Насколько я могу судить, вырезали на редкость мало -- особенно с учётом того, что запись заняла около трёх часов, а чистое эфирное время всего сто минут. Так что содержание дискуссии сохранено практически полностью, без попыток идеологической цензуры.
Некоторые реплики просто не слышны. Например, когда Сванидзе красиво заявил "Врать не надо!", я (если мне склероз не изменяет) спросил: "Так зачем же Вы врёте?" А когда Евгений Петрович Бажанов заявил, что никто из присутствующих не хочет возвращения в сталинизм, я ответил: "я хочу", ибо под сталинизмом мы с Бажановым несомненно подразумеваем совершенно разные процессы и концепции.
Естественно, не попали в эфир и слова, сказанные мною на ухо сидевшему рядом со мной (с другой, нежели Меньшов, стороны) Иосифу Леонидовичу Райхельгаузу. Когда он в очередной раз объявил Джугашвили убийцей миллионов, я тихо сообщил ему: на самом деле массовый всплеск террора в 1937-м учинили активисты Гражданской войны, надеявшиеся вернуться в привычное состояние, а Джугашвили только остановил террор и казнил его виновников, так что на его совести не миллионы, а всего пара десятков тысяч человек, честно добившихся для себя смертных приговоров. Не знаю, поверил ли он мне, но после этого до конца передачи не сказал о Джугашвили ни слова.
> Другое дело, что на гуманитариев чаще идут люди, малоспособные, для корочки и им эти предметы глубоко пофигу, хотя бы потому, что осознать их не способны
Ловко ты сейчас всех гуманитариев обосрал. Я сам гуманитарий если чё.
> Ну ты хоть бы определения для начала глянул что ли.
Ну т.к про демократию известно, что это идеал народовластия, который труднодостижим и подлежит различным толкованиям, которому предлагалось множество практичных моделей.
Ну и насколько мне известно - коммунизм в СССР всегда трактовался как идеал и как то самое светлое будущее.
Вот и меня волновал вопрос: раз в мире не существует идеальных вещей, то эти два идеала недостижимы?
Посмотрел оба выпуска этой передачи, Анатолий в очередной раз показал себя молодцом.
Ёрзания Сванидзе позабавили, всё-таки его однобокий умишко против Ума, это всё равно, что "плотник супротив столярА"(с).
Почему-то подумалось, что если бы "Исторические хроники" вместо сванидзе вел Анатолий Вассерман, то у многих "интресующихся темой" мозги после стояли бы на более правильном месте, чем сейчас.
Только таким, как он, или Дюков, или КараМурза не очень спешат главные эфиры страны отдавать.
И вряд ли это случится в обозримом будущем.
А то, неровен час, народ подумает, что Сталин не так уж виноват в предновогодних отключениях электроэнергии, бардаке в аэропортах, бомбардировке ГЛОНАССовскими спутниками Гавайских островов и в тому подобных "успешных" запусках бедной "Булавы".
Молодца Вассерман! Если так и дальше пойдёт программку могут и прикрыть - вместо срыва покровов получается наоборот.
Кстати, еще один шаг к демократии и десталинизации, совершили узбеки - столице Узбекистана 6 января демонтировали памятник герою Советского Союза, генерал-майору Сабиру Рахимову, установленный в 1981 году, передает корреспондент ИА REGNUM.
> Клип сильно напоминает клип группы "Протыджы" Smack my bitch up.
[не вытерпел] Не могу не отметить чудовищный текст и не менее чудовищную его декламацию т.н. певцом. Просто-таки стереотипический русский рокнрол во всей своей искусственности и подражательстве.
Вот этот человек добавтл упоминание 18:31, 11 December 2010 62.235.211.146
А вот этот ссылку на статью о "престижной премии" 18:08, 10 January 2011 Mandragora37
Молодцы, так держать!
> То есть, в пост обязательно давиться тем, от чего воротит? Я просто понять не могу, именно тех кто реально [постится], а не просто таким образом на диете сидит (которая, как оказалось, еще и не самая лучшая).
насколько я понимаю идею поста, а я конечно не истина в последней инстанции, но довольно много читала об этом, идея не в том, чтобы от еды "воротило", а идея в том, чтобы не отвлекаться на еду мыслями, так же как и на прочие плотские утехи. Поэтому еда не должна быть вкусной, но ни в одной приличной статье или книге не встречала, что она должна быть отвратительной. Про гной это уже лишнее рвение с приветом из средневековья, история полна такими дибилизмами, к сожалению. Но здравомыслящий человек по идее должен быть в состоянии отличить уже этот бред от того, что действительно ведет к духовному развитию, если он в этом самом развитии заинтересован. Ни один современный священник вам не предложит обливать еду гноем.
Идея христианского поста перекликается с тем, как индийские йоги могут подолгу обходиться без пищи. Человек способен на многое, если он искренне верит во что-то, эффект плацебо в медицине подтверждение тому. Насчет выпадения волос и шешушащейся кожи, пойми, людей, которые всерьез постятся это не волнует, потому что они заботятся о своем духовном развитии, остальное для них не важно. Никто не заставляет постящегося человека сразу начинать с очень строгого поста, который предписан монахам, как справедливо заметили уже выше, человек волен сам для себя определить границы исходя из возможностей его воли и организма, даже если он хотя бы частично будет соблюдать, это уже небольшой шаг и это лучше, чем ничего не соблюдать, это подтвердит опять же любой священник. Если твой интерес это не ерничество над теми кто постится, можешь почитать в инете, что пишут про это на православных сайтах, объяснений в избытке, ни про какой гной и обливание пищи гавном там нет.
И вообще, то как высмеивают религию некоторые, которые ничего в ней не смыслят, ни прочитали ни Библии, ни одного жития святого, но обладают "обширными" познаниями из СМИ о надувных церквях и прочей подобной лабуде, напоминают мне этого Славу из передачи, которому 21 год и который искренне считает, что при Советском Союзе у него бы не было возможности учиться и работать. То же самое: полное незнание предмета плюс нежелание знать, но готовность делать суждения по поводу того, о чем ничего не знает.
По поводу историков и математиков мне очень нравится история из жизни нашего выдающегося математика Колмогорова:
Выросший в деревне у деда под Ярославлем, Андрей Николаевич с гордостью относил к себе слова Гоголя «расторопный рославский мужик». Стать математиком он вовсе не собирался, даже уже поступив в Московский Университет, где он сразу же стал заниматься историей (в семинаре профессора Бахрушина) и, не достигнув и двадцати лет, написал свою первую научную работу.
Эта работа была посвящена исследованию земельных экономических отношений в средневековом Новгороде. Здесь сохранились налоговые документы, и анализ огромного количества этих документов статистическими методами привёл молодого историка к неожиданным заключениям, о которых он и рассказал на заседании Бахрушина. Доклад был очень удачным, и докладчика много хвалили. Но он настаивал на другом одобрении: ему хотелось, чтобы его выводы были признаны правильными.
В конце концов Бахрушин сказал ему: «Этот доклад обязательно нужно опубликовать; он очень интересен. Но что касается выводов, то у нас, историков, для признания какого-либо вывода всегда нужно не одно доказательство, а по меньшей мере пять!»
На следующий день Колмогоров сменил историю на математику, где одного доказательства хватает. Доклад же он не опубликовал, и этот текст так и лежал в его архиве, пока, после смерти Андрея Николаевича, он не был показан современным историкам, которые признали его не только очень новым и интересным, но и вполне доказательным. Теперь этот доклад Колмогорова опубликован, и рассматривается сообществом историков как выдающийся вклад в их науку.
Случайно оказался на презентации книжки в мире книги на новом арбате. Сванидзе говорил что Д.А.М. нравился девочкам в молодости и любил рок-музыку, что это признак здорового человека и типа поэтому он классный политик.
> здесь уже успели высказаться в том духе, что террору подвергались исключительно невинные люди?
Считаешь 700 тыс. за год расстреляли за дело? Считаешь Берия в 1939-1940 за зря 300 тыс. реабилитировал после проверки дел? Считаешь просто так НКВД зачищали после 1937?
> на самом деле массовый всплеск террора в 1937-м учинили активисты Гражданской войны, надеявшиеся > вернуться в привычное состояние, а Джугашвили только остановил террор
> А мне очень понравилось про злого Сталина, не подписавшего Женевскую конвенцию и обрекшего тем самым плененных на мучения и смерть.
>
> Считаю сцену с детьми из Ленинграда - лучшей!!!
Прочитал рецензию - проникнулся, какой великолепный фильм пропустил!
Подозреваю монолог о Сталине и конвенции был похож на: "Мы никого не хотели убивать. Нет. Но бумажка-то не подписанна. А мы, немцы, порядок любим.".
> Не физиогномист, но как поразительно ярко и выпукло отличались те, кто - условно - поддерживали Кургиняна от тех, кто - условно - поддерживал Млечина и Сванидзэ! Первые - открытые и искренние люди, иногда не умеющие высказать все, что думают, но чующие, что называется, правду сердцем, и вторые - одинаковые мягкие серые лица, споро изрекающие заготовленную чепуху из привычных к этому делу глоток.
Прямо в точку ! Жаль только до этого не смотрел других выпусков. Обязательно посмотрю.
> На днях попал в телевизоре на кусок мегаленты "Поп". В том отрывке дети просили НКВДэшников забрать у них кровь, а Попа отпустить. Вырубил, задыхаясь от хохота.
> >
> > Отличный фильм! Когда смотрел - ржал от души. Даже рецензию на него мы с камрадом накатали.
>
> Ебануться. Как вы это смотрите?
Вот эта просьба забрать кровь -это я бы троллингом назвал, типа, ты дядя, козел, вампир. Вообще намек на то что РПЦ -тоталитарная секта, удивляюсь как РПЦ такой плевок терпит.
> Кому: dead_Mazay, #634 >
> > здесь уже успели высказаться в том духе, что террору подвергались исключительно невинные люди?
>
> Считаешь 700 тыс. за год расстреляли за дело? Считаешь Берия в 1939-1940 за зря 300 тыс. реабилитировал после проверки дел? Считаешь просто так НКВД зачищали после 1937?
> Прочитал рецензию - проникнулся, какой великолепный фильм пропустил!
> Подозреваю монолог о Сталине и конвенции был похож на: "Мы никого не хотели убивать. Нет. Но бумажка-то не подписанна. А мы, немцы, порядок любим.".
тем кто ссылается на неподписание Сталиным конвенции надо говорить что если Гитлер подписывал -он и должен был соблюдать. Хотя некоторые пленные, французы, вроде бы страны подписавшей сию конвенцию, такоепишут что походу ее подписывали на туалетной бумаге.
> Он этим пидорасам спуску не давал ни на одной передаче.
Так точно, товарищ. На мой взгляд вышеозначенные пидорасы были им зарулены в минуса полностью и безоговорочно. В большинстве случаев маломальски профессиональные историки, привлеченные Млечиным, рано или поздно подтверждали правоту позиции Кургиняна.
> Разрешите подписаться (с). Есть такое мнение: логика - решает!
Ну да. К примеру, посмотреть на Лёшу (Алексея Валерьевича) Исаева - хороший, годный популяризатор военной истории, военно-исторический публицист - вырос из инженера - ит-шника, выпускник МИФИ.
> Камрад, глянь, действительно так и было, или я эту байку в детстве у Пикуля прочитал:
Не знаю, как при царе-батюшке, а в 95 году мне именно про такой способ самоубийства советского прапорщика рассказал знакомый п/п-к медслужбы. Прапор был комвзвода в ГСВГ (где п/п-к, а тогда к-н, в то время служил полковым врачом), у него погиб солдат - и тот испугавшись ответственности застрелился. Именно во всех деталях - вода в стволе ПМ, выстрел в рот.
Последствия, как мне было сказано, жуткие даже для военврача - голову буквально разнесло на куски, осталась только нижняя челюсть на шее...
Так точно. Следствие неполной индукции.
Ведь не будешь же объяснять же в фильме уйму причинно-следственных связей военного, политического и экономического характера. Это "пиплу" скучно. А вот блеснуть ярким фактом, да еще укладывающимся в антисоветскую госидеологию - очень даже хорошо и в формат фильма укладывается.
"Странный это был отдел. Лозунг у них был такой: "Познание бесконечности требует бесконечного времени". С этим я не спорил, но они делали из этого неожиданный вывод: "А потому работай не работай - все едино". И в интересах неувеличения энтропии Вселенной они не работали. По крайней мере, большинство из них." ("Понедельник начинается в субботу")
> Мединский - мутный кадр, ты с ним поаккуратней - ИМХО
Есть немного, но эта книга на удивление адекватная. Мля, как маркетолог выступаю, рекламирую творчество единоросса))) Почти 700 станиц текста, а критики ИВС там едва ли наберется на полстраницы, зато обеляет он его не хило. Я уж подумал, не вышел ли Мединский из ЕР?)))Не, Дмитрию Юрьевичу это, конечно, и не обязательно читать, а вот многим с промытыми либерализмом и антисталинизмом мозгами будет как удар кувалдой по голове.
> В позиции Кургиняна нет для меня никаких откровений, а от Сванидзе и Млечина банально тошнит и портится настроение.
Неужели не увлекательно поглядеть, как пидарье заруливают на их же территории?
Более того - Кургинян - это целая энциклопедия ведения диалога в защиту советских ценностей с опорой как на рациональную составляющую (тут, понятно, антисоветчикам спорить тяжело), так и на эмоциональную - а это четко поле "огоньковских" выкормышей.
> Ясно. Но камрадам советую прочитать, лишним уж точно не будет)
Ну что я могу сказать про эту книжку Мединского? Книга в основном полезная, поскольку с одной стороны донесет до массового читателя несколько простых истин, типа - воевали отлично, каются пусть другие, а с другой донесет это в простой и понятной форме. Конечно, не обошлось без экивоков тандему, пассажи , что мол Сталину было намного легче управлять страной чем Путину с Лунтиком весьма позабавили, но в целом повторюсь штука полезная.
> Кому: Jameson, #647 >
> > тем кто ссылается на неподписание Сталиным конвенции надо говорить что если Гитлер подписывал -он и должен был соблюдать.
>
> Мудакам подобное недоступно.
Американцы и бритты подписали. Однако, в японских лагерях для военнопленных это им не сильно помогло
> тем кто ссылается на неподписание Сталиным конвенции надо говорить что если Гитлер подписывал -он и должен был соблюдать.
Декларация
Нижеподписавшийся народный комиссар по иностранным делам Союза Советских Социалистических Республик настоящим объявляет, что Союз Советских Социалистических Республик присоединяется к конвенции об улучшении участи военнопленных, раненых и больных в действующих армиях, заключенной в Женеве 27 июля 1929г. В удостоверение чего народный комиссар по иностранным делам Союза Советских Социалистических Республик должным образом уполномоченный для этой цели подписал настоящую декларацию о присоединении. Согласно постановлению Центрального исполнительного комитета Союза Советских Социалистических Республик от 12 мая 1930 года настоящее присоединение является окончательным и не нуждается в дальнейшей ратификации.
Учинено в Москве 25 августа 1931г.
(подпись) Литвинов
А это точные координаты места хранения настоящего документа - ЦГАОР СССР, фонд 9501, опись 5, ед.хран. 7, лист дела 22
Как же так, камрад? Я еще в "архипелаге" читал, что злой Сталин не подписывал конвенцию, отчего наши пленные и страдали. А тут такое.
[трясущимися руками собирает обрывки шаблона]
> Однако, в японских лагерях для военнопленных это им не сильно помогло
Это да. Но:
1. Немцы подписывали - значит обязаны были соблюдать - а раз не соблюдали - то и поделом им виселица по результату.
2. Японцы подписывали (хотя и не ратифицировали) - за резвости в отношении в том числе и военнопленных им был тот же результат.
> Рекомендую ознакомится с постами свежебелоштанному юзеру, которому я нахимил.
> А потом с моими (1000+). Ознакомится на предмет градуса хамства. Наверное мне делать было нечего, кроме хамства этому юзеру.
Камрад, если ты еще с нами, любой цвет "штанов" не спасает от "шашки". Тщательно обдумывай то, что пишеш здесь. А уж если попал под раздачу, не пытайся искать "справедливости" - это ТОТАЛИТАРНЫЙ сайт. :)
> "In 2010 he was awarded with the prestigious Goebbels prize of truth."
Да чего там Сванидзе, там все номинанты - один другого краше. Я, например, за Ковалева проголосовал - такого накала откровенно фашистсткой, в прямом, в расистском, смысле русофобии я ждал разве что от Валерии Ильиничны.
При таком количестве расстрелянных за год слово "исключительно" слабо придает окраску мысли. Количество расстрелов с предыдущих годов подскочило в 350-500 раз.
Просмотрел наконец-то передачу.
Конечно жжот Вассерман. Но хотел бы положить свои 5 коп. за ведущую - Нику Стрижак - которая как цыпленка табака в три фразы разделала юное альтернативное дарование - "историка" в возрасте 21 года, 20 из которых он был счастлив :)
Баста, карапузики. Закрывают "Суд времени". А все завистники виноваты, и злые языки!
>Пятый канал закрывает программы Светланы Сорокиной, Николая Сванидзе и Дмитрия Быкова. Сотрудников московского филиала «Пятого» пытаются незаметно сократить.
> "Странный это был отдел. Лозунг у них был такой: "Познание бесконечности требует бесконечного времени". С этим я не спорил, но они делали из этого неожиданный вывод: "А потому работай не работай - все едино". И в интересах неувеличения энтропии Вселенной они не работали. По крайней мере, большинство из них." ("Понедельник начинается в субботу")
А этого в 3-м классе я не учил.
Спасибо, настроение подняли.=)
>Другое дело, что на гуманитариев чаще идут люди, малоспособные, для корочки и им эти предметы глубоко пофигу, хотя бы потому, что осознать их не способны. В голове духи, экстрасенсы да инопланетяне /or/ ебля, бухло, шмотки. Ну так такие толковыми специалистами в своей дисциплине никогда не станут.
> А т.н. гуманитарии воспринимают историю сугубо эмоциями, как менструирующие бабы, категорически не рассуждая о причинах, действиях, последствиях.
Не могу согласиться. Скорее гуманитарное образование у нас - фарс пополам с пропагандой. Гуманитарное образование - знание культуры, особенностей, истории своего народа и врага. И, что естественно, применение полученных знаний на практике. Министр обороны США Роберт Гетс - ну никак не тянет на менструирующую бабу (хотя жаль, чесслово)- гуманитарий, знаток русской культуры. Человек знает как убивать русских. И что потом будет, если убить всех не получилось. Или Дэвид Кэмерон закончил Итонский колледж и Оксфордский университет, где изучал политику, философию и экономику. Милейшие, культурные люди.
Таким образом именно гуманитарное знание повышает уровень культуры, что неумолимо ведет к повышению интеллекта, процветанию и всеобщей радости граждан.
> А т.н. гуманитарии воспринимают историю сугубо эмоциями, как менструирующие бабы, категорически не рассуждая о причинах, действиях, последствиях.
>
> Не могу согласиться.
Это ничего не изменит.
> Министр обороны США Роберт Гетс - ну никак не тянет на менструирующую бабу
Новости
VIP
