Апартеид по-чёрному

28.10.10 12:31 | Goblin | 2215 комментариев »

Политика

- Доктор Роодт, сегодня вы возглавляете организацию, отстаивающую права буров на сохранение своей культуры и самобытности. Еще шестнадцать лет назад вы были титульной нацией в своей стране. Что изменилось за это время?

- Сегодня наш народ вместе с остальным белым населением ЮАР стал жертвой физического и культурного геноцида. За последние пятнадцать лет более пятидесяти тысяч белых были убиты, свыше двухсот тысяч наших женщин были изнасилованы. У нас это называется преступностью, но, по сути, это неотъемлемая часть политики правительства Африканского национального конгресса, пытающегося постепенно лишить нас не только языка и культуры, но и земли и средств к существованию.

- Вы хотите сказать, что речь идет не просто о разгуле преступности?

- Преступность не имеет расы, но преступники имеют. В нашей стране убийства, изнасилования и грабежи производятся отнюдь не бурами, не англоязычными южноафриканцами и не евреями. Когда лидер молодежи АНК Малема публично поет песню со словами «Убей бура», то неудивительно, что его сторонники идут убивать и грабить. Такого рода песни и призывы, увы, звучат не только из уст Малемы, считающегося радикалом, но стали привычным явлением на собраниях и демонстрациях АНК. Правда, они делают это на племенных языках, а как переходят на английский, сразу начинают говорить о мире и равенстве.

За последние годы были зверски убиты три с половиной тысячи белых фермеров. Они насилуют женщин на глазах их мужей со словами «Мы дарим вам СПИД». Все это является частью политики вытеснения белых путем насилия, ограбления и лишения работы.
Апартеид по-чёрному

Да здравствует южно-африканская демократия.

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует создать интернет магазин в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 9 | 10 | 11 ... 20 | 21 | 22 | 23 всего: 2215, Goblin: 2

anta
отправлено 29.10.10 10:11 # 902


Кому: гаццкий папа, #900

> ибо у арабов хуй длиннее, как подсказывают некоторые камрады.

Камрады стегаются.:))

А в принципе, сколько волка не корми, у бегемота хер все равно толще!!!


Jameson
отправлено 29.10.10 10:13 # 903


Кому: гаццкий папа, #889

> "Вот, вы, башкиры, стоите здесь громко сметесь, как русские, разговариваете на русском. А ведь ваших предков русские притесняли, раскулачивали, вспомните про восстания, которые случались каждый год и т.д."

А историк этот кто по нацпринадлежности, интересно? Причем вот как послушаешь -как гадости какие- никого кроме русских рядом не было. А как там где что построили или подвиг совершили -все тут-же появляются, видимо стояли ждали пока русские набедокурят. Или думает что если русских начнут в Башкирии мочить, он сдриснуть успеет от невникающей в тонкости толпы?


Медвед Полоскун
отправлено 29.10.10 10:17 # 904


Кому: basque, #888

> А ведь очевидно - буры должны переехать в Бурятию!!!

И там бурить!!!


казах
отправлено 29.10.10 10:17 # 905


... Блин, всего пол суток тут не был, а они уже хуями мериться начали. [задумчиво обвязывает вокруг пояса]

Кому: Дюк, #898

Камрад, да никто и не спорит, что все люди разные. Природа, мать её ети, делает человека таким, каким у него было бы больше шансов выжить в его ареале. Негры быстро бегают, индусы выносливее, китайцы могут монотонную работу часами делать, без нервных срывов и т.д. Русский может выпить ведро водки, трахнуть белую медведицу и пожать лапу эскимоске. Все люди разные, но от этого человеками они быть не перестают, просто каждому надо искать место под солнцем по его способностям.
Вот мы вчера об чём спорили? О рассизме? Дык ведь он есть в ЮАР. И не имеет значения чёрные нелюбят белых или белые чёрных. Расизм есть расизм. Раньше белые выёбывались, теперь чёрные выёбываются. Мне лично от этого ни холодно ни жарко. Если буду рыть погреб под картошку - постараюсь не рыть глубоко, чтобы в ЮАР не попасть.


Broflovski
отправлено 29.10.10 10:18 # 906


Кому: гаццкий папа, #901

> А больше не включает в себя и длиннее, и толще??? Или тоньше и длиннее меньше чем толще и короче??? Или в кажом случае нужно считать объем???
> [пытается распутать извилины, спрятавшись в окопе]

[прибегает на шум]
Да вы все не правы!!! Больше, как известно, у Главного!!!
[подумав] Потом у меня... А ведь мы оба не негры...
[убегает]


bqbr0
отправлено 29.10.10 10:19 # 907


Кому: PoD, #891

> Ты еврей?

А почему именно еврей?

> То есть смысл написанного ты понять не способен? Полемический прием "А назадаю-ка я идиотских вопросов" имеет один большой минус, задающего эти самые вопросы очень быстро начинают считать идиотом.

Мне, по моему происхождению и образованию, не претит задавать никакие вопросы.

> Вот есть утверждение "Характеристика А зависит от параметра X". Человека, который пытается доказать неверность этого утверждения заявляя "но ведь А зависит от Y" можно смело называть идиотом.

Когда говорится о цвете кожи, росте, размере насранной кучи — такие характеристики более-менее подходят.
Когда начинают говорить о способности или неспособности как-то специфически мыслить — как о расовом отличие — такие характеристики строем идут нахер. Ибо данные разговоры четко позиционируют говорящего как расиста.


ЛенМихална
камрадесса
отправлено 29.10.10 10:19 # 908


Кому: Jameson, #903

> А историк этот кто по нацпринадлежности, интересно?

Я так понимаю, историк был башкирин. Видать, задело, что ребята "смеются, как русские, разговаривают, как русские". А должны были, видимо, смеяться, как башкиры... И планировать восстание против притеснителей-русских.


bqbr0
отправлено 29.10.10 10:20 # 909


Кому: Дюк, #898

> Еще бы хорошо было бы узнать, почему, к примеру, почему разница в конституциональных особенностях и цвете кожи - это нечто само собой разумеющееся, а разница в особенностях работы ЦНС - нечто из ряда вон?

А работа ЦНС на сто процентов определяет способность мыслить, а также качество мышления?


Скиталец
отправлено 29.10.10 10:22 # 910


Кому: eternalko, #840

> А мы с интересом читаем.

Герцог лучше меня подкован в вопросе. у меня только выводы и общая
аргументация. а он фактическим материалом владеет. со ссылками.


Скиталец
отправлено 29.10.10 10:23 # 911


Кому: Шмель, #843

> Лучше бы умное что-то почитали. :)

не переживай, вас же они тоже читают.


anta
отправлено 29.10.10 10:27 # 912


Кому: гаццкий папа, #901

> А больше не включает в себя и длиннее, и толще??? Или тоньше и длиннее меньше чем толще и короче??? Или в кажом случае нужно считать объем??? [пытается распутать извилины, спрятавшись в окопе]

[Пытается сделать умный вид, вспоминает пределы, тройные интегралы, не выдерживает - ржОт]


CompCon
отправлено 29.10.10 10:36 # 913


Кому: Ivan17, #895

Потому, что расизьм

Кому: Дюк, #898

Потому, что тайна сия велика есть, и нехрен здесь говорить об непонятном и смущать честных Абдурахманычей.
А ежеди серьезно, то ответы на ваши "почему" очень хорошо изложены в книге М. Сэвиджа "Либерализм как умственное расстройство". http://militantlibertarian.org/wp-content/uploads/2010/09/Liberalismisamentaldisease.jpg

Теперь связи расы/национальности с академическими успехами, поскольку я зеаю эту проблему изнутри.
В Калифорнии в гос. школы детей принимают только из "своего" микрорайона (прямо, как в СССР). Понятно,что в пределах микрорайона живут люди прримерн одинакового достатка. Каждая школа раз в году аттестуется на так называемый API (Academic Performance Index) - индех успеваимости. Школа считается хорошей, если индекс равен 850 и выше. В то же время проводится отдельный учет этого индекса по расовым/этническим группам. Так вот, наивысший он - у азиатов (990), затем идут белые (920), и затем со значительным отрывом - испаноязычные, сиречь мексиканцы (650). Да, негров в Калифорнии мало, потому сатистики практически нет.


Витенег
отправлено 29.10.10 10:37 # 914


Да, наконец-то хоть одна новость из ЮАР. Давно уже слышал разные истории как там чернозадое население глумится над Бурами, в отместку за все те "жуткие страдания" что они испытали в период Апартеида. А вообще сейчас по всему миру замечено активное давление на белые социумы, примеров тьма. Даже Европа со своей толерантностью во всех местах прогибается под напором всяких мусульманских народностей которые мечтают лишь о безбедном существовании крутого преступника и тп. Про Америку я и не говорю, испаноязычные и негры основная масса для пополнения рядов банд и орг.преступности. В России становится нормой стоить мечети и выть по утрам. Скоро в распорядок рабочего дня введут перерывы на намаз. А если ещё учесть что все эти восточные джигиты не учат русский язык и не могут даже 2+2 сложить, то получается что у нас идёт распад и ликвидация белого населения всеми силами.

Кому: camrad88, #807

> Ну я бы сказал так: конкретно на территории меньшинство, но в упор к кавказскому этносу находился куда более мощный русский этнос, и это оказывало своё воздействие. Кавказ вошёл в состав России, а колония она изначально была отдельной еденицей. Отсюда и совершенно разный подход к аборигенам (кавказцы стали своими, а негры так и остались чужими).

Кавказцы стали своими? Где ты это услышал? Сгоняй в Чечню или в Дагестан и посмотри что там творится и как относятся к русским. Кавказцы своими не стали и не станут, по крайней мере подавляющее большинство. Их можно ассимилировать и растворить в русском населении, если распылить их по территории России, задавить и уничтожить их культуру и язык, но сделать своими их нельзя. Пока их культуры не ликвидированы и заменены, они остаются чужаками которые старательно насаждают свои ценности.


гаццкий папа
отправлено 29.10.10 10:40 # 915


Кому: ЛенМихална, #908

> Я так понимаю, историк был башкирин.

Правильно понимаешь)

И эта, ничего личного, я понимаю, татарин - башкирин, но, вообще-то, режет слух (в данном случае, видимо, глаз)). Правильно, даже на русском языке, башкир :)
Хотя я могу и ошибаться.


Скиталец
отправлено 29.10.10 10:45 # 916


Кому: гаццкий папа, #870

> Мне не наплевать, что после прочтения этой заметки кто-то может сказать: "Негров хоть притесняли, а нашим чОрным мы строили школы, больницы, относились как к равным. А они хуже негров оказались. Может модель апартеида и для нас подойдет?".

этот кто-то будет либо клиническим дибилом либо врагом.
вопрос: ты как с этим бороться-то предлагаешь? яростным отрицанием
части реальности, очевидных фактов? истериками "все люди - братья"?

> И мне не наплевать, что где-нибудь в США будут обсуждать белых абиззян, которые не могут навести порядок после наступления СвободыЪ и искать отличия на генетическом уровне саксонцев от славян.

да забей, они вообще-то этим уже давно и успешно занимаются.
и, в любом случае, продолжат.

для того, чтобы управлять процессом, следует понимать, как он устроен.
а не плеваться лозунгами, как тут это делают отдельные граждане, живущие
в РФ или поливать нас пропагандистским гавном из засраных голов, как это делают граждане,
давно проживающие в США, но охотно делящиеся с нами всеразличными откровениями.


Kiria
отправлено 29.10.10 10:47 # 917


Кому: Шмель, #851

> Если ты начальник конторы, знаешь что женский IQ в среднем ниже мужского, и решаешь, что если брать одних мужиков на работу твой персонал будет в среднем умнее других, то твоя контора может прогореть по твоей методе. Потому что 5% баб, которых ты отфутболишь неглядя, будут умнее 95% дебилов, которых ты наберёшь на работу. Извини, это коротко, диссертацию здесь писать не могу.

Прогорит она не поэтому. А потому, что кроме IQ есть масса других параметров, начиная с предрасположенности женщин к определенным видам работ (например, стояние на конвейере -- редкий мужик выдерживает психологически, женщинам нормально) и заканчивая микроклиматом в коллективе.

То же касается и расовых различий. У всех есть свои преимущества и недостатки.

И так выходит в современной истории, что в аспектах государственного обустройства и развития наук белый человек имеет перед негром преимущество. Это не плохо и не хорошо -- просто факт. Зато они в баскетбол лучше играют :)


ЛенМихална
камрадесса
отправлено 29.10.10 10:48 # 918


Кому: гаццкий папа, #915

> Хотя я могу и ошибаться.

Я, кстати, тоже могу ошибаться, потому что все время слышу разные версии))
Я так называю, потому что у бывшего мужа, в паспорте, в графе национальность, было написано - башкирин.


manyakNT
отправлено 29.10.10 10:48 # 919


Где-то год назад здесь Гоблин статью давал профессора Савельева Сергея Вячеславовича. Вот она - http://oper.ru/news/read.php?t=1051605912 Это к вопросу о расовых различий, специфики мышления и т.д.


Дюк
отправлено 29.10.10 10:48 # 920


Кому: bqbr0, #909

> А работа ЦНС на сто процентов определяет способность мыслить, а также качество мышления?

[внимательно смотрит]

Да. Именно она и определяет.

Кому: казах, #905

> Блин, всего пол суток тут не был, а они уже хуями мериться начали.

Дык, хоть бы своими, а то меряют у каких-то арабов...


Скиталец
отправлено 29.10.10 10:48 # 921


Кому: bqbr0, #876

> Сперва ответь: человеков тоже специально выращивали с помощью отбора, селекции и скрещивания?

[страшно воет] разумеется нет!! человеков создал Бог - одинаковыми и неизменными!!


Скиталец
отправлено 29.10.10 10:55 # 922


Кому: гаццкий папа, #889

> К чему это я

камрад, ты это к тому, что ты слишком эмоционально реагируешь.
вы, башкиры, так же сильно отличаетесь от негров или веддоидов или китайцев,
как и любой европеец или русский (так же в смысле количественно, в чём то превосходя,
в чём то уступая, с поправкой на свои особенности).

а то, чего ты так боишься - это к расовым отличиям не имеет отношения вообще.
это чистая политика, подрывная деятельность за деньги или от дури.


Egill
отправлено 29.10.10 10:56 # 923


Кому: Медвед Полоскун, #904

> А ведь очевидно - буры должны переехать в Бурятию!!!
>
> И там бурить!!!

И,главное, при этом - не бурЕть!


timoha
отправлено 29.10.10 10:58 # 924


Кому: bqbr0, #907

> Ты еврей?
>
> А почему таки именно еврей?

:)


Скиталец
отправлено 29.10.10 11:00 # 925


Кому: bqbr0, #909

> А работа ЦНС на сто процентов определяет способность мыслить, а также качество мышления?

нет. качество мышления определяют медиахлорианы. а, еще, конечно, социальные условия.


гаццкий папа
отправлено 29.10.10 11:03 # 926


Кому: Скиталец, #916

> ты как с этим бороться-то предлагаешь? яростным отрицанием
части реальности, очевидных фактов? истериками "все люди - братья"?

это уже четвертый вопрос :)
Я пытаюсь указать на то, что эти факты очень легко повернуть в нехорошую для меня сторону.

> да забей, они вообще-то этим уже давно и успешно занимаются.
и, в любом случае, продолжат.

Когда этими фактами занимаются ученые, это одно, когда эти факы мусолят миллионы, совсем другое.
В Германии нацизм когда стал силой? Когда его теоретически разрабатывали или когда немцы поверили, что они арийцы, а славяне, суть, унтерменши? Насколько большое расстояние между неариец и унтерменш?


Олух
отправлено 29.10.10 11:06 # 927


Кому: Valesko, #745

> И государство, и цивилизацию принесли туда европейцы.

[Своё] государство и [свою] цивилизацию.
Когда это понимаешь, сразу как-то легче становится.


W.Kin
отправлено 29.10.10 11:11 # 928


Кому: bqbr0, #907

> Ибо данные разговоры четко позиционируют говорящего как расиста.

Да ладно.

То есть сравнивать способности японцев, к примеру, и африканцев по критериям - бегать, петь и плясать - это нормально, а по способности решать алгебраические, либо сложные логические, технологические и пр. задачи - это расизм?

А чего там Савельев говорил про размеры мозга и там размеры, и прочие особенности?


Valesko
отправлено 29.10.10 11:13 # 929


Кому: Скиталец, #813

> считаешь, они должны непременно были это сделать? а зачем? чтобы перестать
> быть собой и стать ещё кем-то?

1) я не считаю что государство это прямо-таки большое благо. Понятно что негры не обрадовались получив его вместе с репрессивным аппаратом, классами и т.д. Никто не считает их плохими, а европейцев хорошими, повторяю. Просто уже потерялась первичная дискуссия в которой утверждали что революционные матросы начала ХХ века = современным неграм в ЮАР.

>вот китайская государственность в 4 раза старше
> европейской и принципиально от неё отличается. европейцы значит дикари?

Современная государственность в Китае такое же отношение имеет к легендарным древним династиям, как современная Италия к каким-нибудь этрускам. Разве что линия преемственности обозначена четче. А так европейская цивилизация не намного моложе. Опять же древность и мега-традиционализм Китая - четко поддерживаемый самими же китайцами миф.

Охота жить мифами - ну я тут причем? Чего меня и мой возраст обвиняешь? Я ничего кроме фактов не привел.


Медвед Полоскун
отправлено 29.10.10 11:15 # 930


Кому: Скиталец, #921

> [страшно воет] разумеется нет!! человеков создал Бог - одинаковыми и неизменными!!

Тогда почему на иконах - бог белый? А не индеец, негр или китаец?
[схлопнулся мозгом]


BOV
отправлено 29.10.10 11:16 # 931


Коллеги, пока вы тут про расы спорите, я Архипелаг-Гулаг перечитывал! Не вдруг, конечно, а по наводке грамотных людей. Ёба, такие бездны открылись, что мама дорогая! Даю ссылку на оригинал, извините.
http://www.litra.ru/fullwork/get/woid/00092901184773070705/page/38/
Выдержка
>Приставляя лестничку к штабелям парашютов, не нарушая их
>укладки, Владимиреску раздвигал опл?тку главного стропа, специальными
>ножницами перерезал четыре пятых части толщины, оставляя одну пятую, чтобы
>она лопнула в воздухе. Много лет Владимиреску учился и готовился к одной
>этой ночи. Теперь, лихорадочно работая, он за восемь часов испортил будто бы
>до двух тысяч парашютов (по пятнадцать секунд на парашют?). "Я уничтожил
>советскую парашютную дивизию!" -- злорадно сверкал он глазами-вишнями.

Ржал как конь! Злорадно сверкающие глаза-вишни румынского шпиона поразили в самое сердце! Правильно это включили в школьную программу! Еще надо ввести обратно НВП и обязательно сводить всех школьников на укладку Д1-5-У (он ближе всего к системам времен войны) - сомнений по творчеству Творца не останется ни у кого.


гаццкий папа
отправлено 29.10.10 11:16 # 932


Кому: Скиталец, #922

> а то, чего ты так боишься - это к расовым отличиям не имеет отношения вообще.
это чистая политика, подрывная деятельность за деньги или от дури.

А к национальным имеет? Негроид отличается от европеоида и монголоида, монголоид отличается от европеоида и негроида. Негр тупее белого, а монголоид тупее или нет? И если да, то среднестатистический бурят, казах или башкир он как, сильно отличатся от русскогов плане ЦНС, и что из этого следует?


bqbr0
отправлено 29.10.10 11:16 # 933


Кому: Дюк, #920

> Да. Именно она и определяет.

И некие различия в работе ЦНС разных рас категорически влияют на мышление? Ну, таким образом, чтобы негра, например, нельзя было научить чему-то, что умеет белый?

Кому: Скиталец, #921

> [страшно воет] разумеется нет!! человеков создал Бог - одинаковыми и неизменными!!

То есть, ТНБ проводил селекцию человеков?


Кому: Скиталец, #925

> нет. качество мышления определяют медиахлорианы. а, еще, конечно, социальные условия.

А вот если человека кормить впроголодь — он будет лучше, качественнее?


Скиталец
отправлено 29.10.10 11:18 # 934


Кому: гаццкий папа, #926

> Когда этими фактами занимаются ученые, это одно, когда эти факы мусолят миллионы, совсем другое.

вообще-то именно разницу между научным подходом и пропагандистскими штампами
мы (я, Дюк, ПоД...) и пытаемся разъяснить интеллектуалам.
интеллектуалы, как водится, в шоке!

всем толковым пацанам ведь известно, что научные исследования - это не познание
и описание реальности, что они делятся на полезные и вредные, вся статистика -
подделана, а Правда - она в пропагандистских штампах!!


W.Kin
отправлено 29.10.10 11:19 # 935


"и там размеры" его отделов


bqbr0
отправлено 29.10.10 11:19 # 936


Кому: гаццкий папа, #926

> В Германии нацизм когда стал силой?

Родина нацизма — Великобритания. Которая — сюрприз! — по совместительству является крупнейшей колониальной империей за известную историю.


Дюк
отправлено 29.10.10 11:21 # 937


Кому: гаццкий папа, #932

> Негр тупее белого, а монголоид тупее или нет? И если да, то среднестатистический бурят, казах или башкир он как, сильно отличатся от русскогов плане ЦНС, и что из этого следует?

Бляяя, вы читаете или воображаете?

Особенности ЦНС - это обязательно значит тупее?

Ответь на вопрос - а что есть ум?


Эске
отправлено 29.10.10 11:24 # 938


Кому: bqbr0, #936

> Родина нацизма — Великобритания

Не надо уж путать нацизм и расизм. Всё-таки термином "нацизм" обозначается вполне определенное историческое явление, имевшее место быть отнюдь не на Британских островах.


bqbr0
отправлено 29.10.10 11:26 # 939


Кому: Valesko, #929

> А так европейская цивилизация не намного моложе.

То есть, такие замечательные явления в европейской истории, как темные века — они для тебя секрет?


Скиталец
отправлено 29.10.10 11:27 # 940


Кому: Valesko, #929

> я не считаю что государство это прямо-таки большое благо. Понятно что негры не обрадовались получив его вместе с репрессивным аппаратом, классами и т.д.

речь не об этом. ты начал с фактической принципиальной ошибки. государственность
у негров - была. тот трёхсотлетний процесс, который ты упомянул - это не "обучение"
негров государственности, а навязывание им чуждых форм оной.

> Опять же древность и мега-традиционализм Китая - четко поддерживаемый самими же китайцами миф.

[затаив дыхание] Стена построена в 17м веке?

> Охота жить мифами - ну я тут причем?

[утирает слёзы]

> Чего меня и мой возраст обвиняешь?

для справки: вменяемые люди на этом ресурсе спрашивают про возраст, чтобы понимать
возрастные особенности и уровень опыта/эрудиции собеседника. и исходя из этого
строить диалог. я - вменяемый.

> Я ничего кроме фактов не привел.

к сожалению, как раз фактов ты и не привёл. рекомендую ответить на вопрос
про возраст/образование. иначе окончательно в дурачки запишут. ничего личного.


Скиталец
отправлено 29.10.10 11:28 # 941


Кому: Медвед Полоскун, #930

> Тогда почему на иконах - бог белый? А не индеец, негр или китаец?

а это не ко мне. я не библиист, библиист не я ;)


гаццкий папа
отправлено 29.10.10 11:28 # 942


Кому: ЛенМихална, #918

Понятно :)
Паспортистки вообще, веселые женщины. У моего знакомого до замены паспортов была разная фамилия с родителями. Вроде одна буква - Фаткуллин-Фатхуллин, а проблемы вроде возникали, точно уже не помню :)


anta
отправлено 29.10.10 11:30 # 943


Кому: bqbr0, #939

> То есть, такие замечательные явления в европейской истории, как темные века — они для тебя секрет?

Извини, камрад, что вклиниваюсь - можно подробнее? Средние века знаю, а вот насчет темных, как-то не приходилось слышать. Это не не подкол, если что, реально интересно.


Дюк
отправлено 29.10.10 11:30 # 944


Кому: bqbr0, #933

> нет. качество мышления определяют медиахлорианы. а, еще, конечно, социальные условия.
>
> А вот если человека кормить впроголодь — он будет лучше, качественнее?

Пипец!

Сон разума рождает чудовищ.

Скажи, а если группа людей тысячелетия живет в районе с недостатком йода в пищевом рационе и поголовно болеют эндемичным зобом, это будет сказываться на умственных способностях, скорости реакции, неспецифическом иммунитете и метаболизме этой группы?

И, как думаешь, за тысячелетия проживания будут ли в этой какие-то специфические генетические мутации?

> И некие различия в работе ЦНС разных рас категорически влияют на мышление? Ну, таким образом, чтобы негра, например, нельзя было научить чему-то, что умеет белый?
>

Они предопределяют склонности, способности и то, что в широком понятии подходит под определения талантов.
Заявы "про нельзя научить" они показывают, что с вопросом ты не знаком в принципе.


bqbr0
отправлено 29.10.10 11:30 # 945


Кому: Эске, #938

> Не надо уж путать нацизм и расизм. Всё-таки термином "нацизм" обозначается вполне определенное историческое явление, имевшее место быть отнюдь не на Британских островах.

Нацизм не на расовой теории строился, нет?


Скиталец
отправлено 29.10.10 11:31 # 946


Кому: гаццкий папа, #932

> А к национальным имеет?

национальные различия имеют другую природу.

> Негр тупее белого, а монголоид тупее или нет?

[устало вздыхает] никто никого не тупее. все заточены под разные задачи.
можно переучить, я об этом писал. но это будет искусственный, целенаправленный
и очень долгий процесс.


Ded Hunhuz
отправлено 29.10.10 11:32 # 947


Кому: anta, #290

Как справедливо заметил камрад Ни-Кола кое-какие вещи в публичной дискуссии должны быть табуированы. Иначе выпустим на волю Зверя, как в случае с бесноватым Адиком. В частном обсуждении или научной дискуссии за закрытыми дверями обсуждать крушение цивилизации шумеров под давлением мигрантов с юга можно, но в публичном обсуждении уместно пользоваться эвфемизмами.

Что до моей личной позиции, то она близка к сентенции Жанны д`Арк: "Про меня говорят неправду, что я не люблю англичан. Я люблю англичан, когда они в Англии".


11-17
отправлено 29.10.10 11:33 # 948


Кому: Скиталец, #934

> вообще-то именно разницу между научным подходом и пропагандистскими штампами
> мы (я, Дюк, ПоД...) и пытаемся разъяснить интеллектуалам.
> интеллектуалы, как водится, в шоке!


> БИтиё определяет сознание (и возможности), нет?

Нет.
Генетика, селекция, методика.

Это ответ Дюка. Есть такой вид спорта "Гребля на байдарках и каноэ". У меня вопрос. Каноэ вроде национальная индейская лодка. Почему [американские] селекционеры не пришли в резервацию каких-нить гуронов, набрали оттеда сметливых краснокожих, и не разорвали всех противников на этих соревнованиях нахрен? У гуронов не та генетика? У них не было внутривидовой селекции по принципу "хуёво рулишь лодочкой - получишь тамагавк в балду"? Они тупые, не способны освоить тренерские методики? Непонятно чо-то.


bqbr0
отправлено 29.10.10 11:35 # 949


Кому: Дюк, #944

> Сон разума рождает чудовищ.

Там слово пропущено: А вот если человека кормить впроголодь — он будет лучше, качественнее [думать]?
Так правильно.

> И, как думаешь, за тысячелетия проживания будут ли в этой какие-то специфические генетические мутации?

Ага.

> Они предопределяют склонности, способности и то, что в широком понятии подходит под определения талантов.

То есть, как правило, к крайним проявлениям талантов? Это когда чемпионы по бегу, чернокожие, но не обязательно негры в среднем бегают быстрее белых?


Собакевич
отправлено 29.10.10 11:35 # 950


Кому: Valesko, #929

> Современная государственность в Китае такое же отношение имеет к легендарным древним династиям, как современная Италия к каким-нибудь этрускам.

Жги еще! Ты в курсе, что династический период истории Китая закончился в 1911 г.? Современные китайцы - прямые потомки тех древних.

> Опять же древность и мега-традиционализм Китая - четко поддерживаемый самими же китайцами миф.

Да, да. А также многими китаеведами по всему миру. Книжки бы хоть почитал, видно, что ты не только по неграм неспециалист.


Эске
отправлено 29.10.10 11:36 # 951


Кому: bqbr0, #945

> Нацизм не на расовой теории строился, нет?

Научный марксизм, как известно, имеет три источника и три составные части - английскую политэкономию, немецкую классическую философию и французскую историческую школу. Означает ли это, что родиной советской власти была какая-то из этих трёх стран?


Скиталец
отправлено 29.10.10 11:36 # 952


Кому: bqbr0, #933

> То есть, ТНБ проводил селекцию человеков?

нет. все созданы одинаковыми и неизменными.
эволюционная теория не работает в отношении хомо сапиенс.
только социальные условия и классовая борьба движут человечеством.
всё хорошо, не переживай ты так )

> А вот если человека кормить впроголодь — он будет лучше, качественнее?

он будет меньше срать. это можно считать "лучше"?


bqbr0
отправлено 29.10.10 11:37 # 953


Кому: Скиталец, #946

> можно переучить, я об этом писал. но это будет искусственный, целенаправленный
> и очень долгий процесс.

Вот! А отсюда такой небольшой шажок до признания того, что китайцам следует оставить монотонный ручной труд, неграм — тяжелый сельскохозяйственный, русским — добывание из земли ископаемых.
А управлять, заниматься наукой будет другие, более приспособленные к этому национальности.


bqbr0
отправлено 29.10.10 11:39 # 954


Кому: казах, #905

> китайцы могут монотонную работу часами делать, без нервных срывов

Кстати, всего-то сто пятьдесят лет назад предки нынешних европейцев вкалывали на заводах и фабриках по 12-14 часов в день практически за еду. Не хуже китайцев.


Скиталец
отправлено 29.10.10 11:41 # 955


Кому: Ded Hunhuz, #947

> В частном обсуждении или научной дискуссии за закрытыми дверями обсуждать крушение цивилизации шумеров под давлением мигрантов с юга можно, но в публичном обсуждении уместно пользоваться эвфемизмами.

[категорически одобряет] правильно. нехуй неграмотному быдлу знать, обо что там
Элита - высокоэрудированные интеллектуалы - гуторят. за дверями вот этими
договоримся, свои же люди - а быдлу потом готовые штампы. эвфемистически отредактированные.


bqbr0
отправлено 29.10.10 11:42 # 956


Кому: Скиталец, #952

> эволюционная теория не работает в отношении хомо сапиенс.

Ага. То есть, ТНБ сделал так, что разные расы эволюционируют в разных направлениях?
Скажи, а кровь негра белому переливать можно? А наступит ли момент, когда скрещивание белых людей с неграми не будет?


Собакевич
отправлено 29.10.10 11:42 # 957


Кому: anta, #943

> Средние века знаю, а вот насчет темных, как-то не приходилось слышать.

Так называют период упадка культуры после падения Западной Римской империи VI-VIII вв.


Скиталец
отправлено 29.10.10 11:44 # 958


Кому: 11-17, #948

> Есть такой вид спорта "Гребля на байдарках и каноэ". У меня вопрос. Каноэ вроде национальная индейская лодка. Почему [американские] селекционеры не пришли в резервацию каких-нить гуронов, набрали оттеда сметливых краснокожих,

маразм уже зашкаливает, извините.
потому что [индейцы не соревновались на каноэ. они на них ездили]


W.Kin
отправлено 29.10.10 11:44 # 959


Кому: Ded Hunhuz, #947

> кое-какие вещи в публичной дискуссии должны быть табуированы

Согласный. Да.

> Я люблю англичан, когда они в Англии

Казалось бы да, но как быть с бурами? Там их уже не одно поколение живет и они, как бы то ни было, очень причастны к созданию такого государства как ЮАР.


Nik
отправлено 29.10.10 11:44 # 960


Кому: Ded Hunhuz, #947

> Что до моей личной позиции, то она близка к сентенции Жанны д`Арк: "Про меня говорят неправду, что я не люблю англичан. Я люблю англичан, когда они в Англии".

Интересно, возможно ли такое реализовать.

Особенно в такой изначально многонациональной стране как Россия.

Ну и ясно, что нынешняя власть явно не стремится к выполнению этого принципа. Насколько я понимаю, причина тут - в капиталистической экономике, которой выгодна высокая конкуренция на рынке труда.


гаццкий папа
отправлено 29.10.10 11:45 # 961


Кому: Дюк, #937

> Бляяя, вы читаете или воображаете?

Особенности ЦНС - это обязательно значит тупее?

Ответь на вопрос - а что есть ум?

Камрад, ты не поверишь, я читаю, возможно, иногда невнимательно, но читаю :)
Совсем не обязательно
Готовой формулировки нет, щас попробую: ум - способность оценивать, сопоставлять все разрозненные факты, составлять исходя из них непротиворечивую картину мира и действовать сообразно с ней, учитывая новые факты, влияние изменений. Как-то так, я думаю.

Попробую задать вопрос так. из научных данных следует ли, что негроид и монголоид глупее европеоида? И если следует, то как далеко до того момента, когда меня придут строить исходя из теории расового или национального превосходства?


казах
отправлено 29.10.10 11:45 # 962


Кому: bqbr0, #954

Камрад, честно скажи: ты смог бы монотонно за еду сейчас вкалывать 12 часов? Я нет. Нервы не выдержат. Я даже на работе в офисе не сижу, всё норовлю на склад свинтить. Не могу я тупо делать однообразное дело часами и сутками.

Лет через 100 и китайцы из провинций не смогут, к ним на смену придут зулусы или ещё кто.


Скиталец
отправлено 29.10.10 11:45 # 963


Кому: bqbr0, #953

> Вот! А отсюда такой небольшой шажок до признания того, что китайцам следует оставить монотонный ручной труд, неграм — тяжелый сельскохозяйственный, русским — добывание из земли ископаемых.
> А управлять, заниматься наукой будет другие, более приспособленные к этому национальности.

ты расист штоле?


Дюк
отправлено 29.10.10 11:47 # 964


Кому: bqbr0, #949

> То есть, как правило, к крайним проявлениям талантов? Это когда чемпионы по бегу, чернокожие, но не обязательно негры в среднем бегают быстрее белых?
>
>

Не не так. Совсем не так.
Это предопределяет среднестатистическую расовую предрасположенность.

> И, как думаешь, за тысячелетия проживания будут ли в этой какие-то специфические генетические мутации?
>
> Ага.

Следи за руками.

Пойдем дальше по логической цепочке.

А если эта группа людей - негры, а йода так мало, что вслед за энд. зобом развивается эндемический кретинизм?
Потом потомков этих людей вывозят в США и всего 7-8 поколений спустя начинают сравнивать их по уровню интеллекта с потомками азиатов и белых, которые тысячелетиями развивались в совсем в других условиях.

[А теперь внимание!!!]

Признание того, что эти негры вследствие вышеописанных закономерных, тысячелетних, обусловленных объективными причинами факторов обладают более низким интеллектом - это расизм или нет?

Или это просто констатация факта?


Скиталец
отправлено 29.10.10 11:48 # 965


Кому: bqbr0, #956

> Скажи, а кровь негра белому переливать можно?

это к Дюку, он доктор.

> А наступит ли момент, когда скрещивание белых людей с неграми не будет?

так сразу не ответишь, это надо экспериментально. зашли мне парочку
негритяночек посимпотней. [подумав] лучше даже трёх.


bqbr0
отправлено 29.10.10 11:49 # 966


Кому: Эске, #951

> > Научный марксизм, как известно, имеет три источника и три составные части - английскую политэкономию, немецкую классическую философию и французскую историческую школу.

Как ни странно, разнообразные расовые теории — ровно из тех же стран.

> Означает ли это, что родиной советской власти была какая-то из этих трёх стран?

Я же не сказал, что родина третьего рейха — в Англии.
Если разбираться глубоко, откуда растут нацистские уши, очень быстро упремся в кальвинизм, и, как бы не хотелось избежать, в Ветхий завет.


W.Kin
отправлено 29.10.10 11:53 # 967


Кому: bqbr0, #966

> как бы не хотелось избежать, в Ветхий завет.

А не хер было Хаму над папашкой глумиться ))


11-17
отправлено 29.10.10 11:54 # 968


Кому: Скиталец, #958

> маразм уже зашкаливает, извините.
> потому что [индейцы не соревновались на каноэ. они на них ездили]

То есть никакой [среднестатистической расовой предрасположенности] у индейцев, которые ходили на каноэ, к спорту "Гребля на каноэ" - нет?


Дюк
отправлено 29.10.10 11:54 # 969


Кому: 11-17, #948

> Есть такой вид спорта "Гребля на байдарках и каноэ". У меня вопрос. Каноэ вроде национальная индейская лодка. Почему [американские] селекционеры не пришли в резервацию каких-нить гуронов, набрали оттеда сметливых краснокожих, и не разорвали всех противников на этих соревнованиях нахрен? У гуронов не та генетика? У них не было внутривидовой селекции по принципу "хуёво рулишь лодочкой - получишь тамагавк в балду"? Они тупые, не способны освоить тренерские методики? Непонятно чо-то.

[рыдает]

Ну, блин!
Научные ссылки, my ass!!

Щаз!!!


anta
отправлено 29.10.10 11:56 # 970


Кому: Ded Hunhuz, #947
Кому: Скиталец, #955

Учту.

Кому: Собакевич, #957

Спасибо.


гаццкий папа
отправлено 29.10.10 11:56 # 971


Кому: Скиталец, #946

> [устало вздыхает]

Камрад, для тебя я на кого больше похож, на дебила или на тролля?)
Такое осчученье, что цель и нить дискусси окончательно потеряна сторонами.)


Скиталец
отправлено 29.10.10 11:59 # 972


Кому: 11-17, #968

ты продолжай сам с собой общаться, у тебя отлично получается.


Скиталец
отправлено 29.10.10 12:00 # 973


Кому: anta, #970

> Кому: Ded Hunhuz, #947
> Кому: Скиталец, #955

эээ... я, какбэ, в саркастическом ключе.


Дюк
отправлено 29.10.10 12:00 # 974


Кому: bqbr0, #956

> Ага. То есть, ТНБ сделал так, что разные расы эволюционируют в разных направлениях?
> Скажи, а кровь негра белому переливать можно? А наступит ли момент, когда скрещивание белых людей с неграми не будет?

Он имел ввиду, что для современного гомо сапиенса вследствие НТП теория эволюции уже не работает.

И это правда.

Кому: Скиталец, #965

> так сразу не ответишь, это надо экспериментально. зашли мне парочку
> негритяночек посимпотней. [подумав] лучше даже трёх.

Ох, ловкач!


казах
отправлено 29.10.10 12:02 # 975


Кому: 11-17, #968

Камрад, тупо грести на каноэ от одного места охоты до другого и соревноваться в преодолении порогов это разные вещи. Например (это только моё мнение) индейцы тех времён легко по выносливости и продолжительности беспрерывного маршрута могут заткнуть за пояс любого спортсмена наших дней.


Дюк
отправлено 29.10.10 12:02 # 976


Кому: Скиталец, #965

> это к Дюку, он доктор.

Даже не знаю.

Похоже в этом случае медицина уже бессильна...


anta
отправлено 29.10.10 12:03 # 977


Кому: Скиталец, #973

> эээ... я, какбэ, в саркастическом ключе.

Ну, в каждой шутке есть доля шутки.


Скиталец
отправлено 29.10.10 12:03 # 978


Кому: гаццкий папа, #971

> Камрад, для тебя я на кого больше похож, на дебила или на тролля?)

на параноика ) ты просто на себя и свою ситуацию примеряешь вещи, не имеющие
к этому никакого касательства. это эмоции, камрад.

> Такое осчученье, что цель и нить дискусси окончательно потеряна сторонами.)

не. стараниями отдельных интеллектуалов нить дискуссии превращена в Ёрмунганда.


11-17
отправлено 29.10.10 12:05 # 979


Кому: Дюк, #969

> [рыдает]
>
> Ну, блин!
> Научные ссылки, my ass!!
>
> Щаз!!!

Не плачь, пожалуйста. А остальное в твоём посте не понял.


Timus
отправлено 29.10.10 12:05 # 980


Кому: Valesko, #929

> Современная государственность в Китае такое же отношение имеет к легендарным древним династиям, как современная Италия к каким-нибудь этрускам. Разве что линия преемственности обозначена четче. А так европейская цивилизация не намного моложе. Опять же древность и мега-традиционализм Китая - четко поддерживаемый самими же китайцами миф.

Не правда. Цивилизация сказывается на генофонде. Другие критерии отбора нежели у дикарей. Распалась одна цивилизация, на её месте сгенерировалась другая, за счет подходящего контингента.


SirJuffin
отправлено 29.10.10 12:05 # 981


Кому: Valesko, #929

> А так европейская цивилизация не намного моложе. Опять же древность и мега-традиционализм Китая - четко поддерживаемый самими же китайцами миф.

Не затруднит развернуть? Очинно занимательные вещи глаголешь.

Кому: Собакевич, #950

Внемли голосу ИстиныЪ!!!


Kamikaze
отправлено 29.10.10 12:06 # 982


Кому: Ragnar Petrovich, #312

> Нет, я просто смотрю, как бывшие расисты-колонизаторы получают своё.

Камрад, а вот ответь, когда в 198х -199х годах русские на Кавказе начали "получать своё", какое у тебя к этому было отношение? Я видишь ли, как живший на том самом Кавказе (в Грозном, если точнее) очень хорошо понимаю этих вот самых буров. Что такое полностью охуевшее в безнаказанности зверьё (людьми это зверьё считать, возможно, стало бы последней ошибкой твоей жизни) прекрасно понимаю. Напротив нашего дома, на стене автомастерской была кем-то из местных выведена надпись: "Русские, не уезжайте, нам нужны рабы". Таких опусов по городу было богато. Чем она хуже "Мы дарим вам СПИД"? Чем мы так кавказцам нагадили? Были расистами-колонизаторами? "Апартеид" там устроили? Как-то не так обращались? Или как? Я лично между этими двумя ситуациями большой разницы не вижу. Вижу только след одного и того же копыта. Как так?


timoha
отправлено 29.10.10 12:15 # 983


Пора вывести дискуссию на новый уровень!

Как так получилось, что охуенные белые пацаны вымирают и имеют проблемы с воспроизведением себе подобных, а тупые негры и китайцы скоро захватят мир? Вместе с индусами, конечно.

Где былая удаль и безбашенность белой расы, где суровые белые люди прошлого?

Получается ли, что белая раса - тупиковая ветвь развития и более прогрессивные расы должны смести белых с лица земли, как сор с пола?

[уходит работать]


Dragon64
отправлено 29.10.10 12:15 # 984


Кому: PoD, #860

> Ты просто не ту величину разбросом называешь.
> Если у нас есть 99999990 людей ростом два метра и 10 ростом метр. То разброс роста по этой группе будет примерно равен нулю, а не одному метру.

Вообще-то, разброс - это разница между минимальной и максимальной величинами. А ты опять "среднюю температуру по больнице" приплетаешь.
И вообще, камрады, куда вы так летите? Я за вами не успеваю. Только перейду на следующую страницу, глядь - уже новая появилась. Сбавьте темп, а то я до конца работы не успею прочитать то, что уже написано. А полемика-то захватывающая!


timoha
отправлено 29.10.10 12:17 # 985


Кому: Dragon64, #984

> Сбавьте темп, а то я до конца работы не успею прочитать то, что уже написано. А полемика-то захватывающая!

Главное правило крмментатора: если читать, что пишут другие, то не останется времени писать самому.;))


Ivan4
отправлено 29.10.10 12:18 # 986


Кому: bqbr0, #907

> Кому: PoD, #891
>
> > Ты еврей?
>
> А почему именно еврей?

Может лучше так: "Почему ты не еврей?"
Гы-гы, парни. Веслые еврейские вопросы в доброй еврейской беседе)


valtazar
отправлено 29.10.10 12:18 # 987


Кому: timoha, #983

Вбросил.

Но, судя по всему, так оно и есть.


Ямадзакура
отправлено 29.10.10 12:19 # 988


"Проблема Африки не в том, что белый человек пришёл и всё забрал, а в том, что он ушёл и всё оставил." (с)

В конце 90-ых довелось в Москве пообщаться с белыми южноафриканскими спортсменами. Молодые, весёлые такие были, оптимистичные... Рассказывали, какое прекрасное у них теперь общество равенства, разнообразия и возможностей. Не знаю, может быть им внушение сделали, как правильно говорить с иностранцами, или они из благополучного оазиса типа Кейптауна, или тогда ещё окончательного пиздеца не наметилось и ещё надежды оставались.


timoha
отправлено 29.10.10 12:20 # 989


Кому: valtazar, #987

> Вбросил.

я старался, да.;)

В конце концов сегодня пятница или нет?))


Ded Hunhuz
отправлено 29.10.10 12:20 # 990


Кому: Скиталец, #973

> эээ... я, какбэ, в саркастическом ключе.

Дык ить понятно, что не всерьез! Как говаривал Кун Цзы:
"Учение без размышления бесполезно,
А размышление без учения опасно!"

Вот, однажды, неуч Адольф начал "размышлять" - дело закончилось очень и очень плохо!


Дюк
отправлено 29.10.10 12:21 # 991


Кому: Ivan4, #986

> Может лучше так: "Почему ты не еврей?"
> Гы-гы, парни. Веслые еврейские вопросы в доброй еврейской беседе)

Издавна известно, что отвечать вопросом на вопрос может или еврей, или одессит.

- Мойша, ви таки еврей?
- А ви как думаете? (с)


Ded Hunhuz
отправлено 29.10.10 12:22 # 992


Кому: timoha, #983

> Где былая удаль и безбашенность белой расы, где суровые белые люди прошлого?

Зажрались!!!!

Благополучие убивает волю к жизни надежнее голода (с)

Как говаривают китайцы:
"Самое страшное проклятие - да сбудутся все твои мечты"


11-17
отправлено 29.10.10 12:23 # 993


Кому: казах, #975

> Камрад, тупо грести на каноэ от одного места охоты до другого и соревноваться в преодолении порогов это разные вещи. Например (это только моё мнение) индейцы тех времён легко по выносливости и продолжительности беспрерывного маршрута могут заткнуть за пояс любого спортсмена наших дней.

Ну, на каноэ(это не каяк) через пороги не ходят, там именно соревнуются в гребле. Почему индейцев-марафонцев нет? [Генетика, селекция, методика] дадут мне ответ на этот вопрос? Или ещё что-то есть?


Nik
отправлено 29.10.10 12:25 # 994


Кому: Скиталец, #702

> именно поэтому )

Почему? :) Вот кстати Вассерман, которого мы помнится недавно обсуждали, при всех своих "странностях", выглядит человеком спокойным и в целом довольным жизнью.


Дюк
отправлено 29.10.10 12:26 # 995


Кому: 11-17, #993

> Ну, на каноэ(это не каяк) через пороги не ходят, там именно соревнуются в гребле. Почему индейцев-марафонцев нет? [Генетика, селекция, методика] дадут мне ответ на этот вопрос? Или ещё что-то есть?

Есть еще здравый смысл селекционеров, который не позволяет им заниматься хуйней, которую ты предлагаешь.


Гонzа
отправлено 29.10.10 12:28 # 996


Кому: 11-17, #993

> Почему индейцев-марафонцев нет?

Может, потому, что их вообще мало?


Barrett
отправлено 29.10.10 12:28 # 997


Кому: BOV, #931

Да. Это сильно !!!



Кому: Скиталец, #978

> стараниями отдельных интеллектуалов нить дискуссии превращена в Ёрмунганда.

Уробороса !


Ivan4
отправлено 29.10.10 12:28 # 998


Кому: Дюк, #991

> Издавна известно, что отвечать вопросом на вопрос может или еврей, или одессит.
>
> - Мойша, ви таки еврей?
> - А ви как думаете? (с)

- Алло! Это отдел снабжения Русской Православной Церкви?
- Да.
- Отца Лифшица, пожалуйста!


anta
отправлено 29.10.10 12:28 # 999


Кому: Ded Hunhuz, #990

> Вот, однажды, неуч Адольф начал "размышлять" - дело закончилось очень и очень плохо!

Если бы размышлял не в кавычках - к нам бы не полез. Кстати, здесь интересные размышления по этому вопросу:

http://stalinism.narod.ru/docs/vov/zagovor-1.htm


гаццкий папа
отправлено 29.10.10 12:28 # 1000


Кому: Скиталец, #978

> на параноика )

Ну, это комплимент!!!
Я себя ощущаю идиотом. на эмоциях ворваться в дискуссию, что-то доказывать, для того, чтобы в итоге понять: факты не расистские или еще какие-то там, оне научные :) это одно. А интерпретация это другое. )
Что самое интересное, про "мухи отдельно, котлеты отдельно" обычно сам говорю.:)

Кому: Скиталец, #963

> ты расист штоле?

[рыдает]


ozzymos1
отправлено 29.10.10 12:31 # 1001


Кому: bqbr0, #871

> То есть понятно, что мышление зависит от социальных условий?

Похоже это понятно не всем.

Кому: Ded Hunhuz, #947

> Как справедливо заметил камрад Ни-Кола кое-какие вещи в публичной дискуссии должны быть табуированы.

И это также.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 9 | 10 | 11 ... 20 | 21 | 22 | 23 всего: 2215



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк