Валентин Фалин на линии

31.08.10 11:48 | Goblin | 280 комментариев »

Политика

Цитата:
- В России 2 сентября новый праздник — День окончания Второй Мировой войны, совпадающий с днём капитуляции японских войск перед СССР и союзниками. До августа 1945 года СССР не был в состоянии войны с Японией, поэтому есть мнение, что нам не за что было мстить японцам, в отличии от тех же американцев. Правомерен ли новый праздник с исторической точки зрения?

- Да, формально СССР не был в состоянии войны с Японией до августа 1945 года, но во время Второй Мировой войны японцы топили наши и американские суда, которые везли грузы по Ленд-Лизу во Владивосток. Всего около 200 судов было либо задержано, либо потоплено; у задержанных соответственно конфискованы грузы. Это были конкретные акты войны Японии против нас. Кроме того, после нападения Германии на Советский Союз, несмотря на заключённый с СССР 13 апреля 1941 года договор о нейтралитете, японское руководство собралось для того, чтобы решить: включаться ли Японии в войну.

Тот же Мацуока (в то время министр иностранных дел Японии — авт.), который и подписывал этот договор, решительно выступил за вступление Японии в войну против СССР.

Спор шёл между сухопутной — прежде всего Квантунской — армией и военно-морскими силами: представители японского ВМФ утверждали, что без отмены американского нефтяного эмбарго возможности Японии в этой войне будут существенно ограничены. Поэтому было принято решение: ждать пока Германия добьётся решающих побед на Восточном фронте; сигналом для вступления Японии в войну с СССР должно было стать падение Москвы. У Сталина были данные разведки и об этом решении, и о дискуссиях в руководстве Японии, но до сентября-октября 1941 года он, тем не менее, не решался перебрасывать войска с Дальнего Востока на Западный фронт — а это, ни много, ни мало, миллионная армия; перебросил он их только после того, как получил сведения, что Япония готовит нападение на США.

Кстати, ещё 27 дивизий мы держали на южной границе на случай начала войны с Турцией. И "нейтральная" Швеция, в случае падения Москвы, поддалась бы, как Финляндия, нажиму Гитлера и вступила бы в войну с СССР. Именно шведская разведка, единственная, которая имела данные о нашей подготовке контрнаступления под Москвой, передала эти данные Гитлеру; тот, правда, не поверил в реальность такой военной операции.
Валентин Фалин на линии


Слушай подкасты на Яндекс.Музыка

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать одностраничный сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 280, Goblin: 4

Хмурый_Сибиряк
отправлено 31.08.10 13:44 # 101


Кому: drudd, #99

> К слову - накал кризиса вообще строго на совести американцев и ихнего тогдашнего президента, обо что имеются свидетельства самих американцев, причастных к.

На днях, кстати, глянул фильм "13 дней" с Кевином Костнером об этих событиях. Этот момент, как ни странно, показан там очень ярко. Я аж удивился.


Человекъ
отправлено 31.08.10 13:45 # 102


Кому: raffos, #98

> Там только для 80-х годов. Дай, пожалуйста, цифры для c 50 по 70 года.

Речь идет именно про 80-е годы.

> Ты считаешь, что гонка вооружения не подорвала экономику СССР?

Да, я так считаю. Никакого "подрыва экономики СССР" на момент прихода к власти М. С. Горбачевым не наблюдалось в природе. Подрыв произошел в конце 80-х - начале 90-х действиями самого Горбачева.


JJ Flyer
отправлено 31.08.10 13:45 # 103


Кому: Хмурый_Сибиряк, #83

Всё же ознакомься, хорошая работа.

Кому: Egill, #44

> Интервью Н.И. Рыжкова "Независимой газете" к юбилею перестройки

Недавно читал мемуары Крючкова-тоже самое- типа мы все хорошие, плохие ну Сталин само собой, нечестный Запад и Горбачёв с Яковлевым. Тоска берёт-сплошные сопли, а ведь первые люди государства.


Баянист
отправлено 31.08.10 13:45 # 104


Кому: Ваймс, #95

> Вывели ракету "Юпитер" из Турции, через несколько месяцев, т.е. тоже пошли на уступки.

Не вывели, а закрыли базу в связи со снятием той техники с вооружения. Причём официально это ни советской, ни америанской стороной с кризисом не увязывалось.

С точки зрения всего мира, СССР поставил мир на грань ядерной войны, а потом просто по всем позициям слил.

Хрущёву это очень скоро припомнилось его товарищами по партии.


drudd
отправлено 31.08.10 13:46 # 105


Кому: Noidentity, #93

> Про него, да.

Я к чему спросил - вот Фроянов непричастный к событиям, про которые пишет. Так? Он - историк. Оценивает только то, что может. Не сомневаюсь в нём, а хочу сказать, что его рассказы про Андропова и Горбачёва есть чисто версии, которые нужно рассматривать как версии.


Goblin
отправлено 31.08.10 13:46 # 106


Кому: Баянист, #104

> С точки зрения всего мира, СССР поставил мир на грань ядерной войны, а потом просто по всем позициям слил.

Это с точки зрения пидарасов.

Ты пидарас?


drudd
отправлено 31.08.10 13:49 # 107


Кому: Хмурый_Сибиряк, #101

> На днях, кстати, глянул фильм "13 дней" с Кевином Костнером об этих событиях. Этот момент, как ни странно, показан там очень ярко. Я аж удивился.

Лет несколько назад про всю подноготную кризиса был цикл передач по Дискавери - там американские причастные рассказывали всякое: про наркотическую зависимость Кеннеди было вообще интересно, бо в самые острые моменты кризиса он плотно сидел на химикалиях нажористых!


Roujin
отправлено 31.08.10 13:50 # 108


Кому: Человекъ, #102

> Речь идет именно про 80-е годы.

Нет. По мнению Фалина 80-е это уже пик, "точка невозврата", как я понял из интервью.


Chaldon
отправлено 31.08.10 13:50 # 109


Кому: Ваймс, #85

> СССР в итоге, вроде, дал задний ход - ракеты с Кубы вывел.

CCCР вывел ракеты с Кубы, но и американцы не стали развертывать ракеты Юпитер в Турции.
Сохранился просоветский режим в 90 милях от Флориды, несмотря на все усилия США. У кого задний ход был длиннее?


Хмурый_Сибиряк
отправлено 31.08.10 13:52 # 110


Кому: drudd, #107

> про наркотическую зависимость Кеннеди было вообще интересно, бо в самые острые моменты кризиса он плотно сидел на химикалиях нажористых!

Ну, это несерьезно! Если бы он младенцев жрал или гелскаутов жарил - вот это да, это разоблачение!!!


Noidentity
отправлено 31.08.10 13:54 # 111


Кому: drudd, #105

> Он - историк. Оценивает только то, что может. Не сомневаюсь в нём, а хочу сказать, что его рассказы про Андропова и Горбачёва есть чисто версии, которые нужно рассматривать как версии.

Ну и?

Был вопрос - при чём тут Андропов к Горбачёву? Был ответ - Горбачёва Андропов на серьёзный пост назначил, фактически 3-4 человеком в государстве, к мнению его прислушивался, реформацию затевал. Это - факты. Уже собственно в этом месте можно вопрос закрыть.

Далее есть версия, что не просто назначил, что в своё время вообще сам переезд Горбачёва в Москву - дело Андропова. Версия озвучена уважаемым историком, причём не в "голом" виде, а сопоставлена с иными версиями.

Далее уже твоё дело, как к этой версии относиться, но смотреть на Андропова и Горбачёва как на абсолютно чуждых друг другу людей - некорректно. Горбачёв не из пустоты в Москве возник, не сам собой на посты пролез. И идея реформации - она не спонтанная Горбачёва идея, а идея, которую активно продвигать начал ещё Андропов, причём тоже ведь не на пустом месте.


Человекъ
отправлено 31.08.10 13:56 # 112


Кому: Roujin, #108

> По мнению Фалина 80-е это уже пик, "точка невозврата", как я понял из интервью.

Над Фалиным, очевидно, довлеют горбачевские цифры из ИСКАНа, от академика Шаталина и т. д. - из кругов идеологов и инициаторов т. н. "перестройки".

Это такой же миф, как и миф о зависимости СССР от нефтяного экспорта и импорта зерна.


KRosha
отправлено 31.08.10 13:57 # 113


Кому: zush, #14

> Гитлер не верил своим глазам! Это ж прямо по Резуну, теперь все приличные люди поймут что между ними нет никакой разницы!

А почему он должен верить? Немецкие войска за полгода дошли до Москвы и Ленинграда. Куча котлов, толпы пленных. Вполне мог и увериться в мысли о "колоссе на глиняных ногах".


Ваймс
отправлено 31.08.10 14:01 # 114


Кому: opossum19, #91

> Если что, заряды меньшей мощности, но в большем количестве регулярно выходили на дежурство в море, и как-то Третьей мировой до сих пор не случилось.

Отчего тогда такая острая реакция у США на советские ракеты на Кубе, и у СССР - на американские в Турции?

Кому: drudd, #99

> То есть ты не предполагаешь, что наши ракеты на Кубе - это ответ американцам?

Что значит "предполагаешь"? Так и есть, наш ответ.

> И что в Карибском кризисе выйграли именно мы?

Цель была - только вывод ракет из Турции? Про это я уже не очень в курсе, познания в истории не настолько глубоки.

> накал кризиса вообще строго на совести американцев

В случае реализации идеи Сахарова - думаешь, не было бы аналогичной реакции, или даже еще большей - учитывая куда бОльшую угрозу? Как мог СССР реализовать вариант со 100-мегатонными минами, не вызвав крайнего обострения конфликта (ведь 100-мегатонные мины это не только военная угроза, но и политическая: окончание гонки вооружени1 и, в перспективе, срыв планов США по уничтожению СССР посредством этой гонки).


ЗПСУ
отправлено 31.08.10 14:02 # 115


Это ж как получается - в "Ледоколе" все неправда?!!!
Не может быть!!!


Прораб
отправлено 31.08.10 14:02 # 116


Мы победили не только всю сплоченную Гитлером европу, но разнесли в пух и прах миллионную японскую армию. На Японцев работала вся азия. За две недели освободили территорию больше чем вся западная Европа. На стороне Японцев воевали Маньчжурские войска(170 тыщ солдат) и Монгольские войска(110 тыщ человек), ну и 713 тыщ самих Японцев. Красная армия составляла 1 577 225 солдат. Потери врага составили 84 тыщ убитыми и 594 тыщ взято в плен. Потери 12 031 безвозвратные и 24 425 санитарные. Дед кстати, награжден боевой медалью за бои в Кореи.


drudd
отправлено 31.08.10 14:06 # 117


Кому: Ваймс, #114

> Цель была - только вывод ракет из Турции? Про это я уже не очень в курсе, познания в истории не настолько глубоки.

Изначально - практически так, да. Для затравки забей хоть в Яндексе "Карибский кризис" - выпадет много всякого, некоторое стоит почитать. :-)


porter2
отправлено 31.08.10 14:07 # 118


Кому: Прораб, #116

> На Японцев работала вся азия.

Сибирь, в общем-то, тоже Азия.


Nem OFF
отправлено 31.08.10 14:09 # 119


Очень толково и интересно.


xVar
отправлено 31.08.10 14:11 # 120


Кому: Хмурый_Сибиряк, #77

> началось такое, а не иное

А что такое должно было начаться?
14-25 февраля 1956 был ХХ съезд, после чего тихо мирно началасть чистка./ йК октябрю месяцу в странах Восточной европы осталось всего 2 памятника Сталину (и соответственно просталинистких режимов)в Албании и в Венгрии. До Албании у Хрущева руки не доставали, а вот Венгрии решения съезда выполнять пришлось. И то что везде проходило без сучка без задоринки, именно в Венгрии вылилось в кровавую драму. Первоначально вопрос стоял не о выходе из ОВД, а о замене верхушки Компартии. Только к решению вопроса были по ошибке привлечены совместно со студентами и интеллигентами пролетарии (почему ? может посол подсказал ?). Которые очень живо откликнулись на предложение. Как обычно началось с открытия тюрем и выпуска на свободу политических и не политических. После этого начались грабежи и самосуд по законам революционного времени. 4 ноября Советским Войскам наконец то было разрешено применять оружие и все кончилось к 7 ноября. Так что проблему решил маршал Конев. Андропов же постоянно был в контакте с Надьем, но от этого положение только ухудшалось.

IMHO Если бы в 1956 г. в Венгрии не было спровоцировано восстание, Андропов благополучно сидел бы послом до пенсии.


Баянист
отправлено 31.08.10 14:11 # 121


Кому: Goblin, #106

> Ты пидарас?

Нет.

Высказанная точка зрения принадлежит не мне, а членам Президиума ЦК КПСС, пленум 13-14 октября 1964 года.

http://www.hrono.ru/dokum/196_dok/19641014plenum.html


Goblin
отправлено 31.08.10 14:12 # 122


Кому: Баянист, #121

Не надо озвучивать пидорские точки зрения.

Иначе про тебя будут думать плохо.


Дюк
отправлено 31.08.10 14:13 # 123


Кому: Хмурый_Сибиряк, #110

> Ну, это несерьезно! Если бы он младенцев жрал или гелскаутов жарил - вот это да, это разоблачение!!!

Нюхал трусы Мерлин Монро!


Хмурый_Сибиряк
отправлено 31.08.10 14:14 # 124


Кому: Ваймс, #114

> > Отчего тогда такая острая реакция у США на советские ракеты на Кубе, и у СССР - на американские в Турции?

Потому что подлетное время сокращается до минимума.


Roujin
отправлено 31.08.10 14:15 # 125


Кому: Дюк, #123

> Нюхал трусы Мерлин Монро!

У нее были трусы?!!


drudd
отправлено 31.08.10 14:15 # 126


Кому: Дюк, #123

> Нюхал трусы Мерлин Монро!

Ходят слухи, что он её того, использовал по назначению! ;-)


Человекъ
отправлено 31.08.10 14:16 # 127


Кому: Баянист, #121

> Высказанная точка зрения принадлежит не мне, а членам Президиума ЦК КПСС, пленум 13-14 октября 1964 года.
>

Пленум, на котором Хрущева отстранили. Странно ожидать, что на нем Хрущева станут хвалить.


Гонzа
отправлено 31.08.10 14:17 # 128


Кому: Ваймс, #85

> Эскалация напряженности конфликта между СССР и США, реальная угроза перерастания конфликта в "горячую" фазу. СССР в итоге, вроде, дал задний ход - ракеты с Кубы вывел.

Про "реальную угрозу перерастания" - это пять, Американцы ведь, все как один - шахиды!

Кому: Баянист, #104

> С точки зрения всего мира,

Не знаешь, почему либерасты так называют точку зрения США?


486dx2
отправлено 31.08.10 14:17 # 129


Кому: KRosha, #113

> А почему он должен верить? Немецкие войска за полгода дошли до Москвы и Ленинграда. Куча котлов, толпы пленных. Вполне мог и увериться в мысли о "колоссе на глиняных ногах".

А вот трофейные немецкие генералы уверяют, что о провале Восточной кампании стало понятно уже к сентябрю.


Дюк
отправлено 31.08.10 14:18 # 130


Кому: Roujin, #125

> Нюхал трусы Мерлин Монро!
>
> У нее были трусы?!!

Конечно, были!

Чистые шелковые сексуальные демократические трусики-стринги!

А не какие-нибудь сшитые вручную хлопковые парашюты, от которых какашечной потягивало!


Хмурый_Сибиряк
отправлено 31.08.10 14:18 # 131


Кому: 486dx2, #129

> > А вот трофейные немецкие генералы уверяют, что о провале Восточной кампании стало понятно уже к сентябрю.

Потому что к сентябрю они уже собирались пить шнапс в Кремле, но проклятые русские всё им обломали.


Ваймс
отправлено 31.08.10 14:20 # 132


Кому: Баянист, #121

> Высказанная точка зрения принадлежит не мне, а членам Президиума ЦК КПСС, пленум 13-14 октября 1964 года.
>
> http://www.hrono.ru/dokum/196_dok/19641014plenum.html

Как-то не удалось найти подобного по ссылке. Не перепутал ли ты чего?

Кому: Человекъ, #127

> Странно ожидать, что на нем Хрущева станут хвалить.

Ну все же, высираться на собственную страну тоже вряд ли станут. Думаю, камрад Баянист все-же что-то перепутал, скажем так.


BlackAdder
отправлено 31.08.10 14:20 # 133


А Сахаров то, пока не рехнулся, сильные решения предлагал! Уничтожить континент целиком, это мощно!


drudd
отправлено 31.08.10 14:24 # 134


Кому: BlackAdder, #133

> А Сахаров то, пока не рехнулся, сильные решения предлагал! Уничтожить континент целиком, это мощно!

Ну, это - в бытность мою службы в 38-ой ракетной дивизии средь офицеров ходила такая инфа, что залпа только нашей дивизии вполне себе хватило бы для изничтожения США под корень. С учётом того, что в "бермудском треугольнике" было три таких дивизии - при их залпе Северная Америка таки затонула бы. :-)


Человекъ
отправлено 31.08.10 14:26 # 135


Кому: Ваймс, #132

> Ну все же, высираться на собственную страну тоже вряд ли станут. Думаю, камрад Баянист все-же что-то перепутал, скажем так.

Кстати да, ничего подобного этому:

[С точки зрения всего мира, СССР поставил мир на грань ядерной войны, а потом просто по всем позициям слил]

по ссылке нет.

В авантюризме упрекают, в сливе - нет. Тем более, не озвучивают точку зрения "всего мира", а исключительно точку зрения Политбюро.


ПТУРщик
отправлено 31.08.10 14:27 # 136


Кому: drudd, #134

> С учётом того, что в "бермудском треугольнике" было три таких дивизии - при их залпе Северная Америка таки затонула бы. :-)

- Весь мир в труху! (с)


KRosha
отправлено 31.08.10 14:29 # 137


Кому: beria, #20

А долго флоты смогут продержаться без баз снабжения? После цунами их восстанавливать придётся не один день.


phoba
отправлено 31.08.10 14:32 # 138


Кому: Noidentity, #111

> И идея реформации - она не спонтанная Горбачёва идея, а идея, которую активно продвигать начал ещё Андропов, причём тоже ведь не на пустом месте.

Так же думаю. Андропов или как минимум при нём и при его помощи на верху появились Горбачёв, Яковлев, Рыжков, с Крючковым они вообще с 50-х, потом и замом его был. Яковлева в директора ИМЭМО пропихнул, кто-то из секретарей вспоминал, что уже тогда поговаривали, что это откровенный русофоб и зачем его пропихивают на такую должность.


drudd
отправлено 31.08.10 14:32 # 139


Кому: ПТУРщик, #136

> - Весь мир в труху! (с)

Оно, да. :-)


Chaldon
отправлено 31.08.10 14:34 # 140


Кому: Баянист, #121

> Высказанная точка зрения принадлежит не мне, а членам Президиума ЦК КПСС, пленум 13-14 октября 1964 года.

Высказанная точка зрения звучала так:

>Т. Шелепин. Кубинский кризис, — авантюра, жонглирование судьбами народа.
Лозунг — «если СССР и США договорятся — все будет в порядке», — неправильно.

Твоя интерпретация:
> С точки зрения всего мира, СССР поставил мир на грань ядерной войны, а потом просто по всем позициям слил.

Это даже не некорректное цитирование, и не передерг в виде вольной интерпретации; вранье с попыткой подпереть ссылкой, которая это вранье не подпирает.

Члены Президиума собирались снять Хрущева, и каждое лыко было в строку, а результаты кризиса оценили все.


BlackAdder
отправлено 31.08.10 14:35 # 141


Кому: drudd, #134

> Ну, это - в бытность мою службы в 38-ой ракетной дивизии средь офицеров ходила такая инфа, что залпа только нашей дивизии вполне себе хватило бы для изничтожения США под корень.

N-ное количество (штук 50 хотя бы) 100 мегатонных зарядов вдоль побережья США выглядят предпочтительнее:) И "мама" сказать не успеют! Правда, если бы такую шутку стали реализовывать, по нам наверное тут же удар нанесли, разведка то не дремлет.

Все таки как страшно жить!! Все только и думают, как нас изничтожить.


Баянист
отправлено 31.08.10 14:39 # 142


Кому: Goblin, #122

> Не надо озвучивать пидорские точки зрения.

Буду стараться. Но от действий Кукурузника злость такая, что караул.


Chaldon
отправлено 31.08.10 14:41 # 143


Кому: BlackAdder, #133

> А Сахаров то, пока не рехнулся, сильные решения предлагал! Уничтожить континент целиком, это мощно!

Не уничтожить, а создать возможность такого уничтожения.
На этом, собственно, мир продержался последние шестьдесят лет. Много было планировщиков решительного удара; неприемлемость ущерба остановливала, как останавливает сейчас от одномоментного решения проблемы.


Баянист
отправлено 31.08.10 14:50 # 144


Кому: Человекъ, #135
Кому: Chaldon, #140

> Это даже не некорректное цитирование, и не передерг в виде вольной интерпретации; вранье с попыткой подпереть ссылкой, которая это вранье не подпирает.

Из словарей. Авантюра: рискованное, сомнительное предприятие, дело, начатое без учета реальных сил и условий, в расчете на случайный успех. Политическая авантюра. Военная авантюра.

Но вообще вы правы, я всё наврал. Про весь мир в протоколе ничего не сказано. Весь мир так и остался в неведении.

> Члены Президиума собирались снять Хрущева, и каждое лыко было в строку, а результаты кризиса оценили все.

Считаешь, напрасно сняли?


Артём-69
отправлено 31.08.10 14:51 # 145


Кому: opossum19, #56

> При необходимости разработали б и разместили заряды для автономной службы у границ Демократии. Приказа не было.

Думаешь янки просто смотрели бы на это молча?
До их границ ой как далековато будет.
"Кузькина мать" и в 50Мт варианте в бомболюк не лезла и сильно мешала лететь.
Или с кораблей ставить? Тоже сложно.


Joker
отправлено 31.08.10 14:52 # 146


Кому: phoba, #2

> И всё-таки особое спасибо надо сказать Андропову...

Чем же тебе Юрий Владимирович не угодил?


opossum19
отправлено 31.08.10 14:57 # 147


Кому: Ваймс, #114

> Отчего тогда такая острая реакция у США на советские ракеты на Кубе, и у СССР - на американские в Турции?

Ну, эта, как бы объяснить доступно: сидишь ты у себя в деревянном домике, а добродушный сосед подкатил к забору бочку с бензином, готовит факелы для забрасывания на крышу твоего домика.
А ты посылаешь своих родственников к дому соседа с парой канистр бензина, по пути встречаешь других добрых соседей, которые несколько озабочены, тем, что первый сосед обещал им пиздюлей вставить.
Начинается соседская перебранка, иногда с переходом на личности всех участвующих сторон.

Ну и, попутно, выясняется, загорится один дом - сгорит весь посёлок. Кому это надо?


Egorushk@
отправлено 31.08.10 14:58 # 148


У нас много друзей за границей.


Zakharoff
отправлено 31.08.10 14:58 # 149


Считаю нужно срочно дружить с Китаем и Индией.
Никакие фугасы на дне морском нам не помогут, все равно бомбить нас пытаться будут.
Если с Китаем у нас есть территориальные противоречия то с Индией они отсутствуют полностью (нет общих границ).


Человекъ
отправлено 31.08.10 15:00 # 150


Кому: Баянист, #144

> Из словарей. Авантюра: рискованное, сомнительное предприятие, дело, начатое без учета реальных сил и условий, в расчете на случайный успех. Политическая авантюра. Военная авантюра.
>
> Но вообще вы правы, я всё наврал. Про весь мир в протоколе ничего не сказано. Весь мир так и остался в неведении.

Рад, что ты это сам признал, хотя бы в рамках риторической фигуры.

Точки зрения "всего мира" и Политбюро ЦК КПСС на Карибский кризис, приведенные в двух твоих высказываниях, действительно не совпадают.


Ваймс
отправлено 31.08.10 15:03 # 151


Кому: opossum19, #147

Скажи, камрад, как по-твоему - была угроза войны во время Карибского кризиса, или не было ее?


phoba
отправлено 31.08.10 15:03 # 152


Кому: Joker, #146

> Чем же тебе Юрий Владимирович не угодил?

Вроде бы уже ответил. С большой долей вероятности можно говорить о том, что перестройка и появление у руля страны Горбачёва и Ко его рук дело. Далеко небезосновательная версия.


ПТУРщик
отправлено 31.08.10 15:04 # 153


Кому: Zakharoff, #149

> Считаю нужно срочно дружить с Китаем и Индией.
> Никакие фугасы на дне морском нам не помогут, все равно бомбить нас пытаться будут.
> Если с Китаем у нас есть территориальные противоречия то с Индией они отсутствуют полностью (нет общих границ).

Зато есть много противоречий у Индии и Китая - как территориальных, так и политических (где, к примеру, живёт далай-лама,а?). Так что такой "союз трёх" неосуществим.


Хмурый_Сибиряк
отправлено 31.08.10 15:05 # 154


Кому: Zakharoff, #149

> > Считаю нужно срочно дружить с Китаем и Индией.
> Никакие фугасы на дне морском нам не помогут, все равно бомбить нас пытаться будут.
> Если с Китаем у нас есть территориальные противоречия то с Индией они отсутствуют полностью (нет общих границ).

И как дружить с теми, с кем есть противоречия?

Как понимать термин "дружить" в контексте международных отношений? Покажи примеры дружбы.


Человекъ
отправлено 31.08.10 15:05 # 155


Кому: Баянист, #144

> Но вообще вы правы, я всё наврал. Про весь мир в протоколе ничего не сказано. Весь мир так и остался в неведении.

Думаю - не применить ли тут правила де Моргана? Или все-таки исчисление предикатов?


KRosha
отправлено 31.08.10 15:07 # 156


Кому: 486dx2, #129

А ещё они проиграли войну, хотя планировали её выиграть. Отчего же они не заговорили о проигрыше в июне-июле? Или в мае, ещё до начала? В общем отмазка, как и обоснование планов нападения на СССР. Фильм "Кин-дза-дза" напоминает.


"УЭФ: А здесь давным-давно никто не живёт. Нас плюкане транглюкировали, пока мы на гастролях были.
СКРИПАЧ: За что?
УЭФ: За то, что мы их не успели."


BankRat
отправлено 31.08.10 15:08 # 157


Кому: ЗПСУ, #115

> Это ж как получается - в "Ледоколе" все неправда?!!!
> Не может быть!!!

Присмотрись к ФомЭнко - а ну как тоже?


Chaldon
отправлено 31.08.10 15:26 # 158


Кому: Баянист, #144

> Но вообще вы правы, я всё наврал. Про весь мир в протоколе ничего не сказано. Весь мир так и остался в неведении.

Эк тебя по всему миру запечаливает! А что наврал, то наврал.

> Считаешь, напрасно сняли?

Ты себе кажешься умным? Разочарую.


486dx2
отправлено 31.08.10 15:29 # 159


Кому: KRosha, #156

> Отчего же они не заговорили о проигрыше в июне-июле? Или в мае, ещё до начала?

Говорили еще до начала всего. В немецком генштабе план восточной кампании многие считали авантюрой. Как и нападение на Францию. Как и нападение на Польшу. Но те оба два раза авантюра им удалась. За Польшу никто не вступился. В руководстве англо-французских сил царил откровенный бардак и особого желания воевать не было.


opossum19
отправлено 31.08.10 15:30 # 160


Кому: Ваймс, #151

> Скажи, камрад, как по-твоему - была угроза войны во время Карибского кризиса, или не было ее?

Угроза войны была ещё до 9 мая 1945 г. С разной долей вероятности она могла начаться как до, так и после Карибского кризиса.
"Ястребы" в Демократии и пламенный революционер Ф.Кастро - подливали масла в огонь, но разум перевесил.


Zakharoff
отправлено 31.08.10 15:31 # 161


Кому: ПТУРщик, #153

> Так что такой "союз трёх" неосуществим.

А нам деваться некуда. Способна ли Россия, допустим в период длительностью 10 лет, осуществить преобразование экономики и вывести её на уровень, экономики стран НАТО ? Обладает ли Россия и способна ли поднять численность призывного населения, до уровня НАТО ? Допустим в тот же 10 летний период ? А страны которые сделали это, или могут сделать, которые реально существуют- это Индия и Китай.

Кому: Хмурый_Сибиряк, #154

> И как дружить с теми, с кем есть противоречия?

А как дружат страны НАТО ? Как Гермния дружила с Европой, против СССР ?
Как СССР дружил с США во время WWII ? Так и дружить. Да, ё маё, как Великобритания- умудрилась дружить с США ?


Watson
отправлено 31.08.10 15:35 # 162


Прочитал и вспомнил про друзей. Армию и Флот.


ПТУРщик
отправлено 31.08.10 15:35 # 163


Кому: Zakharoff, #161

> вывести её на уровень, экономики стран НАТО ?

Если держать стабилизационный фонд в банках стран НАТО, то и войну объявлять незачем.


Watson
отправлено 31.08.10 15:38 # 164


"..но одновременно хотел, чтобы поляки сказали всю правду о судьбе 120-ти тысяч русских солдат, попавших в 1922 году в плен к Пилсудскому; по нынешним подсчётам там было убито 84 тысячи человек, только в одном лагере 22 тысячи - больше, чем в трёх наших лагерях..."

Камрады, кто может подсказать литературу по этой истории?


opossum19
отправлено 31.08.10 15:40 # 165


Кому: Watson, #164

Советско-польская война гугли


ПТУРщик
отправлено 31.08.10 15:42 # 166


Кому: Watson, #164

> "..но одновременно хотел, чтобы поляки сказали всю правду о судьбе 120-ти тысяч русских солдат, попавших в 1922 году в плен к Пилсудскому; по нынешним подсчётам там было убито 84 тысячи человек, только в одном лагере 22 тысячи - больше, чем в трёх наших лагерях..."
>
> Камрады, кто может подсказать литературу по этой истории?

Симонова Т. Поле белых крестов. Русские военнопленные в польском плену. // «Родина», 2001, №4
- тут вопрос разобран достаточно подробно.

Ещё есть книга

Збигнев Карпус, Вальдемар Резмер, Геннадий МатвеевКрасноармейцы в польском плену в 1919-1922 гг. Сборник документов и материалов - Издательство: Летний сад, Москва-Санкт-Петербург, 2004

но её я не читал.


raffos
отправлено 31.08.10 15:43 # 167


Кому: Человекъ, #112

> Над Фалиным, очевидно, довлеют горбачевские цифры из ИСКАНа, от академика Шаталина и т. д. - из кругов идеологов и инициаторов т. н. "перестройки".

Он про гонку вооружения еще при Хрущёве писал:

>И обо всём этом - в отличии от того, что сейчас говорят - мы, эксперты, не только не молчали, но писали на бумаге; остались эти документы, всё это есть в каких-то протоколах. У меня были разговоры и с Хрущёвым, и со всеми его преемниками о том, что мы занимаемся гонкой вооружений не против США


ЗПСУ
отправлено 31.08.10 15:46 # 168


Кому: BankRat, #157

> Присмотрись к ФомЭнко - а ну как тоже?

Нет!!! Этот точно не подведет! Только он Правду знает. Так же можно дойти до того, что Валерия Ильинишна психически нездорова! Кого же мы по ящику слушать-то будем?!!


осторожный
отправлено 31.08.10 15:48 # 169


Очень интересно! Спасибо!

Очень понравилось:

> "Даже бы если мы вывезли всё из Германии - от флейты Фридриха II до ржавого гвоздя - мы бы не восполнили и доли того ущёрба, который вы нам нанесли"


raffos
отправлено 31.08.10 15:48 # 170


Кому: Человекъ, #102

> Да, я так считаю. Никакого "подрыва экономики СССР" на момент прихода к власти М. С. Горбачевым не наблюдалось в природе. Подрыв произошел в конце 80-х - начале 90-х действиями самого Горбачева.

А гонка вооржуния вообще была? Вот Фалин про гонку вооружение писал записки еще Хрущёву. Берта фон Зутнер за работу "Гонка вооружений, как средство ведения войны" получила Нобелевскую премию. Наверное там все идиоты, что за такую ерунду дали Нобелевскую премию?


Egill
отправлено 31.08.10 15:57 # 171


Кому: Zakharoff, #161

А зачем мы Индии и Китаю ? В каком виде им будет интересно с нами "дружить" ? Особенно - Китаю ?


drudd
отправлено 31.08.10 15:59 # 172


Кому: raffos, #170

> Наверное там все идиоты, что за такую ерунду дали Нобелевскую премию?

Не знаю, как тогда, но сейчас... Третьего дня дали Нобелевскую премию мира президенту страны, которая ведёт одновременно две войны. Не шибко умные люди так поступают.


jk9t
отправлено 31.08.10 16:03 # 173


Сколько осталось до того как мы не сможем ответить демократическим ядерным ответом на ещё более демократический ядерный удар?[уходит копать убежище]


KRosha
отправлено 31.08.10 16:03 # 174


Кому: 486dx2, #159

> Говорили еще до начала всего. В немецком генштабе план восточной кампании многие считали авантюрой. Как и нападение на Францию. Как и нападение на Польшу. Но те оба два раза авантюра им удалась. За Польшу никто не вступился. В руководстве англо-французских сил царил откровенный бардак и особого желания воевать не было.

Вроде вступились. Период этот называется "Странной войной", если мне память не изменяет. Что было в руководстве союзников - отдельный вопрос, но войну официально объявили. Правда, толку ноль.


raffos
отправлено 31.08.10 16:04 # 175


Кому: drudd, #172

> Не знаю, как тогда, но сейчас... Третьего дня дали Нобелевскую премию мира президенту страны, которая ведёт одновременно две войны. Не шибко умные люди так поступают.

Это даже дополняет картину. Значит могли дать, как своей за иследования нужной темы.


Watson
отправлено 31.08.10 16:04 # 176


Кому: ПТУРщик, #166

Спасибо, будем искать.


Watson
отправлено 31.08.10 16:06 # 177


Кому: opossum19, #165

Угу, только можно на такое нарваться, что окажется не мы фашистов разбили.


Артём-69
отправлено 31.08.10 16:17 # 178


Кому: raffos, #170

> Наверное там все идиоты, что за такую ерунду дали Нобелевскую премию?

А горбачеву тоже дали. Считаешь за дело?

Гонка вооружений, конечно отнимает часть ресурсов. Но одновременно позволяет (если хочешь - вынуждает) поддерживать "тонус". Конечно, до фанатизма доводить не нужно, но этого и не было.


Zakharoff
отправлено 31.08.10 16:17 # 179


Кому: Egill, #171

> А зачем мы Индии и Китаю ? В каком виде им будет интересно с нами "дружить" ? Особенно - Китаю ?

Вот зачем Еропе США ? Им наверно выгодней с нами дружить, ан нет, дружат с США.
Научно- техническое сотрудничество. Предоставления плацдарма для нападения на Европу.
Да и самое главное в дружбе- это не "зачем? ", а "против кого?"


motorin
отправлено 31.08.10 16:17 # 180


Очень познавательно. О МАСШТАБАХ ненависти к нам не догадывался.


Gans
отправлено 31.08.10 16:17 # 181


Кому: Человекъ, #102

> Подрыв произошел в конце 80-х - начале 90-х действиями самого Горбачева.

Вплоть до прямого саботажа.


beria
отправлено 31.08.10 16:26 # 182


Кому: BankRat, #67

> по расчетам - поламерики смыло бы нафиг.
>

ну это же мало. от цунами зальёт прибрежную полосу километров в 50. а то, что нам угрожает - находится шибко в континентальной глубине всяких минессот. а портовую инфраструктуру они за полгода точно восстановят.


raffos
отправлено 31.08.10 16:29 # 183


Кому: Артём-69, #178

> Гонка вооружений, конечно отнимает часть ресурсов. Но одновременно позволяет (если хочешь - вынуждает) поддерживать "тонус". Конечно, до фанатизма доводить не нужно, но этого и не было.

А почему США использовала гонку вооружения, как метод ведения экономической войны?


raffos
отправлено 31.08.10 16:31 # 184


Кому: Артём-69, #178

> А горбачеву тоже дали. Считаешь за дело?

За дело развала СССР, да.


Egill
отправлено 31.08.10 16:31 # 185


Кому: Zakharoff, #179

> Вот зачем Еропе США ? Им наверно выгодней с нами дружить, ан нет, дружат с США.

Дружат? Ну, пусть будет "дружат". На мой взгляд, Европа Штатам банально должна со времён плана Маршалла. Плюс привыкла жить под американским зонтиком. Плата за безопасность - фактически отказ от собственных политических амбиций.

> Предоставления плацдарма для нападения на Европу.

Вообще не понял ? Кто и кому предоставляет плацдарм для нападения на Европу ?

> Да и самое главное в дружбе- это не "зачем? ", а "против кого?"

Индия не против кого не пытается дружить, а уже много лет пытается работать обезьяной, с дерева наблюдающей за дракой разнообразных тигров. Типа "движение неприсоеденившихся стран". Одно время была на слуху такая контора.
Плюс - "ласковый теленок нескольких маток сосёт. "
И вполне себя самочуствует.


transformer
отправлено 31.08.10 16:31 # 186


Товарищи, а почему взятие Берлина РККА нарушило планы союзников по осуществлению операции "Немыслимое"?
Берлин находится на пересечении всех транспортых путей Европы, супер-бупер мега политический центр или что?


Баянист
отправлено 31.08.10 16:31 # 187


Кому: Человекъ, #150

> Точки зрения "всего мира" и Политбюро ЦК КПСС на Карибский кризис, приведенные в двух твоих высказываниях, действительно не совпадают.

Ты бы, конечно, тут рассказал про "пропущенный силлогизм". Я же подтверждаю, не совпадают. Не понял весь мир, что это было.

Кому: Человекъ, #155

> Думаю - не применить ли тут правила де Моргана? Или все-таки исчисление предикатов?

Не получится у тебя. Тебе "пропущенный силлогизм" привычнее.


Баянист
отправлено 31.08.10 16:33 # 188


Кому: Chaldon, #158

> Разочарую.

И разочаровал, и с темы соскочил.

Вот уж разочаровал, так разочаровал.


corw
отправлено 31.08.10 16:36 # 189


Отлично.
При чтении аж дыхание перехватило. Это ж сколько человек всего знает и держит в голове?
Надо бы книги его поискать.


SHOEI
отправлено 31.08.10 16:37 # 190


Хм.

Как так Сахаров из толкового дядьки превратился в пидораса?


Stu67
отправлено 31.08.10 16:42 # 191


Кому: transformer, #186

> > Товарищи, а почему взятие Берлина РККА нарушило планы союзников по осуществлению операции "Немыслимое"?

Союзники полагали, что Красная Армия пришла в Германию вымотанной, обескровленной, с огромными потерями в технике. Взятие неприступного, по оценкам западных военспецов, берлинского укрепрайона показала внушительную мощь Красной Армии. В силу этого они попросту побоялись начать боевые действия против Союза. Сама по себе операция еще не была разработана. Существовали только общие наметки. И уже в ходе общего анализа английский штаб объединенного планирования пришел к выводу, что война с Россией потребует огромного напряжения сил, много времени и исход её непредсказуем. Гугли рассекреченные документы. Там почти так в резулятивной части и написано. А собирались они, напомню, нанести быстрое сокрушительное поражение. Продолжительная война им была не нужна.


SHOEI
отправлено 31.08.10 16:42 # 192


> Ещё в советское время я требовал сказать всю правду о Катыни, но одновременно хотел, чтобы поляки сказали всю правду о судьбе 120-ти тысяч русских солдат, попавших в 1922 году в плен к Пилсудскому

Что-то я не понял. По его данным поляков расстреливали русские?


Stu67
отправлено 31.08.10 16:48 # 193


Кому: SHOEI, #192

> > Что-то я не понял. По его данным поляков расстреливали русские?

Как видишь он особо не распространялся. Не обязательно его версия полностью совпадает с геббельсовской. А в принципе, да, интересно, что он имел в виду.


Zakharoff
отправлено 31.08.10 16:49 # 194


Кому: Egill, #185

> Дружат? Ну, пусть будет "дружат". На мой взгляд

Камрад, ты понимаешь что дружат они против нас ?

> Вообще не понял ? Кто и кому предоставляет плацдарм для нападения на Европу ?

Мы, Китаю.Ну по крайней мере обеспечиваем им неприкосновенность с севера.

> Плюс - "ласковый теленок нескольких маток сосёт. "

Ключевое слово "Теленок", к зрелому быку, доверия нет. А теленок, всегда в быка вырастит, коли не помрет. Так что долго "сосать матку" не получится.


ПТУРщик
отправлено 31.08.10 16:53 # 195


http://oper.ru/visitors/rules.php

Цитируемый текст надо помечать знаком "> " в начале строки.

Злоупотреблять выделением не нужно.



AlexS
отправлено 31.08.10 16:55 # 196


Кому: Goblin, #122

> - Американцы довели Советский Союз до комы и развала с помощью гонки вооружений.



> На момент кончины Брежнева наши военные расходы составляли 22-23% внутреннего валового продукта

У Сергей Кары-Мурзы читал, что это мягко говоря совсем не так. И про цифры и про - главное - сам посыл.


ПТУРщик
отправлено 31.08.10 16:55 # 197


Кому: SHOEI, #192

> По его данным поляков расстреливали русские?

Он был одним из инициаторов принятия геббельсовской версии. Вот смотри:

> В конце 1980-х и начале 1990-х состоялась череда ритуальных процедур покаяния, начало которым положил Горбачев. Ему подыграл в этом Валентин Фалин**, заведующий международным отделом ЦК КПСС. В сущности, его роль стала ключевой в этой истории: именно этот доктор исторических наук с готовностью лакея доложил Горбачеву, что «поляков убил НКВД». А генеральный прокурор Трубин с такой же готовностью все это «подмахнул».

http://decalog.livejournal.com/262354.html

> По указанию генсека Андропова Фалин собрал материалы по Катыни из архивов ЦК, КГБ и МИДа и передал их Горбачеву, а тот - Войцеху Ярузельскому. Теперь Фалин сравнивает поляков с двуликим Янусом: «Смотрят в одну сторону и не хотят видеть другую».

http://www.runewsweek.ru/globus/31182/


Stu67
отправлено 31.08.10 17:00 # 198


Кому: ПТУРщик, #197

> Он был одним из инициаторов принятия геббельсовской версии.

> Теперь Фалин сравнивает поляков с двуликим Янусом: «Смотрят в одну сторону и не хотят видеть другую».

Наверняка посчитал себя политиком, придумал компромисс - перекрестное покаяние. Мы за Катынь, они за пленных. А его кинули. "Обманули самым примитивным образом". (с)


Артём-69
отправлено 31.08.10 17:07 # 199


Кому: raffos, #184

> За дело развала СССР, да.

Ну это понятно. Но официально-то "за мир"!
Значит врут гады!!!


Артём-69
отправлено 31.08.10 17:07 # 200


Кому: raffos, #183

> А почему США использовала гонку вооружения, как метод ведения экономической войны?

Мне кажется, тут несколько факторов.

1. Заработать бабла. Производство оружия очень выгодно. Заметь - СССР давно нет, а штаты всё вооружаются.
2. Уничтожить нас военным путём, если получится. Сразу после ВОВ когда страна лежала в руинах, очень трудно было поддерживать должный уровень армии. Но справились.
3. Измотать конкурента. Правда они расчитывали по себе. Но просчитались. Наша экономика оказалась гораздо эффективнее чем у них и не сломалась. Причём чем дальше, тем доля ВПК в бюджете постоянно уменьшалась. У Кара-Мурзы, по-моему есть цифры.

Конечно крови они нам попортили, но не так уж и сильно. Не смертельно.



cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 280



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк