Верховный суд Белоруссии заявил, что смертный приговор осужденным за теракт в минском метро Дмитрию Коновалову и Владиславу Ковалёву приведен в исполнение "без излишней поспешности и с соблюдением всех процессуальных норм".
В связи с высказываниями в прессе по поводу приведения приговора к исполнению, и появившимися высказываниями в некоторых СМИ, Верховный суд имеет заявление. Уголовное дело в отношении Коновалова и Ковалёва рассмотрено Верховным судом в строгом соответствии с законом. Виновность осуждённых в ходе разбирательства была с бесспорностью доказана. И не вызвала у суда никаких сомнений, — заявил заместитель председателя Верховного суда Белоруссии Валерий Калинкович Общенациональному телевидению Белоруссии.
О том, что казнен Ковалев, 17 марта сообщила его мать Любовь Ковалева. Уведомление об этом она получила по почте из Верховного суда Белоруссии. Извещение датировано 16 марта. Ковалева уверена, что ее сын ни в чем не виноват, и просила отсрочить на год исполнение приговора ее сыну. В вечернем выпуск 17 марта новостей белорусское Общенациональное телевидение сообщило, что смертные приговоры приведены в исполнение в отношении обоих осужденных.
Теракт на станции метро "Октябрьская" произошел 11 апреля 2011 года. Погибли 15 человек, более 300 получили ранения, многие стали инвалидами.
Интеллигентные люди просто обязаны возложить цветы и почтить память.
> В рамках действующего законодательства приговор справедливый. И преступники наказания свое заслужили.
>
> Но дело не только в этом. Люди не должны убивать людей, даже преступников, убийц. Только потому, чтобы самим не стать палачами.
Давайте тогда доводить их до самоубийства - и без греха, и по справедливости.
> Гораздо сложнее говорить про гуманизм вообще в присутствии родственников убитых маньяками.
Извиняюсь, но вот только хотел об этом сказать, что языком оно заипись трепать, особенно, если дело не касается лично тебя, а поставить себя на место тех людей, что потеряли детей, родителей, друзей что-то особо никто не хочет. А попиздеть, - это да, тем более такой вопиющий случай.
> Только тогда можно объяснить всем, в том числе и преступникам, неприкосновенность человеческой жизни, когда само государство отказывается от казни.
Необходимо отказаться от отстрела бешенных животных, которые нападают и загрызают людей. Их нужно ловить и сажать в клетку пожизненно. Только так можно обьяснить им неприкосновенность человеческой жизни.
> Террорист должен быть наказан. Но нельзя делать из нормальных граждан палачей.
Именно поэтому казнь осуществляет государство. Именно оно казнит кого-либо (на основании законного приговора суда), а не конкретный человек, исполняющий наказание. Палач - это всего лишь должность.
> Когда не найти палача среди людей, когда никто не хочет быть убийцей.
Ты не представляешь сколько "гражданских", я уж не говорю о военных, станут в очередь, что-бы покарать убийц и насильников, да и вообще преступников заслуживающих смертной казни.Я первый буду. Херню-то не городи.
Туда им и дорога. И не нужны мне никакие разговоры про гуманизм. Лишив кого-то жизни, будь готов к тому, что и твоя жизнь перестанет быть священной. А о террористах, забирающих десятки, сотни и тысячи жизней даже говорить нечего.
> В рамках действующего законодательства приговор справедливый. И преступники наказания свое заслужили.
>
> Но дело не только в этом. Люди не должны убивать людей, даже преступников, убийц. Только потому, чтобы самим не стать палачами.
>
> Война, сопротивляющийся террорист, с этими всё понятно. Приходится стрелять. Но обезоруженный и обезвреженный преступник -- это уже снова человек. Не потому, что недостоин смерти за преступления. А потому что нельзя иметь палачей.
>
> Только тогда можно объяснить всем, в том числе и преступникам, неприкосновенность человеческой жизни, когда само государство отказывается от казни. Когда не найти палача среди людей, когда никто не хочет быть убийцей.
>
> Еще раз. Террорист должен быть наказан. Но нельзя делать из нормальных граждан палачей. Иначе круговорот насилия никогда не кончится и будет сам себя воспроизводить.
Аж глазам не поверил, перечитал дважды. Ты близких в террактах терял? Друзей, сотрудников, просто знакомых? Думаю, нет. Отсюда и эльфизм в острой форме. Террористов необходимо уничтожать, с соблюдением всех законов, по решению суда, но уничтожать.
> Но дело не только в этом. Люди не должны убивать людей, даже преступников, убийц. Только потому, чтобы самим не стать палачами.
Убийц убивают [по приговору суда] не из мести, а из профилактических соображений, в назидание другим. Это азы правосудия. То, что ты говоришь, это расправы, самосуд. Это плохо, да.
> Война, сопротивляющийся террорист, с этими всё понятно. Приходится стрелять. Но обезоруженный и обезвреженный преступник -- это уже снова человек.
Это человек, участь которого должна служить примером остальным. Толь так воспитывается общество, примерами.
> Не потому, что недостоин смерти за преступления. А потому что нельзя иметь палачей.
Палач это одна из человеческих профессий. В былые времена была родовой профессией.
> Когда не найти палача среди людей, когда никто не хочет быть убийцей.
Среди людей убийц море, ежегодно убивают десятки тысяч людей. Палач это профессия.
> Но нельзя делать из нормальных граждан палачей.
Гражданин сам вправе выбрать себе профессию. Палач это профессия с государственным окладом.
> Иначе круговорот насилия никогда не кончится и будет сам себя воспроизводить.
Круговорот уголовных преступлений в обществе он не из-за наличия в них палачей. У тебя что-то с головой, камрад.
После ознакомления с матерьялами дела, например с допросами, посчитал осужденных виновными. Виновные в таком преступлении не заслуживают ничего кроме высшей меры и с судом я тут согласен. Высшая мера в Белоруссии - смертная казнь. Ничего тут не правильного на данный момент не вижу.
> Точно так. Но в "Черном дельфине" людей и не держат. Только тварей!
А чем у тебя "преступники, убийцы" отличаются от "тварей" из "Дельфина"? Тварей-то хоть можно перестрелять? Сам написал, что они не-люди.
Или у тебя плюрализм мнений в голове?
> В рамках действующего законодательства приговор справедливый. И преступники наказания свое заслужили.
> Но дело не только в этом. Люди не должны убивать людей, даже преступников, убийц.
Приговор справедливый, мрази должны быть уничтожены,но исполнять приговор и убивать мразей не должно. Вот это и называется - плюрализм мнений в одной голове.
> Не потому, что недостоин смерти за преступления. А потому что нельзя иметь палачей.
Кто-то достоин смертной казни. Как прикажете ее исполнять?
> Просто мне повезло вырасти в Советском Союзе с верой в конечную победу идеалов гуманизма.
Гуманизм - это сведение страданий людей к минимуму. В том числе путем физического уничтожения опасных бешеных особей.
А то, что задвигаешь ты - это такой абстрактный гуманизм, вроде рассуждений о слезинке пидораса.
> Да в том-то и дело, что мы лучше. И не нам с них пример брать!
Чем мы лучше американцев в плане смертной казни? Почему нам с них не стоит брать пример?
Вот кстати, в одном известном художественном произведении описывалось похожая ситуация:
>Похороны положили конец одному начинанию, которое с каждым днём всё росло: собирались подать губернатору штата прошение, чтобы он помиловал Индейца Джо. Под решением было множество подписей. По этому поводу состоялось изрядное количество митингов, где произносились горячие речи и проливались обильные слёзы. Был избран комитет безмозглых дам, которые должны были пойти к губернатору в глубоком трауре, разжалобить его своими рыданиями и умолять, чтобы он стал милосердным ослом и попрал ногами свой долг. Индеец Джо обвинялся в убийстве пяти жителей города, но что же из этого? Будь он самим сатаной, нашлось бы достаточное число слабовольных людишек, готовых подписаться под петицией о его помиловании и капнуть на неё одну слезу из своих многоводных запасов.
> Это человек, участь которого должна служить примером остальным. Толь так воспитывается общество, примерами.
>
Хотелось бы добавить, что все люди - люди. Но среди людей есть те, кто обладает определенными признаками "бешенного животного". Такие животные подлежат усыплению. Со временем люди классифицировали признаки этих животных и их поведенческие особенности и записали это дело в одну книжку. Называется книжка - Уголовный кодекс. Не хочешь попасть на место животного - читай УК и веди себя не так как там написано.
> Война, сопротивляющийся террорист, с этими всё понятно. Приходится стрелять. Но обезоруженный и обезвреженный преступник -- это уже снова человек. Не потому, что недостоин смерти за преступления. А потому что нельзя иметь палачей.
А мне вот с терроризмом не всё понятно. Я например за то чтобы банды боевиков по возможности на Кавказе брали живыми. Доводили до суда и каждому справедливо давали по заслугам. Я вполне могу себе представить пару тройку 18 летних молокососов в группе, которые в период гормонального созревания и длительной анархии в регионе, пошли под крыло каких либо формирований. Я за то чтобы ФСБшники при возможности стреляли в руки, ноги и т.п., а не в голову. Чтобы у некоторых матерей был шанс увидеть своих детей, если они никого не убили, лет так через 10. А матерых засранцев тоже надо брать живыми и судить по всей строгости и да расстреливать. Не надо делать из спецвойск палачей, у них тоже семьи и им тоже сняться сны. Пускай будет в стране такой один человек и он действует от имени государства. Повторю, когда государство уходит от отвественности в принятии сложных решений - оно просто перекладывает её с плеч следстия суда и палача, на плечи конкретных людей, которые иногда могли бы и сохранить жизнь кому то из террористов. Но подобная халатность в след раз может стоит жизни твоему напарнику, если террориста не застрелят по закону. А тебе ведь потом смотреть в глаза детям своего сослуживца.
Камрад мне кажется что ты путаешь юридическую ошибку и степень наказания за совершённое преступление. От ошибок не застрахован никто. А я имел в виду именно степень наказания за содеянное.
Тебе не приходило в голову, что не все так просто с Ковалёвым и Коноваловым, хотя бы потому, что все улики, использованные против них уничтожены. Зачем? Кроме того, мировое сообщество требует пересмотра дела этих ребят, потому что в судебном процессе констатированы нарушения.
> Тебе не приходило в голову, что не все так просто с Ковалёвым и Коноваловым
Конечно не приходило, сынок - как мне вообще что-то может приходить в голову?
Я же лысый, плюс бывший сантехник.
А, и ещё тупой мент.
> хотя бы потому, что все улики, использованные против них уничтожены. Зачем?
Кратко для дураков: их всегда уничтожают.
Ты не знал, да?
> Кроме того, мировое сообщество требует пересмотра дела этих ребят, потому что в судебном процессе констатированы нарушения.
Ты на Палестину лучше смотри, мировое сообщество, и думай про свои дела - когда там у вас пытки задержанных отменили и сколько вы за это пострадавшим денег выплатили.
Это просто для примера. Убийцы всегда были и будут. И будут убивать людей (по разным причинам: деньги, месть, устрашение/терроризм и т.д.), вне зависимости от того, как ты их будешь стараться перевоспитать и обьяснить что это нехорошо. То же самое и с бешенными животными.
Камрад извини но не уловил смысл твоего ответа ко мне. В 175 посте и 171 постах мы с камрадом andytg обсуждали вопросы бардака при проведении операций по захвату преступников. По моему ты ошибся с адресатом овета.
> > Не стоит приписывать мне призыв оправдывать убийц и насильников. Это ложь.
Правильно, то что я тебе что то приписываю чистая ложь. Я говорил исключительно про абстрактный гуманизм. Ты то ведь не "абстрактный гуманист" не??!
И кстати ты не ответил на вопрос.
> Ты на Палестину лучше смотри, мировое сообщество, и думай про свои дела - когда там у вас пытки задержанных отменили и сколько вы за это пострадавшим денег выплатили.
> никто в Беларуси не верит в виновность казненных. Можете прокомментировать.
Комментирую. Некоторые малолетние долбоебы уверены, что [тупые менты™] их ни в жизнь не вычислят, ибо они в разы умнее [тупых ментов™]. Но это заблуждение. Твой пример тому явное доказательство.
> Кому: Агротехник, #210 >
> > Хочу напомнить, что в РФ действует мораторий на смертную казнь.
>
> И это иногда печалит.
Дополню: бывает, что даже не иногда.
Как можно требовать человеческого отношения к тем, кто сознательно ставит себя не-человеком? Бешеной собаке не предоставляют клетки с трёхразовым питанием, её просто стреляют. Не месть, просто трезвый расчёт.
Честно, не представляю, о чём надо думать, чтобы нести цветы в данном случае?
Степень наказания - это отлично. Но в итоге есть ошибки. Как бы мне ни хотелось знать, что все преступники наказаны, острее желание не пострадать за чужое преступление.
А вот скажи пожалуйста как их брать жывими если они не сдаются? Особенно когда это происходжит в горных условиях. Я просто инженер, у меня техническое образование и я смотрю на это с технической стороны. Как их брать? Газом закидывать? Но там открытая местность. Светошумовыми гранатами? Но опять же открытая местность раз. А во вторых так они и подпустили на растояние броска, ка же. Вот ты хочешь что бы им по ногам стреляли. А они в ответ то же по ногам будут? или всё таки в голову?.
Ты говоришь что бы матери их увидели. А кто матери и отцу запрещал их в горы пускать? И это про 18-летних. Про матёрых я вообще молчу. А про "делать из спецвойск палачей, им то же снятся сны" это вообще цирк. Это их работа. Которой их обучают. Причём во время этого обучения их учат в том числе и убивать врагов. Получилось взяли, не получилось грохнули. Помоему ты путаешь работу группы захвата в городских условиях и работу к примеру спецназа ГРУ.
> А чем у тебя "преступники, убийцы" отличаются от "тварей" из "Дельфина"? Тварей-то хоть можно перестрелять? Сам написал, что они не-люди.
> Или у тебя плюрализм мнений в голове?
Ну, тут, я, конечно смельтешил. Торопился Главному ответить, вот рука и дрогнула 60
> Еще раз. Террорист должен быть наказан. Но нельзя делать из нормальных граждан палачей. Иначе круговорот насилия никогда не кончится и будет сам себя воспроизводить.
А как же так в Европе тогда творится плохое? Вроде и мораторий и права геев соблюдаются, а на тебе - периодически то Брейвик людей расстреляет, то во Франции тулузский террорист недавно вот "отличился"? А ведь вроде бы гуманизация европейского налицо, откуда зло тогда берется?
> Хотелось бы добавить, что все люди - люди. Но среди людей есть те, кто обладает определенными признаками "бешенного животного".
То, что вытворяют люди ни одному животному не под силу.
> Со временем люди классифицировали признаки этих животных и их поведенческие особенности и записали это дело в одну книжку. Называется книжка - Уголовный кодекс.
Сначала придумали религию, потом Уголовный кодекс. Все для той же цели.
>> И что по данному вопросу думает население?
>
> По результатам опросов, увы, за отмену.
Население задолбала преступность, вот поэтому и увы. Население помнит, что на заре советской власти с преступностью был полный швах. Есть мнение, что переломить ситуацию как раз удалось с помощью применения жостких мер к преступникам. Насколько это мнение верно, вопрос к специалистам. Если погуглить этот вопрос, то можно диаметрально противоположные данные найти.
> Интересно, как в Белоруси собственно казнь проходит? Хотелось бы думать, что без шоу как в американских фильмах, где пострадавшие могут сидеть за стеклом и смотреть. Кто знает- расскажите.
Не в курсе, как сейчас, но со слов моего преподавателя политэкономии (во время и после войны служил в НКВД, дослужился до майора, участвовал в ликвидации ОУНовского подполья на Западной Украине)процедура выглядела следующим образом. Двум дезертирам зачитали приговор - ВМН. Провели в комнату ожидания, объявили, что они могут подать прошение на помилование и их по-очереди отведут к юристу. Одного ведут по коридору, в конце которого дверь, за ней небольшая комната и ещё одна дверь. Осужденный её открывает и видит комнату, где вместо пола - яма. У него возникает когнитивный диссонанс. В это время один из конвоиров (палач) достаёт ТТ и производит выстрел в затылок. Затем врач констатирует смерть. Если нет - контрольный. Второго осужденного - тем же порядком.
> Приговор справедливый, мрази должны быть уничтожены,но исполнять приговор и убивать мразей не должно. Вот это и называется - плюрализм мнений в одной голове.
Мразей надо убивать.
Теперь смотрим УК РФ, а именно п. 2 ст. 43:
"Наказание применяется в целях восстановления социальной справедливости, а также в целях исправления осужденного и предупреждения совершения новых преступлений"
Собственно, пойдем с конца (простите).
Понятно, что цель предупреждения совершения новых преступлений вполне достижима и без СК, вполне достаточно пожизненного заключения. Собственно, можете меня поправить, но ни разу не слушал что бы приговоренный к СК смог совершить какое-либо новое преступление.
Понятно, что в случае СК ни о какой цели исправления осужденного не может быть и речи, как труп исправить? С другой стороны, в случае пожизненного заключения тоже ни о каком исправлении речи не идет, что обществу с его исправления, да и возможно ли оно? В общем - тварь она тварь и есть, о каком исправлении речь идти может?
И получается, что единственная цель наказания в случае СК и пожизненного - это восстановление социальной справедливости. И вот тут я никак не могу взять в толк, почему сохранение жизни ублюдков является более справедливым для социума, то есть общества. Почему _справедливо_ оставить им жизнь? Кто эту справедливость определил, и почему если в УК идет речь о социальной справедливости, не спросить у этого самого социума?
Теперь смотрим ст. 44 УК РБ:
п. 2. "Уголовная ответственность имеет целью исправление лица, совершившего преступление, и предупреждение совершения новых преступлений как осужденным, так и другими лицами.
п. 3. Уголовная ответственность призвана способствовать восстановлению социальной справедливости".
В принципе, цели те же, что и в УК РФ. Вот только социальную справедливость Минск определяет несколько иначе, чем Москва, и по моему мнению - более правильно.
Кто нибудь мне справедливость сохранения жизни таким тварям объяснить может?
> хотя бы потому, что все улики, использованные против них уничтожены. Зачем?
Я тебя сейчас очень удивлю, сорву, так сказать, покровы.
Ст. 82 УПК РФ.
"Вещественные доказательства должны храниться при уголовном деле до вступления приговора в законную силу либо до истечения срока обжалования постановления или определения о прекращении уголовного дела и передаваться вместе с уголовным делом, за исключением случаев, предусмотренных настоящей статьей".
До вступления приговора в силу, так понятно? А после - уничтожаются.
А вот УПК РБ, ст. 97, п. 3:
Вещественные доказательства хранятся до вступления приговора в законную силу или до истечения срока на обжалование постановления или определения о прекращении производства по уголовному делу
Уметь читать - это вообще здОрово. Много вопросов, например "Зачем?" сразу снимается.
Дебилов, верящих а чаще делающих вид что верят в невиновность террористов, устроивших взрыв среди "молодых-креативных" действительно хватает. Собственно, меня после приклеенного к стене с/м "Октябрьская", где и произошел взрыв, листочка со стихотворением Пушкина, где специально была подчеркнута строчка "Зачем рабам дары свободы?" -- вот так, оказывается с точки зрения некоего в....дка взрыв это дар свободы рабам...
Что уж говорить про "бе-е-е-едных мальчиков"? (Кстати, интересно в каком возрасте по мнению рукопожатной общественности становятся мужчинами отвечающими за свои поступки?)
Я на свой местечковый форум сунулся - стал разбирать рукопожатные "взащитные тезисы" так мигом был назван чекистом, лукашистом и т.п.
Кто-то может спросить, а почему же так? Почему в интернетах такая поддержка убийц? Тут, я думаю, две основные причины: номер раз, нормальным людям нет надобности переливать из пустого в порожнее по очевидному вопросу, есть дела поважнее - работа, семья; номер два вой подняли такие же моральные уроды из солидарности, из желания погадить - это ж очень весело отпясывать накостях и издеваться над людским горем, из страха от осознания того что оказывается за поступки приходится отвечать.
> А про "делать из спецвойск палачей, им то же снятся сны" это вообще цирк. Это их работа. Которой их обучают. Причём во время этого обучения их учат в том числе и убивать врагов. Получилось взяли, не получилось грохнули.
Я не выступаю адвокатом террористов, я лишь говорю, что в боевой обстановке всякое бывает. Если брать живыми, а государство им потом дает детские срока вместо пули и они находят людей уже после и мстят, то что это за бардак ? Вот и вилка у людей или всех положить и "возможно" иногда даже добить от греха, или всё таки довериться суду.
Я не учу никого где и как работать, я лишь за то чтобы в РФ за терроризм была смертная казнь и она реально исполнялась по приговору суда.
Самое забавное, что государство может очень легко вылечить всех этих либералгуманистов от глупости. Следите за руками. После объявления приговора тут же объявляется номер счета, на который все "гуманисты" могут отнести свою зарплату исключительно для того, чтобы приговоренный мог и дальше цвести и пахнуть. А дальше делаем стеклянную тюрьму с прямой трансляцией - типа все честно - пока есть деньги - кадр живет. Кончились - вентиляция перестает работать. Сколько денег и кто конкретно внес (с адресом и местом работы) все публикуется на сайте. Для полного счастья стоимость содержания таких приговоренных должна быть не менее миллиона рублей в день!
И все - проблема решена. Потому что гуманистом хорошо быть только за чужой счет.
> Как можно требовать человеческого отношения к тем, кто сознательно ставит себя не-человеком? Бешеной собаке не предоставляют клетки с трёхразовым питанием, её просто стреляют. Не месть, просто трезвый расчёт.
В этой связи особо умиляют призывы защитников прав "человеков" к эксклюзивно-бережному отношению ко всякой мрази вроде матерых убийц. В тюрьмах нарушаются их права на человеческое к ним отношение!!! Во где лицемерие.
> А из автоматика пулял и полицейских ранил при задержании-
> это он с перепугу, случайно!!!
Кстати, недавно в Германии спецназ отправился брать одного бандита из Хель Энжельс. Подошли, постучали в дверь. Тот через дверь выстрелил. Убил полицейского.
Был суд за убийство, бандюгу оправдали. Мол нефига приходить без приглашения. Тепрь будут его судить за хранение оружия.
> Как можно требовать человеческого отношения к тем, кто сознательно ставит себя не-человеком?
Суд выносит приговор человеку, согласуясь с человеческими законами. Ничем другим суд не руководствуется.
> Бешеной собаке не предоставляют клетки с трёхразовым питанием, её просто стреляют.
А человеку предоставляют место в психбольнице. В этом и отличие. Если бы доказали невменяемость подонков их бы не расстреляли. Суд в них признал здоровых людей и по человеческим законам приговорил.
> Башкой хочется биться об стол, когда такие комментарии читаешь. Люди, ну что у Вас в голове???
По моему тут у многих непонимание позиции. Я несогласен, что Агротехник сравнивает убийц с палачами, но в остальном я, например, согласен. Мало кто из нормальных граждан жалеет террористов, тут дело не в этом, а в том, что некоторые никому не желают быть палачами, это как вопрос веры, тут бессмысленно спорить. Так что с головой это у тебя скорее проблемы, если не понимаешь о чём речь.
> Я за то чтобы ФСБшники при возможности стреляли в руки, ноги и т.п., а не в голову. Чтобы у некоторых матерей был шанс увидеть своих детей, если они никого не убили, лет так через 10
А как быть с матерями и отцами тех чьи дети , при непосредственном участии,"невинных детишек" били убиты? Понять и простить? Дать срок? Так они всё-равно живыми на свободу выдут и гарантии( в таком случае даже не 100%, а 150%) что убивать не будут никто не даст. А погибших не вернуть, хоть тресни. Как быть? Разницу между убитым и живым понимаешь?
Мнение подавляющего большинства населения - это то, что данное общество сейчас считает "справедливым".
Говорят - "у нас нужна смертная казнь", значит - нужна.
Тебе что не нравится - наше население, или наше понимание справедливости?
> как писал бывший начальник СИЗО-1 Олег Алкаев (в этом CИЗО и занимались иполнением за всю республику): в 90-х вывозили в лесной массив к заранее подготовленной яме и в первый позвонок (чтобы мгновенная смерть). Минимум сотрудников. Так делали в СССР - процедура на тот момент не изменилась. По-goole-те его воспоминания.
Вот НТВ-шный документальный фильм нашел про исполнителей смертных приговоров. Там и Алкаев воспоминаниями делится о работе и об отношении к ней. В целом, очень познавательно.
> Сходу, боюсь, не найду, но помню некое интервью с С.Кургиняном, где приводились данные опроса.
если быстро погуглить - выпадут он-лайн голосования и вики, а в ней ссылки на ВЦИОМ, "Леваду" и т.п. Граждане в большинстве за приведение высшей меры в исполнение, но членство в Совете Европы кем-то считается ценнее мнения граждан по этому вопросу.
> Я вполне могу себе представить пару тройку 18 летних молокососов в группе, которые в период гормонального созревания и длительной анархии в регионе, пошли под крыло каких либо формирований. Я за то чтобы ФСБшники при возможности стреляли в руки, ноги и т.п., а не в голову. Чтобы у некоторых матерей был шанс увидеть своих детей, если они никого не убили, лет так через 10. А матерых засранцев тоже надо брать живыми и судить по всей строгости и да расстреливать.
> хотя бы потому, что все улики, использованные против них уничтожены. Зачем?
>
> Кратко для дураков: их всегда уничтожают.
>
> Ты не знал, да?
Знал, уничтожение вещь доков - практика Беларуси, в Европе и США их сохраняют на случай пересмотра дела. И не раз случалось так, что казалось бы очевидных преступников по прошествии времени оправдывали после пересмотра дела. Правосудие может ошибаться, поэтому смертная казнь неприемлема. Хороший пример показан в Х/Ф Зеленая Миля.
Мы никогда не были палачами. Мы всегда убивали врагов нашей страны. Почти всегда в бою, очень редко кого добивали потом (не будешь с собой чужих раненых таскать). Сны нам не снятся, нет, мы спокойно спим, угрызений не испытываем. Я убил сто - зато сто тысяч в городах моей страны живут спокойно, без страха в метро спускаются.
Было б здоровье - я б и сейчас этих тварей убивал.
Каждый из них имеет право на амнистию за участие в НБФ. Кто хотел - вернулись в свои аулы, к ним и претензий нет, война закончилась. Кто не хочет - тот враг, которого надо уничтожать.
> В посте 222 ты хочешь что бы их матери их увидели. В посте 257 тебе не нравятся детские срока.
>
>
> Ты определись наконец брать их жывыми или нет?
Я за то, чтобы в России как и у нас в Беларуси террористов доводили до суда и по закону с ними поступали. Если я не ошибаюсь одному из наших дали СК за соучастие, а не за непосредственно исполнение это как ответ на #274. Брать живими по возможности и наказывать по всей строгости. Я считаю неправильным передавать карательные функции всей исполнительной вертикали именно на спецслужбы. Вы новости посмотрите, обезврежены террористы, мерты , мерты, мертвы. Если отдан приказ "живыми не брать" это понятия, а не закон, к сожалению. Если мы хотим жить в (крамольное слово) правовом государстве, то иногда должны быть и живые, но потом расстрелянные по закону. Граждане должны идти и писать заявы и быть уверены, что их заявления будут рассматривать по закону, а не по понятиям. Если закон о моратории СК принят в угоду Европе и он не отражает российской ментальности и понятию справедливости большей части населения, его нужно менять. Но поступать по закону все таки правильнее, на мой субъективный взгляд. Штаты не зря не отменяют СК, некоторых останавливает только её наличие.
> тут дело не в этом, а в том, что некоторые никому не желают быть палачами, это как вопрос веры, тут бессмысленно спорить.
А на хер это кому вообще надо? Бойцы из спецподразделений террористов уничтожают в операциях. Кто-то сейчас начнет желать никому не быть бойцом спецотряда? Вон Бен Ладена убили выстрелом в башку без суда и следствия. Басаева вместе с Камазом взорвали. Полсотни падонков на Дубровке исполнили четко. Молодцы, можно только аплодировать.
У камрада серьезные проблемы с головой. Ему об этом толкуют.
> По моему тут у многих непонимание позиции. Я несогласен, что Агротехник сравнивает убийц с палачами, но в остальном я, например, согласен.
Камрад, тут налицо какой-то сказочный образ палача в колпаке и с топором, отсекающего голову коленнопреклонённому приговорённому. С современными методами приведения приговора в исполнение это не имеет ничего общего. Видел, хотя бы в кино, как делают смертельную инъекцию? Сотрудник, нажимает кнопку (он даже не видит приговорённого), всё остальное делает специальное устройство.
> Знал, уничтожение вещь доков - практика Беларуси, в Европе и США их сохраняют на случай пересмотра дела. И не раз случалось так, что казалось бы очевидных преступников по прошествии времени оправдывали после пересмотра дела.
Ты, эксперт, не путай англо-саксонское право Англии и США и романо-германское право России и остальной Европы. В США признание царица доказательств. От этого там тюрьмы так плотно забиты.
> Непросто на такой работе сохранить веру в людей.
И в чем она, по-твоему, заключается?
> Бойцов я в таком ключе не упоминал. Это ты зря.
По сравнению с тем, что творят бойцы, палачи нервно курят в сторонке. Почему палачей тебе жалко, а бойца, засаживающего пулю в череп спящего мерзавца нет? Душу бойца уже не спасти?
> Непросто на такой работе сохранить веру в людей.
Камрад, а на работе следавателя как? Когда видишь результаты деятельности тех самых, которых ты "не оправдываешь", но казнить их не считаешь правильным. Кстати, "Агротехник" - это род деятельности? (без обид)
Так я согласен. Просто человек сказал, что никому не желает быть палачом, а его уже чуть ли не обвинили, что он цветы к посольству несёт. Я, быть может, больше кого-либо из форумчан хочу смерти этих подонков.
Насчёт того, что кто-то хочет быть палачом - тебе не кажется, что это дико звучит? Может ты сыну своему желаешь такой профессии, или задружился бы с человеком, который ХОЧЕТ (не обязан) работать палачом? Я почти уверен, что в основном люди не хотят казнить, а приходится по службе. Понятно желание рассправиться с каким-нибудь маньяком на месте, но хотеть работать палачом на постоянной основе - это как-то нездорОво.
> Камрад он не поймёт что у Родины есть не только защитники но и нападающие. Ему этого не дано.
Я имею позицию несколько отличную от большинства, возможна она ошибочна и я готов её изменить под давлением фактов или хотя бы аргументов. Но полагаю не стоит делать далеко идущих выводов о моих способностях что либо понимать по нескольким постам.
Новости
VIP
