Все прекрасно знают первого космонавта Земли — Юрия Гагарина. Вопрос: почему в сегодняшней рекламе фильмов о космонавтике, при праздновании 12 апреля. Дают такие ракурсы, в которых надпись "СССР" на шлеме не видна?
А порой вообще возмутительные вещи — т.е. шлем в таком ракурсе, что надпись долна быть видна по-любому, но ее нет, что указывает на ее стирание. Это вообще ни в какие ворота не лезет!
Если написать СССР — может выясниться, что его построил Сталин.
И советскую космонавтику тоже он учудил.
Что, как нетрудно догадаться, недопустимо.
Жить не по лжи — вот наш девиз!
> Сомневаюсь, что они хотя бы в налоговых ведомостях проходят.
Ну, например, по графе "Представительские расходы".
Одно непонятно, на хрена платить кому-то (попу), если он обязан выполнить свою "работу" (освятить, см. "Треба") бесплатно, 100 [кило]рублей? Можно ж дать, например, просто 100 рублей? Или ничего.
> Сам должен понимать, что такая инфа может идти только на уровне слухов.
> Когда то читал, что надпись была сделана буквально в момент посадки в модуль кисточкой, для идентификации Ю.А. Гагарина после приземления - за шпиона что бы не приняли :-)
> Вот изображение: ...
> Видно, что надпись "СССР" скорее всего действительно рисовали от руки - буквы "С" отличаются.
Протри глаза. Буквы не отличаются. Надпись сделана качественно, по трафарету.
> Так что, наверное, ее рисовали перед стартом.
Нет, что ты, все было еще драматичнее. После старта спохватились - почему нет надписи? и срочно отправили вдогонку вторую ракету с малярами и краской. Прямо на орбите и нарисовали.
> верчу в руках монету 10 рублей (биметалл) 2001 года - Гагарин в шлеме с СССР, а на монете 2 рубля того же года Гагарин в фуражке, сейчас вот, похоже, это уже нумизматическая редкость.
Кстати, да. Часть тиража вышла без указания монетного двора, редкость, присмотрись :)
> Формально такая лента идёт к ордену "Славы" и медали "За Победу над Германией". Именно этим учредители акции и отмазываются.
Визуально - одно и то же, в мм ширину полосок не измерял, по статуту - очень схожи.
> А в СССР орден "Святого Георгия" не в ходу был
Орден или знак отличия? И что значит "не в ходу"? То что им не награждали и пенсий по нему не выплачивали, это понятно. Но к ношению запрета не было - на ВИФ-е выкладывали подборку фото как рядового, так и офицерского (в том числе, и среднего/высшего состава) с Георгиевским крестом и советскими наградами.
***
После ввода в систему советских наград ордена Славы, во многом сходного по идеологии с «солдатским Георгием», появилось мнение узаконить старую награду, в частности известно письмо на имя председателя Совета Народных Комиссаров и Государственного Комитета Обороны И. В. Сталина от профессора ВГИКа, бывшего члена первого Военно-Революционного комитета по авиации Московского военного округа и георгиевского кавалера Н. Д. Анощенко с подобным предложением:
«…прошу Вас рассмотреть вопрос о приравнивании б. георгиевских кавалеров, награждённых этим орденом за боевые подвиги, совершённые во время прошлой войны с проклятой Германией в 1914—1919 гг., к кавалерам советского ордена Славы, так как статут последнего почти полностью соответствует статуту б. ордена Георгия и даже цвета их орденских лент и их рисунок одинаковы.
Этим актом Советское правительство прежде всего продемонстрирует преемственность военных традиций славной русской армии, высокую культуру уважения ко всем героическим защитникам нашей любимой Родины, стабильность этого уважения, что бесспорно будет стимулировать как самих б. георгиевских кавалеров, так и их детей и товарищей на совершение новых ратных подвигов, ибо каждая боевая награда преследует не только цель справедливого награждения героя, но она должна служить и стимулом для других граждан к совершению подобных же подвигов.
Таким образом, это мероприятие будет способствовать ещё большему укреплению боевой мощи нашей доблестной Красной Армии.
Да здравствует наша великая Родина и её непобедимый, гордый и смелый народ, неоднократно бивший немецких захватчиков, и успешно громящий их сейчас под вашим мудрым и твёрдым руководством!
Да здравствует великий Сталин!»[13] Профессор Ник. АНОЩЕНКО 22.IV.1944 г.
Подобное движение в конечном итоге вылилось в проект постановления СНК:
ПРОЕКТ ПОСТАНОВЛЕНИЯ СНК СССР
24 апреля 1944 г. В целях создания преемственности боевых традиций русских воинов и воздания должного уважения героям, громивших немецких империалистов в войну 1914—1917 гг., СHК СССР постановляет:
1. Приравнять б. георгиевских кавалеров, получивших Георгиевские кресты за боевые подвиги, совершенные в боях против немцев в войну 1914—17 гг., к кавалерам ордена Славы со всеми вытекающими из этого льготами.
2. Разрешить б. георгиевским кавалерам ношение на груди колодки с орденской лентой установленных цветов.
3. Лицам, подлежащим действию настоящего постановления, выдаётся орденская книжка ордена Славы с пометкой «б. георгиевскому кавалеру», каковая оформляется штабами военных округов или фронтов на основании представления им соответствующих документов (подлинных приказов или послужных списков того времени)[14] .
Данный проект реальным постановлением так никогда и не стал.
Обладатель «полного банта» солдатских Георгиев К. И. Недорубов Золотую Звезду Героя за подвиги в боях с фашистами носил вместе с крестами.
***
Так почему нельзя ленту называть георгиевской? Вон, А. Суворов, А. Невский, Ушаков, Нахимов, Кутузов и т.д. в РККА не служили, но в их честь ордена называли.
Не выдержал бреда, решил зарегистрироваться, или здравствуйте, товарищи.
Итак по поводу надписи на шлеме. Все видят шлем с надписью, и шлем без надписи и давай гадать, когда надпись появилась. И никто не обратил внимание, что ЭТО РАЗНЫЕ ШЛЕМЫ!!! (или у меня, как у художника, глаз наметан?)
Две фотографии без надписи. Если приглядеться, видно, что одна из них отзеркалена! (смотрите по деталям и складкам на скафандре). При этом лицо повернуто в одну сторону - как будто бы его вмонтировали позже. Ан нет! Просто пока Юра сидел в скафандре на месте и вращал головой, его интенсивно фотографировали. А зачем отзеркалили черно-белое фото - сие уже неведомо.
Обратите внимание на круглую дуру (пусть технари скажут, что это такое - мне не важно) под шлемом справа (на фотографии слева). Видно, что она различной формы: на второй и третьей фотографиях вокруг этой дуры черное кольцо появляется. Логично предположить, что это скафандр доробатывался в процессе испытаний. Никто не будет за 20 минут до старта одну деталь два раза менять менять!
Глядя на видеоряд, который удается достать, видно что сия деталь меняется от кадра к кадру. Т.е. видео - просто нарезка от разрых сьемок: как испытаний, так и запуска.
> Ещё чуть-чуть и в СМИ опять начнётся - и про мифических первых фашистских космонавтов на америка-бомберах; и про тысячи наших - загубленных на орбите предшественников Гагарина.
> Ща, ща к празднику всё будет.
Дык уже. Энтевешники вон целую передачу высрали, про срочников на испытаниях космической техники. "Призывались в армию, а попали в космос" (это цитата), бесчеловечные эксперименты, безвестные герои и т.п.
"...все процедуры перед первым полетом человека в космос тщательно дублировались. Выверялось все до мелочей, в том числе и процедура одевания космонавта. Ее сняли на кинопленку, а потом показали членам правительтства. Кто-то и обратил внимание, что ни на белом шлеме, ни на оранжевом костюме космонавта нигде нет обозначения, гражданином какой страны он является.
Тогда-то Виктор Тигранович Давидьянц, инженер-испытатель катапультного кресла, и написал на шлеме Гагарина буквы "СССР"".
Ф.А. Востоков, руководитель бригады стартовой подготовки во время первого полёта человека в космос.
> Дык уже. Энтевешники вон целую передачу высрали, про срочников на испытаниях космической техники. "Призывались в армию, а попали в космос" (это цитата), бесчеловечные эксперименты, безвестные герои и т.п.
Кстати.
Если выдрать из их убогого контекста фразу ["Призывались в армию, а попали в космос"] - она сразу зазвучит отлично и даже героически. И плевать на высеры нтвшников!
> И что значит "не в ходу"? То что им не награждали и пенсий по нему не выплачивали, это понятно.
Именно это и значит.
> Но к ношению запрета не было
И что? Кого-то в годы Великой Отечественной "Георгием" награждали?
> Обладатель «полного банта» солдатских Георгиев К. И. Недорубов Золотую Звезду Героя за подвиги в боях с фашистами носил вместе с крестами.
> ***
>
> Так почему нельзя ленту называть георгиевской? Вон, А. Суворов, А. Невский, Ушаков, Нахимов, Кутузов и т.д. в РККА не служили, но в их честь ордена называли.
Конечно можно георгиевскую ленту называть георгиевской. Просто в этом случае её нельзя делать символом Победы.
И при чём здесь названия орденов? Святой Георгий, к примеру, о России даже слышать не мог. Так что я не понял этого аргумента - расшифруй.
как всегда доставляют журналисты. на твц который день крутят анонс: "12 апреля 1961 года мы были первыми". вот же ж пидорги, одним словом всё испоганить умеют. Надо было говорить "мы стали первыми". и это навсегда.
> Конечно можно георгиевскую ленту называть георгиевской. Просто в этом случае её нельзя делать символом Победы.
А как воспринимать знаменитую медаль с профилем Сталина и надписью "Наше дело правое - мы победили" ? Она - один из символов победы. Переименовать её ленточку в "победо-над-германскую"?
> А как воспринимать знаменитую медаль с профилем Сталина и надписью "Наше дело правое - мы победили" ? Она - один из символов победы. Переименовать её ленточку в "победо-над-германскую"?
Правильно! Сначала придумаем предельно корявый вариант, а затем его обстебём.
Вот только это твоя проблема, а не моя.
Ничего не мешало использовать красную ленточку. Или даже имено эту, но называть её не "георгевской ленточкой", а "ленточкой славы" - в честь ордена "Славы".
http://mondvor.narod.ru/OSlava.html
> При печати с увеличителем иногда само получалось - если пленку не той стороной в него заправить. Учитывая отсутствие надписей - могли и проглядеть.
Мне так кажется, такое могло быть из-за общеэстетических соображений. Сколько у меня есть фотографий того времени а-ля портрет, сделанных в фотоателье, у всех взгляд направлен влево (если смотреть на фото). Возможно были какие-то общие правила построения композиции или как оно называется. Вот и отзеркалили Гагарина где он не туда смотрел..
Статья написана в духе российских либералов. О том как все было плохо. В комментариях к статье я встретил вот такой, ироничный: "Конечно, если бы все это делали мальчики и девочки из редакции Spiegel , то у них все это получилось бы намного лучше...".
Спасибо, камрад, заставил взглянуть на привычные уже вещи с иной стороны. Это ж получается, что вместо красного знамени или, скажем, звезды, символом Победы стала вещь, практически не имеющая к ней отношения, более того, заключающая в себе некий религиозный подтекст. Это даже круче, чем манипуляции со шлемом Гагарина.
> И что? Кого-то в годы Великой Отечественной "Георгием" награждали?
А сейчас кого-нибудь награждают КЗ, БКЗ? Умаляет ли это их прошлые заслуги и престиж наград?
> Конечно можно георгиевскую ленту называть георгиевской. Просто в этом случае её нельзя делать символом Победы.
Ну, георгиевская ленточка появилась все же раньше и недаром именно ее выбрали в качестве орденской для ордена Славы и медали "За победу над Германией". Напомню, что по статуту как орден Св. Георгия, так и знак его отличия выдавались ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО за ЛИЧНЫЕ заслуги в деле защиты Отечества. Так что не вижу каких-то моральных проблем с использованием ее в качестве символа Победы.
P.S. Обращу также внимание что предлагалось уравнять в правах с кавалерами ордена Славы не всех Георгиевских кавалеров, а только тех, кто был награжден за войну с германцами.
На 0:57 есть Гагарин и на шлеме нет никаких надписей. Причем видео только загружено 4 года назад, а сколько ему реально - мне неизвестно.
Я не оправдываю телевизионщиков, просто интересно как же было на самом деле.
> Д. Медведев (Новогоднее обращение 2011): Россия – молодая страна. Напомню, что в наступающем году ей исполнится только двадцать лет.
http://www.kremlin.ru/transcripts/9976
> Ну, георгиевская ленточка появилась все же раньше и недаром именно ее выбрали в качестве орденской для ордена Славы и медали "За победу над Германией".
> Ничего не мешало использовать красную ленточку. Или даже имено эту, но называть её не "георгевской ленточкой", а "ленточкой славы" - в честь ордена "Славы".
Можно было. Но только зачем ещё одно лишнее переименование того, к чьему традиционному названию все давно привыкли?
> А сейчас кого-нибудь награждают КЗ, БКЗ? Умаляет ли это их прошлые заслуги и престиж наград?
Нет, не умаляет. Как ничего не умаляет и заслуги кавалеров Георгевского Креста.
Просто это делает их непригодными, к использованию в качестве символа, к примеру, событий 2008 года в Грузии.
> Напомню, что по статуту как орден Св. Георгия, так и знак его отличия выдавались ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО за ЛИЧНЫЕ заслуги в деле защиты Отечества.
Ага. Только во время других войн. Вот их бы и символизировать.
> P.S. Обращу также внимание что предлагалось уравнять в правах с кавалерами ордена Славы не всех Георгиевских кавалеров, а только тех, кто был награжден за войну с германцами.
Разумеется. Ведь в это время были ещё только награждённые им во время проигранной РЯВ и награждённые за Гражданскую белыми.
Так зачем символом победы сделали именно "георгиевскую ленточку"?
> Что, до начала акции вся страна знала, что такое георгиевская ленточка?
Нет, конечно, дураков хватает. А вообще - георгиевский крест в народе всегда ценился, уважался и был известен. Только во время ПМВ было выдано около полутора миллионов (что несколько обесценило знак, то же самое произошло и с КЗ, когда стали давать за выслугу).
Не так давно приносил такой прадедовский крест, просили пробить по номеру. Хорошо хоть, что оказался выдан за русско-японскую войну, и удалось установить кому и когда.
>> Напомню, что по статуту как орден Св. Георгия, так и знак его отличия выдавались ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО за ЛИЧНЫЕ заслуги в деле защиты Отечества.
>
> Ага. Только во время других войн. Вот их бы и символизировать.
А что будем делать с Отечественной войной 1812 года? Тоже "неправильная" война? Тогда почему у нас не ВМВ, а ВОВ?
> Так зачем символом победы сделали именно "георгиевскую ленточку"?
Да потому же, почему на орден Славы взяли именно георгиевскую ленту, а никакую другую. С целью подчеркнуть преемственность наград вручаемых именно за ЗАЩИТУ Отечества. Это прослеживается и по статуту ордена (только личные заслуги). И решение об этом принималось на самом верху руководства страны. Так и в случае с выбором победной ленточки. Не надо заморачиваться тут с религиозной (георгиевский крест, в измененном виде, вручался и иноверцам)или политической символикой.
> вообще - георгиевский крест в народе всегда ценился, уважался и был известен.
Георгиевский крест георгиевскому кресту рознь. Есть известный баян, имевший хождение промеж советских фрондирующих тилихентов. Суть баяна: белые, дескать, в отличие от красных, за братоубийственную войну наград не давали. Так ведь давали. Были георгиевские кресты, во множестве выданные Колчаком и Врангелем за борьбу с большевиками. Отчего многие кавалеры и не носили свои ордена вплоть до Великой Отечественной. А уж когда немец попёр на Восток, многие надели свои кресты, как демонстрацию фиги германцам. И в оккупированной Югославии "георгиев" выдавали мерзавцам из РОК (которых очень гражданин Н.Бесогон любит) за борьбу с партизанами Тито.
> А что будем делать с Отечественной войной 1812 года? Тоже "неправильная" война? Тогда почему у нас не ВМВ, а ВОВ?
Правильная. Она же - 1-я Отечественная. Её кстати до сих пор отмечают, в годовщину Бородинской битвы. И никакой символики не из её времени к ней не цепляют.
> Да потому же, почему на орден Славы взяли именно георгиевскую ленту, а никакую другую. С целью подчеркнуть преемственность наград вручаемых именно за ЗАЩИТУ Отечества.
И что? Это делает орден Славы орденом Георгия?
> Так и в случае с выбором победной ленточки. Не надо заморачиваться тут с религиозной (георгиевский крест, в измененном виде, вручался и иноверцам)или политической символикой.
А я не против ленточки, если ты ещё не понял. Я против того, что бы её называли по ордену, который не имеет отношения к ВОВ.
Это и есть вбивание ложной памяти - подмена символов.
Точно! Получается, что это, как бы, разные модификации шлема. Вот сколько смотрел на эти фотографии - на надписи "СССР" внимание обращал, а эту деталь не заметил. Спасибо.
> Кому: Sha-Yulin, #442 >
> > Что, до начала акции вся страна знала, что такое георгиевская ленточка?
>
> Нет, конечно, дураков хватает. А вообще - георгиевский крест в народе всегда ценился, уважался и был известен.
[со стороны] Орден Славы не ценился, не уважался, и не был известен?
Камрад, вот по честному - георгиевский крест, или орден Славы имеет непосредственное отношение к Великой Отечественной войне и к победе над фашистской Германией?
И следовательно - как правильно должна именоваться ленточка, как символ именно этой Победы?
Нет, не в "совокупном" дело. Кто отказывается от СССР - отказывается и от России. А на ее месте, ясное дело, надо наплодить множество маленьких "молодых" и "независимых".
> И в оккупированной Югославии "георгиев" выдавали мерзавцам из РОК (которых очень гражданин Н.Бесогон любит) за борьбу с партизанами Тито.
И не только с партизанами Тито, но и с партизанами Михайловича, действовавшими от имени короля Петра, отец которого этих пидоров приютил в своей стране после нашей Гражданской войны.
Четники Михайловича тоже не ангелы. С усташами не сравнить, но против Тито вместе с немцами под конец тоже повоевали.
А вообще югославский расклад в войну - одни из самых запутанных.
> Нет, не в "совокупном" дело. Кто отказывается от СССР - отказывается и от России. А на ее месте, ясное дело, надо наплодить множество маленьких "молодых" и "независимых".
А как из фразы о совокупном внешнем долге России следует отказ от СССР? Я со вчерашнего пытаюсь твою логику в данном случае разгадать, вразуми уже :)
> Не выдержал бреда, решил зарегистрироваться, или здравствуйте, товарищи.
Спасибо тебе Зоркий Глаз!
Вчера заехал к родителям жены. Имел возможность убедиться насколь продуктивно работает зомбоящик.
Как раз шли новости и показали Гагарина в скафандре. Я обратил внимание окружающих на отсутствующие СССР.
На что тесть решительно заявил, что СССР нарисовали во время отлёта, мол все это знают и даже по телеку показывали.
На вопрос "видел ли он по телеку кто и как рисовал?" он ответил, что "вроде-бы видел."
> скафандр отзеркален. Причем совершенно неестественно.
> Скафандр смотрит в одну сторону, а космонавт в другую.
Сейчас понял, что скафандр был отзеркален как раз в сторлону поворота головы, а не наоборот.
По вышеобозначены причинам. Фото, как я понимаю, было в газете.
> Георгиевский крест георгиевскому кресту рознь. Есть известный баян, имевший хождение промеж советских фрондирующих тилихентов. Суть баяна: белые, дескать, в отличие от красных, за братоубийственную войну наград не давали. Так ведь давали.
Фигня полнейшая, они просто не имели право его (георгиевский крест, то бишь) давать. Но делали, как и некоторые кадры "присваивали" себе и собутыльникам звания ГСС (есть такой документ в сборнике "Органы государственной безопасности СССР в ВОВ", том точно не помню). Плюс кучу своих наград придумали, кто во что горазд. Всякую херню несут только идиоты которые не знают и не хотят знать историю своей страны. Не надо им уподобляться.
Всем сразу.
Во-первых, речь идет о знаке отличия Военного ордена Св. Георгия (а не о самом ордене) вручаемого, подчеркну еще раз, ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО за военные заслуги перед Отечеством. В чем и кроется отличие от всех прочих наград, даже самых высших, вручаемых и по иным соображениям (политические, заслуги в мирное время и т.п.). Во-вторых, цветовая гамма ленточки чисто военная "цвета дыма и пламени", не несущая в себе ни религиозного, ни политического подтекста.
В-третьих, ПОДЧЕРКИВАЕТСЯ преемственность наград, в противном случае и в 1943 г. при утверждении ордена Славы, и в 1992 г. при утверждении Георгиевского креста была бы выбрана другая символика. Вполне логично, что на роль ленты Победы была выбрана та орденская лента, которая присутствовала на всех чисто боевых наградах.
По названию - называйте как хотите, но в народе она все же ассоциируется именно с лентой Георгиевского креста.
> А вот это ты к чему написал в полемическом задоре?
Это вот к ним относится:
> Есть известный баян, имевший хождение промеж советских фрондирующих тилихентов. Суть баяна: белые, дескать, в отличие от красных, за братоубийственную войну наград не давали.
> Кому: H.R.C., #466 >
> > Фигня полнейшая, они просто не имели право его (георгиевский крест, то бишь) давать.
>
> Почему?
Ввиду фактическому отсутствию государства (и его институтов, типа Георгиевской Думы). Это тоже самое как сейчас некоторые организации "награждают" ветеранов репликами советских орденов и медалей. У одного моего знакомого уже горсть таких скопилась.
> Религиозный и политический подтекст несёт название ленты по названию ордена - "георгиевская". Называли бы лентой Славы - подтекста бы не было.
Извините, на Георгиевском кресте она раньше была. Выбрали бы для ордена Славы другую ленту - вот тогда бы никто ни с чем не путал бы, и спорить было бы не о чем. Но, что есть - то есть.
> Кто в России должен - правительство, корпорации, банки?
Судя по слову "совокупный", имеются в виду долги всех организаций: правительства, корпораций, банков. И, извините за утрирование, всё равно чей это долг - в итоге при отсутствии возможности платить по счетам зарубежные ласковые руки пригребут что-то из России. Трубу, заводик свечной, буровую.
> Извините, на Георгиевском кресте она раньше была. Выбрали бы для ордена Славы другую ленту - вот тогда бы никто ни с чем не путал бы, и спорить было бы не о чем. Но, что есть - то есть.
типичная отмазка. будучи ребёнком, видя на открытках оранжево-коричневую ленту, я знал, что эта лента принадлежит ордену Славы.
О крестах даже и мысли не было.
О георгиевской ленточке твердят лишь последние годы.
> Извините, на Георгиевском кресте она раньше была. Выбрали бы для ордена Славы другую ленту - вот тогда бы никто ни с чем не путал бы, и спорить было бы не о чем.
Поэтому "георгиевская" ленточка имеет политический и религиозный подтекст и не является символом победы в Великой Отечественной войне. А вот красный цвет и красная звезда являются.
> > Всем сразу.
> Во-первых, речь идет о знаке отличия Военного ордена Св. Георгия (а не о самом ордене) вручаемого, подчеркну еще раз, ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО за военные заслуги перед Отечеством. В чем и кроется отличие от всех прочих наград, даже самых высших, вручаемых и по иным соображениям (политические, заслуги в мирное время и т.п.).
Ну-ну... Николай II (Романов) - орден Св. Георгия 4-й ст. - ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО за военные заслуги перед Отечеством :)
И всё-таки, ты "крутишь", хоть я тебя попросил ответить по-честному.
Типичная метОда разных форумных спорщиков.
Хотя, казалось бы чего проще - прямо ответить на вопрос, без увёрток.
Повторю - - георгиевский крест, или орден Славы имеет непосредственное отношение к Великой Отечественной войне и к победе над фашистской Германией?
Георгий или Слава - скажи попросту и по человечески.
> Кому: Пан Головатый, #473 >
> > Религиозный и политический подтекст несёт название ленты по названию ордена - "георгиевская". Называли бы лентой Славы - подтекста бы не было.
>
> Извините, на Георгиевском кресте она раньше была. Выбрали бы для ордена Славы другую ленту - вот тогда бы никто ни с чем не путал бы, и спорить было бы не о чем. Но, что есть - то есть.
> Николай II (Романов) - орден Св. Георгия 4-й ст. - ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО за военные заслуги перед Отечеством :)
Это позорная страница в истории ордена, но не должна пятнать других честных кавалеров. Как и награждение орденом Победы румынского короля.
> Повторю - - георгиевский крест, или орден Славы имеет непосредственное отношение к Великой Отечественной войне и к победе над фашистской Германией?
> Георгий или Слава - скажи попросту и по человечески.
Етитская сила... А то сам не знаешь, что Георгиевский крест никогда не вручался в ВОВ, и отношения к ней не имеет. А теперь - ТЫ ответь почему для ленты ордена Славы выбрали точь в точь такую же ленту которая была на Георгиевском кресте.
> От этого орден Славы стал орденом св. Георгия?
Нет, конечно же, но смотрим статуты орденов. Еще вопросы есть?
> Поэтому "георгиевская" ленточка имеет политический и религиозный подтекст и не является символом победы в Великой Отечественной войне.
>А вот красный цвет и красная звезда являются.
Уточняем - что символизирует красный цвет знамени? И вообще мне это обсуждение напоминает серию South Park про Рождество. На мой взгляд, выбор "георгиевской" ленты в качестве символа Победы кажется удачным, так как она символизирует мужество российских/советских воинов, пусть и название спорное.
[фотография Гагарина в шлеме с надписью СССР] В Лондонском Научном музее этой фотографии нет, несмотря на то, что космонавтике там посвящен целый ангар.
Там нет не только этой фотографии, там нет вообще никакого упоминания о Гагарине.
Гагарина не было и в космос он не летал. Да и вообще советской и российской космонавтике не было и нет.
А человечество в космос вышло сразу и на Луну.
Есть модель первого спутника Земли, но почему-то забыли написать кто его запустил и когда.
http://kondratenkosk.livejournal.com/38251.html
Судя по всему, не всё потеряно. Большая часть экспонатов попала в американские музеи криминальным путём и не имеет таможенных и сопроводительных документов. Т.е. дело преимущественно в наличии яиц у власть придержащих.
Часть реликвий была продана их владельцами в начале - середине 90-х по причине материальных затруднений, а такие раритеты, как советский лунный скафандр и космический туалет - по договору с американской стороной с целью финансирования российской космонавтики. Получить назад эти вещи будет весьма затруднительно.
А вообще, надо сказать, это очень удобно - иметь в цепких лапах станок для печати зелёной бумаги с президентами в неограниченном количестве, скупая за неё чужие ресурсы и национальные реликвии.
Любителям хорошего советского плаката и в честь праздника рекомендуется посмотреть небольшую выставку здесь:
> будучи ребёнком, видя на открытках оранжево-коричневую ленту, я знал, что эта лента принадлежит ордену Славы.
> О крестах даже и мысли не было.
Ишь ты. А вот, я почему то, будучи школьником знал и о ордене Славы и о Георгиевском кресте. Причем, исключительно из советских книжек, где не делали вид, что до 1917 года никакого государства Российского не существовало.
Вот же ж склероз - в качестве символа Победы в Великой Отечественной войне давным-давно выступает орден Отечественной войны, еще на советских открытках был.
> Повторю - - георгиевский крест, или орден Славы имеет непосредственное отношение к Великой Отечественной войне и к победе над фашистской Германией?
> > Георгий или Слава - скажи попросту и по человечески.
>
> Етитская сила... А то сам не знаешь, что Георгиевский крест никогда не вручался в ВОВ, и отношения к ней не имеет. А теперь - ТЫ ответь почему для ленты ордена Славы выбрали точь в точь такую же ленту которая была на Георгиевском кресте.
Выбрали для преемственности.
Ну вот - теперь ты сам сказал - "[Георгиевский крест] никогда не вручался в ВОВ, и [отношения к ней не имеет]."
Следовательно, наименование используемой в День Победы ленточки, как "георгиевская" - есть совершенно неправильное наименование, как не имеющее к этой Победе отношение.
Логично?
> Уточняем - что символизирует красный цвет знамени?
Мы говорим о том, что символизирует красный цвет или о символе Победы? Если о символе Победы, то напомню, что он признан даже в законодательстве Российской Федерации (Федеральный закон от 7 мая 2007 г. № 68-ФЗ «О Знамени Победы»):
> Знамя Победы является официальным символом победы советского народа и его Вооружённых Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов, государственной реликвией России» и «находится на вечном хранении в условиях, обеспечивающих его сохранность и доступность для обозрения
Напомню, что общепризнанный символ победы, Знамя Победы, был красного цвета, никак не "цвета дыма и пламени". На лицевой стороне которого изображены пятиконечная звезда, серп и молот. Пятиконечная звезда, к слову, является главным элементом высших наград и с серпом и молотом одним из элементов других наград, врученных за подвиги в Великой Отечественной Войне. Так же как и красный цвет. В отличие от ленты "цвета дыма и пламени", у которой прав считаться символом Победы не больше чем у любой другой ленты боевых наград Великой Отечественной Войны.
Абсолютно всех камрадов с праздником 50-летия выхода СССР в космос! Мы - первые! Вместе с Гагариным! Кстати, это был, видимо, единственный прогул почти всех трудящихся, за который никого не наказали (имею в виду массовые митинги в рабочее время во всех городах) :-)
> Следовательно, наименование используемой в День Победы ленточки, как "георгиевская" - есть совершенно неправильное наименование, как не имеющее к этой Победе отношение.
> Логично?
Спор шел вообще то о допустимости ее использования в качестве символа Победы. Я считаю это возможным, оппоненты - нет.
> А вот, я почему то, будучи школьником знал и о ордене Славы и о Георгиевском кресте. Причем, исключительно из советских книжек, где не делали вид, что до 1917 года никакого государства Российского не существовало.
Ты долбоёб?
Где я написал, что я не знал о кресте?
Только нахера я должен был о нём думать, если в Великую Отечественную вручали Славу?
Сколько вообще тебе лет?
> > Спор шел вообще то о допустимости ее использования в качестве символа Победы. Я считаю это возможным
при этом сам пишешь в 479 посте, что "Георгиевский крест никогда не вручался в ВОВ, и отношения к ней не имеет".
У тебя мышление как у Лунтика, нашей стране 20 лет, а полёту нашего соотечественника 50.
> Следовательно, наименование используемой в День Победы ленточки, как "георгиевская" - есть совершенно неправильное наименование, как не имеющее к этой Победе отношение.
> Логично?
А проблема на самом деле не в этом. Любой символ, если он символ, со временем закрепляется в памяти народа и становится частью коллективного бессознательного, архетипом. Именно коллективное бессознательное является психологическим фундаментом любого народа. Для уничтожения народа (нации) необходимо разрушить этот фундамент и тогда народ превращается в стадо, в быдло. Для этого разрушают (смехом) или подменяют символы.
Поэтому вопрос имеет или не имеет нечто отношение к Победе в принципе не корректен. Более корректно спросить - "С чем ассоциируется в памяти народов СССР Победа?" Ответ очевиден- Красное Знамя.
> "С чем ассоциируется в памяти народов СССР Победа?" Ответ очевиден- Красное Знамя.
Точно. А у россиян нет идеологии, почти не осталось истории. Вот и с шлемом Гагарина фигня какая-то случилась. Современные дети не будут знать об ордене Славы - рядом не будет их дедов-ветеранов с грудью в орденах, - а только о ленте, на которую он крепился. Такая вот подмена главного второстепенным.
Сегодня заметил это на какнале "Звезда", нельзя сказать, что кадров где на шлеме видна надпись совсем не было, но то, что их было явно намного меньше - это точно. И так не только на этом канале.
Грустно.
Новости
VIP
