- Доктор Роодт, сегодня вы возглавляете организацию, отстаивающую права буров на сохранение своей культуры и самобытности. Еще шестнадцать лет назад вы были титульной нацией в своей стране. Что изменилось за это время?
- Сегодня наш народ вместе с остальным белым населением ЮАР стал жертвой физического и культурного геноцида. За последние пятнадцать лет более пятидесяти тысяч белых были убиты, свыше двухсот тысяч наших женщин были изнасилованы. У нас это называется преступностью, но, по сути, это неотъемлемая часть политики правительства Африканского национального конгресса, пытающегося постепенно лишить нас не только языка и культуры, но и земли и средств к существованию.
- Вы хотите сказать, что речь идет не просто о разгуле преступности?
- Преступность не имеет расы, но преступники имеют. В нашей стране убийства, изнасилования и грабежи производятся отнюдь не бурами, не англоязычными южноафриканцами и не евреями. Когда лидер молодежи АНК Малема публично поет песню со словами «Убей бура», то неудивительно, что его сторонники идут убивать и грабить. Такого рода песни и призывы, увы, звучат не только из уст Малемы, считающегося радикалом, но стали привычным явлением на собраниях и демонстрациях АНК. Правда, они делают это на племенных языках, а как переходят на английский, сразу начинают говорить о мире и равенстве.
За последние годы были зверски убиты три с половиной тысячи белых фермеров. Они насилуют женщин на глазах их мужей со словами «Мы дарим вам СПИД». Все это является частью политики вытеснения белых путем насилия, ограбления и лишения работы.
Да, я это самое, не фанат чернокожих рабов за 20 баксов, и в плане житья мне и тут не плохо, пока что. Когда был подростком, в лет 15-16 хотел поехать в германию, потом поумнел.
> У тебя в Кукуевке может быть вобще специалистов нет. Но это не значит, что их вобще нет.
>
> Чтобы придумать и сделать компьютер, на котором ты пишешь хуйню в интернет, потребовался труд тысяч высококлассных специалистов. Среди них были и негры.
>
> Высшая расса, она только в твоих больных фантазиях существует.
Сочинить за меня хуйню, которую я и близко не выдавал, и назвать моей больной фантазией - отличный способ поспорить. Ты, к примеру, разницу между "не бывает навалом" и "вообще нет" способен уловить, борец за равноправие негров? И попробуй уж подтверди свою "нехуйню" про высококлассных технарей-негров в количестве "навалом".
Тут один из дискутантов часто апеллирует к книге Даймонда "Ружья, микробы и сталь". Книга, безусловно, очень интересная (хотя и изобилующая самоповторами), уже пару недель читаю сам и не жалею.
Однако вместе с самой книгой рекомендую также ее критику Кириллом Еськовым (есть такой палеотолог-зоогеограф), весьма интересно.
http://afranius.livejournal.com/109373.html Резюме: некоторые идеи у Даймонда здравые, однако во многом автор передергивает, а то и просто лукавит.
За дела, понятно, тоже. Много их было натворено за всё это время.
Но как раньше делились по цвету этой самой кожи, так и сейчас делятся. И призывы соответствующие оглашают. И помириться что-то промеж собой всё не могут.
Кому: 11-17, #597 > Кстати, где чОрные звездатые лыжники??? И прыгуны в воду??? И пловцы???
Будешь смеяться, но по вопросу уже схавано и высрано все по нескольку раз. Погугли про спортивную медицину и физиологию спорта. Желательно зарубежную.
> Ага! Братаны Кличко с этим не согласятся, как и Дзю. А уж Емельяненко и подавно. Падают, как кегли, негры. Может, вопрос школы? По поводу мозга: пример современных "Маугли" не впечатляет?.
>
Ты не путай теплое с мягким. В приведенных тобой примерах большую роль играет техничность. И бизнес конечно.
Я же говорю, о среднестатистических медицински проверенных показателях силы и выносливости, основанной на...
Я про соху не писал. Насколько мне известно о жизни детей колхозников в то время, легкой ее назвать сложно. У колхозников осталась особенность обрабатывать свой огород, а то и живность какую-нибудь держать. Так вот, взрослые работали в колхозе, а дети, начиная с весьма нежного возраста, немало работали дома. Сходил в школу, вернулся домой, выучил уроки, соток десять картошки окучил. Где то так. Причем инструмент был действительно весьма примитивный.
> Ненавидят именно [белых]. Ты приедешь в ЮАР, неграм будет похуй, что ты им сочувствуешь
Конечно, особенно потому, что приехавшие туда русские селятся и работают среди белых, а не среди черных - по очевидным причинам.
Кстати, тут меня спрашивали про белого, который бы принял новый порядок. Почему-то все забыли один очевидный пример - Марк Шаттлворт, создатель Ubuntu.
Он его не только принял, но и активно пропагандирует.
> Ты бы еще спросил, почему башкиры русских не ненавидят.
Т. е. в Башкирии у нас ситуация чуть получше, чем в ЮАР?
Так я постоянно спрашиваю вашу сторону - в чем разница демократии в руках черных расистов и белых постсоветских либералов? Вижу, что никакой разницы нет.
> Еще раз: понимание, что есть апартеид и что есть расизм, есть?
А есть разница? Ну хорошо, одни это ласково рассовой сегрегацией называют, а другие рассизмом. А в принципе? Одно и то же. Неграм нельзя в одном автобусе с белыми кататься, нельзя сидеть рядом или кушать в одном ресторане.
>Апартхейд должен был помочь сохранить белым свое господство через выделения чернокожим африканцам особых территорий, хоумлендов, ставших впоследствии известными как бантустаны. В них под контролем собственных властей, состоявших из представителей местной африканской политической элиты, должно было сосредоточиться основная часть чернокожего населения, а на территорих, зарезервированных за белыми, оставались лишь те, чей труд был необходим для работы промышленных предприятий и обслуживания белых. [В 1953 году был принят закон о раздельных услугах (Separate Amenities Act), вводивший раздельные пляжи, общественный транспорт, больницы, школы и университеты. Паспортный режим был ещё более ужесточён: теперь чернокожие африканцы должны были всегда иметь при себе удостоверения личности, что сильно затрудняло их миграцию в «белые» районы страны. С введением этого закона чернокожим африканцам было запрещено без специального разрешения жить в «белых» городах и даже просто посещать их. Проживание в больших городах разрешалось лишь тем, кто имел там работу, но не членам их семей.]
Понятно, ответить тебе нечего.
Можешь и дальше нести свою расистскую херню, единомышленник подтянутся и наберете в свои стройные ряды много не закостеневшей молодежи.
ПыСы. Плеваться и ругаться не стоит, ты должен помнить, что я на такие вбросы не реагирую.
> Кстати, тут меня спрашивали про белого, который бы принял новый порядок. Почему-то все забыли один очевидный пример - Марк Шаттлворт, создатель Ubuntu.
Очевидно, именно по этому, он проживает в Лондоне.
> Скажи, как эксперт: то, что моей семье пришлось бежать из независимого Грозного в 1994, все там бросив - какую часть морального ущерба от уничтожения русскими войсками чеченского Дады-юрта в 1819 г. мы тем самым возместили?
> То, что русские сейчас точно так же не способны из своей среды вывести такую силу — тебя не удивляет?
Он не поймет. Он считает что негры безмозглые, тупые и сильные дикари, которым не дано. Любые аналогии рушащие стройную картину его воззрений им отметаются сходу.
> > Очевидно, именно по этому, он проживает в Лондоне.
Он проживает вообще-то на острове Мэн.
Очевидно, именно поэтому он полетел в космос под флагом ЮАР, будучи британским гражданином.
Очевидно, именно поэтому он назвал свой дистрибутив словом на банту и у него на каждом диске с дистрибутивом лежит клип, где Мандела лично объясняет суть концепции.
Ну и очевидно, что Роман Аркадьевич Абрамович проживает в Лондоне тоже из-за категорического неприятия происходящего в России.
> Ты, я так понимаю, своим невежеством гордишься? Или как?
Ты то можешь понимать что хочешь и как хочешь, и даже вправе считать это твое понимание истиной в последней инстанции. Но суть дела это если и меняет, то лишь в твоей голове.
Когда что то называют объективной реальностью, и при этом в качестве доказательства приводят твое мнение, то это конечно очень сильно. А главное сразу видно какие вы с ним оба образованные.
> Конечно, ни о каком сравнении уровней жизни обитателей бантустанов и белой Южной Африки не могло быть и речи: и больницы убогие, и университеты бедные, и школы примитивные. Что, однако, удивительно: о сравнении бантустанов с остальными странами Африки тоже речи быть не могло: всем нигерийцам, суданцам, конголезцам, габонцам и кенийцам до жизни своих угнетенных апартеидом южно-африканских собратьев было просто как до луны. И дело даже не в уровне доходов, заработной плате, полноценной (хоть и не соответствующей европейским стандартам) медицинской помощи, а в святая святых национальной самореализации — системе образования: в школах бантустанов английский и африкаанс изучались как иностранные языки, тогда как основное преподавание велось на языке соответствующей народности.
[> Расистское правительство ЮАР было жизненно заинтересовано в воспитании у черного населения страны чувства национальной самости и неповторимости, поэтому не жалело субсидий на развитие автохтонной культуры и образования. Разумеется, буры преследовали свои неблаговидные и корыстные цели, стремясь утвердить в чернокожих африканцах идею совместно-раздельного существования, которая лежит в основе идеологии апартеида. На практике же подобный подход обернулся формированием негритянской национальной элиты, в отличие от остальных жителей колониальных стран Африки начисто лишенной компрадорской ментальности. Еще бы: ведь университетское образование зулусы, ндебеле, свази, тсонга и тсвана получали не на языке колонизаторов (английском, немецком, французском или португальском), а на собственном автохтонном наречии!]
> В парадоксальных фактах, связанных с жизнью Южно-Африканской Республики в период апартеида, меня, однако, заинтересовал не столько вопиющий диссонанс между общераспространенной мифологией и реальностью, а исторический фундамент самой идеологии совместно-раздельного существования. Интуиция подсказывала, что тот же самый фундамент, который создал апартеид в 1948 году, после падения последнего в 1994-м превратил страну в минально-эпидемиологический заповедник, единственной перспективой которого может стать только полная эмиграция всего бурского населения и окончательное перерождение ЮАР в государство, идентичное остальным странам африканского континента.
> Скажи, как эксперт: то, что моей семье пришлось бежать из независимого Грозного в 1994, все там бросив - какую часть морального ущерба от уничтожения русскими войсками чеченского Дады-юрта в 1819 г. мы тем самым возместили?
>
> Никакую. Нельзя сравнивать одно с другим.
> И чтобы конкретно в ЮАР был порядок необходим диктат белых. Ибо негры кроме грубой силы ничего больше не понимают.
Вот нам в России зачем надо, чтобы в ЮАР был порядок под диктатом белых? Что мы с этого поимеем? Было самое сильное государство в Африке, наш враг, с которым мы воевали. Теперь этот враг издох естественной смертью. Зачем нам его реанимация?
Открытые источники утверждают обратное, но тебе лучше знать.
> Очевидно, именно поэтому он полетел в космос под флагом ЮАР, будучи британским гражданином.
У него гражданство ЮАР и британское подданство вообще то.
> Очевидно, именно поэтому он назвал свой дистрибутив словом на банту и у него на каждом диске с дистрибутивом лежит клип, где Мандела лично объясняет суть концепции.
Поделись источниками, где он лично выступает на тему "принятия нового порядка".
Вряд ли стоит серьезно обсуждать интервью белого человека жившего в шоколаде и мечтающему вернуться в те времена. Хотя тем кто не хочет оглянуться вокруг или хочет порадоваться что где-то есть места и хуже такие статьи как бальзам на душу.
Ситуация в ЮАР выправляется и все в этой стране будет ОК, миф про спид и белых уже давно баян, лет 15 так. А если кто и виноват в нынешней ситуации так это белые - как свои так и внешние "доброжелатели" + конечно бюрократическая система, к разработке которой белые приложили немало усилий
> Резюме: некоторые идеи у Даймонда здравые, однако во многом автор передергивает, а то и просто лукавит.
Еськовскую критику я читал в процессе написания, каких-то убедительных, системных, возражений там не увидел.
Помню, что он как биолог заметил, что особи в Южной Америке свободно мигрируют сквозь климатические пояса. Но речь то идет не об особях, а об определенной культуре земледелия и её носителях.
Даймонд, понятно, не пророк и не свободен от ошибок - но концепцию его считаю в целом верной, и не только я.
Камрад, негры в США в чередине 19 века жили лучше, чем негры в Южглй Америке 19 века. В США значит рассизма не было?
В ЮАР всё это делалось только ради того, чтобы негры не бузили и чуйствовали себя главными неграми Африки. Не более того. Т.е. в принципе полноценными людьми их никто не считал, а это рассизм.
И ещё раз - пусть они там хоть валенки ебут, только Россию пусть не втягивают в свои конфликты.
Лет пять назад, когда я увлекался симпатишной онлайновой корейской игрой Silkroad (это пеар?). Одним солнечным летним утром, когда китайские голдфармеры уже без устали рубили виртуальное злато, а лагов почти не было, помнится, состоялась занятная беседа между мной, воседающем на красивом песочного цвета верблюде (верблю вез ценный фарвор из одного мегаполиса в другой) и коллегой по торговому ремеслу, ведущего под узцы белую , груженную ,кажеся яшмой, лошадью. Коллега был (как он утверждал) гражданином империи США, но при этом яро чтил свои африканские корни и утверждал любопытнейшие вещи. Оказывается, африканский континент не знал ни рабства ни войн, пока туда не приплыли белые люди. Все конфликты решались мирно и демократично и если бы не белый человек то эдакое сосущестование продолжалось бы и по сей день.
Прерывать тираду гражданина было даже не удобно. Как знать, куда завела бы его данная проповедь, кабы не залетный вор, укокошивший нас обоих. Вор был из немецкой гильдиии немедленно получил от просвященного сына африки массу поразительно рассистикх эскапад.
Да.
> А почему [или]?
>
> Ненавидят [белых] за свое приниженное в прошлом положение.
То есть ты хотел сказать что и среди негров расистов дохрена?.))
Камрад я разве спорю? Разумеется.
Интеллектуалов считающих себя единственными носителями "высшего интеллекта" хватает в любых обществах, среди любых национальностей и среди любых рас.
> Потому и написал про историю и географию - чтобы таких вопросов даже не возникало.
> Ситуации разные абсолютно, и развивались по-своему.
В чём разница? В том что мы более гуманны к местным? Ну дык был такое военный деятель - генерал Ермолов, он особой гуманностью не отличался. В том, что там был белый расизм? Во-первых не расизм, а апартеид, тут на эту тему уже было высказывание, во-вторых иначе белые бы просто растворились в общей массе. Русских просто больше численно чем тех же кавказцев.
> Чтобы был белый порядок - безусловно, необходим диктат белых.
> Заметь, всем насрать, что тамошний бардак сказывается в первую очередь на неграх - всех беспокоит положение небольшого процента белых людей.
Как я уже писал чем больше там бардака и разрухи, тем лучше нам всем. А кто кого убивает мне до фонаря. Я просто пытаюсь донести такую мысль что если бы нам нужно было бы навести там порядок то следовало бы делать то то. Без заламывания рук и криков "бедных негров обижают". К тому же я уже писал что белые сами всё просрали.
> Не негры не понимают, а "негры в постколониальной ЮАР" не понимают.
> А в библии написано, что вообще все произошли от одного Адама и одной Евы!!!
Я в этом не совсем копенгаген, поэтому интересуюсь. Дальше как там? Каин убил Авеля и? С кем он там дальше размножался? Или он с обезьянами из положения выходил? Может поэтому говорят, что человек от обезьяны произошел?!!
Камрады, мне бежать очередь за нобелевкой занимать? [переживает]
Стараюсь ездить в разные страны как минимум на месяц-два, за более короткий срок невозможно понять что и как.
В ЮАР ездил по стране, смотрел что и как. Жил среди местных. Собираюсь в квартиру в джобурге вложиться.
Большинство моих друзей из ЮАР, многие там живут и неплохо живут я скажу, раньше им ничего подобного не светило. Проблемы своей страны понимают, понимают и проблемы руководства, хотя свое правительство ругают постоянно.
> Но стоит только заикнуться про интеллект - взрыв обеспечен.
В контексте математиков.
Среднестатистический негр, отучившись в школе советского типа и пройдя курс советского института, будет отличаться по знаниям от точно такого же русского? Ну, на уровне инженера?
Кстати, ещё один белый человек, принявший новый порядок.
В молодости Хелен Зилле работала журналистом, активно выступала против апартеида; одним из её достижений было привлечение общественного внимания к фактическим обстоятельствам убийства лидера Движения чёрного самосознания Стива Бико в период её работы в газете Rand Daily Mail в конце 1970-х годов. В 1980-е годы она сотрудничала с «Чёрной лентой» (организацией белых женщин, добивавшейся избирательного права для чернокожих женщин) и рядом других продемократических групп.
Благодаря успешной работе на посту мэра Кейптауна, когда ей удалось снизить уровень преступности, безработицы и потребления наркотиков, она была избрана Мэром мира 2008 г. из списка в 820 кандидатов.
> Today I live on the lovely Isle of Man, along with 12 ducks, the equally lovely Claire, and occasionally the neighbour’s sheep.
Ну да, из Лондона переехал на Айл оф Мэн - я и говорю, тебе лучше знать.
> Пропаганда "духа Убунту" по всему миру через свой дистрибутив - это, очевидно, борьба за апартеид?
Ты уверенно пишешь, что это человек "который примет новый порядок". Я по скудоумию предположил, что он сам это утверждал. Оказывается, это ты за него решил на основании того, что в дистрибутиве находится клип с Манделой.
> Ты то можешь понимать что хочешь и как хочешь, и даже вправе считать это твое понимание истиной в последней инстанции. Но суть дела это если и меняет, то лишь в твоей голове.
> Когда что то называют объективной реальностью, и при этом в качестве доказательства приводят твое мнение, то это конечно очень сильно. А главное сразу видно какие вы с ним оба образованные.
>
>
Видишь ли, мое понимание оно имеет под собой некую научную основу. Если кто-то на меня ссылается, то мне конечно приятно, но мне лично более важно, на что могу ссылаться я сам.
А если тебе там че-то привидилось в моей голове, ничем помочь не могу - я хирург, не психиатр.
> Другими словами ты сам не понял для чего спросил про различие терминов..)
>
> Голубицкий? Собственно, дальше можно не читать.
>
> Очень умный, толковый либерал, но СССР ненавидит зоологически.
Мощный аргумент.
А это это что? Интеллектуальный маркер или тест на профзнания?
Еще раз:
О ситуации знаю не понаслышке.
Я не знаю, кто такой Голубицкий, но многое из того, что он пишет в этой статье, говорит о том, что человек понимает причины и суть некоторых проблем и, соответственно, следствия из этих проблем вытекающие.
> Когда какой-нибудь задрот начинает рассуждения о том что женщины "в среднем" слабее мужчин, смешно становится. А сегодня таких - чуть ли не каждый второй.
А по моим наблюдениям, 95% убеждены в полном равенстве.
Камрад, извини за глупый вопрос: а ты, случайно, не черный? Или ты Рэмбо какой?
Ты, прямо-таки, невероятные вещи пишешь. Чтобы просто путешествовать по ЮАР, надо быть каким-то необычным человеком. Да и большинство друзей у тебя в ЮАР. Подозрительно! :)
> У тебя в Кукуевке может быть вобще специалистов нет.
> ты пишешь хуйню в интернет
> Высшая расса, она только в твоих больных фантазиях существует.
> Ты сначала задай вопрос по-нормальмному, без мудацких аллегорий.
Ты бы писать научился без мудацкого хамства и по существу. А вопрос, ладно, повторю:
> подтверди свою "нехуйню" про высококлассных технарей-негров в количестве "навалом".
Ну и где здесь аллегория, грамотей? Чтобы избежать реплик не по делу, объясню на пальцах:
> если негры начинают изучать математику (физику, химию и т.д.), то из них получаются отличные специалисты. Примеров навалом, в тех же США.
-это тоже твои слова. Вот подтверди, что среди негров навалом отличных специалистов в математике, физике, химии и т.д. Откуда у тебя такие сведения - поделись, мне интересно.
Или не херачь попусту по клавиатуре.
Нигры все поголовно такие же как и белые люди.
[подумав] Только бегают быстрее. И в баскетбол играют лучше.
То есть они лучше белых. Вот!!
А живут они в такой жопе только потому, что сами так захотели. Зачем? Вам, глупым белым, не понять глубины гениальной черной души!!
расизм утверждает превосходство одной расы над другой. это неверно.
апартеид констатирует факт расовых различий и ищет пути проживания совместно,
но мирно. разумеется, это форма сосуществования далека от совершенства.
но когда начинается про "общечеловеческое" - получается как сейчас там.
> Камрад, негры в США в чередине 19 века жили лучше, чем негры в Южглй Америке 19 века. В США значит рассизма не было?
>
> В ЮАР всё это делалось только ради того, чтобы негры не бузили и чуйствовали себя главными неграми Африки. Не более того. [Т.е. в принципе полноценными людьми их никто не считал, а это рассизм.]
Ну, вы блин даете!
Камрад, скажи честно, а с чего ты думаешь, что эти самые униженные и оскорбленные негры белых за людей считают? Если так, то это у тебя последствия коммунистического образования.
Первобытные мыслят гораздо проще: мы лучшие, вы гавно - мы убъем вас, заберем ваше барахло и женщин.
Надо ли продолжать про то, из каких соображений нужно строить политику при таких раскладах?
Буры одно время это хорошо понимали. И даже были так в себе уверены, что заместо выжженной земли, решились на эксперимент с апартеидом.
Не было б эксперимента, мы бы сейчас о ЮАР и не говорили. Не было бы ее просто.
> Кому: Дюк, #653 >
> > А если тебе там че-то привидилось в моей голове, ничем помочь не могу - я хирург, не психиатр.
>
> Ну, аппендицит вырезать же можешь???
>
>
> Насколько я помню, безземельные дворяне туда ехали.
они сразу переставали быть дворянами там.
> Ну, и рабсила, наверное, какая-то.
это ключевое.
но вообще, ты прав, каторжане не были основой, как в Австралии.
но они (а так же белые матросы, солдаты, искатели приключений...) были первыми.
и задали тон. который сильно отличался от бурской последовательной
крестьянской экспансии. рабства в НЗ не было.
> Видишь ли, мое понимание оно имеет под собой некую научную основу.
И я очень рад за тебя. Только мне например, твоя "некая научная основа" ничего не говорит. Может ты нобелевскую премию получил за исследования различных рас. А может просто начитался расисткой литературы.
Но вот например твои ссылки на интервью с Савельевым, в качестве доказательства различия рас несколько настораживают.
> Если кто-то на меня ссылается, то мне конечно приятно, но мне лично более важно, на что могу ссылаться я сам.
Если бы ты внимательно читал не только свои сообщения, то возможно ты бы с легкостью увидел, что вопрос был задан именно тому, кто на тебя ссылался, обосновывая некую расистскую теорию.
Хотя судя по твоим сообщениям ты такую теорию поддерживаешь. Я не ошибаюсь?
Если нет, то любопытно было бы узнать - ты это считаешь тоже теорией, или как Скиталец уже не теорией, а объективной реальностью?
И, не постесняюсь спросить, на чем основаны такие убеждения?
> А если тебе там че-то привидилось в моей голове, ничем помочь не могу - я хирург, не психиатр.
Спасибо за разьяснение. И хотя мне в твоей голове не видно ничего, и хотя я и не утверждал, что я там что то видел, но все равно приятно что ты пояснил.
Даже додумав за меня. Внимание дорогого стоит.
> Другими словами ты сам не понял для чего спросил про различие терминов..)
> >
>
> [смотрит мутными глазами]
Верю. И поскольку ты хирург, а не психиатр поясню. Ты спросил меня о том, знаю я или нет об апартеиде и расизме с какой целью? Чисто для проверки моих знаний? Или самому интересно что это такое?
> Среднестатистический негр, отучившись в школе советского типа и пройдя курс советского института, будет отличаться по знаниям от точно такого же русского? Ну, на уровне инженера?
Я эту статистику не знаю.
Одно могу сказать точно: негры-математики существуют, даже учёные-теоретики, и когда говорят, что негры - тупые неспособные к обучению обезьяны - это ложь.
Читаю сейчас статью про м и ж на которую ты дал ссылку - интересная. Первая же фраза Савельева оттуда кстати подтверждает мою мысль про необходимость людям сказок:
> — Вы поймите, истина никого не устроит, — неожиданно встретил меня учёный. — Люди не любят истину, она редко занимает отведённое ей место.
> Камрад, скажи честно, а с чего ты думаешь, что эти самые униженные и оскорбленные негры белых за людей считают?
Это где я такое говорил? Я, ёлки, уже раз 5 тут написал, что мне пофигу на их разборки. Просто ты написал, что рассизма нет, а я ответил, что он есть. То, что он с обеих сторон культивируется - не спорю.
> это который "Сакура и дуб"? а как называется? ссылку дашь, пожалуйста? )
Он.
В электронном виде не найду, что-то. У меня книга "Избранное", юбилейное издание. Там про сакуру и дуб, шамбалу и в том числе про Новую Зеландию: в разделе "Своими глазами".
> А на самом деле он сторонник апартеида и расист?
Веришь, нет - я не знаю. Заявлений его на эту тему не читал. Поэтому, в отличии от тебя, никаких политических взглядов, да и еще так уверенно, ему не приписываю.
эх знал бы среди кого я щас живу и с кем приходится дела вести:) ЮАР мне щас таким раем представляется
В ЮАР в глубинке столкнулся с преподавательницей из Кембриджа, голос ставит людям с телевидения, она проехала автостопом через всю Африку без единого происшествия, а ты говоришь Рэмбо.
>лидер молодежи АНК Малема публично поет песню со словами «Убей бура», то неудивительно, что его >сторонники идут убивать и грабить. Такого рода песни и призывы, увы, звучат не только из уст >Малемы, считающегося радикалом, но стали привычным явлением на собраниях и демонстрациях АНК.
Интересно а как они это мотивируют? Ну вот у нас например: "сократим численность милиционеров и переименуем их в полицаев, [потому что] так правоохранительная система сразу станет профессиональной"
А вот там как это звучит? "Убьем буров, потому что... " что?
> Одно могу сказать точно: негры-математики существуют, даже учёные-теоретики, и когда говорят, что негры - тупые неспособные к обучению обезьяны - это ложь.
Если посмотреть на количество людей разных национальностей, получивших Нобелевские премии, то русские получатся тупорылыми чурками на фоне тех же евреев или англичан.
> Но вот например твои ссылки на интервью с Савельевым, в качестве доказательства различия рас несколько настораживают.
Правильно!
Надо было бы сразу дать ссылку на "Biochemical Genetics", "European Journal of Applied Physiology" или "Human Genetics". Осталось только подсчитать, сколько людей без спецзнаний смогли бы осилить хотя бы первый абзац.
> Хотя судя по твоим сообщениям ты такую теорию поддерживаешь. Я не ошибаюсь?
> Если нет, то любопытно было бы узнать - ты это считаешь тоже теорией, или как Скиталец уже не теорией, а объективной реальностью?
Там нет теорий. Там есть наблюдения, анализ и выводы.
> И, не постесняюсь спросить, на чем основаны такие убеждения?
>
На научных данных.
> Ты спросил меня о том, знаю я или нет об апартеиде и расизме с какой целью? Чисто для проверки моих знаний? Или самому интересно что это такое?
Если мы пишем о расизме в целом - это одно.
Если мы рассуждаем о ситуации в ЮАР и пишем только о расизме без учета местных географических и исторических особенностей - это совсем другое.
> Ты бы еще спросил, почему башкиры русских не ненавидят.
Камрад, есть мнение, что если бы меня 20 лет назад не пускали бы в Уфу без спец. разрешения, если бы были бы отдельно пляжи, автобусы магазины и прочее для русских и отдельно для башкир, то я (лично я) большой любви к русским бы не испытывал.
> Есть фильм, прощай Африка Africa addio (1966), много интересных моментов про Африку, апартеид веселых и резвящихся негритят и тд и тп
Есть такой фильм "Гориллы в тумане". Не обращая внимания на название и основной сюжет, отношение черных друг к другу и, в особенности, к белым показано мастерски.
Цитата: "Нас здесь не ненавидят, нас здесь не понимают и не ждут, а после близкого знакомства начинают презирать."
Так много рассуждений о государстве, в котором прекращена политика апартеида, но никто так и не вспомнил о государстве, в котором политика апартеида живет и здравствует.
> Читаю сейчас статью про м и ж на которую ты дал ссылку - интересная. Первая же фраза Савельева оттуда кстати подтверждает мою мысль про необходимость людям сказок:
Там другое прикольно:
> — Последний вопрос из списка, — сказал я осторожно, рискуя окончательно вывести профессора из себя. — Почти во всех статьях о половом диморфизме сказано, что до двух месяцев человеческие эмбрионы развиваются как девочки, потом в некоторые из них встраивается «игрек»-хромосома, чтобы получились мальчики. На этом наблюдении основаны целые теории, оно тоже неверно?
> К моему удивлению, огромный профессор, как мячик, выскочил из кресла и начал быстро ходить от двери кабинета к окну и обратно. Потом переместился в угол, сорвал с лабораторного столика марлю, выхватил из кармана пинцет и пинцетом выловил из банки нечто беленькое, чего там было несколько. Ещё через секунду это беленькое очутилось перед моим носом.
>[ — Вот, чтобы вам на всю жизнь запомнилось! Смотрите, пипиську видите?]
> Камрад, скажи честно, а с чего ты думаешь, что эти самые униженные и оскорбленные негры белых за людей считают?
У них даже черти в аду - белые.
Ну и как тут не вспомнить горячо любимый в странах развивающегося социализма фильм "Чапаев"?
"Вот убьём всех белых, Петька, и заживём хорошо!"
> Если посмотреть на количество людей разных национальностей, получивших Нобелевские премии, то русские получатся тупорылыми чурками на фоне тех же евреев или англичан.
>
> Камрад, есть мнение, что если бы меня 20 лет назад не пускали бы в Уфу без спец. разрешения
Камрад, про башкир я написал, поскольку посчитал, что пример с маори для меня показался странным. А так - я из Челябинска, в Уфе защищался :) Извиняй, если что-то показалось обидным.
> Значит белые там считали негров равными себе, только чуток другими?
ты определись - ты про что спрашивал? про наполнение термина или про реализацию
на местах? у нас тут бытового расизма/национализма нету штоле? да его везде полно.
речь про то, что выстраивалась во многом правильная модель общества.
ну, а что не получилось - так не только у них.
> Читаю сейчас статью про м и ж на которую ты дал ссылку - интересная. Первая же фраза Савельева оттуда кстати подтверждает мою мысль про необходимость людям сказок:
>
> > — Вы поймите, истина никого не устроит, — неожиданно встретил меня учёный. — Люди не любят истину, она редко занимает отведённое ей место.
Камрад, истина не есть некий предмет, который можно любить-нелюбить. Истина, есть цель научного познания. Люди не любят [постигать] истину, одна из причин- просто лень, трудное это занятие. Человек претендующий на столь многое, должен знать азы, ликбез.
Интересно вот что: если профессор так хорошо понимает работу мозга, почему у него не получается применить эти знания, чтобы стать счастливым и уравновешенным человеком? :)
> Савельев - специалист по вопросу высочайшего уровня.
Из недолгого, но насыщенного общения с Сергеем Вячеславовичем вынес впечатление: человек и специалист чрезвычайно мощный, однако когда что-либо излагает, то слушателю иногда трудно разделить факты как таковые и их интерпретацию самим Савельевым. Поэтому к его мнению стоит относиться с некоторой долей осторожности. Что, впрочем, не отменяет верности им излагаемого.
Безотносительно обсуждаемой статьи. Написанное в твоем посте #40:
> что лет сто назад [большинство предков здесь присутствующих] отличалось от этих негров исключительно цветом кожи - тоже жгли барские усадьбы и насиловали прелестных гимназисток, а вместо СПИДа был бытовой сифилис.
понять иначе, чем желание попытаться "мазнуть" здесь присутствующих - сложно. Потому, видимо, вот такая ответная реакция.
> Из недолгого, но насыщенного общения с Сергеем Вячеславовичем вынес впечатление: человек и специалист чрезвычайно мощный, однако когда что-либо излагает, то слушателю иногда трудно разделить факты как таковые и их интерпретацию самим Савельевым. Поэтому к его мнению стоит относиться с некоторой долей осторожности. Что, впрочем, не отменяет верности им излагаемого.
>
Просто, когда я это говорю, я свое мнение основываю не на интервью, а на книгах и печатных работах.
Новости
VIP
