Голландская тюрьма мало отличается от санатория: тихо, чисто, сытно. Вот только скучно. Телевизор есть, но по нему, неясно из каких соображений, показывают только два порноканала.
Приятель потом рассказал мне: всё началось с того, что во время полицейского обхода дежурный поинтересовался у новичка, не наркоман ли он. И хотя мой знакомый никогда наркоманом не был, он взял да из любопытства и брякнул: да. Полицейский тут же принёс ему одноразовый шприц с метадоном и жгут.
Приятель засадил себе пробную дозу. День прошёл незаметно. На следующий день он опять заказал себе укол. Через неделю потребовал увеличить дозу.
В общем, когда знакомый через два месяца из тюрьмы вышел, то был уже законченным нариком.
Сейчас он сидит на героине и вместе с другими наркоманами ходит ночами на железнодорожную станцию — там всем страждущим бесплатно выдают уже заправленные шприцы с метадоном, чтобы джанки могли дотянуть до утра, пока не затарятся чистым наркотиком.
В городе Амстердаме на меня напали два араба и пытались отнять фотоаппарат.
Хорошо хоть в каждом проулке висят растяжки "Осторожно, воры!" — государство не даёт расслабиться.
> Гы, камрад, прикинь если бы у нас пустили по городам и весям автобусы с бесплатной водкой для лечения жаждующих и страждущих? Можешь представить себе сам насколько бы это снизило накал алкоголизации населения, да и вообще сократило количество преступлений "по синьке".
Ну, я тоже так подумал бы. Но вот хотелось бы узнать - люди которые йети программы устраивают, они наверно их прогресс как-то мерят. И интересно было бы узнать какой прогресс с этого так сказать научным методом. Ведь не с бодуна они их устроили.
> Но вот хотелось бы узнать - люди которые йети программы устраивают, они наверно их прогресс как-то мерят. И интересно было бы узнать какой прогресс с этого так сказать научным методом. Ведь не с бодуна они их устроили.
Описывать долго. Расскажу коротко. На кону громадные бабки, метадон не надо выращивать, его синтезируют и производство ничуть не сложнее лака для волос или, к примеру, пены для бритья. В своё время была поднята шумиха, подозреваю, проплаченная о безвредности метадона и его способности снять наркош с иглы. Реальность оказалась много хуже. Если героиновая ломка купируется в течении недели, то метадоновая месяцами. Наркошам метадон очень глянулся так как держит дольше и кайф кайфовее. Всем этим заправляет фармацевтическая мега-корпорация Elli-Lilli. Погугли сам и много чего интересного прочитаешь.
> А самое главное - среди местных, пить, даже пиво, на улице не принято. Захотел пивка - зашел в пивняк, в спальных районах дешевые забегаловки на каждом шагу. Шариться по улице с бутылкой считается очень стремно.
Отец говорил, что лет 60-50 назад то же было и у нас. Пить с горла да на прогулке считалось дурным тоном.
Была такая идея - метадоном наркоманов колоть, чтобы они от героина отказались. По всей Европе шла программа. Даже в нашей районной поликлинике по утрам нарков бесплатно обслуживали. Но не срослось - наркоманы и от героина не отказались и на метадон подсели
> Вот только черномазых и арабов на улицах больше, чем голландцев.
Если смотреть на вещи немного пессимистично, то Голландию можно заменить на почти любую другую страну Европы, арабов на негров/сомалийцев/etc., и будет то же самое..
Текст, возможно, и преукрашен, но про иммигрантов не сказал бы, что далёк от правды. Либерастия цветёт и паxнет.
> Вот в СССР на каждои шагу была спортивная секция, или кружок в "Доме Пионеров", где молодая поросль сжигала лишний гормон с мелкой пользой для дела, а не квасила и ширялась по кабакам
Алкаголь и кабаки при СССР были востребованы у молодежи, в тех местностях где я проживал.
Насчет наркотиков как-то не интересовался, а вот баб (ну, визуально баб) в витринах Амстердама видел своими глазами. И таки да, фотоаппарат настоятельно рекомендовали спрятать, пока не отняли/разбили. И какие-то альтернативно окрашенные граждане регулярно приближались с таинственными словами типа "хашиш". Я уж не говорю о металлических общественных туалетах типа "ширма" на улицах и порнографических открытках во всех киосках с газетами.
Знаешь, камрад, недавно читал книжку (художественную, есессно) про одного правителя, который всех иностранцев, которые захотели жить в его стране, расселял строго посемейно по разным деревням, селам и городам и строжайше запрещал им объединяться в "слободы", "китайские кварталы" и прочее. Волей-неволей ассимилировались. Правильный подход, на мой взгляд.
Несколько месяцев в году провожу в Голландии-работаю в тамошней конторе с голландерами.Подписываюсь подо всем отмеченным выше.Только как ему удалось описать эту черножопо-гомосяцкое королевство без единого слова мата.У меня не получается.
> Отец говорил, что лет 60-50 назад то же было и у нас. Пить с горла да на прогулке считалось дурным тоном.
Не знаю как у вас в столицах, а у нас на Дальнем Востоке даже в 80-ых никто не ходил по лицам и не пил с горла. Курящих при людях девушек вообще не было. Пиво продавали по записке родителей.
Кому: pavell79, #117 > Алкаголь и кабаки при СССР были востребованы у молодежи, в тех местностях где я проживал.
Ещё бы. На то количество требовательной молодёжи кабаков как раз и хватало.
79, это год твоего рождения? В таком случае, смею заметить, в СССР ты не жил.
Кому: KSV_Berkut, #129 > Не знаю как у вас в столицах, а у нас на Дальнем Востоке даже в 80-ых никто не ходил по лицам и не пил с горла.
В столицах тоже. У магазина, в кустах - да, на улице - уже нет.
> Знаешь, камрад, недавно читал книжку (художественную, есессно) про одного правителя, который всех иностранцев, которые захотели жить в его стране, расселял строго посемейно по разным деревням, селам и городам и строжайше запрещал им объединяться в "слободы", "китайские кварталы" и прочее. Волей-неволей ассимилировались.
Можно даже документальную. В Сингапуре именно так: мигрантов расселяют тонким слоем среди местных.
Закон само собой. Но тогда с его слов был моральный тормоз - это считалось именно признаком бескультурья, невоспитанности. Причём в рабочей среде - он пролетарием был.
> Метадоновые программы Украина пытается у себя внедрить, пока тестируют пилотный проект. Камрады, кто там живет, что у вас слышно по этому поводу ?
Камрад, честно, нифига не слышно. Толи делается это совсем втихаря, толи не знаю. У нас тут Евро 2012 полным ходом. Уж лучше б метадон. Недаром говорят "когда хохол родился еврей заплакал".
> Запрет о распитии в общественных местах уже принят. Пиво скоро приравняют к алкоголю, закон уже приняли.
>
> Есть робкая надежда, что скоро снова станет так же.
Камрад, сейчас, например, запрещено распивать на транспорте.
Означает ли это, что в поездах дальнего следования нет повального употребления алкоголя? А там и проводницы ходят и сотрудники полиции - все все видят и все понимают.
Налицо пример закона, который вступает в жесткое противоречие с культурой населения.
> Этот пиздец сейчас активно лоббируется в Госдуме, парнями вроде Ройзмана!
> Смысл таков, что за употребление введут принудительное лечение. Предлагают под надзором врачей заменять героин на метадон, с постепенным снижением дозы. А поскольку в стране фактически нет специализированных клиник (ну окромя Ройзманских), то предполагается что метадон наркоманам будет продаваться по рецепту. Вот тут то и настанет полный пиздец...
Не каждый может обгадить человека за то, что тот никогда не говорил. Или обличить за поддержку того, против чего тот всегда выступал. Однако, у некоторых получается…
> ...Дело в том, что на Украину умудрились затащить заместительную терапию. Пока в качестве пилотного проекта. И людям, которые за этим стоят, очень важно чтобы метадон прижился. А чего не прижиться то? Наркотик гораздо более сильный чем героин. Они и начали его раздавать украинским наркоманам без ума и памяти. И все это сопровождалось мощной пиар компанией. И у них сейчас семь тысяч человек сидит на метадоне. И все. То есть, других наркотиков меньше не стало, зато появился еще и метадон, который страшнее героина. и целая армия метадоновых наркоманов, у которых уже нет шансов...
> ...Я полетел потому что всерьез занимался этой проблемой и в свое время мы сделали все возможное, чтобы не пустить метадон в Россию...
Жил в Амстердаме. Описанные "ужасы нашего городка" сильно преувеличены.
Особенно рассмешил пункт о том, что якобы только проститутки из экс-СССР дают всем, а все прочие разборчивые. Конкуренция в "красных фонарях" жесточайшая. Если там сесть в любой из баров и хотя бы пару часов понаблюдать за окнами с девочками, то легко видеть, что основную часть своего времени девочки проводят на витрине, а не с клиентом. Клиенты заходят очень редко, редкому клиенту, как нетрудно догадаться, рады.
> Ещё бы. На то количество требовательной молодёжи кабаков как раз и хватало.
> 79, это год твоего рождения? В таком случае, смею заметить, в СССР ты не жил.
Ага, сознание пришло ко мне в 11 лет, а ЛТП создавались, по несколько штук на область, ни пойми для кого. СССР он был для всех разный для кого-то Артек, а для кого-то Атлян.
Это точно. Такая феерия как:
- отсутствие медосмотра по прибытию заключенного в тюрьму и поэтому определение наркозависимости арестанта не по базе данных учета и/или результатам медосмотра, а по положительному ответу заключенного на вопрос охранника: "Ты наркоман штоле"
- шприцы с дозами таскает охранник
- заключенному не только дают делать инъекцию самостоятельно и тот впервые в жизни ее самостоятельно проводит, но и без всякого присмотра.
Достойна anekdot.ru
Ну вот там данные по Швеции: "примерно 50% клиентов программы в конечном итоге (через несколько лет) отказываются от употребления наркотиков, равно как и от метадона."
> правителя, который всех иностранцев, которые захотели жить в его стране, расселял строго посемейно по разным деревням
Да это не надолго поможет, камрад, ибо а) семьи немаленькие (опять же, с родины за собой всеx кого попало тащат) и б) запретить объединятся с европейской толерастией не получается.
Поэтому результат ровно один: "понаеxавшие" живут на шее остальныx, плюют на традиции и зачастую законы, и если что - сразу поднимают вой о расизме (отсюда безнаказанность, ну и "правозащитники" стараются).
Xотя я бы говорил о вполне заслуженной ксенофобии по отношению к ним.
Виноват, про Ройзмана погорячилмя. Я так понял, что он против метадона, но за принудительное лечение. А как я уже писал в посте #78, ввиду отсутствия в стране клиник, лечение предлагается осуществлять как раз заменительной терапией на дому, т.е. фактически легализовав метадон. Все это приподносится под соусом "передового опыта западных стран".
> Ну вот там данные по Швеции: "примерно 50% клиентов программы в конечном итоге (через несколько лет) отказываются от употребления наркотиков, равно как и от метадона."
Я извиняюсь, но гражданин пиздит, как дышит.
После пассажа про то, что 10 лет назад он приехал, и мигрантов было еще мало, а косяк с тех пор становился дешвле, читать его дальше смысла нет.
Потому что как раз лет 9-10 лет назад начали закручивать гайки после прихода правого правительства. И пошел спад миграции.
И мигранты и этнические кварталы образовались задолго до приезда гражданина.
Косяк, опять же, с тех пор вырос в цене (как и пиво и все остальное. инфляция-с).
> После пассажа про то, что 10 лет назад он приехал, и мигрантов было еще мало, а косяк с тех пор становился дешвле, читать его дальше смысла нет.
Таки раз статья 2006 года, то он пишет о времени приезда с 1996 года, когда эмиграция плотно и началась. Что-то у тебя с математикой !!! И на спиртное цена выросла больше, чем на "косяки".
Ну, то есть, в тексте у человека есть какие-то верные вещи. Но в общем и целом - такое ощущение, что его сильно обидели.
Тут конечно хрени, как и где угодно, хватает, чего уж. Но гражданин немного в неадеквате.
К тому же, если он тут живет, должен бы знать, что в том же амстердаме проводится планомерная программа по сокращению всего этого борделя последние годы. А на кофешопы накладывают ограничения. Иностранцам вон вообще запретили продавать траву, только для местных.
Что касается "большой церкви", то гражданин, вероятно, не в теме, что это скорее всего лишь здание бывшей церкви. Но не действующая церковь. Ни к католикам ни к протестантам она не имеет отношения, принадлежит, например, муниципалитету, и используется им по своему усмотрению. Хоть для ебли, хоть для выского, хоть для высокой ебли. Здание и здание. Ну и что, что в нем когда-то была церковь?
> Таки раз статья 2006 года, то он пишет о времени приезда с 1996 года, когда эмиграция плотно и началась. Что-то у тебя с математикой !!! И на спиртное цена выросла больше, чем на "косяки".
>
Тогда понятнее. Я просто по цынку на оригинал не ходил. Но даже несмотря на это. в плюс-минус 2006-м году была в самом разгаре борьба правительства против миграции.
Ну и про спиртное и косяки - нет. неверно. одинаково примерно выросло все. а на тяжелую наркоту еще больше. Ну это за последние 10 лет по крайней мере.
Автор сильно перегибает. Нет там такого бардака как он описывает. Напомнило страшилки либерастов про сотни барж потопленных в Белом море с невинными проститутками и многомиллионные расстрелы в подвалах лубянки лично товарищем Сталиным.
Наркоманы там по улицам косяками и с косяками не ходят, на каждом углу метадон не колят. Голландские проститутки сидят себе за витриной в своих узких квартальчиках и никого не трогают.
Голландцы народ нормальный, сильно напоминают питерцев, впрочем как и сам Амстердам, такой маленький Питер. Местные понаехавшие очень похоже на московских понаехавших, албанцы так вообще вылитые чеченцы. Все как у нас, только с некоторой спецификой миниатюрой страны.
Вот где он несомненно прав - это про приоритеты полиции. Убийство и неуплата налогов - преступления. На воровство им глубоко похер :) Первый вопрос, что задает следователь "у вас имущество застраховано?". После чего кладут на все большой и толстый.
Чтобы получить реальный срок за воровство, надо раз 10, наверное, попасться ))) Государству неинтересно тратить деньги. Мир чистогана.
> про одного правителя, который всех иностранцев, которые захотели жить в его стране, расселял строго посемейно по разным деревням, селам и городам и строжайше запрещал им объединяться в "слободы", "китайские кварталы" и прочее.
Ага, сербы в Косово также начинали албанских беженцев ассимилировать )))) Деревня это основа народа, какой народ будет жить в деревнях, такой в скорости будет и в городах на этой территории. А когда у этноса минусовая рождаемость, заселение в деревни быстро плодящихся мигрантов, через пару поколений приведет к отторжению территории мигрантами.
С другой стороны...чего мы удивляемся то? "Мать наша, католическая церковь" родом из античного Рима, где ебля мальчиков (да и вообще всего, что движется) была нормой! Наследники культуры!!
Кстати, байка про то, что полицейский на обходе чисто спросил "не подтащить ли метадончику" - тоже пиздеж. Уж не знаю, автора статьи или того паренька, что метадончик любил. Там все совсем иначе.
> Знаешь, камрад, недавно читал книжку (художественную, есессно) про одного правителя, который всех иностранцев, которые захотели жить в его стране, расселял строго посемейно по разным деревням, селам и городам и строжайше запрещал им объединяться в "слободы", "китайские кварталы" и прочее. Волей-неволей ассимилировались. Правильный подход, на мой взгляд.
В реальности, емнип, так поступили в США, когда туда мигрировали мирные и толерантные турки-месхетинцы.
Вопрос не в том, встают ли дыбом волосы от правды. Везде есть проблемы. Вопрос в том, что можно писать о настоящих проблемах и о том как оно есть на самом деле, а можно раздувать картинки из головы, которые имеют слабую связь с реальностью.
> а можно раздувать картинки из головы, которые имеют слабую связь с реальностью.
Вот он - боец. Есть знакомый, который вышел из тюрьмы. Возможно, уже был начинающим нарком, когда туда сел, но автор узнает "правду" из уст самого "сидельца". Плюс нелюбовь к гомикам, лесбиянкам, наркотикам. Получается такая картина мира. Не более. Я думаю на объективный анализ он и не претендовал.
> Вот он - боец. Есть знакомый, который вышел из тюрьмы. Возможно, уже был начинающим нарком, когда туда сел
Скорее всего, так оно и было. И даже навряд ли начинающим. Опять же, зачем-то этот сиделец машину угнал. Тоже наводит на размышления.
Никто там просто по доброте душевной метадон в тюрьме от щедрот не раздает, и уж точно на усаживает на дозу поудобнее.
Это не проблема. Это пиздец :) С другой стороны, такой пиздец может выйти где угодно. С третьей, тут, надо понимать, никого не волнуют такие истории про россию )
>Однажды еду в трамвае. На заднем сиденье развалился грязный обдолбанный негр. Он курил здоровенный косяк, хотя в транспорте курить запрещено, плевал другим под ноги и громко ругался. Однако все пассажиры трамвая делали вид, что его не замечают.
Естественно, моя русская кровь вскипела...
"МОЯ РУССКАЯ КРОВЬ ВСКИПЕЛА" - автор смешон)
Покипит да и свалит вместе с остальными голландцами в Австралию.
> Кстати, байка про то, что полицейский на обходе чисто спросил "не подтащить ли метадончику" - тоже пиздеж. Уж не знаю, автора статьи или того паренька, что метадончик любил.
Это не пиздеж, наркоманам в голландских тюрьмах положены наркотики по праву. И это правильно, потому что иначе наркотики всё равно окажутся в тюрьме, только это не будет контролироваться.
Все против метадона как один хех. В жизни не пробовал не одного наркотика, но сдается мне там где раздают бесплатно метадон, делают это не из-за любви к несчастным людям, а для того чтобы наркоманы не кололись "selfmade" веществами типа крокодила, устраивая по притонам мини лаборатории; вам фоток из интернета налинковать что при употреблении крокодила происходит ? крок кстати из аптечных препаратов варится - все легально, но метадон - нет, мы все против. Запретами тут ничего не сделать, будут варить, взрываться, гнить, умирать. Надо либо садить принудительно в тюрьму(отправлять в ЛТП), либо раздавать что-то такое безопасное, метадон не самое плохое решение с точки зрения обывателя - нарики с дозой, меньше вероятность получить монтировкой по башке за сотовый. Проблема отложена в долгий ящик, не решена, но все же.
> За хулиганство, воровство и разбой сажают и в Нидерландах. И многие сознательно идут на преступление, чтобы продлить свое пребывание в голландской столице. Речь идет о тех, кто любым способом хочет остаться в либеральной стране после окончания действия визы. Схема проста: для того чтобы сидеть в тюрьме, виза не нужна, а тот, кто официально пробудет на территории Нидерландов больше двух лет, получает официальный статус. Вот и спешат эмигранты поскорее нарушить голландский закон и переждать два года за решеткой, в тепле и сытости. Выходишь из тюрьмы – и ты уже полноценный член общества. Довольно заманчивая перспектива.
> Хотите побывать в амстердамской тюрьме, избежав проблем с законом? Отправляйтесь в модный район Восточных Доков (Eastern Docklands Area), где расположен известный Отель Ллойд (Lloyd Hotel). В годы войны эта гостеприимная гостиница выполняла функцию тюрьмы, что ничуть не омрачает жизнь ее нынешних постояльцев. Найдется место для гостей с любым уровнем дохода. Здесь есть номера и для любителей пятизвездочной роскоши, и для ценителей бюджетного ночлега. Отель Ллойд, кстати, больше напоминает музей, нежели гостиницу. Что поделать – в Амстердаме и тюрьмы походят не на исправительные дома, а на места для безмятежного отдыха.
> Не хочется оказаться в ситуации когда дашь по жадной морде, а сам виноват окажешься.
Единственный способ не оказаться в такой ситуации - незамедлительно после отпора преступнику постараться как можно скорее покинуть место происшествия. А не ждать пока приедет полиция и наградит тебя медалью (у полиции, как бы, задачи несколько иные).
Скормнее надо быть. Как парень со значком ГТО из известного стихотворения.
Ну которого "ищут пожарные, ищет милиция"...
И, что характерно, встречается не только в художественной литературе.
Пару лет назад смотрел документальный фильм на НТВ про тяжёлую судьбу турок-месхетинцев в Краснодарском крае. Мол тяжело им жить среди русских скинхедов, вынуждены мигрировать в США (ихние власти сделали под это специальную программу, уж не знаю зачем).
Зацеплся там у меня взгляд за один момент, про который авторы фильма, либеральные журналюги, не дотумкали - иначе вряд ли бы показали.
Рассказ шёл об одной месхетинской семье (из 12 человек) - кузены-дядья и их домочадцы - очень близкие родственники по их меркам. Так вот при переезде им амеры сказали: "Хотите участвовать в программе, т.е. получить разрешение на въезд, вид на жительство и подъёмные деньги - селитесь пять человек в этом штате, семь человек - в другом (на разных концах страны). И плевать, что вы все близкие родственники, фактически одна семья"
> но сдается мне там где раздают бесплатно метадон, делают это не из-за любви к несчастным людям
За пределами Валинора весьма странно предполагать, что нечто может делаться из-за любви к несчастным людям.
Это государственная программа тушения пожара бензином - глобальной пользы не приносит, но имитирует бурную деятельность плюс позволяет заинтересованным лицам делать на этом деньги.
> а для того чтобы наркоманы не кололись "selfmade" веществами типа крокодила, устраивая по притонам мини лаборатории;
Что им мешает совместить в поисках более яркого кайфа?
> крок кстати из аптечных препаратов варится - все легально, но метадон - нет, мы все против.
Если к одной куче говна добавить другую кучу говна, то получится целых две кучи говна.
> Запретами тут ничего не сделать, будут варить, взрываться, гнить, умирать.
Считаю, давно пора легализовать убийства. Запретами тут всё равно ведь ничего не сделать, будут резать, душить, травить и стрелять, но можно продавать лицензии и заработать немного денег на лечение недоубитых, плюс подобное решение разорит наёмных убийц.
> Надо либо садить принудительно в тюрьму(отправлять в ЛТП)
Зачем садить в тюрьму, если "запретами тут ничего не сделать"?
> либо раздавать что-то такое безопасное
Простой вопрос: как раздача "чего-то безопасного" скажется на количестве наркоманов в стране?
> нарики с дозой, меньше вероятность получить монтировкой по башке за сотовый.
Нариков больше - больше вероятность получить монтировкой по башке за сотовый или вообще просто так.
> Проблема отложена в долгий ящик, не решена, но все же.
В горящий дом зашвырнули бочку керосина. В течении нескольких миллисекунд, пока керосин не разогрелся до температуры воспламенения, пламя пригасло.
Ура, проблема отложена! Не решена, но всё же!!!
> Схема проста: для того чтобы сидеть в тюрьме, виза не нужна, а тот, кто официально пробудет на территории Нидерландов больше двух лет, получает официальный статус.
Эта схема уже давно не работает. Прожить сейчас нужно лет пять, или даже больше. И в тюрьме теперь иноземца 5 лет держать не будут. Экстрадируют на родину, досиживать будет там.
Новости
VIP
