> Колхозы изначально задумывались для массового стихийного оттока крестьян, в считанные годы.
Изначально они задумывались как коммуны - кооперация на селе. См. статью Ленина "О кооперции". И только в дальнейшем стали инструментом государственной экономической политики.
> Я это прекрасно знаю. Другое дело что судя по массовым миграциям в города в СССР в 30е, паспорт там что то тоже не особо нужен был, не?
Колхознику паспорт не нужен был. Что он будет с ним делать в колхозе? Для чего он ему там? Паспорт он для учета населения городов. Для очистки городов от чуждых элементов. Он для горожанина нужен. Кто мигрировал в города, тот получал паспорт. Мигрировали десятки миллионов.
Посмотрите кто стенает по поводу отсутствия паспортов. Советская интеллигенция, родившаяся и выросшая в городах. Где стоны миллионов колхозников? Где миллиарды страниц мемуаров колхозников с описанием невыносимых беспаспортных будней? Их нет.
ОГПУ вообще-то просила паспортную систему как временную меру, для борьбы с уголовными и чуждыми элементами. Потому Политбюро разрешило распространить ее только на жителей городов.
> Я клоню к тому что Сванидзе сморозил херню (хотя ему не впервой), а если уж ему так принципиально наличие паспорта, пусть посмотрит на более демократичные страны.
Там Сталина не было, там не интересно. Платить не будут.
> Массовой миграцией назвали перемещение (во все "направления") примерно 30 млн. крестьян с середины 20-х по середину 30-х.
Ну это другое дело. Там ведь как, в 30-х многие города строились в чистом поле, создавались новые отрасли промышленности, а с ними и города. Т.е. как раз таки массово никакого бегства никуда не было. Была социальная миграция, связанная с известными трансформациями в жизни общества.
30 млн. сложно бегать в никуда от чего-то. Если они уезжали в города, то в массе на готовое рабочее место. Это ж не сегодняшние гостарбайтеры без документов и каких-либо прав. Эти могут миллионами в Москву приехать, сегодня.
> Изначально они задумывались как коммуны - кооперация на селе. См. статью Ленина "О кооперции". И только в дальнейшем стали инструментом государственной экономической политики.
Мы говорим про Коллективизацию конца 20-х. Тогда массовое колхозное строительство проводилось с определенной целью, с целью форсированной выкачки рабочих рук из села. Не про колхоз как форму кооперации говорим, нет.
> А про своего деда Крлыч ничего не рассказывал? Не отрекался еще от коммунячье-номенклатурной родни?
Темы про своего дедушку Карлыч сознательно избегает, и не без причины. Обычно он говорит очень размыто, мол родственников у него репрессировали. Хотя иногда, в порывах либерального экстаза, срывается на визг, что любимого дедушку Сталин грохнул.
> Колхознику паспорт не нужен был. Что он будет с ним делать в колхозе? Для чего он ему там? Паспорт он для учета населения городов. Для очистки городов от чуждых элементов.
Очень интересная логика. Последнее предложение вообще шедевр.
> Посмотрите кто стенает по поводу отсутствия паспортов. Советская интеллигенция, родившаяся и выросшая в городах. Где стоны миллионов колхозников? Где миллиарды страниц мемуаров колхозников с описанием невыносимых беспаспортных будней? Их нет.
Удивительно. Посмотрите, кто стенает о судьбе крестьянства в царской России - одна сплошная интеллигенция! Где стоны миллионов крепостных? Где миллиарды страниц мемуаров крепостных с описанием невыносимых крепостных будней? Их нет!!!
> Массовой миграцией назвали перемещение (во все "направления") примерно 30 млн. крестьян с середины 20-х по середину 30-х.
Меньше. Население городов по разнице переписей 26го и 39го годов выросло всего на 30 млн, из этой цифры неплохо бы отнять естественный прирост.
Масштабы миграции примерно можно оценить по росту численности рабочих. Тот же Милов пишет:
> в 1928 г. в промышленности, строительстве и на транспорте было 4,6 млн рабочих, в 1932 г. — 10 млн...
> Расширение строительства и промышленного производства в годы 2-й пятилетки не потребовало столь же масштабного увеличения численности рабочих. За 1932—1937 гг. их ряды выросли с 10 до 11,7 млн человек. Костяком рабочего класса СССР были промышленные рабочие. В 1-й пятилетке их численность увеличилась на 93%, во 2-й — на 32%. Они составляли 34—38% всех рабочих и 27— 30% от общего числа рабочих и служащих страны.
>В какой-то момент (возможно будут и другие передачи и т.д.) общество дозревает до необходимости перемен. Кургиняну говорят спасибо и до свидания, обществу предлагают перестройку-2. Так что передача возможно работает в нужном русле.
Имхо, возможно, именно так. По замыслу власти, скорее, именно так. Но, возможно, обществу предложат к выборам 2012 г. не "перестройку-2", от которой подобные передачи усилиями Кургиняна отталкивают людей, как от пугала, а что-то другое. Другое, подготовленное по результатам голосований на передачах, анкетирования, которое проводит "СВ" и т.д.
>Перебор всего множества вариантов подводил к мысли, что единственный неиспользованный вариант, который при этом очевидно пользуется всё нарастающей поддержкой на фоне других вариантов, стремительно теряющих остатки популярности, — … ну, тут надо сразу предупредить, это очень странный в данном контексте вариант. Возвращение к социализму.
Для меня вопрос не решен наверняка (а вокруг и вовсе полно сомневающихся): Кургиняна пустили на ТВ для предъявления перестройки-2, ему скажут "до свидания" и он уйдет? Или он принял участие в чужой игре, чтобы переиграть своих "заказчиков" и не допустить "перестройку-2". Надеюсь на второе и участвую в "СВ". Иначе зачем создавался клуб "СВ"? Чтобы "завести не туда? Но если НЕ создавать ничего, то и Сусанин не понадобится.
Камрад, я уже писал, что не надо сводить все к оппозиции "город - деревня".
Были внутренние миграции сельского населения. В том числе: раскулаченных переселяли в Сибирь и далее. Кроме того, оргнаизовывали потоки переселенцев в туда же. Ну и голод был - убыль тоже приличная. Никто ведь не отрицает самого факта репрессий и голода в 30-е, разговор лишь о их масштабах и трактовке.
Дело в том, что есть опасность впасть в крайности. Или как либероиды впасть в полное очернение, или наоборот - начать говорить, что все было тип-топ.
Но построение социализма было мощной ломкой, тяжелейшим испытанием. У него была цель - вывести СССР в ведущие державы, чтобы противостоять натиску капитализма и прийти к победе коммунизма на Земле. В этом испытании было много чего тяжелого, даже страшного. Но страна через него прошла. C огромными издержками, но прошла.
Камрад, почитай Прудникову Е.С. (она и была той самой свидетельницей) - твой вопрос про перекупщиков очень неплохо раскрыт в книге: "Сталин. Битва за хлеб."
там просто за минуту было бы сложно рассказать всю технологию перекупщиков хлеба. Это все равно как человеку не освоившему таблицу умножения рассказывать интегральное исчисление.
думаю, что и остальные книги Прудниковой тоже оценишь
> А как их получить без пасспорта?
> Или там система похожая на немецкую? В германии аусвейс - это как внутренний российский пасспорт. А пасспорт или заграничный пасспорт - это как российский загранпасспорт.
Нет внутреннего паспорта нету. Для тех кто не водит есть Non-Driver ID Card,выглядит так же как и права только на ней написанно что не пригодна для вождения, выдаётся той же конторой что и права. Есть список приемлимых документов, каждый документ стоит определенное количество очков, сумма очков все собранных документов должна набрать 6. Внизу форма от штата НЙ, однако на сколько я знаю везде одни и те же правила.
> А как их получить без па[сс]порта?
> Или там система похожая на немецкую? В германии аусвейс - это как внутренний российский па[сс]порт. А па[сс]порт или заграничный па[сс]порт - это как российский загранпа[сс]порт.
> Да, да, давайте потопчемся на Гайдаре и Чубайсе!!!
>
> Кстати, где они?
Известно, где!!!
В аду – аврал. Кипит работа,
Бедняг-чертей бросает в жар:
Заклинил наглухо ворота
Егор Тимурович Гайдар.
То изнутри его толкают,
А то снаружи тычут в зад,
Шампунем, маслом поливают,
Ан – ни вперед, и ни назад!
Сам Сатана примчался в спешке,
Налёг плечом – увы, никак…
Кричит: – Да где же этот грешник
Отъел себе такой пердак?!
Дежурный чёрт спешит с докладом:
– Где-где – в России! Он один
Семь миллионов мором-гладом
Извёл народу, Господин.
– Считай, он сам их всех и слопал,
так и не диво, что широк…
Кольнуть его трезубцем в жопу?
- А если лопнет?
- Не дай Бог!
Меж тем из душ новоприбывших
(А их немало собралось)
Выходит эдакий парнишка:
Большие руки, мощный торс,
На прессе кубики бугрятся,
И дельтовидные – вполне…
Он, и не думая стесняться,
Подходит прямо к Сатане.
И говорит ему:
– Послушай, не надорвать бы вам пупки…
Дозволь-ка мне по этой туше
Слегка въебать с одной руки?
Рассвирепел Владыка ада:
– Презренный смертный, ты нахал!
Да что ты можешь? -
– Было надо,
Рукой автобусы тягал… -
– Ну, что ж, попробуй.
За работу,
Когда осилишь ты её,
Клянусь, не пожалею квоты
Поедешь в райское житьё!
– А не осилишь, твою душу
Велю швырнуть в кипящий кал…
Но парень чёрта не дослушал,
Шагнул к Гайдару – и въебал.
Ударил сноп говна и пара!
И, испуская жуткий рёв,
Душа товарища Гайдара
Умчалась в сторону котлов.
Аплодисменты! Поздравленья!
А Сатане уже несут
Бланк по УДО освобожденья
И апелляшку в Страшный Суд.
– Сдержал своё ты, смертный, слово.
Сдержу и я. Кого писать?
– Ну что ж, пиши – Турчинский, Вова…
А Трахтенбергу – не въебать?
– Да ладно, успокойся, парень
Бери манатки, топай в рай.
Мы сами этих двух попарим,
А ты – со Штирлицем бухай!
> Есть список приемлимых документов, каждый документ стоит определенное количество очков, сумма очков все собранных документов должна набрать 6. Внизу форма от штата НЙ, однако на сколько я знаю везде одни и те же правила.
Штаты - это федерация из 50 штатов, 1 округа и кучи заморских территорий с разным статусом интеграции, каждый как умеет, так и изобретает.
На практике балльная система не всегда работает, так как пару раз был свидетелем (и непосредственным участником) забивания персоналом BMV/DMV на федеральные документы, как и на инструкции собственного департамента/бюро. Помогает только быстрый вызов начальника смены и совместный звонок в головную контору, при этом получение фамилии и должности на бумажке отмороженного клерка - обязательно. Правительственные организации часто укомплектованы теми, кого больше никуда не взяли или профессиональными беженцами с их вавками в голове. Выручает иногда только знание системы, полученое до похода в контору.
>> Водительские права главное удостоверение личности.
>
> А как их получить без пасспорта?
Тут не надо путать понятия. Водительские права в США - это прежде всего официальное удостоверение личности. В нём содержится фотка, имя/фамилия, дата рождения, адрес, биологические данные. Оно может давать право на вождение машины, если ты при получении сдал экзамен.
В отличие от российского паспорта, американское удостоверение личности не является подтверждением гражданства, и может выдаваться негражданам. Подтверждение гражданства - это отдельный документ. Если гражданин родился в США - это свидетельство о рождении или пасспорт. Если родился за границей (в американской семье) - это справка из консульства. Если иностранец получает гражданство, ему даёт соответствующую справку иммиграционная служба.
> Меньше. Население городов по разнице переписей 26го и 39го годов выросло всего на 30 млн, из этой цифры неплохо бы отнять естественный прирост.
> Масштабы миграции примерно можно оценить по росту численности рабочих. Тот же Милов пишет:
Вообще говоря в 20-30-е годы существовало такое понятие, как "отходники", т.е. крестьяне, которые временно уходили из деревни на заработки. Ежегодно эта цифра составляла 3-4 млн. человек. Средний срок пребывания в отходе составлял около полугода. Эти люди (возраст в основном 20-40 лет) вообще никуда не бежали, а уходили только на время отсутствия сельхозработ.
Отсутствие паспортов этим миллионам не мешало.
Кстати, интересно, откуда Милов берет цифры. Например, в 1928 году во всей промышленности СССР было 2.230 млн. рабочих. На транспорте рабочих и служащих было 1.2 млн. человек, да в строительстве рабочих и служащих 683 тыс. Поэтому 4.6 млн. только рабочих никак не получается. При этом процент рабочих по происхождению уверенно падал (с 55% в 1917 до 47% к 1927), а процент крестьян, естественно, рос (41% в 1917 до 45% к 1917).
> Штаты - это федерация из 50 штатов, 1 округа и кучи заморских территорий с разным статусом интеграции, каждый как умеет, так и изобретает.
>
> На практике балльная система не всегда работает, так как пару раз был свидетелем (и непосредственным участником) забивания персоналом BMV/DMV на федеральные документы, как и на инструкции собственного департамента/бюро. Помогает только быстрый вызов начальника смены и совместный звонок в головную контору, при этом получение фамилии и должности на бумажке отмороженного клерка - обязательно. Правительственные организации часто укомплектованы теми, кого больше никуда не взяли или профессиональными беженцами с их вавками в голове. Выручает иногда только знание системы, полученое до похода в контору.
Я имел ввиду что тебе надо собрать определенное количество документов что бы доказать кто ты если у тебя нету паспорта, да балльная система не везде.
Спасибо.
Тут путаница вышла. Российский па[с]порт не есть американский па[сс]порт. А иммено о нём речь.
Т.е. то, что лишь 32% американцев имеют пасспорт (т.е. каждый третий) - это довольно много. Не думаю, что в России каждый третий имеет заграничный паспорт.
> Расскажи, пожалуйста про единую для всех мораль на примере ОПГ и кружка аквариумистов. Ну или, чтоб так сказать углубить и расширить, племени людоедов и европейской семьи среднего класса в 20 веке.
Это ты о чем?
> Когда жизнь реально балансирует над пропастью - редко кто удержится. Это базовый инстинкт. Человек должен жить.
А отчего же тогда герои существовали и существуют? Отчего они идут вопреки инстинкту во имя своей Родины, своих убеждений, своих любимых, своих детей, и жертвуют даже жизнью.
Тут много "возможно-невозможно" ище большое количество разных нюансов. Мой внутренний модератор говорит, что вот здесь нужно остановиться и не продолжать.
> Полностью с тобой согласен. Покоробило "редко кто удержится", особенно, читая о Поступках тех Людей.
Да и я согласен с вами обоими. Просто мне кажется, что речь идет уже о сегодняшних людях, что у них возникнет соблазн оправдать свои плохие поступки некими обстоятельствами. Только тогда эти обстоятельства были вообще "по ту сторону добра и зла", и рядом с этим сегодняшние проблемы и рядом не валялись.
> Колхознику паспорт не нужен был. Что он будет с ним делать в колхозе? Для чего он ему там? Паспорт он для учета населения городов. Для очистки городов от чуждых элементов.
>
> Очень интересная логика. Последнее предложение вообще шедевр.
Паспорт изначально- удостоверение личности, то есть то, что удостоверяет личность. Уже из этого можно понять, кому и зачем он нужен. Деревня живет общинно, все друг друга знают, чужака приметят сразу. Совсем другая ситуация в городе, где люди никак друг с другом не связаны и в 99% случаев не знакомы. Для облегчения борьбы с преступностью в хаосе города введение удостоверения личности- удобство для милиции.
Даже сейчас в какие-то особо опасные периоды от населения требуют наличия паспорта при себе. То есть понятно для чего он служит. Введение паспортов- это вынужденная мера, ограничивающая свободу граждан ради лучшего контроля над ними. Первоначально во всяком случае.
Потом уже, с развитием, на паспорт много чего завязалось, и сейчас кажется, что как же я вот без паспорта то-то или то-то сделаю. Но опять же аспект- это все контроль за тобой. Кто, что, куда и как.
> Но надо и отдавать отчет себе, что не все страницы блокады широко освещались.
Многие документы на эту тему рассекречены и вполне доступны. Так вот, из них ясно, что ленинградцы сохранили свой человеческий облик.с количеством населения. Количество преступлений несопоставимо с количеством населения, а основное преступление- самовольный уход с работы. Даже если учитывать то, что сотрудники органов правопорядка голодали тоже. Да и без рассекреченных документов ясно, что если бы даже часть населения потеряла свой моральный облик, то Ленинград бы пал.
> Паспорт изначально- удостоверение личности, то есть то, что удостоверяет личность.
Паспорт изначально - документ разрешающий его носителю пересекать некоторые границы (страны, города, и т.д.), что следует из самого слова "паспорт", в более широком смысле - пребывать в некотором месте. Века с 15 стал использоваться в целях контроля миграции населения.
В России, ещё со времён империи, одной из главных функций паспорта была прописка. Да-да, ту саму прописку придумали вовсе не кровавые большевики, а хрустители французских булок. Слово прописка происходит из заглавия одного из разделов того паспорта: "место для прописки видов полицией" ("видов" было сокращением "видов на жительство").
> Нам помнится учитель истории рассказывал, что как-то он что-то задвинул про Ленина, так его беднягу сразу вызвали куда следует, погрозили чем следует и сказали что бы больше так не делал. Не давали человеку раскрыться и говорить Правду детям
> Хочу сказать за Советскую технику. Исправно работают на даче холодильник ЗИЛ и Бирюса. А также электроплита Лысьва. А так же безимянный миксер. И умирать не собирабтся.
У меня на квартире до сих пор пашут холодильник Юрюзань-7 и такая же эл-плита Лысьва. Уж 25 лет всё никак помереть не могут. Проклятые коммунисты, не дают повода купить импорт!!!
Только посмотрел. Мужчина, сидящий за Сванидзе, как только говорил этот либероид, отлицательно мотал головой и смотрел таким взглядом, что казалось будет "пробита корма". Не дождался :(
> Темы про своего дедушку Карлыч сознательно избегает, и не без причины. Обычно он говорит очень размыто, мол родственников у него репрессировали. Хотя иногда, в порывах либерального экстаза, срывается на визг, что любимого дедушку Сталин грохнул.
> Кому: llecha, #729 >
> > Паспорт изначально- удостоверение личности, то есть то, что удостоверяет личность.
>
> Паспорт изначально - документ разрешающий его носителю пересекать некоторые границы (страны, города, и т.д.),
Мне всегда казалось, что селянам сельсовет давал что-то типа справки с ФИО и прочее. Ведь если колхознику надо было ехать в город на колхозный рынок, что-то же должно было быть на руках. Не может же человек быть совсем без документов. "Книжка колхозника" какая-нибудь.
> Кому: AMV76, #334 >
> > Зато сейчас чиновник с дедом ездили бы на майбахе (-ах), а твой дед - на метро. Про пальто я и не говорю. Почувствуйте разницу.
>
> Иногда от старшего поколения слышу примеры привилегий и несправедливостей того времени. В духе "жена начальника ходила в сапогах из распределителя". По сравнению с миллиардами эффективного М.Прохорова как-то даже неловко.
Есть тут один достаточно тонкий нюанс...
Дело в том, что Советское общество строилось, с самого начала, как общество справедливости.
И люди, сами строили это общество и считали его кровно своим (за исключением ощепенцев).
Поэтому, любые проявления несправедливости, пусть даже мелкие или вообще - мнимые, воспринимались советскими людьми очень остро.
Как же так - это наше общество, мы его строили и строим, как справедливое - и вдруг несправедливость. Так не должно быть, ни в коем случае, по умолчанию.
И, что интересно - рабочие крупного завода с зарплатой 200-300 р. не считали несправедливостью зарплату в 800 р. бурмастера с Северов. И зарплату профессоров, или ведущих спецов крупных предприятий. Потому, что - это по делу, по заслугам, по ответственности и вкладу в дело.
А вот к привилегиям какой нибудь карьеристской горкомовско/исполкомовской крысы относились очень ревниво...
А сейчас людям ясно дали понять, общество разделено на быдлов/гномиков/планктон и успешных Достойных Господ и господских успешных Блюдолизов.
Поэтому такой острой реакции на несправедливость и не наблюдается - какой справедливости можно требовать от общества, по умолчанию построенного на несправедливости.
> Да что такое? Опять ночь не спать, думать. Понятно, Советский Союз развалился сам, т.к. Советская система была насквозь гнилой. Но как царский, царский-то режим рухнул в 17-м?
Как тебе не стыдно - ведь сколько лет объясняют, что в 17-м всё развалил злодей Бланк из пломбированного вагона, со своей кровожадной бандой!
> Есть любопытная книжка: В.Аграновский "Профессия - иностранец" про Конона Молодого (Гордон Лонгсдейл), там много различных аспектов описано.
Из чистого любопытства прочитал - то что написано в 60-х, читать можно, та же часть, что озаглавлена "Детектор правды" - стандартное либералистическое дерьмо.
Не-а! Никакого отношения к семье Като Сванидзе(первой жены товарища Сталина) семейка Карлуши отношения не имеет, просто однофомильцы. Эта тема неоднократно уже поднималась, люди до 6 колена родственников перекопали, пересечений не нашли.
> Кому: UrkA, #408 >
> > у меня знакомая была, сидела как раз за колоски, посадили в 16 лет
>
> Камрад, понятно, что рвение на местах могло быть и чрезмерным, но тем не менее, ты дело видел?
Тут вопрос в количестве колосков. Можно и тонны украсть - всё одно - "колоски" будут.
А суть указа "7-8", он же упорно называемый антисоветчиками "о трёх колосках", одна - красть у Государства и Общества нельзя! И Государство за такое будет очень строго наказывать.
Государственное, колхозное - вовсе не означает "ничьё".
В этом суть столь нелюбимого антисоветчиками указа.
Конечно - им, и их друзьям, такие указы, как серпом по яйцам - за обыденное ныне явление "попил" путёвку "на Луну" выдавали!
> Кому: Beefeater, #410 >
> > Камрад, понятно, что рвение на местах могло быть и чрезмерным, но тем не менее, ты дело видел?
>
> конечно нет, приворовывали на полях наверное, но мне так кажется не от хорошей жизни
Ну да... ну да. А работягам надо было, не от хорошей жизни, станки за золото купленные раскурочивать и во втормет сносить, военным - секретами и оружием на сторону приторговывать.
Ведь всем хочется хорошей жизни.
> Дело в том, что есть опасность впасть в крайности. Или как либероиды впасть в полное очернение, или наоборот - начать говорить, что все было тип-топ.
> Он, по-моему, и в Суде времени вполне адекватно выступал хоть и со стороны Млечина.
> Надо пересмотреть, могу наврать.
Шлыков точно написал про две вещи - сталинскую систему структурной мобилизации промышленности, во многом благодаря которой победили в войне, и колоссальные усилия ЦРУ по подсчету советского военного бюджета. Это с одной стороны. А с другой, у него в текстах серьезные оговорки резуноидного типа. Во-первых, СССР, по Шлыкову, победил в войне за счет именно структурной мобилизации экономики, т.е. он считает, что мы опять-таки завалили Гитлера, но не трупами, а железом - танками, самолетами и т.п. Шлыков указывает, что это якобы компенсировало в целом слабую подготовку советских стратегов и тактиков. А потом он приходит к выводу, что как раз эта структурная милитаризация-мобилизация и привела к краху СССР. Это у него главная и, похоже, единственная причина развала экономики Союза. По крайней мере, он на другие не указывает и рыночную экономику принимает. Короче, одномерный аналитик.
Плюс связан с либероидами через Совет по внешней и оборонной политике (Караганов) и ВШЭ (профессором там трудится). Так что дедушка Шлыков, хоть и не идиот, как остальные трое представленных на темной стороне Исторического процесса граждан, но, по моему строгому убеждению - сидел там, где ему и место.
> Мне всегда казалось, что селянам сельсовет давал что-то типа справки с ФИО и прочее.
Насколько я понимаю, паспорт был обязателен только в определённых местностях (в городах в основном). Селянам он был без надобности. По положению о паспортах, человек, прибывающий из беспаспортной местности в паспортную, получал временное удостоверение личности, а если прибывал на постоянное проживание - то паспорт. Но только при условии наличия жилья и работы, естественно. При этом никакого серъёзного преимущества владельцы паспортов не имели - они так же как и беспаспортные должны были в течение 24 часов прописаться по временному или постоянному адресу. И тех и других за нарушения сначала штрафовали, а потом арестовывали.
> Ведь если колхознику надо было ехать в город на колхозный рынок, что-то же должно было быть на руках. Не может же человек быть совсем без документов.
Да почему не может-то? В некоторых странах до сих пор ношение документов не является обязательным.
Кроме того, действовали различные документы удостоверявшие личность в "допаспортное время": партийные, комсомольские и профсоюзные билеты ("Пиво только членам профсоюза" (с)), военные билеты (книжки) и учетные военные карточки, даже постоянные заводские пропуска и удостоверения рабочих и служащих. Колхознику для поезки в город выдавали командировочное предписание (удостоверение) на определенный срок. Например, для продажи сельхозпродуктов на колхозном рынке и так далее.
> Вообще, положение сегодня больше напоминает не порядки в СССР а в РИ (ближе к самому концу)
Во-во.
Кстати, сегодня как раз было. Стою я себе на остановке, и тут ко мне подваливает бородатый дядечка (борода, знаете, такая, марки "я православный!"). Елейным голосом мне: "Простите, а что Вы думаете о..."
Я кидаю взгляд на текстик, который он держит в руках. Заголовок гласит: "Царская жертва".
Рявкаю "отвалите, царебожники!" - молча уходит.
Вот блин вам и современность - жизнь как в поздней РИ, да еще и "Святой Царь-мученик, Искупитель России".
Я сама православная, и свою религию изучала, а потому знаю - у православия есть только один Спаситель, Христос.
Но, как многие считают, "мы православные, нам думать не положено".
Cebtrnecc, прошу прощения, галстук, видимо, сжег по неосторожности,читая невнимательно ваш пост, у меня возникли ассоциации с сожженными партбилетами. А кто жег их? Те, кто потом встал у власти.Брррррр... Как такие называются, сами знаете.
Наказание за 3 колоска.
Бред, так мне сказала очень пожилая знакомая моей семьи, которой я специально, читая форум, звонила. Она в полном адеквате (это так, между прочим).
Не скажу за всю страну, перегибы конечно были, но...
(с середины 30х по 40 год, Курская область, некоторые жизненные факты)
1. Паспортов не было, но для работы или учебы в колхозе выдавались справки по которым в городе выдавали паспорта.
2. Каждый, работающий в колхозе, имел 50 соток земли, 25 соток имел человек, который работал в городе, а дом в колхозе.У всех были достаточно обширные огороды.
3.Каждую весну колхоз вскапавал, отведенный людьми под картофель участок, трактором и БЕСПЛАТНО!
4.Кто работал, тот мог прокормить свою семью и себя!!!
5. Мальчишки ходили по селу и пели частушки, политические и их никто не сажал (я даже запомнила одну из них по рассказу)
Мать, посылающая своих детей воровать, не мать! (много нехороших слов о такой)
Те, кого сажали за воровство, воровали не 3 колоска не 16 и даже не мешок!
Тема Блокады Ленинграда.
Спросите блокадников, жаль, что большинство пожилых людей не владеют компьютером, они бы рассказали!
Одно скажу, что добрых, отзывчивых и самоотверженных людей было намного больше, чем подонков.
P.S. не цитирую современных историков, не доверяю.
А я тоже был сперва октябрёнком, правда потом меня из октябрят исключили,
но ненадолго. Восстановили и звёздочку отдали.
Потом вступил в пионерскую организацию. В первых почётных рядах, на день рождения
В.И.Ленина и не в школе принимали, а в музее революции.
Затем исключили. Очень тяжело это переживал, скрывал от родителей, выходил из дома
в школу строго в галстуке и со звёздочкой на лацкане. Перед школой снимал.
Потом восстановили.
Стать комсомольцем не срослось, увы. По причине того, что организация перестала существовать.
Примерно в то же время слегка охуевал от результата референдума среди жителей Латвийской ССР о выходе из состава СССР.
А буквально на днях, прогуливаясь по улице Валдемара, встретил Альфреда Рубикса.
О нём у на часто шутят, что это чуть ли не единственный человек, отсидевший за всю КПСС.
Я приподнял головной убор и сказал: Здравствуйте, Альфред Петрович! (хоть у нас и не принято обращаться по имени-отчеству)
Он вежливо ответил мне : Здравствуйте!
И мы пошли дальше, своими дорогами.
В связи со всем этим вопрос. Скажите, Дмитрий, я нормален?
> Слово прописка происходит из заглавия одного из разделов того паспорта: "место для прописки видов полицией" ("видов" было сокращением "видов на жительство").
Ну да, это было нужно для полиции больше, чем гражданину, свободу которого им и ограничивали.
Оппоненты отсутствие этого ограничения свободы выдают за рабство и т.п., что неправильно в корне. Все как раз наоборот. Это при наличии паспорта ты пронумерован и подсчитан.
> А отчего же тогда герои существовали и существуют? Отчего они идут вопреки инстинкту во имя своей Родины, своих убеждений, своих любимых, своих детей, и жертвуют даже жизнью.
Изначально речь то шла о матери, посылающей детей за колосками. Человек, которому я оппонировал прошелся с хихиканьем по матери. Что меня и задело.
Герои были и будут всегда и вечная им память. Но речь шла-то изначально о матери, котороя исыптывает реальную угрозу голодной смерти для себя и своих детей. Подвиг - это зачастую порыв, првозмогание себя на краткий миг, возобладание над своими инстинктами. Медленное умирание твое и твоих детей - вещь совершенно инного рода.
И то, находятся примеры подвига. Подвига материнства. Примеры, от которых хочется выть и плакать.
Нарпимер Леонид Пантелеев, описывая свою блокадную жизнь, рассказывал о своей соседке по двору. У женщины были два ребенка-близнеца. Блокадный голод не давал ей ни малейшего шанса дать выжить обеим. И она перестала кормить одного. И он умер. А второй выжил и весной играл во дворе. Материнский подвиг ли это или хладнокровное убийство?
Читая вот такое не понимаешь одного. Как не отсыхают руки, возлагающие цветы к памятнику Манергейму? Как не отсыхают языки, рассказывающие, что он фактически спас Лениград, не наступая?
Идет речь о ком, извини? О твоей бабуше, маме, ровестнице или знакомых их? И очень интересно дело бы почитать, 3 колоска и 3 тонны, наверное, будет разница?
> Те, кого сажали за воровство, воровали не 3 колоска не 16 и даже не мешок!
>
> Да какая разница! (с)
Да просто те пресловутые три колоскамогли послужить уликой. У голодных три колоска где попало валстя не будут. Вот такого по милости которого другие с голоду померли могшли натакойулике взять а он потом рассказывал как его за три колоска посадили. А не за присоение пары тонн зерна.
> И очень интересно дело бы почитать, 3 колоска и 3 тонны, наверное, будет разница?
по итогам комиссии ЦК более чем в 91 тысяче случаев применение данного указа было признано неверным. наверное комиссия ЦК почитала уголовные дела и подумала прежде чем кого-либо освобождать
Мне вот интересно, сможет ли сейчас младший научный сотрудник из общежития переехать в квартиру, родить ребенка, под это дело сменить однушку на двушку, а потом сменить на двушку же в городе. Да, в очереди стоять надо было. Но сейчас он копить будет дольше чем стоять в очереди и всеравно не накопит. Это называется, "жить стало лучше" . Но негде.
сил не хватает долго смотреть. хоть и складно вначале говорят, но минут через 15 начинается дикий сёр, стараниями сами знаете кого. но странно однако. на примере данной передачи нынешнее государство занимается самобичеванем. пЕар перед выборами? аль дэмократия?
> И очень интересно дело бы почитать, 3 колоска и 3 тонны, наверное, будет разница?
>
> по итогам комиссии ЦК более чем в 91 тысяче случаев применение данного указа было признано неверным. наверное комиссия ЦК почитала уголовные дела и подумала прежде чем кого-либо освобождать
>> И очень интересно дело бы почитать, 3 колоска и 3 тонны, наверное, будет разница?
> по итогам комиссии ЦК
От какого года?
> более чем в 91 тысяче случаев применение данного указа
А сколько всего "случаев применения"?
А какова статистика неправомерного применения других статей ук в разное время? Или неполитические статьи ук прмиеняются строго правомерно, даже когда оборотни подставляли жертв?
> хоть и не идиот, как остальные трое представленных на темной стороне Исторического процесса граждан, но, по моему строгому убеждению - сидел там, где ему и место.
О, спасибо, камрад, за разъяснения. Сижу уже сутки про этого персонажа гадаю:
"По замашкам, вроде, фраер, но не фраер - это точно".(с)
> ОГПУ вообще-то просила паспортную систему как временную меру, для борьбы с уголовными и чуждыми элементами. Потому Политбюро разрешило распространить ее только на жителей городов.
Какие-нить исторические докУменты в интернете на это дело есть?
Академический интерес.
> В данном конкретном вопросе я смешения времён со стороны Сванидзе не заметил
Т.е. ты заметил такой вопрос "а в 1922-м году где перекупщики брали хлеб? А в 1932-м?" У него довоенный СССР - это от 1917 до 1941. Поэтому, рассказывая ему про 1935-й он будет орать - неправда и приводить "док-ва" из 1920-го.
> Колхозы изначально задумывались для массового стихийного оттока крестьян, в считанные годы.
Они задумывались как средство получения большего количества продовольствия для растущих городов. По твоему же получается, что колхозы подразумевали создание столь ужасных условий существования в деревне, что от них крестьяне побежали бы в город. Руководствуясь такой логикой не очень понятно, как бы оставшиеся в деревне тогда стали кормить тот самый город, ведь человек доведённый до крайности не может эффективно трудиться, что во всей красе было видно в царской России.
> А какова статистика неправомерного применения других статей ук в разное время?
ты сказать чего-то хочешь, или что? ну так скажи прямым текстом, че за вопросами скрываешься-то? тред прочти сперва, ну перед тем как тут кого-то на чистую воду выводить, да
> Я хотел понять - чего ты хотел что-то показать приведенной цифрой - типа - много или мало или просто пернуть в воздух?
цифра показывает что не все осужденные по данному указу были осуждены неправомерно, много-мало - это для историков, меня интересует только фактическая сторона с юридической точки зрения, делать из нее политические выводы не стремлюсь, так понятно?
Вот кстати по фактической стороне - упоминания о такого рода комиссиях и реaбилитациях еще до войны - некоторых либероидных граждан вводит в ступор "Как так?! Ведь тогда только сажали!!!"
> цифра показывает что не все осужденные по данному указу были осуждены [правомерно]
Ок. Но о чем это должно говорить?
Это ж как в известном анекдоте - рот есть значит, берет.
Так и тут - возьми практически любую статью, по которой сидят - найдутся неправомерно посаженные. Человеческие машины неидеальны. Тут даже не заглядыва в цифры можно сказать - посадки были? Были. Значит были и неправомерно посаженные. А вот накал показывает только сравнение.
о том что в то время все находилось на стадии становления, в том числе и органы. вот оттуда и растет это рвение в посадках и перегибы, потом все устаканилось и система правосудия стала работать поудачнее, лично мне так кажется
> Так и тут - возьми практически любую статью, по которой сидят - найдутся неправомерно посаженные.
не в таких же количествах, ты ж не считаешь, что 90 тыщ дел по кражам - не кражи вовсе :)
> А вот накал показывает только сравнение.
тема вообще вызывает накал эмоций, глянь сколько мне каментов написали - а ведь я и крамольного-то ничего не написал :)
> Вот кстати по фактической стороне - упоминания о такого рода комиссиях и реaбилитациях еще до войны - некоторых либероидных граждан вводит в ступор "Как так?! Ведь тогда только сажали!!!"
этих пидоров любые факты по репрессиям вводят в ступор - у них в башке свои репрессии - в миллиардных масштабах и обязательно с милиионом сожранным лично сталиным :)
> не в таких же количествах, ты ж не считаешь, что 90 тыщ дел по кражам - не кражи вовсе :)
Да пес его ж знает - комиссию ж по кражам не проводили :)
Поэтому - когда говорим - "не в таких же количествах" - закономерно поинтересоваться "почему не в таких?"
Но тут сама комиссия поди приходит к выводу, что как-то дофига, что это не отдельные случаи, а системный порок? И поди были приняты меры?
> Но тут сама комиссия поди приходит к выводу, что как-то дофига, что это не отдельные случаи, а системный порок? И поди были приняты меры?
в органах - не знаю, в 1936 вроде чистка стройных рядов не производилась, ну может информация и применялась потом, но вот хуй знает - нигде про это нету. но осужденных людей выпустили - и выплатили им денежное содержание за время проведенное в местах лишения свободы, это вообще оскал сталинизма :)
"Лишь только реапессивный режим перестал давить на номенклатуру
Лишь только господствующие слои получили гарантии личной и имущественной безопасности...
То есть как только они получили гарантии того что им не грозит чОрный воронок у дверей.
То есть как только умер Сталин"
1:15
Сванидзе скрытый сталинист!
Новости
VIP
