Про сэйвы в играх

02.09.11 13:48 | Сева | 735 комментариев » »

Стримы

Консольные игры у нас любит не каждый. Да и за что их любить? Во-первых, они слишком простые — эпитет "тупой приставочник" родился не на пустом месте. Во-вторых, они слишком сложные — играть в шутеры геймпадом может, как известно, лишь мазохист. Попробуй-ка засади при помощи геймпада пять хедшотов с разворота! Попробуй-ка изобрази правильную распрыжку! Ну а без распрыжки и хедшотов какой шутер? Известно — никакой. Ведь в игре класса "шутер" важно не качество графики и озвучки. Не баланс оружия, не удобство интерфейса, не качество сетевого кода. Не грамотный сюжет и характеры героев. Нет, важно лишь одно — с какой скоростью и точностью движется прицел! Если быстро, как в Quake — игра прекрасна, потому что это Quake. Если несколько медленнее, как в Gears of War при рулёжке "грибом" — игра дурацкая, она не похожа на Quake. Еcли совсем медленно, как в World of Tanks — игра опять прекрасна, ибо это ж "танчики", а не приставочное убожество. Как-то так.

Чем ещё омерзительна типичная консольная игра? Например, системой сохранений. В ней нет свободы. Кнопка Quick Save на геймпаде отсутствует. И даже Quick Load встречается нечасто. Идиотизм. "Сэйвиться" можно лишь в специально отведённых местах, между которыми — отрезки, где игра хочет, чтобы пользователь продемонстрировал определённый уровень навыков. Не навык героического жамканья по F6 после каждого удачного выстрела, а умение преодолевать трудности без оглядки на подстилаемую каждые полминуты "соломку". Убил двадцать злых врагов — сэйв. Совершил дюжину-другую удачных прыжков — опять сэйв. Завалил босса — получи и распишись. Ну а ежли вдруг не свезло — изволь, как говорится, познать горечь поражения, и потом, если упорный, начни заново.

Родилась оная система во времена далёкие, когда жёстких дисков в консолях не было, а все данные о прохождении хранились на картах памяти. Если на такую карту получалось утрамбовать, скажем, мегабайт — это считалось удачей. А стоила она столько, что вполне могла бы продаваться в ювелирном магазине. Учитывая жесточайший дефицит памяти, игры были заточены под сохранение строго там, где объём файла оказывался минимален. Лучше всего — между миссиями или уровнями, либо в специально заданных точках. Миллионы приставочников интенсивно тупели, проходя всякие Disruptor'ы, Tomb Raider'ы и Resident Evil'ы, где количество сэйвов никак не могло превысить количество прыжков или выстрелов.

Но вот уже перед нами поколение консолей, во чревах которых через попустительство высших сил очутились жёсткие диски. И даже карточки памяти обрели совсем другие, вполне вменяемые объёмы. Логично предположить, что уж теперь-то, сбросив путы этого ограничения, игроделы должны были разрешить-таки нон-стоп сэйвы! Ан нет. Даже игры для PlayStation 3, которая без харда не продаётся, по большинству выдержаны в старом добром ключе "от чекпойнта до чекпойнта". Разумеется, трудно заподозрить, что для этого могут быть какие-то мотивы, кроме стремления крепко позлить ПК-публику! А между тем, удивительное рядом — подобная система влияет на игровой процесс в целом положительно.

Вообще, самые лучшие "сэйвы" из мне известных сделала фирма Blizzard, творящая, как известно, для PC. Применены они были в эпохальной игре Diablo II. Точнее, в одном из её режимов под названием Hardcore. Создав "хардкорного" персонажа и приступив к прохождению, игрок внезапно для самого себя становился настоящим, безо всяких скидок, героем. Ибо Diablo II Hardcore — развлечение не для слабых духом. Накал эмоций в ней частенько бывает таков, что уже где-то рядом парашютный спорт. Припадки леденящего ужаса и зверские испуги пробирают столь крепко, что подавляющее большинство и киношных, и интерактивных "ужастиков" на фоне диаблы даже не видны. Даже самые рутинные действия типа выкашивания орд рядовых монстров выполняются игроком в состоянии предельной концентрации, без ленивых зевков и почёсов. А уж битвы с боссами — вообще чистый балет лебединое озеро, всё расписано по секундам, как в любой нормальной спецоперации. Потому что цена ошибки страшно велика — персонаж, как и положено смертному, гибнет ровно один-единственный раз. Если соратник по сетевой игре ухитрился подобрать с хладного трупа пожитки, при этом не сгинув сам — это единственное, что обрадует игрока, чей паладин или некромант после месяца-другого подвигов и эпических достижений по части прокачки внезапно пал в борьбе со Злом. Зато и успехи здесь ощущаются не как триумф усидчивости и настырности, а как настоящие военные победы над крайне опасным врагом, который вполне мог причинить тебе пусть не смертельные раны, но моральную контузию этак на пару дней.

Утратив заслуженного персонажа в DII Hardcore, не хочется ни орать, ни материться. Хочется просто с четверть часа посидеть неподвижно — сперва под стук опасливо возвращающегося откуда-то из пяток сердечка, а потом просто под музыку сфер. И хотя любой более-менее опытный пользователь "хардкора" морально готов потерять своего альтер-эго в любой момент, накал страстей всё равно получается вряд ли жиже, чем в казино. Именно это делает упомянутую игру уникальной в своём роде — она и пугает, и держит в напряжении радикально сильнее, чем "обычные" action-RPG. И радует, кстати, тоже как надо. Маятник эмоций не болтается промеж полшестого и полседьмого, а бьётся яростно и беспощадно, иногда переходя на вращение. А ведь именно ради этого многие здесь присутствующие и играют — чтобы пережить ряд волнительных, необыкновенных событий. То, что можно запомнить. Говорят, неплохо запоминается прыжок с моста на резинке, первый опыт общения с американскими горками или горными лыжами. Но и интерактивные развлечения вполне могут проявить себя не хуже — особенно такие, как DII Hardcore.

Консольные игры сделаны для широкой публики, в массе желающей скорее красочного шоу, нежели вызовов и суровых испытаний. Поэтому в них всегда предусмотрен режим имени некоего Изи Казуала. В будущем, того гляди, появится и возможность просто включать автоматическое прохождение — чтобы в одной руке держать пивко, в другой чипсы, а дурацкий контроллер сунуть под диван. Говорят, ютуб-геймеры — тоже люди!

Но кроме того, что типичная консольная игра обязана быть доступной для домохозяйки и инвалида, она должна представлять интерес и для опытных пацанов. Поэтому режимы типа Hard и Expert в ней тоже присутствуют. И вот уж на харде унд эксперте какого-нибудь God of War III чекпойнты являют себя во всей красе, раскачивая маятник эмоций до вполне свирепых амплитуд.

Чекпойнт для игрока — как орех для белки из Ice Age. Белка крайне редко страдает от скуки, она всегда в тонусе! Ей есть что терять! В первую очередь — время. Подавляющее большинство и авторов, и читателей Тупичка живут на планете Земля строго по одному разу, и каждую отпущенную минуту мы ценим крайне высоко. Поэтому когда по причине смерти персонажа в диабле аннигилируются результаты часов этак ста всенощных бдений — это как удар киянкой по темечку, наказание из разряда негуманных. А когда в консольной игре происходит откат минут на десять — это как щелчок по лбу, досадный, но не более. И всё же игра хоть каким-то образом штрафует пользователя за проигрыш. Есть у неё для этого методы! А раз игрок, пытаясь достигнуть цели, злится и негодует — значит, одолев проблему, он будет действительно рад.

Зато проходя безусловно прекрасную игру Half-Life, всегда можно наладить процесс так, чтобы никаких неприятностей, кроме внепланового созерцания надписи Loading длительностью в несколько секунд, с тобой не происходило. Если игрок грамотно управляет сейвами, жалкие потуги монстров хоть как-то усложнить ему жизнь вызывают лишь улыбку. В результате — нелепая картина: путешествуя по НИИ, захваченному чудовищами, пользователь не рискует вообще ничем! Да, из тьмы может с визгом прыгнуть жуткая тварь — подобные моменты, спору нет, добавляют игре остроты. Однако возможность ежесекундно сохраняться делает Гордона Фримена всемогущим до неприличия. Он идёт по коридорам, ангарам и канализациям, непринуждённо управляя собственной удачей. Всесильный повелитель пространства-времени, он ограничен лишь запасами оружия, брони и аптечек, но даже оставшись с минимумом этих ресурсов, всё равно сохраняет возможность двигаться вперёд и побеждать — просто потому, что каждое результативное действие моментально запоминается, а каждый серьёзный промах тут же объявляется недействительным. На сложных участках прохождение обретает совершенно дурацкий облик — главным оружием становятся не боевые навыки игрока, а Quick Save и Quick Load.

В 1998 году на это можно было закрыть глаза, но сегодня уже вряд ли.

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать разработку сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 всего: 735, Goblin: 1

AndreyT
отправлено 05.09.11 03:22 # 501


Кому: susleg, #467

> как в 98-м тыкали пальцем в игры в которых нельзя поменять настройки графики без выхода в систему, так и сейчас найдетсвя в кого тыкнуть.
>
> Тут я что-то вообще не понял о чем ты.

Я поясню о чем он. Возьмем PC версию Mass Effect (а вообще, я так подозреваю, любую игру на Unreal Engine 3 портованую с консолей).

В настройках управления ME нельзя вешать абилки на мышковые кнопки обычным их назначением в игре. Зато можно их назначить, покопавшись в "BIOInput.ini".
Аналогичаня же хрень и с графикой. Все что предлагает игра, так это изменение кач-ва текстур и еще чего-то. Но в очередном "*.ini" можно отключить фильтры типа "motion blur" и другие, что очень хорошо скажется на FPS.

В Batman: Arkham Asylum ситуация еще жёстче (снова здравствуй Unreal Engine 3). Тут на геймпаде перепутаны направления грибков (идешь вперед вместо того чтобы идти назад), а также кнопки (A вместо B, X вместо Y и шифты соответственно). Ну это конечно если у тебя НЕ тру-контроллер от Xbox360 или аналогичный ему. Для исправления всего этого безобразия приходится лезть в "*.ini" и вручную все менять.

Пока искал решение проблемы нашел кучу подобных тем по разным играм, но объединял их движок UE3, возраст тем до 2-х лет, а в стиме до сих пор нифига не исправили.


Кому: Котовод, #479

> риторический вопрос - а вообще накуя геймпад на ПК?
>
> мехвариор к примеру, масс эффект если играть за скиловые классы, а не солдатов.

Проходит MW4 на клаве с мышкой, честно не понимаю зачем там геймпад.
Mass Effect на ПК вроде вообще не поддерживает возможность геймпада. При ковырянии в кфг файлах можно хоть на левую и правую кнопки мышки повесить абилки. С MB4 и MB5 все сложнее, игра воспринимает их как одну и туже кнопку, без спец программки эмуляции кнопок мышки их не разделить.

А еще обе мои разные мышки в ME работают вот так: http://www.youtube.com/watch?v=do_llujhc1Y

Ну и собсно напрашивается только один вывод - порты с консолей жуткое говно.


Zim
отправлено 05.09.11 08:11 # 502


А кому он мешает, этот Quicksave/Quickload? Если человек сам хочет адреналина - он поставит уровень сложности повыше, и просто не будет пользоваться сохранениями, причем хоть всю игру подряд. Поэтому попытки "искоренить зло квиксэйвов" лично мне видятся строго через два обоснования:

- игроку хочется хардкора, но не хватает самодисциплины не пользоваться сэйвами;
- игроку хочется заставить всех остальных играть именно так, как он сам считает правильным;

И первое обоснование, и второе - личные психологические проблемы гражданина.


Котовод
отправлено 05.09.11 08:25 # 503


Кому: PaddyOBrisk, #493

> а моя семерка че то молчит насчет свежих драйверов? Как настроить?

Автоматическое обновление не отключать или выставить "спрашивать у пользователя". Там конечно драйвера не прям "с пылу с жару", зато в отличии от скачанных вручную ни разу не глючили, да и потребности обновлять не было, вот только на БФ3 попался).

Кому: FatRat, #495

> Не видел. Сильно кривой?

Система защиты была сделана через жопу, в результате внутриигровые меню типа инвентори или журнала выползали по 3-5 секунд, общие тормоза ни с того ни с сего. В результате через месяц защиту убрали и игра добавила минимум 30% производительности, а менюшки так и вообще всю 1000%.
Еще из кривых могу вспомнить крайний ил-2, куда прикрутили защиту от эпилепсии, в результате опять же уронили ФПС. Впрочем полгода назад читал, что какая то кроссплатформа глючила на ПС3.


Котовод
отправлено 05.09.11 08:30 # 504


Кому: AndreyT, #501

> Ну и собсно напрашивается только один вывод - порты с консолей жуткое говно.

Вот только непонятно при чем здесь масс эфект, который сразу делался на три платформы? Ну и кстати со времен сталкера не припомню хороших эксклюзивных шутеров на ПК(.


Котовод
отправлено 05.09.11 08:34 # 505


Кому: Zim, #502

> - игроку хочется хардкора, но не хватает самодисциплины не пользоваться сэйвами;

Да, поэтому считаю что в easy и normal сейвы должны быть, в hard выпилены принудительно.


xoi
отправлено 05.09.11 09:07 # 506


Всмомнилось как впервые проходил Resident Evil в 1996, приставку-то купили, а карточку памяти - нет, незабываемые ощущения от головусносящего в прямом смысле удара хантера после 6-7 часового прохождения. Не помню сколько раз проходил, но через 3 месяца я сделал эту игрушку, еще и Крисом (аналог харда). Сейчас гоняю ремейк и с ужасом представляю, как проходил бы ЭТО без сейвов, мертвяки то не умирают вообще, пока бензинчиком окончательно не упокоишь.


Mahotsukai
отправлено 05.09.11 09:14 # 507


Кому: Котовод, #479

> Вентрила показывает говорящих игроков в игре без спец программ заточенных под нужную игру?

эээ а это вообще зачем?
и так знаешь кто это говорит, по голосу

Кому: PaddyOBrisk, #481

> Но ты продолжай додумывать за меня.

а, извиняюсь, тут неправильно понЯл - думал проблема в контроллере была

> А ты у контигнета справки на вменяемость спрашиваешь?

ну, вообще-то поиграв на сервере несколько раз понимаешь "ритм" игры на этом сервере -> добавляешь в фавориты -> и справок не надо
кстати кнопка "инста-боя" позволяет на один и тот же сервер вновь зайти?

> Ты скем сейчас разговаривал??? я только гильдмейт и понял, ибо калька с английского.

ventrilo = программа голосового чата
встроено = встроенный голосовой чат в играх
не встроено = внешние программы голосового чата (та же вентрила, тимспик и прочие мамбы)
>> = знак "намного больше"

Кому: PaddyOBrisk, #485

> Кстати, что нужно сделать чтоб нвидиа сама дрова обновляла?

Кстати у меня ATI - так у меня тут недавно сам Стим и спросил, типа "драйвера ATI обновлять" - но я испугался и отказался 0_о

Кому: PaddyOBrisk, #487

> На моей памяти Ведьмак 2 - не запускался из-за того что нельзя было активировать ключ, а он был криво напечатан. региональная защита стима не разрешает запускать в Европе ряд новых игр купленных в России, даже если они активированы в России.

сейчас, чтобы не попасть впросак как с гейпадом, переспрошу, так ли я понял
проблема Вельмака была в том, что производитель Дисковой версии игры неразборчиво напечатал "бумажный" ключ...
...а виноват в этом Стим?

а вот то, что не активируются в европе российские игры - так это защита от жадных детей, купивших игру по сниженной спец-российской цене, а желающих получить все европейские сервисы
невидимая рука рынка, однако
ты бы еще с торрента скачал и жаловался, что на Стим не ставится


AndreyT
отправлено 05.09.11 09:38 # 508


Кому: Котовод, #504

> Вот только непонятно при чем здесь масс эфект, который сразу делался на три платформы?

Ну думаю суть ты понял. Игры которые не ПК-эксклюзивы имеют убогий(для ПК) интерфейс и проблемы с наладкой управления.

Однако есть неприятное исключение в виде World of tanks, который мало того что 4 и 5 кнопки мышки не распознает (и это игра 2010 года?!), так еще имеет принудительные мертвые бинды на колесико и частично мертвый на правую кнопку мышки.

Кстати, как ты определил что он делался сразу на все платформы, а не был портирован? И чем это отличается от портирования?

Интересно а вот GTA 4 с ублюдошной мышкой она тоже "делалась" под ПК?


Котовод
отправлено 05.09.11 09:52 # 509


Кому: AndreyT, #508

> Кстати, как ты определил что он делался сразу на все платформы, а не был портирован?

По заявлению самих Bioware.

> И чем это отличается от портирования?

Тем что игра разрабатывается с учетом особенностей всех платформ.

> Интересно а вот GTA 4 с ублюдошной мышкой она тоже "делалась" под ПК?

Может у тебя с мышкой какие то проблемы? Потому как я ни в ГТА 4 ни в масс эффекте никаких проблем не имел.


Котовод
отправлено 05.09.11 10:06 # 510


Кому: Mahotsukai, #507

> эээ а это вообще зачем?
> и так знаешь кто это говорит, по голосу

Дооо, у всех прям такие уникальные голоса, особенно когда народу в гильдии несколько сотен.


FatRat
отправлено 05.09.11 10:14 # 511


Кому: PaddyOBrisk, #500

> > интересная логика - это когда контупер круче, чем консоль потому, что на нем много чего можно настраивать, но мы этого не делаем, нам хватает.

Не вижу противоречия. С одной стороны - есть возможность, которой не злоупотребляем/пользуемся осмысленно, посему не ломается, с другой стороны - вандалозащищенная коробка, в которой такие неудобные IOInput.ini вообще недоступны.

> Ты пойми - владею всем, до чего смог дотянуться, степень удобства сервисов сравнить могу. Владеешь ли ты консолями?

Знакомство с конослями ограничилось вышеупомянутым GBC, кроссплатформенными игрушками и чуть-чуть под сегу генезис попрограммировать пытался. Результат - генератор настроечных таблиц для телевизора.

Кроссплатформенные игры значительно проигрывают по удобству написанным изначально для PC.

В кроссплатформеных (здесь ==приставочных) играх сильно развиты те моменты, которые мне особенно неприятны (управление под малое количество кнопок, "интуитивно понятный интерфейс", упор на ловкость пальцев, искусственное затягивание игрового процесса, сейвы на чекпойнтах, всякие пиписькомерялки и проч.). Это перевешивает "удобство сервисов". Такое удобство, что аж игровой сервер, оказывается, за тебя выбирают случайным образом.

Среди приставочных игр слабо представлены или не представлены вовсе любимые мною жанры.

Средства разработки и отладки для приставок стоят существенных денег.

Этого достаточно, чтобы не страдать от отсутствия приставки?

Весь спор, как я вижу, сводится к тому, что приставочники в той или иной форме расхваливают "вандалозащищенность" своих коробок, дескать, "а вот полез в PC - он поломался почему-то". Когда приставочнику предлагаешь, во избежании всяких инцидентов, не лезть наобум в движущиеся механизмы, то есть вести себя так, как он ведет себя на приставке, он протестует, мол, "так неинтересно".

Про "падучесть" PC: ну не испытываю я проблем со стабильностью игрушек. Видно, что-то не так делаю. Не так, как вам того бы хотелось.


Mahotsukai
отправлено 05.09.11 10:28 # 512


Кому: Котовод, #510

> Дооо, у всех прям такие уникальные голоса, особенно когда народу в гильдии несколько сотен.

Дооо, и все эти несколько сотен одновременно играют в одну игру, причем вместе в одном бою, и вот прям необходимо различать каждого

Но даже и в этом случае есть "воркараунды", типа вопля "Лечите Махотсукая!" :-D


vasmann
отправлено 05.09.11 10:43 # 513


Вот я играю в Деус Екс последний. Игра очень нравится.
А поймал себя ровно на этой же мысли:

>Зато проходя безусловно прекрасную игру Half-Life, всегда можно наладить процесс так, чтобы никаких неприятностей, кроме внепланового созерцания надписи Loading длительностью в несколько секунд, с тобой не происходило. Если игрок грамотно управляет сейвами, жалкие потуги монстров хоть как-то усложнить ему жизнь вызывают лишь улыбку. В результате — нелепая картина: путешествуя по НИИ, захваченному чудовищами, пользователь не рискует вообще ничем! Да, из тьмы может с визгом прыгнуть жуткая тварь — подобные моменты, спору нет, добавляют игре остроты. Однако возможность ежесекундно сохраняться делает Гордона Фримена всемогущим до неприличия. Он идёт по коридорам, ангарам и канализациям, непринуждённо управляя собственной удачей. Всесильный повелитель пространства-времени, он ограничен лишь запасами оружия, брони и аптечек, но даже оставшись с минимумом этих ресурсов, всё равно сохраняет возможность двигаться вперёд и побеждать — просто потому, что каждое результативное действие моментально запоминается, а каждый серьёзный промах тут же объявляется недействительным. На сложных участках прохождение обретает совершенно дурацкий облик — главным оружием становятся не боевые навыки игрока, а Quick Save и Quick Load.

Только вместо халвы стоит деус.
Жутко не хватает тупых консольных чекпоинтов. А рука сама набитна на Ф5 - не контроллируемый процесс.


vasmann
отправлено 05.09.11 10:46 # 514


Кому: Zim, #502

> А кому он мешает, этот Quicksave/Quickload? Если человек сам хочет адреналина - он поставит уровень сложности повыше, и просто не будет пользоваться сохранениями, причем хоть всю игру подряд.

Вот я играю в деус на харде. А F5 убивает радость от достижений. Оглушил 2-3 тел, Ф5, хакнул комм, Ф5, убили/говно расклад - загрузиться, уже со знанием того, что там говнорасклад.


Орбис
отправлено 05.09.11 10:47 # 515


Режим hardcore в Diblo 2 доставлял. Эмоции лились через край. [Ностальгия]


vasmann
отправлено 05.09.11 10:48 # 516


Кому: Котовод, #505

> Да, поэтому считаю что в easy и normal сейвы должны быть, в hard выпилены принудительно.

Поддерживаю.


Котовод
отправлено 05.09.11 11:00 # 517


Кому: Mahotsukai, #512

> Дооо, и все эти несколько сотен одновременно играют в одну игру, причем вместе в одном бою, и вот прям необходимо различать каждого

Ева, ла2, вов?
Поддерживает ли вентрила иерархию каналов? Т.е. к примеру:
- простые игроки говорят только в канал своей партии
- командиры партий могут говорить в пати чат, могут говорить в командный чат клана
- командир клана может говорить в командный чат клана, в общий чат клана и командный чат альянса
- командир альянса может говорить в командный чат альянса и в общий чат альянса.
Плюс желательно внутриигровое указание кто говорит, как минимум ником, как максимум пометкой над моделькой игрока

Кому: vasmann, #514

> Вот я играю в деус на харде. А F5 убивает радость от достижений. Оглушил 2-3 тел, Ф5, хакнул комм, Ф5, убили/говно расклад - загрузиться, уже со знанием того, что там говнорасклад.

Компы кстати только блокируются на полминуты, так что если не гонятся за достижениями - можно не парится насчет неудачного взлома.


porter2
отправлено 05.09.11 11:02 # 518


Кому: vasmann, #514

может тебе просто специального человека, чтобы линейкой по пальцам бил?


Xlodvig
отправлено 05.09.11 11:16 # 519


Кому: vasmann, #514

> загрузиться, уже со знанием того, что там говнорасклад.

А разве генерация на чекпойнте отшибает память игрока? Ты все равно будешь знать что там говнорасклад, но при этом пилить тебе до этого места, скажем, 15 минут. В чем смысл такого принуждения?

Кстати вопрос:
Если чекпойнты "расставлены грамотно" каждые две-три-пять минут игры, то чем они отличаются от F5/F8? Тем что чекпойнты для ацов?


vasmann
отправлено 05.09.11 11:23 # 520


Кому: Котовод, #517

> Компы кстати только блокируются на полминуты, так что если не гонятся за достижениями - можно не парится насчет неудачного взлома.

Я в курсе. Говорю ж Ф5 отточена машинально.


vasmann
отправлено 05.09.11 11:25 # 521


Кому: porter2, #518

Зачем кому-то следить за тем, правильно ли я провожу досуг? Я к тому, чтобы если уже есть режим Хард, то сделать в нем Ф5 - просто не доступной. Сохранятся на чекпоинтах. Ну пусть это будет режим не хард, а Инсейн.


vasmann
отправлено 05.09.11 11:29 # 522


Кому: Xlodvig, #519

> А разве генерация на чекпойнте отшибает память игрока? Ты все равно будешь знать что там говнорасклад, но при этом пилить тебе до этого места, скажем, 15 минут. В чем смысл такого принуждения?

Понятно что память не отшибает.
Однако радость от преодоления - будет. А так: чихнул, сохранился, не получилось - загрузился. Нету эффекта преодоления препятствия. Ты просто знаешь - терять тебе нечего, если что загружусь.

> Кстати вопрос:
> Если чекпойнты "расставлены грамотно" каждые две-три-пять минут игры, то чем они отличаются от F5/F8?

А если расставлены как в Демон Соулс? Вот есть уровень, пока босса не грохнешь - не сохранишся? Отличаться будут колосально.

>Тем что чекпойнты для ацов?

Где ты про ацов вычитал?


Mahotsukai
отправлено 05.09.11 11:31 # 523


Кому: Котовод, #517

> Ева, ла2, вов?
> Поддерживает ли вентрила иерархию каналов?

да, но там настройка хитрая через бинды и раздачу прав юзерам
"родных" пометок кто говорит, естественно, нет

а встроенные в вышеперечисленные игры голосовые чаты иерархию поддерживают?


PaddyOBrisk
отправлено 05.09.11 11:31 # 524


Кому: Mahotsukai, #507

> ...а виноват в этом Стим?

История с ключем Ведьмака приведена как иллюстация общего бардака с защитой на ПК, как обычно ацкое многообразие порождает проблемы.


Кому: FatRat, #511

ну как я и думал, частью вопроса не владеешь, но выводы уже сделал. А вот то что игры сделанные Для пк Удобнее играются на ПК - логика железная, кэп. Беда только в том, что по нынешним временам их три с половиной штуки, а если убрать симы, то и вовсе полторы


vasmann
отправлено 05.09.11 11:36 # 525


Кому: PaddyOBrisk, #524

> История с ключем Ведьмака приведена как иллюстация общего бардака с защитой на ПК, как обычно ацкое многообразие порождает проблемы.

Из последнего ПК гейминга так сказать:
Деус Екс который Хуман Революшн.
Автоматом определил мне всю систему как Хай настройки.
В игре реально лагает. Вроде нормально, нормально - бац: лаги лаги.
Ну значит я такой умный весь меняю антиалайзинг с Хая на Мидиум. Что я вижу? Правильно - говорит не хватает видео памяти, смените настройки игры. Меняю на лоу или вообще отрубаю - таже ерунда.
Комбинация Мидиум АА, нету вертикальной синхноизации и еще какой то параметр - вроде бегает!!!


PaddyOBrisk
отправлено 05.09.11 11:36 # 526


Кому: Mahotsukai, #507

> а вот то, что не активируются в европе российские игры - так это защита от жадных детей,

а как быть если я на два дома живу???


PaddyOBrisk
отправлено 05.09.11 11:38 # 527


Кому: Zim, #502

> Поэтому попытки "искоренить зло квиксэйвов" лично мне видятся строго через два обоснования

плохо когда человек с описанными проблемами делает игры, тогда проблемы становятся элементами геймдизайна.


Vag
отправлено 05.09.11 11:42 # 528


Кому: Mahotsukai, #478

> риторический вопрос - а вообще накуя геймпад на ПК?

Есть масса игр в которые удобней играть на геймпаде: Batman Arkham Asylum, Assassin's Creed, Darksiders, Prince of Persia, Limbo, PES, FIFA и т.д. Всякие там вибрации и особенности управления придают ощущений. В Dead Space 2 к примеру не раз вылетал из рук с матерным криком.

Ну и лично мне удобнее играть развалившись на диване, нежели сидеть у компа. Если в игре на ПК есть возможность управления геймпадом, практически всегда выбираю именно его.


Mahotsukai
отправлено 05.09.11 11:52 # 529


Кому: PaddyOBrisk, #526

> а как быть если я на два дома живу???

накопи и купи евро-версию - она в России запустится


Xlodvig
отправлено 05.09.11 11:54 # 530


Кому: vasmann, #522

> А так: чихнул, сохранился, не получилось - загрузился.

Оно понятно. Но в тот же кризис я бросил играть, потому что стало скучно и виноваты в этом как раз чекпойнты и неоправданно большая трата времени на прохождение уровня, хотя это игра из разряда моих любимых шутеров. А в серьезном сэме, например, F5/F8 были разрешены, и сложность игры это ничуть не уменьшало. Все должно быть на своем месте. Нормально расставленные чекпойнты даже не замечаешь, в то время как в некоторых случаях лучше бы оставили систему квиксейвов. Это если не учитывать то, что при системе квиксейвов ты будешь рисковать, пробовать разные вариенты прохождения с целью уменьшить количество попавшего в тебя на энкаунтере урона, потому что следующая аптечка лежит неизвестно где, всюду жопа а еще может прилететь ракета в задницу. В результате ты потратишь не меньше времени, но на конкретный энкаунтер и с большей отдачей для тебя как для игрока, в то время как на чекпойнтах ты будешь проходить по отработанной тактике старательно пытаясь не рисковать, чтобы не потерять прогресс. Не знаю кому как, но мне, например, так играть быстро становится скучно, поэтому к чекпойнтам отношусь настороженно.

> А если расставлены как в Демон Соулс? Вот есть уровень, пока босса не грохнешь - не сохранишся? Отличаться будут колосально.

А перед боссом автосохранение есть?

> Где ты про ацов вычитал?

Позиция "F5/F8 фигня хочу инсейн мод с чекпйнтами" это как раз из репертуара ацов, тут не соскочишь.


AndreyT
отправлено 05.09.11 12:00 # 531


Кому: Котовод, #509

> Может у тебя с мышкой какие то проблемы? Потому как я ни в ГТА 4 ни в масс эффекте никаких проблем не имел.

Когда GTA 4 проходил в первый раз, то почти не заметил проблем с мышкой, думал что показалось.

А там 2 проблемы:

1) Принудительная акселерация в снайперком режиме
2) Частичное игнорирование мышки при медленном её движении.

Если интересно сам попробуй. В игре медленно (медленно!) подвигать мышку в разных направлениях. Будет ощущение будто какое-то расстояние она(физическая мышка) проезжает вхолостую. Двигаешь, к примеру, 5 секунд, а в игре камера вместо того чтоб все эти 5 секунд тоже двигаться, просто делает несколько рывков, даже если чувствительность на максимуме. Ну и самое странное что в меню игры мышка работает правильно. И эта проблема не у меня одного.

В ME с проблемой странной акселерации я действительно одинок. Но вся остальная хрень с биндами кнопок как у всех.

Выше я дал линк на видео, как у меня мышка ведет себя в ME. Обрати внимание что сам курсор двигается нормально, но повороты камеры абсолютно неадекватны его движению. То есть я его двигаю каждый раз на одно и тоже расстояние, просто с разной скоростью, а камера двигается хер знает как.

И проблема точно не в самой девайсе, я 2 совершенно разных мыши пробовал, ведут себя абсолютно одинаково. Да и в чисто ПК-шных играх типа TF2, BF2 никаких проблем нет вообще, но с кроссплатформерами вечно какая-то муть творится.


vasmann
отправлено 05.09.11 12:00 # 532


Кому: Xlodvig, #530

> А перед боссом автосохранение есть?

Нету. Вообще нету сохранений.
Зашел на уровень - вот твоя точка старта. Завалил боса, сохранил новую точку старта.
Цимес игры в перепрохождение. С каждым следующим перепроходением - мир становится сложнее (мобы бьют сильнее, живучее (я умолчу уже о бассах)). И фишка в слежующем. Там нет денег в том понимании как оно есть в играх. Есть души (собственно Demon Souls) - за них ты и покупаешь, за них ты и качаешся.
Вот тебя убили - у тебя есть ровно одна попытка поднять выроненые свои души. Если тебя убивают на пути к твоей точке смерти - все твои души уходят в гору. Начиная с третьего перепрохождения - тренируешь дзен как бы не разбить монитор к херам ну и не сьесть джойстик вместе с диваном.
Ну и разные другие фишки там есть. Правда шмот с тебя не падает - если бы падал, был бы вообще лютейший пиздец, прошу прощения за французский.


vasmann
отправлено 05.09.11 12:01 # 533


Кому: Xlodvig, #530

> Позиция "F5/F8 фигня хочу инсейн мод с чекпйнтами" это как раз из репертуара ацов, тут не соскочишь.

Еще раз, где ты про ацов вычитал? Или ты меня так ловко к ацам приписал?


vasmann
отправлено 05.09.11 12:03 # 534


Кому: vasmann, #532

> Зашел на уровень

Уровни там есть большие, минут 20-30 может занять один.


susleg
отправлено 05.09.11 12:03 # 535


Кому: AndreyT, #501

> Аналогичаня же хрень и с графикой. Все что предлагает игра, так это изменение кач-ва текстур и еще чего-то. Но в очередном "*.ini" можно отключить фильтры типа "motion blur" и другие, что очень хорошо скажется на FPS.

Ну, с системными требованиями ME это равносильно попытке запустить его на PS2.

> Ну это конечно если у тебя НЕ тру-контроллер от Xbox360 или аналогичный ему.

Там вообще муть с новыми XInput контроллерами, не обязательно что бы он тру был, главное что бы XInput поддерживал, тогда вообще можно забыть о настройке контроллеров. Со старыми падами решается программкой xbox 360 controller emulator.

А вообще забавный факт про UE, у меня знакомый ковырял конфиг с целью запустить Killing Floor на старинном компьютере, и нашел там строчку isNvidiaGPU = false, заменил на true, фпс поднялся процентов на 20, не смотря на то что видеокарта АТИ, долго думал.


AndreyT
отправлено 05.09.11 12:10 # 536


Кому: Xlodvig, #530

> Оно понятно. Но в тот же кризис я бросил играть, потому что стало скучно и виноваты в этом как раз чекпойнты и неоправданно большая трата времени на прохождение уровня

Я Devil May Cry 3 забросил из-за редких чеков :) уж больно сложной мне показалась игра.


vasmann
отправлено 05.09.11 12:12 # 537


Кому: AndreyT, #536

Это вы еще не бегали с 1.5 миллионами душ и не дохли от, блядь, не вовремя законектившегося в твой мир красного фантома!!!


McNulty
отправлено 05.09.11 12:15 # 538


А быстро тут



AndreyT
отправлено 05.09.11 12:19 # 539


Кому: susleg, #535

> Ну, с системными требованиями ME это равносильно попытке запустить его на PS2.

Не совсем понял что ты имел в виду. Намекаешь что у меня комп как PS2?
Вот конфиг если что: AMD Phenom II X4 955, MSI Radeon HD 5770 1GB и 4 гига оперативки. Вроде как для комфортной игры в ME должно хватать, а в цитадели FPS проседает до 40-50, даже при отключении теней, фильтров и прочей красоты.


AndreyT
отправлено 05.09.11 12:21 # 540


Кому: vasmann, #537

Зато я в лагах умирал на хардкоре я дябло!!!


Xlodvig
отправлено 05.09.11 12:26 # 541


Кому: vasmann, #532

> Нету. Вообще нету сохранений.

Если оно там хорошо организовано, то почему нет? В диабле-2 тоже не особо сохраняло.=) Раз игра популярна - то есть ненулевое количество человек, которым оно нравится, вот пусть и наслаждаются.=)
С другой стороны если в игре есть квиксейвы, значит игра под это заточена и пользоваться ими или нет зависит исключительно от желания игрока. В случае если попадается интересная игра с жопной системой сохранения то игрок вообще никак на нее повлиять не может и вынужден хавать что дают. А это уже не есть хорошо. И от квиксейвов тоже можно получать неиллюзорный оргазм старательно в драке выцарапывая у мобов лишний хитпойнт идя на самые разнообразные ухищрения.=)


Xlodvig
отправлено 05.09.11 12:26 # 542


Кому: vasmann, #533

> Еще раз, где ты про ацов вычитал? Или ты меня так ловко к ацам приписал?

Приписал, приписал. Это не оскорбление если что, это образ мышления.


susleg
отправлено 05.09.11 12:27 # 543


Кому: AndreyT, #539

> Не совсем понял что ты имел в виду. Намекаешь что у меня комп как PS2?

Не, я просто не понимаю зачем тогда лезть в конфиги. У меня и так все нормально работало, компутер приблизительно как у тебя. А до 40-50 фпс - это не проседание. На консолях вон с ограничением в 30 играют и ничего.


IKS
отправлено 05.09.11 12:28 # 544


А помните Dendy? Черный Плащ, Чип и Деил... последняя жизнь трясущийся джостик...


vasmann
отправлено 05.09.11 12:34 # 545


Кому: Xlodvig, #542

Ненадо этого делать по отношению ко мне.


AndreyT
отправлено 05.09.11 12:39 # 546


Кому: susleg, #543

> На консолях вон с ограничением в 30 играют и ничего.

Это в шутеры то? Странно почему тогда на всех портах с консолей автоматом прописан предел в 60-62 фпс, а не в 30.


susleg
отправлено 05.09.11 12:43 # 547


Кому: AndreyT, #546

> Это в шутеры то? Странно почему тогда на всех портах с консолей автоматом прописан предел в 60-62 фпс, а не в 30.

В портах предел не прописан как правило, я очень редко его встречал, последнее наверное было в Street Fighters 4.


Котовод
отправлено 05.09.11 12:54 # 548


Кому: Mahotsukai, #523

> а встроенные в вышеперечисленные игры голосовые чаты иерархию поддерживают?

Нет к сожалению. На консолях такое не нужно, а в онлайн игрушках на компе, хоть и нужно, и возможность есть, ан нет, не делается.

Кому: Xlodvig, #530

> потому что стало скучно и виноваты в этом как раз чекпойнты и неоправданно большая трата времени на прохождение уровня

Для тех кому не интересно превозмогать себя - средний уровень сложности. Лично я вижу разделение сложности следующим:
- для тех кому интересна история, т.е. сюжет. Экшн прост и ненапряжен, герой разрывает врагов как супермен. Сейвы где угодно
- для тех кому интерен и сюжет и экшн. Игрок крут, но умирает либо из-за собственно наглости, либо на особо трудных сюжетных моментах. Сейвы только вне боя.
- для тех кому интересно испытать себя. Игрок умирает из-за допущенных ошибок, боссы требуют выработки особой тактики для своей победы, сейвы строго в отведенных местах.

Кому: vasmann, #532

> Нету. Вообще нету сохранений.

Кстати демон соул понравилась мне не сложностью, а интересной боевкой.

Кому: AndreyT, #531

> Если интересно сам попробуй.

Я прошел вместе с двумя дополнениями, играть мне ничего не мешало.

> То есть я его двигаю каждый раз на одно и тоже расстояние, просто с разной скоростью, а камера двигается хер знает как.

Здрасти приехали, так и должна работать мышка. Вот сейчас проехал курсором по окну камента на малой скорости - 8см движения мыши. Тоже, но двинув мышь быстро - 5см. То же но с резким рывком - 3см.


vasmann
отправлено 05.09.11 12:57 # 549


Кому: Котовод, #548

> > Кстати демон соул понравилась мне не сложностью, а интересной боевкой.

Брал ее как раз из-за сеттинга и боевки. Боевка очень очень понравилась.
Бонусом прилагался хардкор. Тупая консольная казаульщина!!!


PaddyOBrisk
отправлено 05.09.11 13:05 # 550


Кому: Mahotsukai, #529

> накопи и купи евро-версию - она в России запустится

то есть - считешь нормальным покупать одно и то же по два раза? А я вот как-то после пары раз задумался - где меня обманули???


Xlodvig
отправлено 05.09.11 13:11 # 551


Кому: Котовод, #548

> Для тех кому не интересно превозмогать себя - средний уровень сложности.

Так я как раз про пример высокого уровня сложности говорил. Сейвы в определенных местах. Играть тупо скучно. Превозмогать скуку? Оно того не стоит.


Котовод
отправлено 05.09.11 13:30 # 552


Кому: Xlodvig, #551

> Так я как раз про пример высокого уровня сложности говорил.

Непойму зачем ты выбрал высокий уровень сложности если реально сложностей не хочешь? Я вот пробежался на среднем, сюжет посмотрел и всем доволен.

>Превозмогать скуку? Оно того не стоит.

Плохая игра для прохождения на харде - второй кризис по боевке хуже первого.


Xlodvig
отправлено 05.09.11 13:49 # 553


Кому: Котовод, #552

> непойму зачем ты выбрал высокий уровень сложности если реально сложностей не хочешь?

Представь что тебе на работе надо договора составлять сохранясь строго каждые 10 минут и никак иначе. А электричество вырубается внезапно и рандомно. Тебе быстро надоест заново набирать текст, который ты до этого уже пару раз набрал? Или это нежелание печатать на высоком уровне сложности? Тут то же самое.

Одно дело когда надо преодолевать текущие проблемы, высчитывать количество хитпойнтов, которые ты готов потратить на энкаунтер, считать аптечки, которые по углам не везде валяются и перед боссом их может не быть, переигрывать один и тот же момент несколько раз улучшая свою тактику, чтобы потратить меньше хитов за бой. Для меня это интереснее. чем тратить время, чобы еще раз дойти до того места где я уже был. По времени получается столько же, а полезной работы я не совершаю. Это с определенного момента вызывает зевоту и нежелание продолжать. Так что дело тут не столько в сложности энкаунтера, сколько в непонимании - зачем я должен совершать лишние и не нужные действия, вместо того, чтобы тратить время непосредственно на сам энкаунтер.


PaddyOBrisk
отправлено 05.09.11 14:05 # 554


Кому: Xlodvig, #553

Всякое бывало, но так хорошо в первый раз!!!


Котовод
отправлено 05.09.11 14:09 # 555


Кому: Xlodvig, #553

Ты о каких то сферических конях в вакууме рассуждаешь или все же про кризис 2?


AndreyT
отправлено 05.09.11 14:13 # 556


Кому: Котовод, #548

> Я прошел вместе с двумя дополнениями, играть мне ничего не мешало.

Если стрелять навскидку то почти не заметно. Но это не значит что такой проблемы в игре нет.

> Здрасти приехали, так и должна работать мышка.

Это называется акселерация мышки, и вещь очень на любителя. Чем быстрей двигаешь мышку, тем быстрей движется курсор. Я её всегда отключаю. Учитывая что ты считаешь это нормальным, в настройки винды вряд ли вообще заглядывал.

Внимательно посмотри видео, там не простая акселерация. С обычной акселерацией при очень быстром движении курсора, камера должна бы двигаться соответственно в Х раз быстрей, но происходит обратное - камера еле сдвигается.

Вот наглядный график зависимости скорости камеры(ось cursor speed) от движения мыши.
http://imageshack.us/f/37/cursor.jpg/

Из которого видно что максимальной скорости камера достигает при средней скорости мышки, а минимальной при самой быстрой скорости, что просто абсурдно.


Mahotsukai
отправлено 05.09.11 14:18 # 557


Кому: PaddyOBrisk, #550

> то есть - считешь нормальным покупать одно и то же по два раза?

о! теперь ты за меня додумывать начал :D

считаю нормальным купить ОДИН раз, ЕВРО-версию, как вариант на том же стиме (чтобы не париться с дополнительной активацией), которая запустится и в Европе и в России, а не пытаться обмануть сам себя, покупая по-дешевке и потом плакаться какие стимы гады не дают их обмануть


PaddyOBrisk
отправлено 05.09.11 14:21 # 558


Кому: AndreyT, #556

> Чем быстрей двигаешь мышку, тем быстрей движется курсор.

а как должно быть???


Xlodvig
отправлено 05.09.11 14:23 # 559


Кому: Котовод, #555

Я о том, что не бывает какой-то однозначно хорошей системы для всех.


PaddyOBrisk
отправлено 05.09.11 14:25 # 560


Кому: Mahotsukai, #557

> считаю нормальным купить ОДИН раз, ЕВРО-версию, как вариант на том же стиме

камрад, следи за руками, я жил в России и покупал игры для стима, теперь я живу в европе и не могу играть в те игры, за которые честно заплатил.


AndreyT
отправлено 05.09.11 14:36 # 561


Кому: PaddyOBrisk, #558

> а как должно быть???

Сума сойти, всегда считал что все эту дурацкую акселерацию вырубают.

в ХР:
"свойства мыши" > вкладка "параметры указателя" > галочка "включить повышенную точность устанвоки указателя" - убрать.

Курсор станет передвигаться без зависимости от скорости движения мыши. То есть если мышу со всей скорости рвануть от одного края коврика к другому, то курсор проедет то же расстояние как если бы её везли туда минуту.


Котовод
отправлено 05.09.11 14:41 # 562


Кому: AndreyT, #556

> Учитывая что ты считаешь это нормальным, в настройки винды вряд ли вообще заглядывал.

Давай ты соврешь что нибудь, что сложнее проверить:
http://windows.microsoft.com/ru-RU/windows7/help/columns/customize-mouse

>Внимательно посмотри видео, там не простая акселерация.

А не надо твикать винду сторонними программами.
http://www.youtube.com/watch?v=QNtJG_8uHrA


PaddyOBrisk
отправлено 05.09.11 14:44 # 563


Кому: AndreyT, #561

> в ХР:
> "свойства мыши" > вкладка "параметры указателя" > галочка "включить повышенную точность устанвоки указателя" - убрать.
>

Ты будешь смеятся, но в семерке она по умолчанию отключена. ну а в целом где противоречие - быстрее двигаешь - быстрее двигается, что не так?


Mahotsukai
отправлено 05.09.11 14:46 # 564


Кому: PaddyOBrisk, #560

> камрад, следи за руками, я жил в России и покупал игры для стима, теперь я живу в европе и не могу играть в те игры, за которые честно заплатил.

а ты когда покупал игры для стима видел на коробке предупреждения типа "для продажи только в России" и т.п.?
если да (т.е. даже если и не видел, но они там есть) - сам виноват
если нет (т.е. их там не было) - чтож, у тебя есть шанс выиграть дело - начинай судебную тяжбу с Валве, что они забыли тебя предупредить

Тебе просто не повезло, ты попал под невидимые колеса рыночной машины, борющейся с хитрожопыми перепродавцами региональных версий, покупающих их по дешевке в одном месте и перепродающими в другом
Такова селяви


Котовод
отправлено 05.09.11 14:50 # 565


Кому: Xlodvig, #559

> Я о том, что не бывает какой-то однозначно хорошей системы для всех.

При этом ты делаешь вид, что приводишь в пример кризис 2, а на деле пример твой исключительно о сферических конях в вакууме.


vasmann
отправлено 05.09.11 14:51 # 566


Кому: AndreyT, #561

Я об этой фишке только узнал от тебя. Хотя вот уже 7 лет работаю программером, а с компом знаком и вовсе с 90х. Круто, отключая эту опцию - получается какое-то гавно.
С включенной лучше.


Котовод
отправлено 05.09.11 14:52 # 567


Кому: AndreyT, #561

> Сума сойти, всегда считал что все эту дурацкую акселерацию вырубают.

14 дюймовый монитор или сенс в стиле "борис бритва"?


PaddyOBrisk
отправлено 05.09.11 14:59 # 568


Кому: Mahotsukai, #564

> а ты когда покупал игры для стима видел на коробке предупреждения типа "для продажи только в России" и т.п.?

я когда их там покупал я в них там и играл, а вот при переезде выяснилось, хочешь снова в них поиграть - возвращайся домой. Это конечно прелестно. Для чего так сделано - не рассказывай, не первый день в игры играю.


Xlodvig
отправлено 05.09.11 15:00 # 569


Кому: Котовод, #565

> При этом ты делаешь вид, что приводишь в пример кризис 2, а на деле пример твой исключительно о сферических конях в вакууме.

Кризис 2 яркий пример игры, которая подтверждает существование сферических коней в реальном мире. Что непонятного? Ты вообще понял о чем я писал? А то у меня сомнения.


vasmann
отправлено 05.09.11 15:06 # 570


Кому: Xlodvig, #569

> А то у меня сомнения.

И сомнения твои вполне обоснованные.
Я вот тоже не понял что ты писал.
Пример какой-то про оффис и отключение питания приводил.


Xlodvig
отправлено 05.09.11 15:18 # 571


Кому: vasmann, #570

> Я вот тоже не понял что ты писал.
> Пример какой-то про оффис и отключение питания приводил.

Делать игру сложной это хорошо, здорово и интересно. Умышленно накручивать время игры заставляя игрока бегать лишний раз по тем же локациям убивать тех же противников в той же последовательности часто бывает не так уж и необходимо, а порой и вредно для динамики игры.

Отсюда пример про офис, как пример монотонного повторения одних и тех же действий.


vasmann
отправлено 05.09.11 15:23 # 572


Кому: Xlodvig, #571

Непонятно другое - работа, это вроде бы обязанность. Частично считай - навязанное.
С другой стороны тебе говорят - ввести опцию сложности Хард пусть будет, и вот на нем нет сохранок. Ты тут же начинаешь говорить что это заморочка. Ну так не играй в заморочку, кто заставляет?


Котовод
отправлено 05.09.11 15:32 # 573


Кому: Xlodvig, #571

> Умышленно накручивать время игры заставляя игрока бегать лишний раз по тем же локациям убивать тех же противников в той же последовательности часто бывает не так уж и необходимо, а порой и вредно для динамики игры.

Ну дык а геймдизайнеры на что? Игра обладает разнообразным геймплеем, каждое прохождение по одним и тем же локациям непохоже на предыдущие - чекпоинты в начале левела и в конце.
Игра не обладает высокой реиграбельностью, имеются разные по уровню сложности элементы геймплея - сохранения перед ключевыми моментами с целью с одной стороны не напрягать игрока излишними пробежками, а с другой не превратить перестрелку в сейв/лоад после каждого трупа противника.
Опять же подчеркиваю - исключительно на высшем уровне сложности, т.е. не хочешь проблем включай нормал.
И вообще имею мнение что магия квик сейва квик лоада посильнее тривиальных увеличенных повреждений герою. Другое дело что если геймдизайнеры отработали хреново - чекпоинты превращают игру в унылое Г.


Xlodvig
отправлено 05.09.11 15:33 # 574


Кому: vasmann, #572

> Ты тут же начинаешь говорить что это заморочка. Ну так не играй в заморочку, кто заставляет?

Если режим хард будет отличаться только отсутствием квиксейвов пожалуйста. Однако начинают вещать про повышенную сложность еще и монстры, которая к харду прилагается, а это уже интересно. Разницу ощущаешь? Монстру хочется, заморочки с чекпойнтами не очень. В том месте где ты это предлагал я с тобой не спорил.

> работа, это вроде бы обязанность. Частично считай - навязанное.

Вот именно. Разработчик мне навязывает то, что мне необходимо чистить часть уровня или весь уровень заново. То есть фактически это у меня теперь работа такая. В случае если разработчик это организовывает плохо - навязывание начинает удручать. Различие между примером с работой и игрой в том, что работу мне надо сделать, а игру можно бросить и не играть. Что и происходит.


Xlodvig
отправлено 05.09.11 15:40 # 575


Кому: Котовод, #573

> И вообще имею мнение что магия квик сейва квик лоада посильнее тривиальных увеличенных повреждений герою.

Магия квиксейва хорошо работает, когда противников немного. А если на тебя с разных сторон вываливается сотня монстры на открытом пространстве - ты будешь сохраняться после каждого трупа?

Есть немало игр с хорошими чекпойнтами в том числе PC эксклюзивов.=) В то же время есть игры которым квиксейвы не мешают быть сложными и интересными. Оно все зависит от геймдизайнеров. И плохо отработанные квиксейвы тоже превращают игру в унылое Г.


vasmann
отправлено 05.09.11 15:40 # 576


Кому: Xlodvig, #574

> Вот именно. Разработчик мне навязывает то, что мне необходимо чистить часть уровня или весь уровень заново. То есть фактически это у меня теперь работа такая. В случае если разработчик это организовывает плохо - навязывание начинает удручать. Различие между примером с работой и игрой в том, что работу мне надо сделать, а игру можно бросить и не играть. Что и происходит.

Тебе никто ничего не навязывает. Игра это игра. Без игры с голоду не помрешь.
Перед тем как покупать игру - ты ведь делаешь какое-то исследование на тему игры. Верно?
На основании результатов оного ты принимаешь решение играть или нет. Никто тебя не заставляет ее брать. Не выдумывай.


vasmann
отправлено 05.09.11 15:41 # 577


Кому: Xlodvig, #575

> И плохо отработанные квиксейвы то

Это как это?
Они или есть, или их нет.
Как они могут быть хорошо/плохо отработанные?
Вот деус екс - как по мне квик сейвы там не нужны вообще.


Xlodvig
отправлено 05.09.11 15:48 # 578


Кому: vasmann, #576

> Перед тем как покупать игру - ты ведь делаешь какое-то исследование на тему игры. Верно?

К сожалению по игре заранее не заметна жопа с чекпойнтами. К работе не цепляйся, я мог бы привести любой другой пример, в котором слово "работа" не фигурирует. Это как задача в школьном учебнике, имеет смысл только ситуация. Выполнить некую задачу с дополнительными не обязательными трудностями.

"навязывание" заключается в том, что тебе какбе сообщается "хочешь достигнуть цели, изволь убить еще раз вот эти 10 скучных человек". Метелица тоже в диабле навязывает убивать одно и то же. Однако организация мяса у них хорошая и вроде как не скучно. Проблема заключается в том, что если геймдизайнеры пишут уровни задницей - я это изменить никак не смогу. С квиксейвами возможность так попасть снижается.


Freelancer_ND
отправлено 05.09.11 15:55 # 579


Мдаааа... Что ни тема про игры от Севы - так двадцать ушат помоев из двух лагерей. И что самое интересное, фигня и неописуемое упорство сочатся с обоих сторон.
Вроде и дяди взрослые (предполагаю) есть, а все про игрульки спорят, мол там удобнее да здесь круче. У самого первая приставка NES (она же Famicom), ажно в 87 году подарили, мне тогда 4 года было. Потом SEGA, потом PC. И на PC как-то застрял. Это тем кто только играет удобно приставку гонять, но вот видео нормально отредактировать, ни с фото поработать, а уж про то что по VPN к работе подрубиться с приставки можно было...
Было дело - подумал что пропускаю много прикольных игр из-за отсутствия приставки. Закупил коробокс 360 и PS3, игр всяких вкусных до кучи (хэви рейны и аланы вейки всякие, анчартедами да метал гирами приправленные). И что? Обе две валяются на шкафу, ничего принципиально нового в плане игрового опыта я не получил, а все действительно стоящие проекты выходят и на PC. Даже ребенок не проникся, играет в танчики и летает в Wing Of Prey =)
Да и вообще ААА проекты в последнее время не радуют нифига, никакого на них отклика в душе. Вот инди проекты это дааа, кто не играл в недавний Bastion - тот много пропустил.
Ну и совсем по теме. Я не понимаю к чему вообще весь спор? Тут пишут люди причастные к игроделу? Или представители издательств уровня Ubisoft, EA или Square Enix? Как вам скажут сохраняться - так и будете сохраняться, что на PC, что на приставках =)
Сам прошел Deus Ex: Human Revolution на максималке и за всю игру не убив ни одного человека (боссы не в счет), сохранялся только при переходе из локации в локацию. Но есть одно НО. Семья на даче, никто не отвлекает, никому ни с чем помогать не надо, можно позволить не вылезать из игры =) А вот когда "все дома", то отсутствие в игре вменяемого сохранения в нужном месте считаю надоедливым неудобством.


Котовод
отправлено 05.09.11 15:55 # 580


Кому: Xlodvig, #578

> я это изменить никак не смогу

Обычными сейвами?)


Xlodvig
отправлено 05.09.11 16:00 # 581


Кому: vasmann, #577

> Как они могут быть хорошо/плохо отработанные?

Хорошо - это когда магия квиксейва не действует.


vasmann
отправлено 05.09.11 16:01 # 582


Кому: Xlodvig, #578

> К сожалению по игре заранее не заметна жопа с чекпойнтами.

3-4 дня после релиза и тытруба забит уже геймпелйными роликами. В чем проблема - не понимаю.


vasmann
отправлено 05.09.11 16:03 # 583


Кому: Freelancer_ND, #579

> Сам прошел Deus Ex: Human Revolution на максималке и за всю игру не убив ни одного человека (боссы не в счет), сохранялся только при переходе из локации в локацию.

Это как раз самое простое в деусе - стелс.
Ты поиграй в режиме - ебашу в кашу все что вижу. На том же харде.


Xlodvig
отправлено 05.09.11 16:07 # 584


Кому: Котовод, #580

> Обычными сейвами?)

А что такое "обычный сейв"?) если тот, который в любое время, то на них можно даже ограничение ввести. Главное чтобы можно было сохраняться когда я захочу, а не когда разработчик мне тумбочку поставит. Больше свободы действий - больше интереса в игре.=)


Xlodvig
отправлено 05.09.11 16:10 # 585


Кому: vasmann, #582

> 3-4 дня после релиза и тытруба забит уже геймпелйными роликами. В чем проблема - не понимаю.

Да нет никакой проблемы.=) Есть неудобство. Через три-четыре дня после релиза я обычно уже играю в интересующий меня проект, так что ролики не помогают. А игры с чекпойнтами, если они не считаются ААА я стараюсь просто обходить стороной. В ААА обычно все расставлено как надо. Ущемленным в правах себя от этого не ощущаю. Однако система квексейва удобна, поэтому имеет право на жизнь в том числе и для хардкорных игроков.=)


Freelancer_ND
отправлено 05.09.11 16:10 # 586


Кому: vasmann, #583

> Это как раз самое простое в деусе - стелс.
> Ты поиграй в режиме - ебашу в кашу все что вижу. На том же харде.

А зачем? В Хитмана тоже играть можно в стиле "ебошь все", но тогда весь смысл игры пропадает =) И в Деусе кстати в финальных титрах комментарии глав. героя отличаются если ты всех порешил по пути. Меня концовка к которой я пришел устроила более чем, еще раз проходить точно не буду.


vasmann
отправлено 05.09.11 16:14 # 587


Кому: Freelancer_ND, #586

> А зачем?

Ну вообще-то игра позиционирует себя как: хошь ебашь, хошь стелсери, а хочешь и то и другое.
Мне вот стелсы не нравятся. я МГС4 играл играл - первое время - несомненно охуенно, но подзадрало.
А тут и стрелянина, и ближний бой, и стелс и хацкерство - атас в общем.
А чисто стелсить - легко и лично мне скучно.


vasmann
отправлено 05.09.11 16:16 # 588


Кому: Xlodvig, #585

> Через три-четыре дня после релиза я обычно уже играю в интересующий меня проект, так что ролики не помогают.

А говоришь разрабы тебя заставляют. Ты ж не разбираешься (судя по твоим словам) в том, какова игра. Стоит ли ее брать и берешь. А потом говоришь - разрабы тебя заставляют что-то делать. Странно.


AndreyT
отправлено 05.09.11 16:18 # 589


Кому: Котовод, #562

> Давай ты соврешь что нибудь, что сложнее проверить

Ты меня обвиняешь в вранье только на основании мануала или на своей винде попробовал убрать/поставить? Потому что такое странное дело, тут вот пишут что снятие галочки - это отключение акселерации, как я и сказал.
http://ky-pro.clan.su/publ/1-1-0-5
Прочитай всё что написано до "Метод 2".

У меня убрана галочка, но поскольку акселерация принудительно отключена в реестре, даже с поставленной галкой её не будет, так что "на себе" проверить не могу, бэкапа мышки не делал.

> А не надо твикать винду сторонними программами.

Это чеж мне вручную каждую опцию в реестре менять? :) геморой

> 14 дюймовый монитор или сенс в стиле "борис бритва"?

Монитор 17, разрешение 1152*864, сенс 25%, подвину мышку на половину коврика(по ширине) - курсор пройдет всю ширину экрана. Но мы же вроде как об играх говорим, там нет нужды двигать курсор по всему экрану, если это не стратегия конечно. Так что какое бы не было разрешение в шутерах, камера будет вертеться одинаково что при 600*480, что при 1152*864.

Кому: PaddyOBrisk, #563

> Ты будешь смеятся, но в семерке она по умолчанию отключена. ну а в целом где противоречие - быстрее двигаешь - быстрее двигается, что не так?

Может там все наоборот и надо включить, я не знаю, суть не в этом.

Мышку двигаем везде на одинаковое расстояние, допустим 10 см.

Пример с ВЫКЛ акселерацией.
Медленно - курсор двинулся на пол экрана.
Быстро - курсор двинулся на все те же пол экрана.

Пример с ВКЛ акселерацией.
Медленно - двинулся четверть экрана
Быстро - двинулся на весь экран(а может и на два)

Ну и загляни в ссылку, которая выше, там получше описано чем я говорю.


Кому: vasmann, #566

> Круто, отключая эту опцию - получается какое-то гавно.
> С включенной лучше.

Ну если ты лет 10 с акселерацией играешь, она тебе уже как родная. Но странно что при переходе с Win95/98 на ХР ты её не заметил.


AndreyT
отправлено 05.09.11 16:26 # 590


Кому: vasmann, #572

> С другой стороны тебе говорят - ввести опцию сложности Хард пусть будет, и вот на нем нет сохранок. Ты тут же начинаешь говорить что это заморочка. Ну так не играй в заморочку, кто заставляет?

Это психологическая штуковина, может на тебя просто не действует, но я как увижу хард, инсейс и прочую жесть просто считаю себя обязанным их пройти. Потому я обожаю когда в игре вообще нет выбора сложности, заставлять себя мучиться не придется.


Freelancer_ND
отправлено 05.09.11 16:26 # 591


Кому: vasmann, #587

Это смотря что под стелсом понимать. Я своего фану тоже порядком получил. И несмертельные рукопашные атаки со спины (особенно когда сразу двух супостатов) и шокером в затылок. Больше всего умиляло откуда-то сверху наблюдать как человечки под транквилизаторами мечутся и падают где накрыло, а соседи их пытаются включить алярм на хакнутых терминалах =)


PaddyOBrisk
отправлено 05.09.11 16:32 # 592


Кому: Xlodvig, #575

> чекпойнтами в том числе PC эксклюзивов.

Имя, сестра, имя!!!

Кому: Freelancer_ND, #579

> Это тем кто только играет удобно приставку гонять, но вот видео нормально отредактировать, ни с фото поработать, а уж про то что по VPN к работе подрубиться с приставки можно было...

Камрад, для впн, есть ноут, совершенно не удовлетворяющий требованиям игрового ПК, точно так же для фото. Более того, давай уж будем откровенными, очень во многих случаях ПК покупается под игру на нем, а уже потом для того чтобы обрабатывать видео и фото, и то может быть. В случаях же когда контупер собирается под обработку фото и видео - требования к нему предъявляются другие, и не факт, что он вообще будет приемлимо управляться с играми.

> Даже ребенок не проникся, играет в танчики и летает в Wing Of Prey =)

А ребенок не проникается потому, что у него перед глазами ролевая модель родителя. мой вот тоже меня от персоналки отжать хочет последнее время. танки и старкрафт ему подавай. Но разменивать обе консоли и кучу дисков к ним на еще один ПК не соглашается, уж больно ему нравится безумный креатив в кузнице Halo и LBP. Вот 20 го числа встам с ним плечом к плечу против орд саранчи - может будет попроще.

Кому: AndreyT, #589

> Медленно - двинулся четверть экрана
> Быстро - двинулся на весь экран(а может и на два)

И это правильно, особенно на больших экранах или на нескольких дисплеях.


PaddyOBrisk
отправлено 05.09.11 16:33 # 593


Кому: AndreyT, #589

> Но странно что при переходе с Win95/98 на ХР ты её не заметил.

это как раз говорит об удобстве этой штуки.


Zeydlitz
отправлено 05.09.11 16:36 # 594


Кому: vasmann, #537

> Это вы еще не бегали с 1.5 миллионами душ и не дохли от, блядь, не вовремя законектившегося в твой мир красного фантома!!!

Вот и я говорю: интернет отрубаем нафиг! В ds он только портит удовольствие. И, ходим только тенью (с половинными хитами, да). Зато смерть не затемняет мир.


vasmann
отправлено 05.09.11 16:37 # 595


Кому: Zeydlitz, #594

Да ну.
С фантомами весело.


vasmann
отправлено 05.09.11 16:41 # 596


Кому: vasmann, #595

Меня что там напрягает, разве что, это что с включенным онлайном всегда обновляется тенденция мира.
Бывает затемнишь себе ее до черноты, а хрен - чуть побегал и снова уже светлая тенденция.


AndreyT
отправлено 05.09.11 16:45 # 597


Кому: PaddyOBrisk, #592

> > И это правильно, особенно на больших экранах или на нескольких дисплеях.

Только не понятно, раз это так удобно, то почему:
"как убрать акселерацию" 987 запросов в месяц

И это без учета тех кто вообще даже не знает почему его мышка так странно себя ведет.


Freelancer_ND
отправлено 05.09.11 16:45 # 598


Кому: PaddyOBrisk, #592

Ноут есть есессно, работа обеспечивает оборудованием. Но не всегда охота его расчехлять и отрывать опу от любимого кресла. Но это когда работа обеспечивает, а если УЖЕ есть комп который и спляшет и споет и по морде надает, то мне нафиг не надо его выкидывать и брать ноут, который при тех же (ой ли) мощностях еще и ценничек покажет такой что кошелек под шкаф убежит. Приценивался тут к монстрам от Alienware, дико ржал.
Это я на самом деле к тому что каждый выбирает для своей работы и игры те инструменты которые ему больше всего подходят. Странно уговаривать всех бросать свои нерукопожатные приставки и брать компы-многостоночники или убеждать что удобнее приставки для игры ничего не бывает. Кесарю - кесарево.

Я вон вообще считаю что верх игрового кайфа - это пару дней с компанией друзей отыгрывать сессию в настольных РПГшках по разнообразным сеттингам, и никакие компы и приставки здесь даже рядом не стояли.

Про саранчу не сразу сообразил, а потом таки понял что в гири играл на англицком и locust знакомее для слуха =)


vasmann
отправлено 05.09.11 16:50 # 599


Кому: AndreyT, #597

Это считай, таргет группа ПК пользовтелей. Все должны ориентироваться на них!!!


PaddyOBrisk
отправлено 05.09.11 16:53 # 600


Кому: AndreyT, #597

> "как убрать акселерацию" 987 запросов в месяц

А сколько запросов наоборот???

> И это без учета тех кто вообще даже не знает почему его мышка так странно себя ведет.
>

Не тех кто не знает, а тех кто не замечает странностей. Большая разница.

Кому: Freelancer_ND, #598

Да не - в общем-то я с тобой согласен, просто вот эти сравниния - лучше хуже, это как уже неоднократно говорилось - противопоставление борща - котлетам.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 всего: 735



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк