад я сразу оговорился что "вроде". Пыхалов пишет что не всех растреливали, правда приводит в пример только один случай когда растреляли не всех приговорённых.
http://warrax.net/81/stalin.html
> Не задумывался.
>
> Расскажи - с интересом послушаю. Серьёзно.
Дело в побеге Люшкова. Когда Ежов и сказал Фриновскому "Вот теперь нас, точно, накажут". Надо было начать на Дальнем Востоке бурную деятельность и проявить активность.
> На ВИФ-е - убедительно. Потому что там попытка солгать по-резуновски (сослаться на несуществующий документ) пресекается немедленно и жестоко.
Ну чтоб врать по-резуновски полет фантазии нужен небывалый. Не каждый про танки на резиновом ходу, для захвата Германии придумать может.
Ты хоть раз с архивными документами работал? Предложение посмотреть в архиве и предложение пойти на 3 буквы это одно и то же. Если исследователь ссылается на архивный документ, он укажет фонд, номер описи, номер дела, возможно страницу. Если опись не проводилась, что в нашем случае маловероятно, то просто укажет фонд. В противном случае, цена исследованию - ноль. Новый человек, которого послали в архив, затратит ничуть не меньше времени и сил, чем первый исследователь, чтоб получить ту же информацию. Ясное дело, на такую проверку пойдет далеко не каждый.
> "Есть мессианизм всемирного господства (как у иудеев), а есть мессианизм всемирного служения (усилие над собой)".
Конечно, конечно. тебе самому то не смешно? Кто завоевал и выебал всех вокруг? Евреи? А может русские? Ну это конечно через всемирное служение и усилие над собой.
> А Мухин про какое потребление говорит? Среднедушевое или какое-то другое?
"Сегодня граждане России едят мяса в два раза меньше, чем в 1990 году и это ваша статистика"
видимо, обращался к гражданам, но
есть мнение, что те, кто сидели как гости в зале, наверняка жрут намного больше, чем те, что за зрителей
> Каким образом можно обеспечить такую же разницу в физическом потреблении продуктов питания, как в распределении доходов?
не понял, это взаимосвязано при капитализме: вписался/не вписался в рынок - жри/голодай - зачем чего-то делать еще?
> Поясняю - в приватных беседах надобно "нажимать на кнопки"
Дружище, вот когда про маму собеседника всякое говорят. Это кнопки нажимают? Ты мне то не рассказывай, я сам прекрасно умею невинными замечаниями человека довести. Одно дело когда ты терпимо и доброжелательно что то обсуждаешь. Другое когда кнопки нажимаешь, но в этом случае не надо говорить о "странной" реакции.
> Мне страха не виделось, а вот ненависти - навалом. Может быть я плохо смотрел?
Я же не знаю с кем ты разговаривал, не знаю о чём и как. Тем более не знаю чего за кнопки ты нажимал.
Могу говорить только за себя и тех кого я знаю, а евреев я думаю знаю сильно больше тебя. Отношение есть безусловно разное, но ненависти пожалуй что я не встречал, обиду видел, страх, неприятие, но ненависти нет. В большинстве своём у тех кто живёт среди русских ровное нормальное отношение.
Но надо понимать что от страха до ненависти путь не долгий.
> И я сейчас не про то, кто сказал первым - я про то, кто говорит. В массе, так сказать.
В абсолютной массе своей, любой народ считает себя лучше чем другие. Все одинаковые.
> Не ваши ли стремились селилиться строго отдельно, дабы не смешиваться с другими?
Стремились, но не от хорошей жизни. Это результат многих сотен лет преследований и гонений. Результат не самый лучший, но такой какой есть, именно он позволил сохранить и культуру и религию.
> Но вот откуда к вашему брату всеобщая нелюбовь берётся?
Расскажи кто любит соседей? Вот французы любят немцев? Вот поляки любят русских? Вот корейцы любят японцев? А китайцы? Ты представь мировоззрение средневекового человека, пойми его отношение к соседям. А тут мало того что соседи, так ещё и чужие, чуждые, а если к этому добавить религиозную пропаганду, добавить беззащитность жертв то получается вообще термоядерно. Но заметь, я не говорю что евреи белые и пушистые, они такие же как все, хотят себе побольше другим поменьше.
Нетерпимость к евреям росла и воспитывалась тысячелетия, и исчезнуть она за 50 лет не может.
> Конечно, конечно. тебе самому то не смешно? Кто завоевал и выебал всех вокруг? Евреи? А может русские? Ну это конечно через всемирное служение и усилие над собой.
Иудеи. До Святослава) после - опять иудеи. в 19 веке стали евреями и еще раз отымели)
Мой тоже - он 44-го года рождения - юность прошла в конце 50-х - начале 60-х - крепко им тогда вбили в голову все эти Хрущевские испражнения о Сталине, Берии
> Ой не смеши меня камрад, бо и так губа треснута:)
>
Просто я про историю своей бабушки писал здесь раза два. Но при том, что был страх (милиционеров и других людей в форме и при исполнении, она боялась до конца жизни), та же самая бабушка за Сталина ставила свечки в церкви (т.к. думала, что он самолично разобрался и наказал её обидчиков).
про один из тезисов Мухина "про луну": как говорили по ящику умные журналисты амеры на луну летели в космолётах, наполненных чистым кислородом!( полистай ПБ-11-544-03 ). это одно из многих ляпов сторонников "покорителей" луны. по остальным тезисам тоже есть интересные факты. А по портретам Сталина: - решать ветеранам. Это их Победа, это их праздник, а на передаче педерасы начинают гноить по поводу тяжёлой жизни во времена Сталина(дык воевали с европой, страну строили, "пусть говорить" было некогда, тем более по таким вопросам)
> Но при том, что был страх (милиционеров и других людей в форме и при исполнении, она боялась до конца жизни), та же самая бабушка за Сталина ставила свечки в церкви (т.к. думала, что он самолично разобрался и наказал её обидчиков).
А может все же это был не только страх, а страх смешанный с уважением
> В абсолютной массе своей, любой народ считает себя лучше чем другие. Все одинаковые.
да ну? и много народов законодательно свое превосходство перед другими закрепляют? тока немцы на памяти. а если учесть что читающие Тору до сих пор влияет на светские власти, то и еще один народец...
> Отношение есть безусловно разное, но ненависти пожалуй что я не встречал, обиду видел, страх, неприятие, но ненависти нет. В большинстве своём у тех кто живёт среди русских ровное нормальное отношение.
> Но надо понимать что от страха до ненависти путь не долгий.
не от страха - от неприятия... и неприятие - от вполне определенного поведения. Вопрос - КАК вы среди русских живете. конкретнее: за счет чего всего добиваетесь.
нет ты конечно же самый умный и великий, как сахаров или эйнштейн. евреи - они везде самые умные. когда работу нада на кого нить слить... анекдот про лопату с мотором знаешь?
> Стремились, но не от хорошей жизни. Это результат многих сотен лет преследований и гонений.
ну да, это не евреи преследовали христиан, и через то распространились по всему миру? пока на руси не приняли христианство, евреями и не пахло...
насчет гонений - если вы за счет денег всей общины получаете преимущества в торговле и особено в ростовщичестве, с какой радости вам позволять гасит "местного производителя"? шинок открыть - пажалуйста, а вот землю или промышленность вам дать - получим современную демократическую Россию..
русские цари не все идиотами были.
> А тут мало того что соседи, так ещё и чужие, чуждые, а если к этому добавить религиозную пропаганду, добавить беззащитность жертв то получается вообще термоядерно.
каждый день наблюдаю "беззащитных" евреев на работе. с вечной скорьбю на лице. каждый год на историческую родину мотаются, при этом не забывают ЭТУ страну (Россию) обосрать при малейшей возможности. и ведь не уезжают - визжат как тут хуево, но сидят пока не сдохнут... нихрена не делают , получают неплохие деньги и все время жалуются и сливают окружающих. все вокруг виноваты, только евреи - чисты... и это - при всех, можно представить как они между собой разоваривают и о чем...
> Ты вот мне ответь, за что русских все вокруг ненавидят?
такие как ты ненавидят русских за то что мы СМЕЕМ выражать недовольство засилием евреев во всех денежных должностях. за то что мы русские недовольны носорогами, ибо сначала ими займемся, потом вами.
согласен, и выбор у конструкторов был: либо упиваясь гордостью за себя свободолюбивого и свободомыслящего пилить лес(работать как все, кто не воюет), либо в теплой, сытой "шарашке" заниматься любимым и нужным стране делом(с результатом разумеется).
> А может все же это был не только страх, а страх смешанный с уважением
Нет. Это был именно страх. Это были какие-то внутридеревенские разборки во время раскулачивания. Когда моя тетя (мать рассказывала) читала вслух Шолохова про раскулачивание, она плакала. Таково семейное предание.
Но то что бывшая ссыльная, потерявшая мужа на фронте (моего дедушку, я как-то писАл про него- пропал без вести) получила реальную помощь государства- она очень была благодарна. Она была настоящей верующей, которая именно жила по Христу (кто не верит- глумиться с её убеждений не стоит)- такие люди очень благодарные. И её 4 дочери- все получили высшее образование, а одна из них, невзирая на столь сомнительную анкету- секретарем райисполкома. Ну- тут все по "Советской цивилизации " СГКМ. Да власть- это машина. Иной раз, травмирует "ни за что". Но хорошие люди даже в такой ситуации как-то выплывают. Как-то так.
> На бумажке о реабилитации даже "извините" не написано.
> И бабушкину семью раскулачили, родителей сослали, а бабушка "в людях" жила, у колхозников.
> А кулаки они были ужасные - целая корова и лошадь были у них, во как.
> Всё это в Башкирии было...
У меня в прабабушка в Башкирии тоже жила. Она, когда я маленький был, рассказывала мне, что у них в семье из 8-ми человек было две коровы. Так вот их тоже раскулачили и одну корову увели, а через неделю кто-то повыше должностью корову обратно привёл и извинился.
> много народов законодательно свое превосходство перед другими закрепляют?
Болезный, ты пра что?
> не от страха - от неприятия... и неприятие - от вполне определенного поведения.
То есть ты даже прочесть нормально не можешь что я говорю о страхе среди евреев? Совсем увлёкся чтением в своём мозгу?
> нет ты конечно же самый умный и великий, как сахаров или эйнштейн.
Ты чо мне завидуешь? Зря.
> > ну да, это не евреи преследовали христиан, и через то распространились по всему миру?
Да-да-да. Жрали младенцев ещё.
> пока на руси не приняли христианство, евреями и не пахло...
Ладно ты истории моего народа не знаешь, но своего то народа ты историю изучить смог бы попробовать?
> за то что мы русские недовольны носорогами
У тебя мечты о крупных парнокопытных?
> ибо сначала ими займемся, потом вами.
Мы это кто? Ты и твои дружки из бригады вайт-па "белае сапративление"? Ты бы лучше книжек почитал, образование получил бы в приличном вузе. А не херней маялся.
> И 13 октября 2009 года Басманный суд города Москвы отказался рассмотреть дело по существу и принял решение отказать внуку Сталина в иске на основании того, что утверждение о расстреле поляков НКВД СССР это не факт, а, якобы, «выражения мнения посредством газетной публикации, что отражает существенную роль прессы в обеспечении надлежащего функционирования демократического общества». Таким образом, Басманным судом установлено, а Мосгорсудом оставлено в силе судебное решение по Катынскому делу из которого следует, что утверждения о расстреле пленных поляков органами власти СССР, являются не фактом, и не сведениями, а безответственной (не подлежащей суду) болтовней. Этими же российскими судами установлено, что клевета необходима для «надлежащего функционирования демократического общества».
На ЭХЕ есть передача "Именем Сталина". Передача - угрёбищное говно, именно такой какой должна быть на демократическом ЭХЕ. На форуме жгёт напалмом Леонид Жура и ещё несколько человек. По-крайней мере, раньше очень яростно. Л. Жура вместе с Ю.Мухиным представляли на суде иск Е.Джугашвили. На форуме к этой передаче они приводят много интересных ссылок.
Так тема Катыни недавно обсуждалась с одним деятелем. Она вообще периодически появляется.
> Камрады,читал книгу Мухина "убийство сталина и берии", многое понял. советую
написано занимательно, но эмоции перехлестывают. И много фактических ошибок, в именах, датах и т.д. При всём уважении к Ю.И. как талантливому публицисту и неравнодушному граждапнину, на серьезного исследователя не тянет, к сожалению
Ну я то здесь при чём!) Сижу - работаю - никого не трогаю!
А Мухин молодец! Кстати, у него просто маска такая - "конспиролога" (если бы он верил в эту "маску" давно погиб бы). Воспринимать Мухина только с т.з. его маски - глубоко ошибочно, эдак можно докатиться до того, что Линдон Ляруш борется против британского империализму!
Мне, вот, больше интересна основная и первая работа Мухина - творческая организация производства
Насчет того, что Мухин антисемит - вопрос спорный.
Да, он использует термин "жид", но не по отношению к некоей этнической группе. Для него "жиды" - это и русские, и евреи, и представители всех национальностей, которые во главу угла ставят личную выгоду любой ценой в ущерб обществу и государству.
Ну и то, что он антисионист - это да, не поспоришь. Но с какого перепугу "антисионист" стало равно "антисемиту"?
> ак я там сегодня был лишен возможности что-либо писать за комментарии к этому видео
Камрад, официальный сайт Ю.Мухина - частная лавочка так же как и oper.ru. Поэтому "срать в коментах" на того, кто ею владеет, приводит к таким же печальным последствиям.
> Да, он использует термин "жид", но не по отношению к некоей этнической группе. Для него "жиды" - это и русские, и евреи, и представители всех национальностей, которые во главу угла ставят личную выгоду любой ценой в ущерб обществу и государству
Да, в своём труде "Евреям о расизме" он и разъясняет значение слова "жид". Поправьте меня, но разница в значениях между жидом и евреем приблизительно же как между значениями скинхед и русский патриот.
> Я тут недавно интересный рассказ нашел: http://warrax.net/48/solzhenitsyn2.html об отношении бывших зэков к сочинениям Солженицына. Местами ржал в голос.
>
Ржать стоит над любым, кто поверит написанному в этой статье.
Бредятина и сифилис мозга.
> Ржать стоит над любым, кто поверит написанному в этой статье.
> Бредятина и сифилис мозга.
Но неужели нельзя использовать как обычный рассказ? Тем более Солженицин великолепен - "Но те, кто морозят людей и взрывают людей - почему не могут их сжечь? Потому, что здесь труднее техника?"
>Именно поэтому современная наука глубоко разделяет взгляды Резуна?
Современная наука взгляды Резуна глубоко отвергает, в научных исторических журналах его прямо называют лгуном и фальсификатором. Защищают взгляды, схожи со взглядами Резуна, лишь отдельные историки, и те от этой одиозной фигуры предпочитают дистанцироваться, заявляя о собственных концепциях. В статье про Резуна в Википедии ссылки на соответствующие работы есть.
Новости
VIP
