Сергей Кургинян: Суть времени 36

Кому: Erik, #201

> Но про неубывающий - это автор загнул. Восполняемый - да.

Ты просто не владеешь магией!!! Поэтому придётся восполнять. :(

Кому: самолёт степаныч, #164

> Камрады, а может знает кто - Кургинян не озвучивал случайно планов выпуска "Сути времени" в виде единой книги?

1-35 статьи "Суть времени" для камрадов с Ebookaми (FB2) - http://narod.ru/disk/28248731001/%D0%9A%D1%83%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%BD%D1%8F%D0%BD%20%D0%A1_%D0%95_%D...

Кому: Erik, #198

> Служащие - это власть.
> Их предлагают отдать советам.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B0%D1%89%D0%B8%D0%B5 - Сужащие.
У инженеров, учителей и т.д. особой власти нет :)

Кому: Добрый_Сибиряк, #203

> С[л]ужащие.

Извините

Кому: stepnick, #202

> Ты просто не владеешь магией!!! Поэтому придётся восполнять. :(

Почему не владею? Просто я консервативен в выборе напитков.
Если не пить, а "нюхать газ", то ситуация кардинально измениться.
Газ - он даже в тоталитарном обществе занимал весь предоставленный объем, а в демократическом обществе его вообще ничего не ограничивает. И с каждой затяжкой можно сказать воспринимаешь бесконечность.
Но тогда и V/S = не const. Это бесконечность на бесконечность, т.е. полная неопределенность.
Поэтому консервативные напитки мне больше нравятся.

> 34 страницы, куплено за 48 руб. в магазине "Академкнига".

брошюра о вреде алкоголизма? :)

Кому: Добрый_Сибиряк, #203

> У инженеров, учителей и т.д. особой власти нет :)

Ты не понял. Не у них власть. Они - власть. Они есть у кого то. Ку?

Кому: Erik, #205

> брошюра о вреде алкоголизма? :)

Это тот самый Грабовой, который мёртвых воскрешал. Наверное, брошюра и об этом тоже.
Написано так: "Учение Григория Грабового "О спасении и гармоничном развитии".

Кому: Erik, #206

> Ты не понял. Не у них власть. Они - власть. Они есть у кого то. Ку?

Т.е я, как инженер - власть ?! Только в мире иллюзий :)

Кому: Человекъ, #167

> рисуемая Кургиняном картина всеобщего повреждения сознания как причины краха СССР и его невосстановления до настоящего времени как прямо противоречит наблюдаемой - а именно массовому росту просоветских настроений, яркими индикаторами которых является процент голосующих за Кургиняна и проценты в проведенных им двух опросах

Мне кажется, что люди на телепередачах голосуют за Кургиняна по нескольким причинам:

1. Многие голосуют, потому что слишком мало получили от русского капитализма. Гораздо меньше, чем хотели. Получили бы больше - были бы довольны и чихали бы на СССР и на Кургиняна.

2. Некоторые из тех, кто живет сытно, тем не менее чувствуют ещё и безнадёжность в стране. Тупик. И потому протестуют против либеральной (и во многом официальной) позиции Сванидзе.

3. Кургинян в телепередачах на наших глазах преобразует смутное недовольство в чёткую позицию. Благодаря его искусству полемики СССР реалибилитируется по-настоящему, а не потому, что все всем недовольны и страна катится в ад. Соответственно, люди с чёткой позицией - голосуют за Кургиняна.

Столь же искусно составлены опросы АКСИО. Если ты читал их, то наверное заметил, что они направлены прямо в "разрушенную область" общественного сознания. Никаких разговоров про тарифы ЖКХ и платность образования. Вопросы бьют именно туда, куда надо, и потому сами по себе выполняют восстановительную функцию. То, что было разрушено - умело склеивается. И получаются обнадёживающие проценты.

Но большая часть общественного сознания таки была разрушена, и тому есть очень много доказательств из публичной общественной жизни и повседневности. Мне кажется, что отрицать это - по меньшей мере странно. :)

Кому: Добрый_Сибиряк, #203

На примере учителей.
Без них ни одна из идей фурсенки не была бы реализована.
Именно учителя своими ловкими руками внедряют в неокрепшие мозги детей все властные установки в сфере образования, и не только.
И берут, кстати, не дорого. :)

Кому: Erik, #210

> На примере учителей.
> Без них ни одна из идей фурсенки не была бы реализована.

Тогда это относится и к крестьянам, которые кормят текущую власть, и рабочим, которые делают все для власти и т.д. Т.е. ко всем ! Без всех нас страна бы не превратилась в то, что превратилась. Так что власть тогда есть у всех. :)

Кому: Человекъ, #167

> так и не объясняет пассивность этих людей.

Тут ответ, опять-таки - в специфике применяемых гуманитарных технологий. Осуществляется планомерный сдвиг общественных ценностей и смена их на прямо противоположные. Зачем?

Вот зачем. Дело в том, что исповедуя эти новые (насаждаемые всюду) ценности, двигать историю - невозможно. Отсюда и пассивность. Максимум - это дежурное кипение в интернетах.

Базис готов, кризис давно длится, капитализм трещит по швам. А переход к новому укладу всё никак не начинается. Почему? Вот главный вопрос СВ.

Ответ Кургиняна - потому, что надо помимо всех остальных факторов - создавать новую надстройку. Звучит дико? Но Кургинян приводит примеры: христиане создавали новую надстройку, по заказу буржуа создавали новую надстройку, по заказу большевиков создавали новую надстройку. А мы чем хуже?

Дальше: почему не годится уже сконструированная надстройка марксизма-ленинизма? Разве она не была всемирной и культурообразующей? Ответ: она была очень мощной, убедила пол-мира, но всё-таки она не была достроена до полноценной версии (вспомним здесь судьбу СССР). И нуждается в достройке.

Твоя позиция, насколько я поняла, такова: с общественным сознанием всё в порядке. Не хватает только структур и реальных задач. Создам структуры, дам реальные задачи - молодёжь прибежит галопом и примется за дело. И уже через несколько лет общество вытянет страну вверх по ступеням истории.

Не надо работать на новом уровне с общественных сознанием.
Не надо городить новой теории, дополняющей марксизм.
Надо создавать партию и шпарить.

Так? Или я ошибаюсь?

Кому: kotka, #194

> Так что ты говоришь про "перепев"?

Перепев и есть, от буквы до буквы. Причем без ссылки на автора. В приличном научном обществе это называется "плагиат". Впрочем, для аудитории, которую учат спасать Россию путем рихтовки и смазывания Э.Грегора, и такое можно продать - слопают с радостью, ибо подразумевается, что ни знания, ни критическое мышление апостолам-падуанам не положены. Для них главное - верить, и чем восторженней, тем лучше.

> Ясно, например, что между упадком 1908 года и революцией 1917 года никаких супервспышек на Солнце, возбудивших наших дедов и прадедов, не было. А импульс шарахнул такой, что мало не показалось.

Специально для тебя из книнги Л.Н.Гумилева "Этногенез и биосфера земли":
> Аберрация близости - преувеличение грандиозности недавних событий сравнительно с более ранними.

СЕК, видимо, предпочел об этом просто умолчать, или все-таки с гневом проигноровать, как противоречущее концепции?

Кому: kotka, #196

> Для меня цель развития - спасение.

Спасение кого/чего и от кого/чего? Что есть субъект и что есть оюъект? И главное - какой ценой? А то тут под окном тоже - ходят всякие спасители планеты Земля вообще и ее животного мира в частности. Спросишь - от кого, скажут - от человеков. Спросишь - как, начинаит путаться в отыетах, сводя вск в конце концов к истреблению рода человеческого во имя спаения Природы.

> Иначе я тут не выдержу: стану циничной тварью и с удовольствием сдохну.

А жить вообще страшно. Умные люди говорят, что Жизнь - это юдоль скорби. так что - терпи и закаляй дух.

Кому: CompCon, #213

> Так что ты говоришь про "перепев"?
>
> Перепев и есть, от буквы до буквы. Причем без ссылки на автора. В приличном научном обществе это называется "плагиат".

Я поняла тебя. Кургинян - мало того, что муха. Он ещё нагло плагиатит Гумилёва.

> Впрочем, для аудитории, которую учат спасать Россию путем рихтовки и смазывания Э.Грегора, и такое можно продать - слопают с радостью, ибо подразумевается, что ни знания, ни критическое мышление апостолам-падуанам не положены. Для них главное - верить, и чем восторженней, тем лучше.

Всё не так плохо. Ты можешь ещё по-убеждать меня. И, может быть, мы вдвоём будем восторженно верить в Гумилёва. Ты уже в двух шагах от победы! :)

> Умные люди говорят, что Жизнь - это юдоль скорби. так что - терпи и закаляй дух.

Ну что тут сказать? По-моему, итак всем всё видно. Умные люди учат неумных. :)

Последние видеолекции Кургиняна все больше напоминают кинематограф Тарковского. В его самом законченном виде: Зеркало, Сталкер, Ностальгию и Жертвоприношение. Чрезвычайно сходная проблематика и уровень вопрошания. Такая вот советская интеллигенция, какой ее сделал Фёдор Михалыч.

Кому: CheRtyaga, #84

> высказал мысль, что трата времени на матанализ безусловно важнее затраты того же на "Суть времени". И намек, что тратим время впустую или мало полезно.

Прав.

> Расскажи, где я писал что ты это утверждал? Если уж о внятности.


В своём вопросе.

> я (да и другие люди, думаю) должен отдать приоритет изучению матанализа или чего-то еще, если интересует политика, общественные процессы в стране и мире?

В стране нет промышленности и профессиональных людей с гулькин хуй. Мягко говоря.Те люди которые называются в России профессионалами с мировой точки зрения часто мягко говоря не конкурентоспособны.

> И если волнует куда движется моя страна, есть желание влиять на этот процесс не только тактически (что и без ВКСВ делаю)?

Как? Извлекая красную энергию?

> Непонятно чего стесняться. Инженер-программист.

Я тебе немного расскажу с кем тебе завтра надо соревноваться, с китайскими инженерами и учёными. Они ездят по всему миру и получают открытые знания, они через 10-20 лет будут основой мировой инженерной и научной элитой. А где будешь ты? Где будут молодые люди которые извлекают красную энергию?

Кому: koisaan, #89

> Потом я ещё прямым текстом сказал, что это не моё личное мнение, а пересказ слов Кургиняна. Тебе всё равно что-то не понятно? Так ты прямо спроси, не стесняйся.

Если это так и ты так не считаешь, то я был не прав. Извини.

Кому: kotka, #163

> Наверное, так: Наука, оставшись наукой, при этом ещё должна взять на себя функции религии - убеждать и мотивировать толпы людей вести себя по-человечески.

Наука не может брать на себя функции убеждать, это дело людей. А вот "вести себя по-человечески" это уже Этика, которая была часть классической философии. В рамках Социологии такой дисциплины нет.

> Вроде как Наука должна завоевать умы и популярно объяснить людям, что Знание необходимо для Развития, а Развитие - это наше ВСЁ, потому что без него будет полный Песец.

Развитие это проблема классической философии. В Социологии причины и движущие силы развития не изучаются, или сводится к субъективным факторам.


> Те, кто строит Ад, думают, что строят его для себя и надолго.

Одним из таких строителей был Фрейд.

> Однако одного страха перед объективной угрозой - мало. [Надо найти основания для человеческой совести и чести]. А это очень, очень сложно сделать, не впадая в мистику и оставляя науку наукой.

Подобные задачи решали Монтень, Паскаль и другие авторы. Для понимания их необходимо выкинуть Социологию на помойку и вернуться к истокам.
Весьма интересна, именно с этой точки зрения, "Этика" Кропоткина, рекомендую к прочтению.

Кому: kotka, #194

> Ясно, например, что между упадком 1908 года и революцией 1917 года никаких супервспышек на Солнце, возбудивших наших дедов и прадедов, не было. А импульс шарахнул такой, что мало не показалось.

Был максимум солнечной активности, как и в 1937 году, как и сейчас имеется рост и максимум ожидается в следующем году.

Кому: Mickey, #77

> Должно быть примерно так:
>
> 1. Власть - советам!
>
> 2. Земля - крестьянам!
>
> 3. Фабрики - рабочим!
>
> 4. Мир - народам!

Это лозунги, которые удобно писать на листовках, плакатах и транспарантах. А вот на встрече с людьми как конкретно реагировать на выкрик с места: "И с какого-то всё это хера?"

Теоретический ликбез обязателен для подобных случаев. ВКСВ создан для этого ликбеза.

Кому: kotka, #214

> Я поняла тебя. Кургинян - мало того, что муха.

Заметь, камрадесса, это не ты навешиваешь ярлыки - не я. Впрочем, я понимаю, ты волнуешься.

> Он ещё нагло плагиатит Гумилёва.

Не оскорбляй Учителя! Он это делает достаточно тонко и с некоторым изяществом. Которые не испорчены посторонним знаниям, те ничего и не замечают. СЕК - гениальный режиссер.

> Ты можешь ещё по-убеждать меня. И, может быть, мы вдвоём будем восторженно верить [в] Гумилёва.

А овчинка стоит выделки? Я-то восторженно не верю никому и ничему. Потому как последовательный марксист выполняю его завет "Подвергай все сомнению". Верить же [в] кого-то - удел... ну, ты сама знаешь, чей.

Кому: Просто Изя, #217

> >
> Я тебе немного расскажу с кем тебе завтра надо соревноваться, с китайскими инженерами и учёными. Они ездят по всему миру и получают открытые знания, они через 10-20 лет будут основой мировой инженерной и научной элитой. А где будешь ты? Где будут молодые люди которые извлекают красную энергию?

Изя, ты и в самом деле считаешь, что есть жесткий выбор: или развиваться профессионально, или узнавать нечто (в данном случае - из выступлений Кургиняна), не относящееся напрямую к тому, чем зарабатываешь на жизнь? Не является ли такая постановка вопроса так называемой ложной альтернативой?

Кому: kotka, #163

>Вроде как Наука должна завоевать умы и популярно объяснить людям, что Знание необходимо для Развития, а Развитие - это наше ВСЁ, потому что без него будет полный Песец.

[Рыдает] как только ее (науку) снова увижу сходу ей передам. Она должна!

Хм... Не очень понятно, что непонятно!
Вроде бы вполне доступно С.Е. излагает. Тем, кому это вообще в принципе интересно, понимать должны, тем, кому не интересно, и предыдущие выпуски не поняли бы.

На мой скромный взгляд присутствие в нашем обществе "облака" объясняется процессом слома социализма. То, что сам по себе слом породить ничего подобного не может вроде бы очевидно, но и социализм сам по себе, без слома породить облако не способен.
По-моему тут такие факторы играют роль - живой ум, воспитанный ещё советской по духу системой образования, удручающая реальность, бедность и ощущение утраты, пропагандистская ложь и при этом идеализированный образ жизни в СССР.

Кому: Просто Изя, #223

> > [Рыдает] как только ее (науку) снова увижу сходу ей передам. Она должна!

:) Видать, сильно тебя Кургинян зацепил, раз ты здесь так яришься. Отрадно видеть.

Кому: Mickey, #77

> Должно быть примерно так:
>
> 1. Власть - советам!
>
> 2. Земля - крестьянам!
>
> 3. Фабрики - рабочим!
>
> 4. Мир - народам!

Скорее всего (на мой взгляд), так "просто" не получится/не получилось и поэтому теперь, вот так, "сложно".

Кому: kotka, #225

>Видать, сильно тебя Кургинян зацепил, раз ты здесь так яришься. Отрадно видеть.

Для не очень внимательных замечу, что я коментирую не Кургиняна, а то что говорят его последователи. В частности ты.

Кому: Человекъ, #167

> 2. Более того, рисуемая Кургиняном картина всеобщего повреждения сознания как причины краха СССР и его невосстановления до настоящего времени как прямо противоречит наблюдаемой - а именно массовому росту просоветских настроений, яркими индикаторами которых является процент голосующих за Кургиняна и проценты в проведенных им двух опросах, так и не объясняет пассивность этих людей.

Нисколечко не противоречит, а наоборот, подтверждает! Повреждение сознания - это не причина краха, вернее, не единственная причина, ведь сознание почему-то оказалось повреждено, не само же оно вдруг испортилось? Об этом Кара-Мурза любопытно пишет - если упрощённо, то не хватало людям материальных благ, благосостояние росло, но слишком медленно, то что было завоевано подвижническим трудом родителей воспринималось как естественное. От себя же добавлю, что это происходило на фоне краха идеального, который устроила правящая элита. А наш человек без идеального не может - вот тебе и слом сознания. Отсюда и попытка поиска этого идеального (вместе с так желаемым материальным) в капиталистических идеалах, которыми ссали в уши наши либералы.
Когда либеральная идея окончательно провалилась в глазах народа, идеального опять не стало совсем, отсюда и пассивность, нет этого идеального и теперь - отсюда продолжающаяся пассивность, однако есть попытка поиска этого идеального, естественно в советском прошлом. А "облако" - это те, кто продвинулись в поисках дальше других, кто вообще хочет искать, и много их по сравнению с европой, а по сравнению со всеми россиянами их ничтожное число.

Кому: Просто Изя, #227

> > Для не очень внимательных замечу, что я коментирую не Кургиняна, а то что говорят его последователи. В частности ты.

У Кургиняна нет последователей. У него есть единомышленники. Разницу ощущаешь ?!

Кому: Просто Изя, #217

> Я тебе немного расскажу с кем тебе завтра надо соревноваться, с китайскими инженерами и учёными. Они ездят по всему миру и получают открытые знания, они через 10-20 лет будут основой мировой инженерной и научной элитой. А где будешь ты? Где будут молодые люди которые извлекают красную энергию?

Ты это серьезно ?! Зачем мне в России соревноваться с китайским инженером ?! И если есть открытые знания, как ты говоришь, что мне мешает их усваивать без езды по миру ?! Или конкурентоспособность эмигранта супротив китайцев есть особый уровень профессионализма ?!

> В стране нет промышленности и профессиональных людей с гулькин хуй. Мягко говоря.

Естественно, если нет промышленности, то и работников для нее не готовят. Будет промышленность, будут и работников готовить. А когда человек работает, он и опыта набирается. А профессионалов везде единицы, поэтому и headhunterы таких и переманивают.

Кому: Добрый_Сибиряк, #211

> Так что власть тогда есть у всех. :)

ты не понял. власти у всех нет. власти нет у учителей.
Но послушные учителя - это механизм власти, это сама власть. Учителя - это власть фурсенки. Есть учителя - есть у фурсенко власть. Он приказывает - учителя сами делают, и школьников заставляют.
Сказал учить наизусть великие произведения солженицина - учат. сказал вывести образ ебн как великого реформатора и спасителя россии - вывели.
А кто фурсенко бы был без своих учителей?
Власть - это не абстракция, власть - это инфраструктура и люди. Кому они принадлежат, тот и властвует.

Кому: Просто Изя, #217

> В стране нет промышленности и профессиональных людей с гулькин хуй. Мягко говоря.Те люди которые называются в России профессионалами с мировой точки зрения часто мягко говоря не конкурентоспособны.

Странно ты Изя рассуждаешь. Вот в России так получилось, что профессиональные люди нахер никому не нужны, т.е. вообще, и всё идёт к тому, что через 5-7 лет и России-то не станет, а ты предлагаешь матан учить.

Это похоже на совет капитану тонущего корабля записаться на курсы ораторского мастерства, типа чтоб командовать подчинёнными увереннее.

Кому: Mad Creator, #231

> всё идёт к тому, что через 5-7 лет и России-то не станет, а ты предлагаешь матан учить.

Декрет СНК от 26 декабря 1919 г . "О ликвидации безграмотности среди населения РСФСР" был политической ошибкой? Ведь разгар гражданской войны, через пару лет и страны могло бы не быть, а тут вдруг грамотность какая то...
:)

Кому: Erik, #232

> Ведь разгар гражданской войны, через пару лет и страны могло бы не быть, а тут вдруг грамотность какая то...
> :)

Так Кургиняна тогда и надо изучать, грамотность сознания повышать :)

Кому: Добрый_Сибиряк, #229

> Зачем мне в России соревноваться с китайским инженером ?!

Ну если ты (инженер-)программист - этим точно придется заниматься

> если есть открытые знания, как ты говоришь, что мне мешает их усваивать без езды по миру ?!

Открытые они в смысле - можно приехать и получить. У носителей.

> Или конкурентоспособность эмигранта супротив китайцев есть особый уровень профессионализма ?!

Кажется, тебя чем-то задевают китайцы )

Кому: Mad Creator, #231

> Вот в России так получилось, что профессиональные люди нахер никому не нужны, т.е. вообще

Смотрю со своей колокольни - нужны. Другое дело, не готовят их.

> и всё идёт к тому, что через 5-7 лет и России-то не станет, а ты предлагаешь матан учить.

Надо копать схроны, заготавливать патроны и пусть весь мир идет нахер. Так победим!!!

Кому: Добрый_Сибиряк, #233

> грамотность сознания повышать

Может ее лучше матаном повысить? "Математику уже затем учить следует, что она ум в порядок приводит" (С)Ломоносов

Кому: porter2, #235

> > Может ее лучше матаном повысить? "Математику уже затем учить следует, что она ум в порядок приводит" (С)Ломоносов

У меня вокруг достаточно мудаков с засранным сознанием и знанием мат.анализа, готовых свалить из "этой" страны, как они говорят. Часть уже там. Так что не надо подменять философию и кухню политики мат.анализом. Это разное. Если мозгов хватает, то и первое, и второе на ура пойдут :)

Кому: porter2, #234

> Кажется, тебя чем-то задевают китайцы )

Нет. Я с ними не конкурирую, ибо не эмигрант. Я их и в городе-то не часто вижу :)

Кому: kotka, #212

> Твоя позиция, насколько я поняла, такова: с общественным сознанием всё в порядке. Не хватает только структур и реальных задач. Создам структуры, дам реальные задачи - молодёжь прибежит галопом и примется за дело. И уже через несколько лет общество вытянет страну вверх по ступеням истории.
>

Рискну ответить за камрада.
Первая часть додумана верно - без четких структур и реальных задач невозможно вообще ничего. Даже морду негодяю набить сложно - будут или мешать друг другу, или стоять в стороне и лицезреть. неорганизованное общество - это толпа, то самое облако, видом которого восторгаются как чудом.
Что касается второй части, то ты утрировала видимо специально, чтобы показать несостоятельность первой? Но это лишь подтасовка. На самом деле всем понятно, никто никуда не побежит, если не звать, если не доказать, что ты не плутуешь, ну и конечно если твои реальные задачи неинтересны обществу.

> Не надо работать на новом уровне с общественных сознанием.
> Не надо городить новой теории, дополняющей марксизм.
> Надо создавать партию и шпарить.

Надо делать все три вещи одновременно. Особенно если со временем туго.
А вот противопоставлять теорию практике, не менее вредно, чем выводить народ на улицы без всякого плана.

Кому: Mad Creator, #231

> всё идёт к тому, что через 5-7 лет и России-то не станет, а ты предлагаешь матан учить.

Я тебе адын умный вещ скажк, но ты - не абыжайса(с). Матан - это такая штука, которая существует объективно, сама по себе и т.е. независимо от России.

Кому: Добрый_Сибиряк, #236

> У меня вокруг достаточно мудаков с засранным сознанием и знанием мат.анализа, готовых свалить из "этой" страны, как они говорят.

Таким, подозреваю, в плане грамотности никакой Кургинян не поможет.

> Я с ними не конкурирую, ибо не эмигрант.

Эмм. Ну я вот не эмигрант, а с индусами конкурирую.

Кому: porter2, #235

> грамотность сознания повышать
>
> Может ее лучше матаном повысить? "Математику уже затем учить следует, что она ум в порядок приводит" (С)Ломоносов

А зачем так узко специализироваться? Учи и то и то! Но с точки управленца - пусть лучше матан учат, а в какую сторону идти "пастух" укажет, ага.

Кому: RomaRUS, #240

> Но с точки управленца

С точки [зрения] управленца, конечно же.

Кому: RomaRUS, #240

> Учи и то и то!

Второе "то" - это что? Первое, понятно, матан.

Кому: CompCon, #238

> Я тебе адын умный вещ скажк, но ты - не абыжайса(с). Матан - это такая штука, которая существует объективно, сама по себе и т.е. независимо от России.

В контексте данного разговора твоя умная вещь звучит зловеще - похер будет Россия, или нет, выучив матанализ ты и без нее не пропадешь!!!
Однако жизнь в эмиграции сильно рихтует мышление.
Что и не удивительно, как говорили классики - бытие определяет сознание. Или в данном случае уместнее другое - с волками жить, невольно на четвереньки встанешь?

Кому: porter2, #242

> Второе "то" - это что? Первое, понятно, матан.

В треде о СВ-36, ты, со товарищи, упорно предлагаешь заменить первое матаном. А потом меня спрашиваешь, что такое то?

Не говоря уже о том, что сам СЕК, четко очерчивает круг потребителей СВ теми, кому интересно и нужно. На фоне этого попытки ряда камрадов дать отмашку "мол фигня все это - идите лучше матан учите" или просто высмеять, показав какие они циничные и остроумные - выглядит убого.

Разбираетесь в вопросе, есть что сказать? Всегда интересно почитать споры в камментах. А вот призывы всё бросить и пойти в другое место (учить матан , например) совершенно лишние!

Кому: RomaRUS, #244

Просто непонятно, что учить надо. В контексте СВ-36. Матан предлагалось учить [в сэкономленное от просмотра время]

Кому: Добрый_Сибиряк, #229

>Кургиняна нет последователей. У него есть единомышленники. Разницу ощущаешь ?!

да-да! которые повторяют за ним каждое его слово, конспектируют его лекции.

>Ты это серьезно ?! Зачем мне в России соревноваться с китайским инженером ?!

Если ты производишь продукт то ты с ним конкурируешь, как любой инженер в мире если сидишь на жопе ровно при бюджете то безусловно нет.

>И если есть открытые знания, как ты говоришь, что мне мешает их усваивать без езды по миру ?!

Я не про викпедию на секунду. Китайцы давно поняли что не надо ничего воровать надо учится у тех кто умеет и обладает технологиями, но русским нахуй не надо. я понял.

>Или конкурентоспособность эмигранта супротив китайцев есть особый уровень профессионализма ?!

Уровень профессионализма это конкурентноспособнлсть того что ты умеешь делать что в 90% случаев определяется уровнем продаж. Нпхуя ты приплел сюда непонятных эмигрантов?

Кому: Erik, #232

> Декрет СНК от 26 декабря 1919 г . "О ликвидации безграмотности среди населения РСФСР" был политической ошибкой? Ведь разгар гражданской войны, через пару лет и страны могло бы не быть, а тут вдруг грамотность какая то...

Насколько помню, Ленин не призывал повышать грамотность ВМЕСТО службы в красной армии и работе на заводе.

Кому: porter2, #234

> Смотрю со своей колокольни - нужны. Другое дело, не готовят их.

Нужны, а не готовят - я один тут противоречие вижу? Правильнее так - не готовят, значит не нужны.

Кому: CompCon, #238

> Матан - это такая штука, которая существует объективно, сама по себе и т.е. независимо от России.

Обычно в таких случаях говорят - чемодан, вокзал, Америка.

Кому: Mad Creator, #247

> Нужны, а не готовят - я один тут противоречие вижу?

Именно. Точнее, не готовят в рамках учебных заведений. Или готовят, но мало.

> Правильнее

Неправильнее.

Кому: Mad Creator, #247

>Обычно в таких случаях говорят - чемодан, вокзал, Америка.

Я интересуюсь. Вот когда такое говорят, не до хера ли на себя берут? Академический чисто.

Кому: Просто Изя, #246

> да-да! которые повторяют за ним каждое его слово, конспектируют его лекции.

А надо вместо этого конспектировать лекции по матану!!!

Кому: Просто Изя, #249

Риторический вопрос!

Кому: porter2, #248

> Именно. Точнее, не готовят в рамках учебных заведений. Или готовят, но мало.

Что говорит о том, что государству и управляющей элите специалисты не нужны. То, что они нужны стране, элиту не волнует.

Кому: Mad Creator, #251

> Что говорит о том, что государству и управляющей элите специалисты не нужны.

Возможно. Но это несколько отличается от "нахер никому не нужны"

Кому: porter2, #252

> Но это несколько отличается от "нахер никому не нужны"

Тут просто филологическая тонкость, государство - что, элита - кто.
"Никому не нужны" не может быть не нужны стране..))

Кому: Просто Изя, #217

> В своём вопросе.

Я там такого не утверждал, не домысливай. Задал риторический вопрос, намекающий, что большинство смотрящих СВ имеют специальность, значит, способны обучаться и выбрать что им надо, а что - нет.

> В стране нет промышленности и профессиональных людей с гулькин хуй. Мягко говоря.Те люди которые называются в России профессионалами с мировой точки зрения часто мягко говоря не конкурентоспособны.

Вот я со своими задачами справляюсь. При этом приходится развиваться (но без развития и не интересно было бы).
Скажи, какого хрена мне в свободное время надо хвататься за матанализ?
А вот помимо увлечения политикой еще и спортом занимаюсь, тоже небось надо срочно бросить и схватиться за еще какую науку?
Человек только в науках развивается?

> Как? Извлекая красную энергию?

Хотя бы участвую в коллективных проектах, кои выходят на районный, городской и даже масштаб страны.
Да и теми же вопросами программной обработки информации вполне себе занимаюсь в рамках клуба. Что дает иногда и пищу для профессионального развития (хотя тут из эгоистической точки зрения выгоднее было бы участвовать в каком-нибудь крупном международном opensource проекте).

> Я тебе немного расскажу с кем тебе завтра надо соревноваться, с китайскими инженерами и учёными. Они ездят по всему миру и получают открытые знания, они через 10-20 лет будут основой мировой инженерной и научной элитой. А где будешь ты? Где будут молодые люди которые извлекают красную энергию?

Я тебе тоже немного расскажу, если не будет страны, то и инженеры не будут нужны в ней. А если будет крепко государство, то и наука, и техника неожиданно нужны.
Притом забить болт на страну и уехать в другую страну инженером никакого желания у меня нет. Тут моя Родина.

И вот теперь ты мне расскажи. Как реагировать на человека, который заходит в компанию дискутирующих о какой-то теме и сообщает (утрирую): "Вы тут все занимаетесь херней и обсуждаете херню, лучше дружно все идите занимайтесь тем-то", притом об этой самой "херне" заявляющий почти ничего не знает, так, краем уха слышал чуть?
На мой взгляд, послать подальше даже без просьбы развернуть свое заявление.

Кому: Mad Creator, #247

> Насколько помню, Ленин не призывал повышать грамотность ВМЕСТО службы в красной армии и работе на заводе.

Да. :) Это уже потом такой бонус у процесса получения образования обнаружился.

Кому: porter2, #245

> Просто непонятно, что учить надо. В контексте СВ-36. Матан предлагалось учить [в сэкономленное от просмотра время]

В контексте СВ-36 учить нужно много чего - http://eot.su/list

Но если тебя от этого ломает и корежит, значит тебе это не интересно и не нужно. Не твое это. Считаешь, что для тебя матан полезнее - твоё право. Считаешь, что для всех полезнее и активно это проталкиваешь в камментах - должен знать в какие дали посылают в таких случаях.

Кому: Просто Изя, #246

> да-да! которые повторяют за ним каждое его слово, конспектируют его лекции.

По твоей логике, я, конспектируя уроки физики или математики, являюсь последователем авторов учебников ?!

> Китайцы давно поняли [что не надо ничего воровать] надо учится у тех кто умеет и обладает технологиями, но русским нахуй не надо. я понял.

Насмешил насчет честности :) Пиратство - это чисто русское, по твоему мнению. Ню-ню !!!

> Уровень профессионализма это конкурентноспособность того что ты умеешь делать что в 90% случаев определяется уровнем продаж.

Ты как офисный рассуждаешь ! У тебя все продажами определяется. А если обслуживание ?! Я - системщик. Также занимаюсь видеомонтажем. Какие продажи я должен осуществлять, чтобы проверить свою конкурентоспособный профессионализм по сравнению с китайцами, которых ты привел в пример ?! Которые, причем, мне даже не конкуренты, ибо их нет в поле зрения.

Кому: RomaRUS, #256

>Считаешь, что для всех полезнее и активно это проталкиваешь в камментах - должен знать в какие дали посылают в таких случаях.

Да парни поняли уже что красная энергия из ерегора полезнее даже витаминов Це.

Меня вот это "грузило" все больше и больше начинает раздражать. Вот представьте не интересный вам урок который вы обязаны слушать, в школе например. Вот тут также.

Я не понимаю зачем это нужно и какая цель у этого. Я готов яростно вслушиваться-вчитываться в мат часть допустим политологии или социологии чтобы понять там ряд терминов или определений, которыми оперирует СЕК, но вот тут я не вижу в этом необходимости.

Я думаю что если СЕК продолжит просвещать людей на тему темной материи и сферических коней в вакууме он потеряет ооочень большую часть своих слушателей.

PS При этом просвещение просто необходимо, например на уровне передачи "исторически процесс" или как вариант в отдельных выпусках "сути времени" (сам проект считаю отличным, не понимаю только куда он скатывается и зачем)

Кому: RomaRUS, #256

> учить нужно много чего

Это не учить, это читать [рекомендуется], хехе. Там прямо так и написано.

> Считаешь, что для всех полезнее и активно это проталкиваешь в камментах - должен знать в какие дали посылают в таких случаях.

Пока не ведешь себя аки свидетель Иеговы - ни в какие.

Кому: Добрый_Сибиряк, #257

> Какие продажи я должен осуществлять

Своих услуг, очевидно.
З.Ы. Все-таки не любишь ты китайцев, камрад ;)

Кому: porter2, #260

> Пока не ведешь себя аки свидетель Иеговы - ни в какие.

Есть тут такие!

> Это не учить, это читать [рекомендуется], хехе. Там прямо так и написано.

Да ты матерый технарь!!! Читать ---> Изучать ---> Учить! Если прочитать и забыть - зачем читать? Да думаю и учить матан это не означает зазубрить основные формулы и определения - нужно уметь применять.

Ты троллишь или не понимаешь?

Кому: Добрый_Сибиряк, #257

Камарад, если можно, немного раскрою тему камарада Изи про китайцев (как я её понял).

Вот, например, ты - инжинер-программист. Не совсем ясно, для чего программисту нужно быть инжинером, но будем плясать от этого. Ты закончил ВУЗ по профилю, получил диплом и бац! ты инжинер. А твоему иностранному коллеге, чтобы зваться инжинером, нужно еще около пяти лет отработать по специальности в одной из компаний из списка, составленного инжинерной ассоциацией, причем отчитываться о том, что ты делаешь. Компания, как правило, таких работников цинично ебет и в хвост и в гриву, за довольно небольшие деньги, т.к. знает, что никуда ты не денешься, а если денешься, то таких как ты еще десяток под дверью. После этого, да, железное кольцо на палец, почёт и уважуха, все дела. Что не отменяет необходимости регулярного повышения квалификации по линии ассоциации в дальнейшем.

Конкурировать, камарад, с такими людьми непрсто.

Кому: RomaRUS, #262

> Читать ---> Изучать ---> Учить!

"Приключения Гекльберри Финна"? Ну я даже не знаю.

> учить матан это не означает зазубрить основные формулы и определения - нужно уметь применять.

Именно. Что имея на руках данный выше список литературы, без какой-либо программы - непросто.

> Ты троллишь или не понимаешь?

Поддерживаю светскую беседу.

Отвал башки какой-то... Это для кого всё говорится? При всём положительном отношении к выступающему и тезисам, что он произносит, понимать становится всё сложнее. Всё чаще появляется раздражение и неприязнь из-за общей заумности. Если бы, скажем, Александр Суворов "толкал речи" своим войскам в том же ключе, уверен, что никаких бы "чудо-богатырей" история и не узнала бы.

Кому: porter2, #252

> Возможно. Но это несколько отличается от "нахер никому не нужны"

Безусловно.

Я полагал, что необязательно делать оговорки про банальные и очевидные вещи, типа, что для развития страны нужны специалисты. Речь строго о правящей элите и её потенциях. Вот её - не нужны.

Кому: kuksus, #265

Вроде бы Сергей Ервандович русским языком несколько раз говорил, что то, что он пытается обсуждать - сложно, что понять это крайне непросто, что нужно разбираться, но по другому-то нельзя сейчас - ситуация такая. Типа нельзя понять высшую математику мысля категориями алгебры. И вот ты приходишь и видно, что говорил он это зря - в одно ухо влетело, в другое вылетело.

Кому: porter2, #261

> Своих услуг, очевидно.
> З.Ы. Все-таки не любишь ты китайцев, камрад ;)

Ты не прав. К китайцам никак не отношусь - знакомых нет, неприязни тоже не вызывают :)

Кому: Mad Creator, #267

> нужно разбираться, но по другому-то нельзя сейчас - ситуация такая

Говорят, чтобы объяснять сложные вещи простыми словами, нужен талант. Ну раз время сейчас такое, что проще выражаться нельзя, видимо действительно для меня эти выступления становятся лишними. Может когда дорасту ещё...

Кому: kuksus, #265

> Александр Суворов "толкал речи" своим войскам в том же ключе, уверен, что никаких бы "чудо-богатырей" история и не узнала бы.

Он, одновременно с речами, порол своих чудо-богатырей будь здоров! От сочетания методов и результат.

Кому: Просто Изя, #246

> Китайцы давно поняли что не надо ничего воровать надо учится у тех кто умеет и обладает технологиями, но русским нахуй не надо. я понял.

Русским надо спасать страну от грядущей гибели основная причина которой наши младореформаторы- чубайсы-гайдарушки. Китайцы учатся а вот нашей клептократии абрамовичам-дерибаскам ничего не надо, поскольку есть возможность воровать и ещё раз воровать. Китайские бизнесмены- патриоты своей страны и деньги на яхты и фаберже они не тратят.

Кому: kuksus, #269

> Ну раз время сейчас такое, что проще выражаться нельзя, видимо действительно для меня эти выступления становятся лишними. Может когда дорасту ещё...

Это действительно так, но причиной является не время а круг вопросов, поднимаемых СЕ. Он вёл разговор достаточно просто в последней передаче, проще чем в предыдущей. Но язык, на котором он это говорил, для многих непривычен, представь себе, ты подзабыл иностранный язык а при тебе на нём говорят и приходится постоянно напрягаться, дабы вспомнить слова и понять смысл.

К сведению, замечание по поводу языка высказывал наверное первым в комментариях к одному из первых выпусков.

Кому: kuksus, #269

> Может когда дорасту ещё...

Времени на это нету, потом поздно будет и негде - об этом Кургинян тоже говорил. Если в принципе желание понять есть можно пойти на соотв. форуп, поспрашивать, а если желания нет, то оно всё равно впрок не пойдёт.
Лично моё мнение насчёт Кургиняна - ничего более полного и глубокого на данную тему не говорит никто

Кому: Mad Creator, #272

> Лично моё мнение насчёт Кургиняна - ничего более полного и глубокого на данную тему не говорит никто

Согласен на все сто процентов.

Сегодня читаю про нобелевских лауреатов этого года по физике, и вижу вот что:

> Лауреатами Нобелевской премии по физике стали американцы Сол Перлмуттер и Адам Рисс, а также обладатель двойного гражданства США и Австралии Брайан Шмидт «за открытие ускоренного расширения Вселенной благодаря наблюдениям за удаленными сверхновыми звездами». Нынешние лауреаты не только экспериментально обнаружили важнейшую динамическую характеристику Вселенной, которая абсолютно не вписывалась в теоретические каноны астрофизики, [но и опосредованно способствовали выявлению существования в космическом пространстве таинственной темной энергии], которая предположительно и является главной виновницей ускоренного расширения.

http://expert.ru/expert/2011/40/mmunitet-v-razbegayuschejsya-vselennoj/

То есть за темную энергию нобелевку дают. И кто после такого будет сомневаться в осведомленности Кургиняна и актуальности его выступлений?

Кому: Абдурахманыч, #243

> В контексте данного разговора твоя умная вещь звучит зловеще - похер будет Россия, или нет, выучив матанализ ты и без нее не пропадешь!!!

Опять фантазируешь? Впрочем, уже неоднократно отмечалось, что применяя метод диалкетичегого материализма к повседненвным явлениям, иногда можно придти к неприятным выводам. Например, что с рекращением существования тебя самого, мир вокруг тебя существовать не только не перестанет, но даже, за исключением круга твоих близких, не заметит твоего исчезновения. Вот так же и позитвная наука - существует, и ни в зуб ногой(с).

Кому: CheKisst, #273

> То есть за темную энергию нобелевку дают. И кто после такого будет сомневаться в осведомленности Кургиняна и актуальности его выступлений?

Ты никогда не задусывлся о том, что у запрета читать Библию на нциональных языках были свои основания?

Кому: CompCon, #275

> Ты никогда не задусывлся о том, что у запрета читать Библию на нциональных языках были свои основания?

Разверни, пожалуйста - я не понял намека.

Кому: CompCon, #274

> применяя метод [диалкетичегого] материализма

По мне, такие методы лучше не применять. Лучше для начала применять проверку орфографии.

Кому: Абдурахманыч, #243

> В контексте данного разговора твоя умная вещь звучит зловеще - похер будет Россия, или нет, выучив матанализ ты и без нее не пропадешь!!!

Мог ли я, слушая лекции по матанализу, предположить, что мне предложат выбирать между ним и Россией!!!

Кому: Добрый_Сибиряк, #129

> Я к тому, что у нас столько лет просто нет. Стратегия нужна еще вчера. От нее и будет плясать тактика :)

Как в том анекдоте, я же вам говорю приходите завтра, а вы все сегодня приходите.
Стратегия нужна была еще вчера, но при этом на нее и сегодня времени нет.)

Мы походу в отличие от евреев ваще хрен куда выйдем из своей пустыни)

Кому: CheKisst, #277

[Бьется головой о клавиатуру]

Кому: CheKisst, #276

> Разверни, пожалуйста - я не понял намека.

Поясню. Одной из причин Реформации был запрет католической церкви переводить, публиковать, и читать переводы Библии на любом языке, кроме латыни. Суть была в том, что на латыни Библию может прочитать только священник или другой образовнный - по тогдашним меркам - человек. Будучи переведена на другие языки, Библия делается доступна "неподготовленным" умам, которые могут неправильно истолковать изложенные в ней идеи, и, пользуясь авторитетом Писания, проповедывать эт идею, смущая совсем уже нобразованный, но честный народ (простецов). Причем такой доморощенный проповедник может быть совершенно искренен в своих заблуждениях. В то же время, неправильные идеи проповедует священник, либо образованный человек, то с него спрос уже совсем другой, ибо он сознательно выбирает путь ереси.
Преподненсени темной, в смысле непонятной и непознанной, материи/энергии как некоей силы зла - такое же неверное толкование или же подмена понятий. Вопрос в том, производит ли СЕК такой подмену в силу некомпетенции (во что трудно поверить) или осознанно.

Кому: CompCon, #279

> Будучи переведена на другие языки, Библия делается доступна "неподготовленным" умам, которые могут неправильно истолковать изложенные в ней идеи, и, пользуясь авторитетом Писания, проповедывать эт идею, смущая совсем уже нобразованный, но честный народ (простецов).

Понятно. Кто назначит "правильных людей" - вашингтонский обком?

> Преподненсени темной, в смысле непонятной и непознанной, материи/энергии как некоей силы зла - такое же неверное толкование или же подмена понятий. Вопрос в том, производит ли СЕК такой подмену в силу некомпетенции (во что трудно поверить) или осознанно.

А. Ты опять ничего не понял и приписываешь Кургиняну то, о чем он не говорил.

В самом конце Кургинян сказал, на мой взгляд, две очень интересные вещи: про потребность в бомжах и про "спасение".

1. В советской философии, как её преподавали в школах и институтах ( Может быть, не во всех ? ) роль субъетивного сводилась к роли личности в истории и, таким образом, сильно недооценивалась, при этом из виду полностью упускался масштабный фактор. Когда говорят об уничтожении СССР, часто говорят о "неизбежности", "объективности", экономике и проч., совершенно не рассматривая психологический и субъективный аспект.

К концу 70-ых, а может и раньше, сформировался слой "элиты", как это говно любит себя называть, у которого была острая потребность иметь возможность легально кичиться своим отличием от остального быдла, кичиться своими деньгами, связями, "достижениями", что резко противоречило и существовавшему уголовному законодательству, и официальной идеологии, и годами воспитывавшемуся менталитету ( ой, как я не люблю это слово, но другого подобрать не сейчас могу ) Советского Человека ( без тени иронии, именно с большой буквы ). Аналогичная ситуация, как мне кажется, сложилась и ко второй половине 30-ых -- почитайте мемуары тогдашних сидельцев, например, матери Аксёнова, хоть после сеансов такого чтения хочется пойти помыться. Но тогда этот слой сожрал сам себя, получив вполне по заслугам ( В детали не лезем, рассматриваем ситуацию только в одном ракурсе ). А в 85-м наверх прорвался представитель именно этого слоя зажравшихся скотов. Что сделал Горбачёв в первую очередь? Правильно, вытащил на публику свою бабу. Кто знает, как звали жену, допустим, Брежнева? Я таких людей не знаю.

Так вот, для официализации своего желания кичиться богатством нужно было устранить вышеупомянутые препятствия. Что и делалось с самого начала перестройки уже на государственном уровне.

Это всё наложилось на из рук вон плохо, крайне примитивно ведшуюся идеологическую работу, что и дало психологическую готовность к отказу от Советской идеологи и пути развития.

Причём здесь бомжи? А чтоб мелким скотам тоже дать возможность почувствовать себя "успешными". Чтоб тем, кто работает, а не ворует, было страшнее потерять то, что у них ещё не стырили.

2. О спасении. Кургинян употребил кроме существительного ещё два глагола, что очень важно: "спасать" и "спасаться".

Так вот, "спасаться" -- основа христианской идеологии, морали. А советская мораль строилась на "спасать".

В этом отношении очень интересно посмотреть на мифы о Прометее и... Люцифере. Позволю себе здесь без правки привести свою заметку, написанную для друзей.

С падшими ангелами очень интересная штука получается. Не знаю, обращал ли кто на это внимание, мне пока эти соображения не встречались.

So, согласно христианской традиции имя Падшего -- Lucifer, что является дословным переводом греческого Фосфорос -- Несущий Свет. Отсюда -- прямая ссылка на Прометея, принёсшего огонь людям и за это наказанного Зевсом. В христианской традиции не говорится, почему Люцифера зовут именно так и ничего внятного о причинах его изгнания. Не подчинился, мол, и пал.

В этом, я думаю, проявляется общая смена концепции, когда главной добродетелью становится подчинение выщестоящему, а не свобода (aka осознанная необходимость -- Прометей знал. что даром ему передача огня не пройдёт, но сделал то, что считал нужным ).

Такая вот инверсия из героя в дьявола.

А вообще, греческий миф сложнее, глубже и обоснованнее христианского.

Источники я знаю только с одной стороны -- греческой ( эллинской, эллинистической и римской ). Но всё-таки позволю себе одно замечание.

Согласно археологическим данным и анализу источников Ветхий Завет описывает события времён греко-персидских войн. Таким образом, миф о Прометее к этому времени уже лет 600 как сформировался. Отрицать семитское и египетское влияние на греческую культуру может, на мой взгляд, только полный идиот, но и греческое влияние на эти цивилизации отрицать, по меньшей мере, неразумно.

А христианство как раз и есть продукт такого взаимного влияния. С поправкой на то, что доминирущей идеологией тогда была уже не полисная, а имперская, не греческая, а римская. И вот для неё Прометей был уже чужд.

"Почему мне никто не возражает? Я сморозил какую-то глупость?" ( (c) Фокион )

Кому: G-git, #46

> Как раз самое оно в машине втыкнуть "Суть времени", благо mp3-вариант имеется
>
> Этот выпуск не ставь - можешь неожиданно для себя уехать не туда!!!

Ехал с Кировограда в Запорожье и слушал...Прозрел...Чем дальше тем интересней, слушал все выпуски...

Кому: CheRtyaga, #254

>там такого не утверждал, не домысливай. Задал риторический вопрос

Именно там ты это утверждал.


>что большинство смотрящих СВ имеют специальность, значит,? способны обучаться и выбрать что им надо, а что - нет.

Да-да. В России одно распределение, известно какое, а среди вашей секты другое. Вы ребят видимо с марсу.

>Хотя бы участвую в коллективных проектах, кои выходят на районный, городской и даже масштаб страны.

каких конкретно?


>Да и теми же вопросами программной обработки информации вполне себе занимаюсь в рамках клуба.

Бесплатно работаешь на дядю? Круто.

> (хотя тут из эгоистической точки зрения выгоднее было бы участвовать в каком-нибудь крупном международном opensource проекте).

То есть отдал свою работу китайцам и индусам. Молодец.

>А если будет крепко государство, то и наука, и техника неожиданно нужны.

Страну вместо профессиональных людей строить будут знатоки красной и темной энергии. Маги гномы и эльфы. Заебок.

>дискутирующих о какой-то теме и сообщает (утрирую): "Вы тут все занимаетесь херней и обсуждаете херню, лучше дружно все идите занимайтесь тем-то",

Ничего из приведенного тобой я не говорил. Более того я даже не давал никому советов в исходном комментарии. Так что держи абберации сознания при себе.

Кому: CheKisst, #273

> То есть за темную энергию нобелевку дают. И кто после такого будет сомневаться в осведомленности Кургиняна и актуальности его выступлений?

Про тёмную энергию или материю (что в общем-то одно и то же) пишут и говорят уже довольно давно даже в научно-популярной литературе, не говоря уж о физиках.

Несколько неожиданным было лишь её рассмотрение со стороны смены картины мировосприятия — у многих шаблоны рвёт. Тут и выскакивает наружу естественная защитная реакция на новую информацию - отторжение.

Кому: CompCon, #279

> В то же время, неправильные идеи проповедует священник, либо образованный человек, то с него спрос уже совсем другой, ибо он сознательно выбирает путь ереси.

Ситуация отлично описана в романе Умберто Эко "Имя розы" — всем рекомендую.

> Преподненсени темной, в смысле непонятной и непознанной, материи/энергии как некоей силы зла - такое же неверное толкование или же подмена понятий. Вопрос в том, производит ли СЕК такой подмену в силу некомпетенции (во что трудно поверить) или осознанно.

Ты придумываешь. Главная мысль Кургиняна - благодаря исследованию темной энергии наше мировосприятие перевернётся, сначала в физике, а потом и в обыденной жизни.

Кому: CheKisst, #280

> Понятно. Кто назначит "правильных людей" - вашингтонский обком?

Мой юный друг, сообщаю тебе печальный факт - во времена Реформации (XIV-XVIв.в.) ни Вашингтона, ни обкома еще не было. Читай книжки по историиЮ что ли...

> А. Ты опять ничего не понял и приписываешь Кургиняну то, о чем он не говорил.

Ты зато понял все - и про Реформацию, и про Библию, и даже про обком, про который заговорил только ты. Продолжай полировать свой эгрегор. Так победишь!

Кому: cs_994, #281

> Правильно, вытащил на публику свою бабу. Кто знает, как звали жену, допустим, Брежнева?

Виктория Петровна ее звали, беспамятный ты наш.

> Причём здесь бомжи? А чтоб мелким скотам тоже дать возможность почувствовать себя "успешными". Чтоб тем, кто работает, а не ворует, было страшнее потерять то, что у них ещё не стырили.

А зачем западных бомжей регулярно показывали советским людям в каких-нить "Новостях дня" и "Мир гегодня"? Чтоб те, кто работает, а не ворует, больше ценили свою пайку и т.н. "уверенность в завтрашнем дне", т.е. работай - не работай, ни хрена все равно не изменится?

Кому: Mad Creator, #284

> Ситуация отлично описана в романе Умберто Эко "Имя розы" — всем рекомендую.

Слово "Простец" узнал? [Лезет обниматься]

> Главная мысль Кургиняна - благодаря исследованию темной энергии наше мировосприятие перевернётся, сначала в физике, а потом и в обыденной жизни.

Как квантовая механика механика не отменила законы Ньютона для макротел, так и исследования темной материи не изменят практически ничего в повседневной жизни. Узкому, страшно далекому от народа(с) кругу специалистов будет о чем поговорить и на что потратить госфинансирование, а температура кипения воды останется такой, какой была.

Кому: CompCon, #274

> Опять фантазируешь?

Возможно. А может и нет.

> Впрочем, уже неоднократно отмечалось, что применяя метод диалкетичегого материализма к повседненвным явлениям, иногда можно придти к неприятным выводам. Например, что с рекращением существования тебя самого, мир вокруг тебя существовать не только не перестанет, но даже, за исключением круга твоих близких, не заметит твоего исчезновения. Вот так же и позитвная наука - существует, и ни в зуб ногой(с).

Очень радуют твои материалистические взгляды. Только не очень ясно, для чего ты нам их озвучил?
Впрочем, могу предположить - в мире существует и другая точка зрения, а ты, возможно, ведешь спор не только с нами. В интернете так много форумов, что не мудрено и попутать.

Кому: CheKisst, #277

> > Мог ли я, слушая лекции по матанализу, предположить, что мне предложат выбирать между ним и Россией!!!

Некоторым и изучение диамата не помеха для такого выбора!!!

Кому: Mad Creator, #284

> Главная мысль Кургиняна - благодаря исследованию [нанотехнологий] наше мировосприятие перевернётся, сначала в физике, а потом и в обыденной жизни.

Знакомые слова, неправда ли?

Кому: CompCon, #279

> Преподненсени темной, в смысле непонятной и непознанной, материи/энергии как некоей силы зла - такое же неверное толкование или же подмена понятий. Вопрос в том, производит ли СЕК такой подмену в силу некомпетенции (во что трудно поверить) или осознанно

Скажу тебе банальную вещь - немного добросовестности даже в критике не вредит.
Я очень сильно сомневаюсь, что ты не понял о чем говорил Кургинян вообще. И уж совершенно убежден, что ты хорошо понял сказанное им, по поводу темных материи и энергии.
Поэтому, твое привязывание темной энергии к силам зла, это только твое привязывание, и не очень понятно, с какой цель ты приписываешь это Кургиняну?

Кому: cs_994, #281

> 1. В советской философии, как её преподавали в школах и институтах ( Может быть, не во всех ? ) роль субъетивного сводилась к роли личности в истории и, таким образом, сильно недооценивалась, при этом из виду полностью упускался масштабный фактор. Когда говорят об уничтожении СССР, часто говорят о "неизбежности", "объективности", экономике и проч., совершенно не рассматривая психологический и субъективный аспект.

Непонятно в связи с чем ты сделал такое глобальное обобщение?
Если ты не дооценивал что то, или изучал поверхностно, то так нужно и говорить.
Впрочем твоя оговорка, про "может быть не во всех", в какой то мере тебя оправдывает..)

> В самом конце Кургинян сказал, на мой взгляд, две очень интересные вещи: про потребность в бомжах и про "спасение".

Согласен, найдены сильные образы, хотя про спасение можно было бы и расшифровать подробнее - а то некоторые от этого слова впадают в мистицизм.

Кому: Просто Изя, #283

> Страну вместо профессиональных людей строить будут знатоки красной и темной энергии. Маги гномы и эльфы. Заебок.

Изя, а что делать?
Ты же не проводишь с нами курс обучения матанализу!!!

Кому: Mad Creator, #284

> Про тёмную энергию или материю (что в общем-то одно и то же) пишут и говорят уже довольно давно даже в научно-популярной литературе, не говоря уж о физиках.
>
> Несколько неожиданным было лишь её рассмотрение со стороны смены картины мировосприятия — у многих шаблоны рвёт. Тут и выскакивает наружу естественная защитная реакция на новую информацию - отторжение.
>
> Главная мысль Кургиняна - благодаря исследованию темной энергии наше мировосприятие перевернётся, сначала в физике, а потом и в обыденной жизни.

Камрад, не в отторжении дело.
Непонятно каким образом это может привести к смене картины мировосприятия?
Данные теории прекрасно встраиваются в существующую картину, дополняя и развивая ее.

Кому: CompCon, #285

> Кому: CheKisst, #280
>
> > Понятно. Кто назначит "правильных людей" - вашингтонский обком?
>
> Мой юный друг, сообщаю тебе печальный факт - во времена Реформации (XIV-XVIв.в.) ни Вашингтона, ни обкома еще не было. Читай книжки по историиЮ что ли...

Я так на это надеялся!!! Оказывается не одного меня обвиняют в фантазировании!!!

> Правильно, вытащил на публику свою бабу. Кто знает, как звали жену, допустим, Брежнева?
>
> Виктория Петровна ее звали, беспамятный ты наш.

Это пять!!! Аплодирую.

Кому: CompCon, #285

> Мой юный друг, сообщаю тебе печальный факт - во времена Реформации (XIV-XVIв.в.) ни Вашингтона, ни обкома еще не было. Читай книжки по историиЮ что ли...

Сколько тебе лет, друг?

Кому: Mad Creator, #284

> Ты придумываешь. Главная мысль Кургиняна - благодаря исследованию темной энергии наше мировосприятие перевернётся, сначала в физике, а потом и в обыденной жизни.

Там у Кургиняна еще про то, что принятие новой парадигмы в науке неизбежно приводит к переносу (по аналогии) основополагающих принципов этой парадигмы в филоcoфию и социологию.

Кому: Абдурахманыч, #290

Видишь ли, когда много говорится о кознях темных сил, стремящихся разрушить Россию, которым может противостать только полированый Э.Грегор, и тут же упоминается потрясающая все основы темная материя, то создается такое отражение объективной реальности, которое связывает одно с другим. Господа ученые специалисты называют это мудреным словом суггестия. А потом можно спорить, умышленно ли суггестировалась такое индуцированное отражение или "так получилось".

Кому: CompCon, #296

> Видишь ли, когда много говорится о кознях темных сил, стремящихся разрушить Россию, которым может противостать только полированый Э.Грегор, и тут же упоминается потрясающая все основы темная материя, то создается такое отражение объективной реальности, которое связывает одно с другим. Господа ученые специалисты называют это мудреным словом суггестия. А потом можно спорить, умышленно ли суггестировалась такое индуцированное отражение или "так получилось".

Так кто из нас больше фантазирует и додумывает за других?
Я то, как малограмотное быдло, хотя бы не пользуюсь для оправдания этого "мудреными учеными словами".

Кому: Абдурахманыч, #294

> Я так на это надеялся!!! Оказывается не одного меня обвиняют в фантазировании!!!

Слушай, а может, оно заразно?

> Это пять!!! Аплодирую.

Ну, что ты, право же, не стоит. Это мой гражданский долг - просвещать не знающих историю своей страны.

Кому: CheKisst, #295

> Сколько тебе лет, друг?

Немножко больше, чем Главному, если тебя это успокоит.

> Там у Кургиняна еще про то, что принятие новой парадигмы в науке неизбежно приводит к переносу (по аналогии) основополагающих принципов этой парадигмы в филоcoфию и социологию.

Аналогтя ненадежно, потому как развитие квантовой механики и астрофизики никаак не сказалось на работе ни Института марксизма-ленинизма при ЦК КПСС, ни Идеологического отдела того же ЦК. Почему сейчас все должно быть иначе?

Кому: Абдурахманыч, #292

Я дружище считаю что:спастись сам, спаси тех кто рядом, так спасуться миллионы.
У меня есть семья, близкие, друзья, коллеги, студенты итд.
И если и давать советы то советую присмотреться к такому.

Кому: Абдурахманыч, #297

> Так кто из нас больше фантазирует и додумывает за других?

Так оно теперь через интернет передается? Чур мня, чур мнея!! [В ужасе бросает клавиатуру и убегает очищаться]

Кому: Абдурахманыч, #294

> Я так на это надеялся!!! Оказывается не одного меня обвиняют в фантазировании!!!

По-моему, у гражданина КомпКона мозги слегка набекрень.