Подростки — очевидцы конфликта — утверждают, что их ровесники долго и вполне осознанно провоцировали занятого делом человека. "Ребята подошли, начали мусорить, мешать дворнику. Он попросил их отойти, не мешать ему. Потому что он долго работает, у него уже нет сил. Но они послали его в грубой форме. И не прекращали ему мешать. Он разозлился. Ему по нервам уже ударило. И он кинул в них палку и попал мальчику в челюсть", — рассказывает очевидец Александр Волков.
Примерно так же описывает конфликт и коллега задержанного Бахрома Хуррамова. Жильцы дома, который Бахром Хуррамов обслуживал последние три года, сегодня собирали подписи в его защиту.
"Абсолютно положительный человек, который, как говорят, и мухи не обидит. Помогал всегда всем. Даже были моменты, когда болели люди, он гулял с собаками, он отводил детей в школу", — рассказывает местная жительница Эдика Лялина.
У нас под присмотром участкового, добрейшей души человека, многие перевоспитались. Правда, то было время СССР. Нынче и участкового, наверное, не сыщешь :(
какое?
мне не понятно. я умею что то делать, например забивать гвозди. когда я беру в руки молоток и гвоздь - я с большой вероятностью забью его на столько - насколько хочу.
> Просто рядовой случай из жизни ....вам что по 12 лет не было ?????
Было, и всем моим друзьям тоже. Почему-то никто так не делал, и сверстников втроем впятером на одного не били. Соответственно и сами от дворников не огребали. От нормального воспитания сплошные профиты.
> я умею что то делать, например забивать гвозди. когда я беру в руки молоток и гвоздь - я с большой вероятностью забью его на столько - насколько хочу.
У меня ребенок в полтора года гвозди забивал и что ?! Пример дюже неудачный :)
Садистские наклонности в 12 лет не участковый правит, а психиатр. Но это с моей точки зрения. Хотя полностью соглашусь, если бы надзирали пацана, может и обошлось все, для его будущего.
Умысел не является натренированностью. Умысел не является следствием натренированности. Натренированность не является причиной умысла. Такая формулировка полностью исключает несчастный случай.
> малолетние подростки прекрасно сознают что им ничего не будет и за них взрослого накажут.
> от этого наглость неимоверная.
Да ну, брось. В моем детстве во дворах и из друг друга периодически кого-нибудь спонтанно назначали забрасываемым. Никакого осознания там ни у кого не было -- просто делать нехер. Частенько потом старшие братья обиженного кого-нибудь за это наказывали. Увидев это, выходили отцы наказываемых и, разобравшись что к чему, давали подсрачники и подзатыльники своим чадам, а не тому, кто их чад строил для разбора. И это все ничего не меняло -- ситуации повторялись.
> Не надо передергивать. Этот человек специально натренирован бить. Любое увечье, нанесенное тренированным человеком, надо приравнивать к умышленному.
То есть если я занимаюсь БИ то должен молча терпеть хамство и оскорбления? На месте Мирзоева любой нормальный мужик зарядил бы за такое поведение в репу ибо заработал. Другое дело - понимаешь ли ты какие могут быть последствия? Готов ли ты за них ответить? Мирзоев был готов. Тем более что никто никого не собирался убивать - один приставал к девушке, второй (её парень) дал первому по роже - всё. Всё остальное - увы, несчастный случай.
Ну и вдогонку - люди идут в БИ именно за тем чтобы научиться драться.
> Таки я про это и говорю. Пендель - это в меру обидно и несет воспитательную функцию !!!
Неудачно попав, можно повредить копчик, отбить яйца и даже повредить позвоночник.
Челюсти-то, они ведь тоже не в 100% случаев ломаются.
Что касается действенности средств против толпы малолеток, то у нас в школе (начало 1980-х) старшекласники избили физрука, который, к слову, был боксером. Так что на пендать можно получить такой ответ, что мало не покажется. И что характерно, "деткам" за это ничего не будет. И они это прекрасно понимают
> Садистские наклонности в 12 лет не участковый правит, а психиатр.
Садистские наклонности в подростковом возрасте проявляемые в кампании сверстников это обычное явление, не являющееся отклонением от нормы. Гормоны бурлят, мозговая деятельность направлена на поиски полового партнера, пока что неосознанные, и на доминирование в стае. Один из основных видов доминирования в стае это показательное моральное или физическое уничтожение чужака или слабого члена стаи. Чужаком является любой живой объект не являющийся членом стаи. Лечить такое невозможно. Единственный действенный способ изменение поведение подростка это воспитание, т.е. воздействие на данного подростка более доминантной особи - отца, педагога, тренера, участкового и т.п.
У некоторых совесть за своё воспитание просыпается (случай чрезвычайно редкий). А по факту наказать обоих, с дворником пусть суд разбирается, а вот малолетнему упырю ремня..
> > Звездный час мальчика настал !!! Звезды исчезли, сломанная челюсть осталась. В следующий раз подумает - стоит ли хамить незнакомым людям. Ну и дворник тоже хорош. Пнул бы по сраке и хватило бы. А если бы в висок прилетело ?!
Камрад, ну в идеале надо бы осмотреть место преступления. Где все началось? Где все закончилось? Лопата у дворника отчего сломалась?
подросток шустрый, дворник уставший и может подростка просто не догнал?
> По твоему ребенок живет в вакууме отдельно от матери? Или они находятся сутками в одном помещении, используя одни и те же средства доступа в интернет?
Ты видимо не в курсе, что многие родители знают об интернете только от своих детей. "Сюда ткнуть - появится интернет, по буквочке Е - одноклассники. Ну и, дорогих смартфонов с 3G, купленных школенку заботливыми родителями, еще никто не отменял.
> Садистские наклонности в подростковом возрасте проявляемые в кампании сверстников это обычное явление, не являющееся отклонением от нормы.
Обычное явление? Т. Е. примерно в среднем из десяти подростков, девять будут себя вести как описано? Или все таки наооборот, и наш севший на диету "друг", является примером социальной девиацией?
> Ты видимо не в курсе, что многие родители знают об интернете только от своих детей. "Сюда ткнуть - появится интернет, по буквочке Е - одноклассники.
А теперь если подумать - ребенку 12 лет, матери соответственно в среднем 33-35. 35 - это никак не 60, основы работы с компьютером скорее всего знает, во всяком случае что такое социальные сети точно. А больше и не нужно, было бы желание приглядывать.
> Или они находятся сутками в одном помещении, используя одни и те же средства доступа в интернет?
Камрад, сутками-это вряд ли. Наверняка мать работает, по хозяйству шуршит, не факт, что вообще до интернетов руки доходят. К тому же, как отметили выше, не обязательно владеет какими-либо навыками комп. грамотности.
> матери соответственно в среднем 33-35. 35 - это никак не 60, основы работы с компьютером скорее всего знает, во всяком случае что такое социальные сети точно.
[саркастически смотрит] Помогал ли ты когда-нибудь знакомым дамам с компьютером?
> Садистские наклонности в подростковом возрасте проявляемые в кампании сверстников это обычное явление, не являющееся отклонением от нормы...Один из основных видов доминирования в стае это показательное моральное или физическое уничтожение чужака или слабого члена стаи. Чужаком является любой живой объект не являющийся членом стаи.
На мой взгляд ты путаешь понятия. Да, это заложено природой в человека. Но мы немного ушли в развитии от троглодитов.
Ведь мы не трахаемся на улице, не ходим голыми, не ссым там, где приспичило и пр., хотя это так же нормально с точки зрения природы. Но если индивидум ведет себя так, то это считается не нормой, а постыдным отклонением.
Мужика жалко, я в таких же ситуациях сразу в бубен пробивал, правда МД были постарше, лет по 16. В случае с Мирзоевым была такая же ситуация, стандартная реакция среднестатистического российского мужика. Родители совсем не следят за детьми. Сам русский. Живу в Татарстане.
> И что характерно, "деткам" за это ничего не будет. И они это прекрасно понимают
Не знаю, то ли это у меня гипертрофированное чувство ответственности, но у меня никогда не было чувства безнаказанности, всегда было ощущения, что от родителей отхвачу люлей за подобные вещи.
> Помогал ли ты когда-нибудь знакомым дамам с компьютером?
Да, а что? Более того 8 лет назад, три года работал в госучреждении(где мужиков было трое, я, юрист и водитель) админом. Окромя того я примерный ровесник данной матери, соответственно круг общения примерно такой же. Практически все знакомые родители, незаметно для их детей контролируют их общение в соцсетях.
> А теперь если подумать - ребенку 12 лет, матери соответственно в среднем 33-35.
более-менее корректно описано. Место действия - Москва, т.е. на компе стучать умеет с вероятностью 90-95%.
Но, вероятнее всего - мать-одиночка. Возраст вполне реальный для нахождения мужика. Кроме этого надо зарабатывать в т.ч. и на "героя" истории. Тупо не смотрела, что и как у сына в соц.сетях. Накормить, одеть, обуть, ну может по школе что глянуть.
Не пытаюсь оправдать мать, но думаю, что вряд ли был нормальный присмотр за пацаном. А без отца нормального парня воспитать очень сложно.
Подросток это еще не полноценный человек, это только заготовка человека, отличающаяся от троглодита в основном наличием штанов и ботинок фабричного производства. Как ты думашь, почему законодательно совершеннолетними, т.е. несущими полную ответственность за себя, считаются люди только с 18-20 лет?
> Более того 8 лет назад, три года работал в госучреждении(где мужиков было трое, я, юрист и водитель) [админом].
У тебя профессиональное. Абсолютное большинство не сумеет настроить права доступа на компьютере, не говоря уж о каком-то контроле. Ну и ленятся многие.
> Окромя того я примерный ровесник данной матери, соответственно круг общения примерно такой же. Практически все знакомые родители, незаметно для их детей контролируют их общение в соцсетях.
Ну, видать у тебя с этим лучше. Обычно же радуюсь, что есть Винда. Линукс - в массы. Да щаз.
> Да. Более точную цифирь (9/10 или 5/10) лучше уточнить у специалистов.
Уточни, может быть ты имел в виду, что если пустить подростков на самотек, без контроля взрослых, тогда да, 9/10 будут сбиваться в стаи со всеми сопутствующими атрибутами. Но сейчас пока еще не так, еще ЮЮ не дотянулась до воспитательного процесса настолько, что дикие стаи подростков стали обыденным явлением. Да, подростки к стайности имеют склонность; доминирование, борьба за самку, мобинг - все присутвует. Но все таки в среднем это сглаживается воспитанием, и далеко не каждый подросток даже сейчас, будет глумиться и унижать, взрослого человека. Так что рассмотренный случай это не обычное являение, хотя в последнее время - излишне частое.
> > Да. Более точную цифирь (9/10 или 5/10) лучше уточнить у специалистов.
Злые дети там у вас :) Шкодничать помаленьку - это одно, задирать взрослых - это уже другое. У нас, в Новосибирске, мужиков даже на Иван Купалу стараются не обливать :)
> Не знаю, то ли это у меня гипертрофированное чувство ответственности, но у меня никогда не было чувства безнаказанности, всегда было ощущения, что от родителей отхвачу люлей за подобные вещи.
Лично для меня люли от родителей были на втором месте. А вот осознание себя мудаком - на первом.
> Как ты думашь, почему законодательно совершеннолетними, т.е. несущими полную ответственность за себя, считаются люди только с 18-20 лет?
Тогда уж с 21. До этого водку не продают.
Как тут точно было подмечено, за серьезные преступления ответственность наступает заметро раньше.
А по твоему вопросу: соображений много. В частности подростки сильно зависят от родителей, поэтому и ответственность (в том числе применение мер воздействия) перекладывается на них.
Точно так же: напился военнослужащий - сообщают в часть, где начальство его "песочит". Заметь, военнослужащему может быть существенно больше 20 лет.
> Уточни, может быть ты имел в виду, что если пустить подростков на самотек, без контроля взрослых, тогда да, 9/10 будут сбиваться в стаи со всеми сопутствующими атрибутами.
Дворовая компания (чужак - он не с нашего двора/района), школьный класс (чужак - он из параллельного класса), кружок по интересам (мы боксеры а он - чужак - с кружка авиамоделистов) - это все примеры стай.
> Согласен. Но челюсть хрупче, чем жопа :) И да, когда давал пару раз волшебного пенделя, то метил ниже и не носком, а боковой частью стопы !!!
А кто сказал, что дворник метил в челюсть? Может тоже по сральнику. Но его кунг-фу столкнулось с безжалостной мощью и напором российского самонаводящеося березового черенка от лопаты.
Хорошо еще, что прочные штаны уберегли подростка от черенкования с обратной стороны тела
Я так и подумал, но какое это имеет к нам отношение?
> Ну и посмотри заодно возраст наступления ответствености за уголовные преступления.
>
> 14 и 16 лет, однако с большим количеством оговорок и только по части статей УК
В основном как раз по той части, которая касается насилия. Мы ведь сейчас собственно и ведем речь о подростковом насилии?
В вконтакте Артёмки творится "Ад и Израиль" А персонаж искренне недоумевает, что он такого сделал, ну и продолжает хамить всем подряд. Так что, лопатная инъекция не повлияла на пациента.
> А касательно безнаказанности - каждый из нас за детство и юность поступков равноценных поступку этого пацана насовершал не один вагон. Хотя возможно отвечая вам я отвечаю ребенку-ангелу (или бывшему ребенку-ангелу) ?
Ну вот я в дворников снежками не кидал, с друзьями никого не избивали и не донимали, что со мной не так?
> Кое-где уже истекая желчью пишут про русаков-малолеток, которые-де нехорошие как и все русские.
> Вот вот я и об этом ,завтра забудут и дворника и мальчика зато будет вой что в (рашке ) все все плохо .Маразм да и только.
В любом случае будут писать, не стоит обращать внимания на мерзавцев.
> ну тут по всякому может повернуться. На практике наблюдал, как люди в детстве и юности того еще шороху наводившие, становились впоследствии замечательными людьми. Видел и обратные случаи. Тут сложно быть пророком. А вот в 35 лет метать лопаты в детей... не уверен что это поддается изменению.
Это скорее исключения. Анализируя свое прошлое, те, кто в детстве был трудным подростком, практически все сидят или сидели. Один вполне нормально работает, но сказать, что он стал замечательным... Да нет. Да и был он не совсем таким как другие трудные. Те, кто не был стали нормальными людьми.
Тут, наверно, вопрос в том, что понимать под "шерохом". По мне, так малолетние невоспитанные дебилы это подростки, которые абсолютно не уважают других людей, которым доставляет удовольствие издеваться надо другими. Из таких ничего не вырастет. А всякие проделки... ну, кто же чего-то такого не делал.
Я и сам "проделывал". И бомбочки делали - пугали прохожих. И баллон с ацетиленом со стройки сперли, потом надували воздушные шарики и взрывали. И бабушек не совсем добро троллиили. И взвод солдат за нами гонялся, когда мы случайно сломали их "нычку". Но злости именно не людей не было.
И рядом были совсем другие подростки, который собирались покурить, среди которых наподлить другому было главным развлечением. Еще было для них важно самоутвердиться за счет других. Каких-то берегов у этих людей не было плюс комплексы. Если кошку поймали, ее надо обязательно повесить, а потом хвастаться на всю школу.
Еще раз все они, кого знаю - человек 8-10 сидели или сидят, в общем, люди так себе и оказались. 12 лет - это уже возраст. Да, такие могут стать крупными бизнесменами, но только потому, что в бизнес легче придти с "грязными" руками. И они и шли. По головам и трупам партнеров, обманывая при первом случае...
> Разозлился человек и бросил, что в руках было. Может только прогнать хотел, а может действительно в тот момент уже и шею свернуть желал.
Ну Мирзаев-то разозлиться не мог, он же "тренированный", он же перед поединком всегда оскорбления выслушивает. Собственно на этом весь спорт и стоит.
Scaramouche, интересно вы рассуждаете.
Дворнику я по-человечески сочувствую за то, что попал в такой переплет. У подростков нет никаких авторитетов. Не уважают ни чужой труд, ни родителей, ни взрослых вообще.
Считаю, что сейчас самое удачное время воспитывать Артемку словами. Ибо челюсть сломана и он особо не поспорит и не возразит, и на хер маму не пошлёт.
В детстве 12-13 лет как-то пошутил над больным человеком (не физически больным,а так сказать умственно) получил от него палкой по голове. Ничего не сломалось, но на всю жизнь запомнил, что подобные шутки заканчиваются примерно вот так. Дай Бог пацану эту понять, а приговоры ему (пацану) выносить ещё ребята рано как не говори.
> Дворника, конечно, жалко, но что сделано, то сделано - придется отвечать.
Я, конечно, не юрист, но очень похоже на состояние аффекта, а не просто желание успокоить придурков с помощью броска лопаты. Как пишут, дворник долго пытался сохранять спокойствие, но довели, засранцы.
> Дворовая компания (чужак - он не с нашего двора/района), школьный класс (чужак - он из параллельного класса), кружок по интересам (мы боксеры а он - чужак - с кружка авиамоделистов) - это все примеры стай.
Это примеры компании, особенно это касается компаний по интересам - боксеры. Элементы стайности там присутвуют, но это не стая.
> В вконтакте Артёмки творится "Ад и Израиль" А персонаж искренне недоумевает, что он такого сделал, ну и продолжает хамить всем подряд. Так что, лопатная инъекция не повлияла на пациента.
> Дворовая компания (чужак - он не с нашего двора/района), школьный класс (чужак - он из параллельного класса), кружок по интересам (мы боксеры а он - чужак - с кружка авиамоделистов) - это все примеры стай.
Кто ж спорит-то? Ксенофобия заложена в каждом из нас в любом возрасте.
Но ты-то писал, что эта норма предусматривает физическое уничтожение чужака.
> В частности подростки сильно зависят от родителей, поэтому и ответственность (в том числе применение мер воздействия) перекладывается на них.
Этого я не отрицаю. Подросток это заготовка человека. Если его воспитывать в нормах принятых в данном социуме, то из него вырастет условно образцовый член социума. Если пустить это дело на самотек, то может получиться что угодно, при этом вполне естественно, что наибольшей вероятностью такого самовоспитания будет эгоистичная антисоциальная мразь.
У нас на окраине города зимой снег слёживается на дороге и у местных ребятишек (класса МД) есть развлечение - цепляться за бампер рейсового автобуса и кататься на ногах.
Перед НГ, выходя из автобуса у своего дома, завернул за него на переход и увидел таких двоих придурков. На полном автомате влепил одному подзатыльник, второй успел убежать до получения.
Так вот _НИКТО_ из вышедших со мной пассажиров слова не сказал этим МД, а один мне даже попенял типа "нехорошо детей бить". Согласен, и в нашем советском детстве не все поступили бы как я, но и молчать все точно не стали бы.
Уже давно ничему не удивляюсь, только вот очень не хочется читать в местных СМИ про какого-нибудь перееханного пополам следующей за автобусом машиной, когда они на кочке сорвутся (3 р. тьфу!).
Неприятно то, что без крайних ситуаций ума никому не прибавляется и то, что когда пытаешься утихомирить каких-нибудь идиотов или тут хотя бы отогнать от автобуса - обычно нахер никому не нужны мои усилия, в худшем же случае находится великовозрастный мудак, встающий на сторону хулиганья.
[думает] Камеры, и на каждый угол и столб!!!
Меня в таких случаях возмущает поведение родителей.
Был у меня случай - поступает заявка на "02", что в подъезде хулиганят подростки. Приезжаю, лицезрею компанию из 7 человек - трое взрослых, двое малолеток. Они там постоянно собираются, курят, бухают, засрали весь подъезд. Ну, а в этот вечер занимались тем, что крушили двери лифта. Мужик со второго этажа, доктор, интеллигентный дядька, раз, второй сделал им замечание, предупредил, что милицию вызовет. На это недоноски ответили: похуй на твоих ментов, мы их тоже нахуй пошлем. И решили сломать мужику камеру видео-наблюдения (дадада, эти умники куражились прямо под камерой). В итоге врач, у которого дома не мог от этого шума уснуть грудной ребенок, выскочил на порог своей квартиры с топором и шуганул уродцев. Те утекли на улицу - правильно, топор - это ссыкотно. Но от подъезда компашка не ушла, там мы их и приняли.
Знаете, какие были их первые слова? Это не мы! Вторые - мы не хулиганили! А вот третьи - мы малолетки, он не имеет права нас топором пугать!
А самое интересное дальше! Когда мною было принято решение доставить всех в отдел для разбирательства, понеслось не только изощренное хамство в мой адрес, да всей милиции в целом, но прямое неповиновение. Короче, пришлось вызвать наряд на подмогу, чтобы всех скрутить. При этом крики "я малолетка, не имеете права!" не умолкали.
Дальше, в отделе, степень моего охуения достигла пика. Родители были возмущены: их деточки всего лишь играли... Ну, пнули лифт... Ну, бухали... Ну, мужика и ментов нахуй послали... Ну, да, это не по закону... Но у них же возраст такой! Ну как же можно, наручники, полиция, штраф, учет?!!
На врача одна мамаша заяву накатала, было приятно выносить по ней "отказаной". А сыночка ее я обязательно поставлю на профучет с уведомлением всех и всяческих инстанций, чтобы неповадно было.
Это я к чему. По закону дворник неправ. Но я его понимаю!
> На врача одна мамаша заяву накатала, было приятно выносить по ней "отказаной". А сыночка ее я обязательно поставлю на профучет с уведомлением всех и всяческих инстанций, чтобы неповадно было.
Ай, маладца. Побольше бы таких людей в полиции.
Помню вызывал на драку в подъзде, трех МД, так мне вместо того что бы вызов принять и выехать, начали канючить - а как в подъезд войдем, а вы кто, а точно дерутся а не просто ругаются и т. д. По мне так, должно быть достаточно сообщить что распивают спиртные напитки, уже повод для профилактической поездки в околоток.
> Ну вот я в дворников снежками не кидал, с друзьями никого не избивали и не донимали, что со мной не так?
то что вы перечислили далеко не весь спектр проступков которые можно совершить. Но если вы в своей жизни никогда не совершали плохих поступков возможны два варианта. Вас канонизируют в святости. Или очки которыми вы смотрите на себя имеют гламурный розовый цвет.
> Дальше, в отделе, степень моего охуения достигла пика. Родители были возмущены: их деточки всего лишь играли... Ну, пнули лифт... Ну, бухали... Ну, мужика и ментов нахуй послали... Ну, да, это не по закону... Но у них же возраст такой! Ну как же можно, наручники, полиция, штраф, учет?!!
Интересно, они не чувствуют, что что-то идет не так, когда бухой сыночка их строит в 2 часа ночи?
> Я так и подумал, но какое это имеет к нам отношение?
К нам это имеет то отношение, что люди везде одинаковые, и группы подростков что у нас, что на другой стороне Земли будут вести себя очень схоже. Детали могут отличаться, общее поведение нет.
> В основном как раз по той части, которая касается насилия. Мы ведь сейчас собственно и ведем речь о подростковом насилии?
Да, мы ведем речь о подростковом насилии. В Средние века судебная власть не делала различия между детьми и взрослыми, и наказания им назначались абсолютно одинаковые безо всяких скидок на возраст. Однако с тех времен произошли некоторые изменения. Социальные науки не стояли на месте, и на данный момент, благодаря в том числе и этим самым социальным наукам, законодательство достаточно сильно изменилось, и теперь при судебном разбирательстве учитывается возраст совершившего преступление, и малый возраст преступника в подавляющем большинстве случаев является смягчающим обстоятельством.
У ребенка в классе есть один шустрый подросток: не бандит, но трудноуправляемый. Допек учительницу, она поручила ему сделать доклад на простую тему, не менее трех страниц. Когда он вышел, села за первую парту. Качаясь на стуле, громко возмущалась: "Фууу. Как мне надоела эта ...фия". По комментариям детей, так вести себя никто не хочет.
> Кто ж спорит-то? Ксенофобия заложена в каждом из нас в любом возрасте.
> Но ты-то писал, что эта норма предусматривает физическое уничтожение чужака.
Во-первых действительно предусматривает, и только хоть какие-то основы морали, воспитания и зачатки рассудочной деятельности не дают подросткам проделывать этого на постоянной основе, а во-вторых кроме физического уничтожения я еще упоминал моральное, оно же психологическое. Кроме того, уничтожение не подразумевает тотальную деструкцию объекта, возможно частичное уничтожение (см. легкие или средние телесные повреждения).
Как-то давно пришлось ехать в Крым в одном купе с мамашей обалдуя. Сынок ее попал в колонию по статье "вандализм" - горомкое тогда дело было. Мамаша страшно возмущалась: "Дело сфабриковали! Придумали какие-то ритуалы, приплели "саианизм"ю На самом деле все было не так! Гуляли пацаны, забрели на кладбище. Вечер, похолодало. набрали старых, "никому не нужных" могильных крестов. Разложили из них костерок, грелись. Тут их застукаили кладбищенские сторожа. Вызвали милицию. Ну да - были у них банданы с "мертвой головой". Так это имода у детей иперь такая. Ну были черные майки с изображением дяьвола - так иэто сиволика рок-группы. Никакого сатанизма не было. Просто погрелись ребятки... А им - сроки...".
Долго причитала. А я сидел и думал: "Яблоко от яблони недалеко падает".
Ну и до кучи - дай определение стаи. Кажется мне что у нас в этом будет различие. Для меня стая, если коротко, - объединённая группа, в которой существует иерархическая структура.
> А вспомни слова родителей - прям ангел, только крылья в стирке и нимб на подзарядке.
> Получается если имеешь разряд по единоборствам, то должен не сопротевлятся получая по морде? Очень интересно.
Ээ. В смысле не сопротивляться? Насколько я помню, драка там состояла из одного смертельного удара, нет?
Защита своей жизни -- это другое. Но даже в случаях, когда на тебя нападают, есть нормы допустимой самообороны. Если человек тебя толкнул -- не следует его убивать.
А тут бил отлично тренированный человек, со знанием дела, реально не сдерживаясь. Это ж как надо ударить, чтоб человек упал и умер от удара о землю? Условный срок? Шутите?
> К нам это имеет то отношение, что люди везде одинаковые, и группы подростков что у нас, что на другой стороне Земли будут вести себя очень схоже. Детали могут отличаться, общее поведение нет.
Это тебе только так кажется. Я в свое время возрастную психологию изучал.
> малый возраст преступника в подавляющем большинстве случаев является смягчающим обстоятельством.
[утирает слезу]
Эти цветы улицы, или, как
выражаются пролетарии умственного труда, цветы на асфальте,
заслуживают лучшей участи.
И тем не менее:
Статья 20. Возраст, с которого наступает уголовная ответственность
2. Лица, достигшие ко времени совершения преступления четырнадцатилетнего возраста, подлежат уголовной ответственности за убийство (статья 105), умышленное причинение тяжкого вреда здоровью (статья 111), умышленное причинение средней тяжести вреда здоровью (статья 112), похищение человека (статья 126), изнасилование (статья 131), насильственные действия сексуального характера (статья 132), кражу (статья 158), грабеж (статья 161), разбой (статья 162), вымогательство (статья 163), неправомерное завладение автомобилем или иным транспортным средством без цели хищения (статья 166), умышленные уничтожение или повреждение имущества при отягчающих обстоятельствах (часть вторая статьи 167), террористический акт (статья 205), захват заложника (статья 206), заведомо ложное сообщение об акте терроризма (статья 207), хулиганство при отягчающих обстоятельствах (часть вторая статьи 213), вандализм (статья 214), хищение либо вымогательство оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств (статья 226), хищение либо вымогательство наркотических средств или психотропных веществ (статья 229), приведение в негодность транспортных средств или путей сообщения (статья 267).
> Насколько я помню, драка там состояла из одного смертельного удара, нет?
Из несмертельного удара и смертельного падения. Недавно, кстати, таким же образом погиб другой Агафонов. Но, так как это ударил русский, то вони было на порядки меньше.
> Ну и до кучи - дай определение стаи. Кажется мне что у нас в этом будет различие. Для меня стая, если коротко, - объединённая группа, в которой существует иерархическая структура.
> Расскажи это судье, а то он, как дурак, следует законодательству.
На то он и судья, чтоб следовать законодательству.
Вообще замечательный судебный процесс был в данном случае -- все выясняли, умер ли парень до столкновения с полом или после, и от этого степень вины разительно менялась. В первом случае видите ли это убийство, во втором -- уже нет, мальчик споткнулся. Простор блять для творчества. Я теперь оказывается могу кого-нить башкой об стенку долбануть, и это уже не убийство совсем.
> Кому: Добрый_Сибиряк, #55 >
> > Пнул бы по сраке и хватило бы.
>
> Догнать бы ещё...
Золотые слова!
Скорее всего и лопата полетела в МД только потому, что дворник не мог догнать.
Хотя всё таки я не сторонник переломов челюсти. Дворник тоже не прав.
Судя по тому, как описан данный случай, у меня сложилось впечатление, что причинение вреда здоровью средней тяжести было не умышленным.
> Садистские наклонности в подростковом возрасте проявляемые в кампании сверстников это обычное явление, не являющееся отклонением от нормы. Гормоны бурлят, мозговая деятельность направлена на поиски полового партнера, пока что неосознанные, и на доминирование в стае. Один из основных видов доминирования в стае это показательное моральное или физическое уничтожение чужака или слабого члена стаи. Чужаком является любой живой объект не являющийся членом стаи. Лечить такое невозможно. Единственный действенный способ изменение поведение подростка это воспитание, т.е. воздействие на данного подростка более доминантной особи - отца, педагога, тренера, участкового и т.п
Стая пятнистых обезьян, а не подростки. Атавизмы прошлого человечества.
Образование банд из молодых особей- явление обыденное для человекообразных обезьян и многих других видов животных. И причина агрессивности ясна- во взрослую иерархию пока не пускают, поэтому создается своя , зачастую намного более жесткая. И полезность для эволюции этих банд понятна - во времена расселения человечества -эти стаи и банды уходили заселять новые территории
PS Почитайте книгу "Непослушное дитя биосферы" Автор - Дольник, если я не ошибаюсь. Очень советую.
Также образование банды подростков прекрасно описано в «Повелителе мух» Уильяма Голдинга.
> То есть если я занимаюсь БИ то должен молча терпеть хамство и оскорбления?
Если ты занимался профессионально боевыми искусствами, то как кулаки зачесались, будь добр применяй свои навыки, чтоб не убить человека. Бить так же как бьешь на ринге, с учетом, что у тебя удар за двести кило -- это убийство.
> те несколько случаев, когда приходилось шугать детей этой возрастной категории, мне хватало СКАЗАТЬ что то вроде - цветы жизни .. и далее по обстоятельствам: прекращаем мусорить, марш на детскую площадку,
А ниче что он не русский? И по-русски сказать не может? Его наверняка и травили потому что он чЮрко. Не думал об этом?
> Недавно, кстати, таким же образом погиб другой Агафонов. Но, так как это ударил русский, то вони было на порядки меньше.
Слушай, я вообще-то про вонь ничего не говорил. Тема сми и оскорбленных Кавказом мне неинтересно, я сам кавказец.
А скажи-ка, тот, второй Агафонов убит провессиональным спортсменом? Что случилось с убийцей? Просто интересно, я как бы не в курсах.
> во-вторых кроме физического уничтожения я еще упоминал моральное, оно же психологическое. Кроме того, уничтожение не подразумевает тотальную деструкцию объекта, возможно частичное уничтожение (см. легкие или средние телесные повреждения).
Тогда что ненормального в том, что именно эти "средние телесные повреждения" подросток поимел? Все вполне логично и нормально
> Во-первых действительно предусматривает, и только хоть какие-то основы морали, воспитания и зачатки рассудочной деятельности
Так я об этом изначально и вещал: человек, живущий в современном обществе по звериным законам, это не норма. Хоть сами эти звериные законы и заложены в нас природой.
> малый возраст преступника в подавляющем большинстве случаев является смягчающим обстоятельством.
И они это осознают. А осознанная безнаказанность без должных тормозов в виде воспитания и воспитательных мер это прямой путь ко все большей криминализации поведения.
Новости
VIP
