Про реституцию

Кому: Щербина307, #365

> А перед революцией церковь развратила народ и народ разрушил свою страну.

Перед революцией церковь была полностью подчинена государству. С него и спрос.

Кому: Sha-Yulin, #355

> Огромная роль православной церкви в деле объединения русского государства и свержения ига - не подвергается сомнению ни одним серьезным историком.
>
> Так, глядишь, и фоменко скоро серьёзным историком станет.
>
> А так можно и перефразировать куда более правдиво:
>
> > Огромная роль православной церкви в деле установления над Русью ига - не подвергается сомнению ни одним серьезным историком.

Вы же прямо лжете, Борис.)) У вас яд с бороды не капает?
Кто устраивал усобицы ослабляющие Русь? РПЦ? Кто водил на Русь татар?
А разве не московские митрополиты неизменно способствовали объединению Руси? Не РПЦ выкупала из гола в год русский полон?

Кому: Sha-Yulin, #362

> Расскажи об условиях попадания в рай.

1Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий.

2Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви,- то я ничто.

3И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.

4Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, 5не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, 6не радуется неправде, а сорадуется истине; 7все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.

8Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.

Кому: Щербина307, #388

> [Добро, Зло], грех - понгятия абсолютно религиозные.
>
> Роман, заканчивай бредить.
>
Это простая констатация факта. В нерелигиозной системе ценнстей есть целесообразное поведение и нецелесообразное. Есть польза и есть ущерб. А никакого добра и зла нет. Добро и зло - понятия метафизические.


> Это попы нарушают закон таща в светскую школу религию.
> Напоминаю, у нас церковь отделена от государства.


Напоминаю: Принцип разделения церкви и государства и отделения школы от церкви не означает запрета преподавания религиозных предметов, а лишь означает, что граждане и ученики не принуждаются государством и школой к исповеданию какой-либо религии.

Человек, который аргументирует свое нежелание видеть ОПК в школах отсылкой к этому принципу - просто невежда.

Кому: Sha-Yulin, #395

> Но она лезет в светскую жизнь, в образование, в оборону, тянет государственные деньги и пытается отжать государственное и не только имущество.

ТО есть исполняет свои прямые обязанности.

Кому: roman_n, #402

> В нерелигиозной системе ценнстей есть целесообразное поведение и нецелесообразное. Есть польза и есть ущерб. А никакого добра и зла нет. Добро и зло - понятия метафизические.

Соглашусь. Есть польза и есть ущерб. А при капитализме, это все еще и измерят деньгами. Что хорошо и что плохо можно всегда подкорректировать. Это ведь не религиозные догмы.

Кому: mort_i_mer, #399

> Многие посетители сайта видят в вас уважаемого человека, специалиста в своём деле, извините - эксперта, способного говорить "за историю".

Наглядный пример того, как личная неприязнь к предмету спора, искажает трезвость мышления.

Кому: Stef, #404

> Соглашусь. Есть польза и есть ущерб.

Да ладно. А какую, с позволения сказать, пользу, имели тимуровцы, помогая ветеранам? Ну, например.

Кому: roman_n, #402

> Это простая констатация факта

Это не факт а твой вымысел.

> Принцип разделения церкви и государства и отделения школы от церкви не означает запрета преподавания религиозных предметов, а лишь означает, что граждане и ученики не принуждаются государством и школой к исповеданию какой-либо религии.

Читаем:

"в государственном праве принцип, отвергающий вмешательство государства во внутренние дела церкви, предполагает [отказ от участия церкви в государственном управлении и свободу граждан от принуждения к исповеданию той или иной религии]" © БСЭ

"9. Школа отделяется от церкви.
Преподавание религиозных вероучений во всех государственных и общественных, а также частных учебных заведениях, где преподаются общеобразовательные предметы, не допускается.
Граждане могут обучать и обучаться религии частным образом"© Декрет об отделении церкви от государства.

Преподавание религиозных предметов в государственной школе является нарушением принципа разделения государства и церкви.
Преподавание религиозных предметов всем подряд является религиозной агитацией и принуждением к исповеданию.

> Человек, который аргументирует свое нежелание видеть ОПК в школах отсылкой к этому принципу - просто невежда.

Ты невежда, врун и хам.

Кому: roman_n, #403

> Но она лезет в светскую жизнь, в образование, в оборону, тянет государственные деньги и пытается отжать государственное и не только имущество.
>
> ТО есть исполняет свои прямые обязанности.

Ты не представляешь как подставил церковь таким словами!!!

Кому: Навигатор, #406

Есть такое понятие - общественная польза.

Кому: roman_n, #408

> Есть такое понятие - общественная польза.

А. Видишь ли, я далек от мысли, что в голове у каждого пионЭра-тимуровца был суперкомпьютер, просчитывавший и сравнивавший уровень общественной пользы от помощи ветеранам, или от изучения уроков. И, на основании сравнения, делающий выбор, которому дитя и следовало.
Или вот еще пример. Моя близкая родственница, будучи женщиной очень привлекательной и вполне "в сокУ", пятнадцать лет, до самой его смерти, ухаживала за своим парализованным мужем. И что здесь за "общественная польза"?
На самом деле, примеров, которые демонстрировали бы заведомо "невыгодное" поведение вполне светских людей - тьма, на самые разные темы. А о сравнительной общественной пользе такого и менее альтруистичного поведения, можно долго и нудно спорить.
Я это к чему. Добро и зло - понятия не чисто религиозные, а чисто_человеческие_. В животном мире, например. добра и зла действительно нет. А в человеческом, даже вполне атеистическом - есть.

Кому: Навигатор, #409

> Добро и зло - понятия не чисто религиозные, а чисто_человеческие_.

Я бы сказал, морально-этические.

Кому: Щербина307, #410

> Я бы сказал, морально-этические.

Да и пусть. Соглашусь.
Я все это, в общем, тривиальное рассуждение к чему приводил-то? В общем и целом к тому, что религия, и шире, вера, вовсе не о том, что такое хорошо и что такое плохо (хоть там и много про это). Для "что такое хорошо...." многим и многим вполне достаточно Маяковского. Владимира Владимировича. А уж на первых порах жизни - и более, чем достаточно. Религия, вера, она - о спасении для жизни вечной. Причем коллективном, то бишь соборном. А насчет добра и зла - так и в рамках религии эти понятия дрейфуют. Ох как дрейфуют. Например. Наше все, Пушкин А. С. в "Евгении Онегине", этак вскользь, устами няни, приводит следующую историю:
И, полно, Таня! В эти лета
Мы не слыхали про любовь;
А то бы согнала со света
Меня покойница свекровь. -
"Да как же ты венчалась, няня?"
- Так, видно, бог велел. Мой Ваня
Моложе был меня, мой свет,
А было мне тринадцать лет.
Недели две ходила сваха
К моей родне, и наконец
Благословил меня отец.
Я горько плакала со страха,
Мне с плачем косу расплели
Да с пеньем в церковь повели...

Такие вот "добро", "зло" и "метафизика". Вместе с "общественной пользой", которой в этой истории - навалом. Что очевидно.
Это я не к тому, что церковь - очень-очень плохо, и она, мол, за педофилию. Если что.

Кому: Sha-Yulin, #283

> Если бы именно православие было объединяющим русский народ все эти столетия, то тогда православие стало бы идентифицирующим признаком русского. То есть, православный означало бы русский.

Вы помниться так много подробно и правильно говорили в одном из ваших замечательных роликов за казачество, но вот одного слона-то, как водиться, и не приметили. Одним из идентифицирующих признаков казачества помимо их приграничного расселения была верность православному вероисповеданию. Это хорошо известный факт, прекрасно раскрытый в исторических исследованиях, но в вашем ролике о нём нет ни слова. Вы предпочли не говорить, рассказывая о казачестве, об этой мракобэсной подробности. А между тем вне этого интересного, но крайне неудобного, факта многие конфликты между казаками и польской шляхтой, приведшие в конце-концов к объединению в XVII украинских земель с Московским царством просто не до конца понятны. Православие было безусловно одним из идентифицирующих признаков русского человека после крещения Руси и до Октябрьской революции. Оно формировало духовный мир человека, определяло его морально-нравственные ориентиры т.е. в конечном итоге задавала его личностные характеристики. Я полагаю вы знакомы с т.н. школой анналов. Последователи этой исторической школы, которую ещё принято называть школой исторической антропологии, пытались реконструировать "образ мыслей и чувств" человека, конкретного представителя эпохи в его повседневной жизни. И через эту самую "повседневность" проступала сама историческая эпоха во всём её разнообразии. И вот повседневность русского человека большую часть его исторического бытования, была напрямую связана с православной культурой, преподавание которой так боятся сегодняшние ревнители, серьёзно страдающие атеизмом головного мозга. Как принято говорить - в терминальной стадии :)

Кому: mort_i_mer, #412

Позвольте цитатку из классики присовокупить. На тему идентифицирующих признаков.

> Вот затрещали барабаны -
И отступили бусурманы.
Тогда считать мы стали раны,
Товарищей считать.

Бусурманы - это не православные. Католики в данном конкретном случае.

Кому: Sha-Yulin, #393

> Как можно понять вот эту фразу:
> > а не через подкуп верующих байками о рае и аде и о возможности попасть в рай только через лоно церкви.
> вот так:
> > Я не очень понимаю, какое отношение имеет воспитание коммунистического мировоззрения к байкам о рае и аде.

Объясняю.
Во время, хм, дискуссии выясили, что «истинная роль мракобесия» у нас в стране — 23,4%. Фактически — четверть населения.
Вот эту самую четверть к нам не завезли с Марса, это не исключительно молодые люди, родившиеся после 1985 года и в более-менее сознательном возрасте СССР не затавшие. Это обычные среднестатистические люди — в большинстве родившиеся и получившие воспитание в СССР. Воспитание, понятно, коммунистическое — были октябрятами, пионерами, комсомольцами. Каким образом их «подкупили байками о рае и аде» — это первый вопрос. Второй вопрос про то же самое, только несколько шире: какими байками подкупили людей, воспитанных в СССР, так, что они добровольно позволили жуликам и проходимцам сломать свою страну. Почему мощная идеологическая система СССР просела аж настолько.

> Оно через проценты не оценивается.

Довольно странно. Истинную роль мракобесия через проценты оценить можно, а истинную роль коммунистического воспитания — нет.

> А мне одно другому не мешает. И вопрос данный выяснять, и бороться с проникновением попов в систему общего образования.

Взять к примеру вот этот конкретный ролик. За шесть дней на ютубе — семь тысяч просмотров. Реституция как шла, так и идет, ОПК в школах как преподавался, так и преподается. Зато при обсуждении дошли до оскорблений.
То, что часть — и заметная часть — патриотически настроенного общества к православию относится как минимум лояльно — это свершившийся факт. Зачем надо именно сейчас с этой частью патриотически настроенного населения рассориться и расплеваться — я совершенно не понимаю.

Кому: bqbr0, #414

> Зачем надо именно сейчас с этой частью патриотически настроенного населения рассориться и расплеваться — я совершенно не понимаю.

Идея им дороже, коммунистически-атеистическая. А в чём эта идея - они сами уже, похоже, толком не понимают. Прут просто по инерции.

Кому: stepnick, #415

> Зачем надо именно сейчас с этой частью патриотически настроенного населения рассориться и расплеваться — я совершенно не понимаю.
>
> Идея им дороже, коммунистически-атеистическая.

А православным-то как, на свои убеждения наплевать?

Кому: Щербина307, #396

> Крутишь как раз ты.
>
> При СССР был? пользуясь твоими словами? недостаток православия. И геев держали в узде, статья была.
>
> Сейчас при подъёме православия, статью отменили и глядишь скоро марши будут устраивать.
>
> Что-то с этой духовностью явно не в порядке!!!
>
>

Вот именно из за этого у нас дьявола называют Лукавым и Отцом Лжи.

Кому: Собакевич, #416

> А православным-то как, на свои убеждения наплевать?

Почему православные могут совмещать православие и коммунистическую идею, а атеисты не могут терпеть этого?

Кому: bqbr0, #418

> Почему православные могут совмещать православие и коммунистическую идею, а атеисты не могут терпеть этого?

Мне кажется, что это ревность. Им или кажется, что мы у них отнимаем эксклюзивное право на коммунизм, или они считают нас просто недостойными этого.

Кому: bqbr0, #418

> Почему православные могут совмещать православие и коммунистическую идею, а атеисты не могут терпеть этого?

Этого - чего?

Кому: Собакевич, #420

> Этого - чего?

Совмещения православия и коммунистической идеи.

Кому: Stef, #398

> Задача государства контроллировать этот процесс так, чтобы он оставался именно заполнением вакуума

Вот за это я и борюсь.

Кому: mort_i_mer, #399

> Борис, извините, но это не правдиво. Это из серии "я так вижу". С вами в этой оценке ( и вы это прекрасно знаете) не согласится подавляющее число представителей отечественной исторической науки. Ну может разве, что Юрий Афанасьев руку подаст.

Какой всплеск демагогогии.

Но, к сожалению, сказанное мной - правда.
И не надо аппелировать к Сергию Радонежскому (который был настоящим патриотом и которого я глубоко уважаю).
До Сергия было ещё полтора века политики церкви и её тесного сотрудничества с ханами.
Да и при Сергии был митрополит и другие иерархи церкви, которые выступали с противоположных ему позиций. И это был выбор Дмитрия - поддержать Сергия.

Так что не надо вещать про историков и сразу писать неправду. Нехорошо это - напоминает подход РПЦ к истории.

Кому: bqbr0, #418

> Почему православные могут совмещать православие и коммунистическую идею, а атеисты не могут терпеть этого?

Патамушта они православные и они могут всё, гг. Коммунистическое воспитание, насколько я понимаю подразумевает, что человек ведёт себя как Человек просто по факту своей сознательности, а не из-за того, что его в случае чего сожгутЪ на АдЪских огнях дЭмоны. Т.е. из православного коммунист получиться уже неполноценный, как бы он про свой коммунизм не кричал.
Ну и плюс в светлом будущем будет материалистическое видение мира, где всякие Боги отсутствую просто. Как сюда воткнуть верующих не понятно. Опять же, когда в светлом коммунистическом будущем все, теоретически, будут равны, то религия будет мешать этому, делить людей на атеистов и верующих, что тоже не хорошо. Ну это я так понимаю :)

Кому: roman_n, #401

> Вы же прямо лжете, Борис.))

Это исключительно ваша прерогатива )) У нас установилось отличное разделение труда. Я говорю правду - вы лжёте.


> 1Если я говорю языками

Я вас не об этом спрашивал.
Каковы условия попадания в рай?
Может ли туда попасть человек, что всю жизнь был честным, добрым и порядочным, но не ходил в церковь и не слушал её?
Может ли попасть в рай негодяй, который полностью покорился Церкви, покаялся и сделал щедрые пожертвования Церкви?

Кому: roman_n, #403

> Но она лезет в светскую жизнь, в образование, в оборону, [тянет государственные деньги] и [пытается отжать государственное и не только имущество].
>
> ТО есть исполняет свои прямые обязанности.

Отлично!!!
И добавить нечего.

Кому: Stoum, #424

> Коммунистическое воспитание, насколько я понимаю подразумевает, что человек ведёт себя как Человек просто по факту своей сознательности, а не из-за того, что его в случае чего сожгутЪ на АдЪских огнях дЭмоны.

Для примера можно взять 80-е годы прошлого века — я их неплохо помню. Полвека натурального коммунистического воспитания успешно воспитали Человека, который ведет себя сознательно?

> Ну и плюс в светлом будущем будет материалистическое видение мира, где всякие Боги отсутствую просто.

Этот постулат откуда выводится?

> Опять же, когда в светлом коммунистическом будущем все, теоретически, будут равны, то религия будет мешать этому, делить людей на атеистов и верующих, что тоже не хорошо.

А на мужчин и женщин делиться — хорошо?

> Т.е. из православного коммунист получиться уже неполноценный, как бы он про свой коммунизм не кричал.

Когда людей начинают делить на полноценных и неполноценных — в курсе, как это называется?

Кому: stepnick, #415

> > Зачем надо именно сейчас с этой частью патриотически настроенного населения рассориться и расплеваться — я совершенно не понимаю.
>
> Идея им дороже, коммунистически-атеистическая. А в чём эта идея - они сами уже, похоже, толком не понимают. Прут просто по инерции.

Вы нечестно валите с больной головы на здоровую.

Я, к примеру, прекрасно понимаю ту идею, которую поддерживаю. Но главное - я ничего не имею против Православия. И другие люди с коммунистическим мировоззрением - тоже.

Но РПЦ никак не может успокоиться и постоянно занимается оголтелой антисоветской пропагандой и разжиганием ненависти ко всему советскому.
С РПЦ ссорится и не надо - она сама исходно в ненависти сидит.

Как вы не поймёте, достаточно РПЦ отказаться от антисоветчины и от явного стяжательства - и к ней не останется никаких претензий.

Кому: bqbr0, #418

> Почему православные могут совмещать православие и коммунистическую идею, а атеисты не могут терпеть этого?

Вы - обманываете.
Православные могут совмещать, как и атеисты. А вот РПЦ - никак не может и не хочет.

Кому: bqbr0, #427

> Для примера можно взять 80-е годы прошлого века — я их неплохо помню. Полвека натурального коммунистического воспитания успешно воспитали Человека, который ведет себя сознательно?

Вы заблуждаетесь. Натуральное коммунистическое воспитание развивалось до середины 50-х годов. А с начала 70-х начало откровенно деградировать.

Если это учтёте - всё начнёт становится на свои места.

Кому: bqbr0, #427

> Для примера можно взять 80-е годы прошлого века — я их неплохо помню. Полвека натурального коммунистического воспитания успешно воспитали Человека, который ведет себя сознательно?

Ну вроде как воспитали много приличных людей. Другое дело, что хрущёвская десталинизация и Горбачёвские реформы это всё сильно испортили.

> Этот постулат откуда выводится?

Ну в КПСС принимали только людей с таким, материалистическим видением мира. Или ты про отсутствие Бога? Так это из учебников выводится.

> А на мужчин и женщин делиться — хорошо?

Это не хорошо и не плохо, это от природы, а значит нормально.


> Когда людей начинают делить на полноценных и неполноценных — в курсе, как это называется?

Христианство? Вон, коренных граждан Америк в своё время за людей не считали, мерзкие язычники без Христа, понимаешь. И я не писал, что люди из христиан неполноценные, я писал, что из них не полноценные коммунисты, позеры, если тебе так больше нравится.

Кому: Sha-Yulin, #429

> Православные могут совмещать, как и атеисты. А вот РПЦ - никак не может и не хочет.

Вот нету у меня для вас другой РПЦ. На сегодняшний момент она именно такая, какая есть. Отменить РПЦ — невозможно, с ней надо будет работать. А как работать? Очевидно, что поддерживать нужных православных деятелей и критиковать деятелей вредных. Именно деятелей, а не православных и даже не РПЦ. Но даже вредных деятелей можно и нужно критиковать, избегая оскорблений.
Предлагать хранить портянки в храмах — это играть на руку именно вредным и антисоветским деятелям, которые могут процитировать и сказать, обращаясь к православным: «Вот что предлагают вам коммунисты — в храмах ваших воинских хранить грязные портянки. Вы этого хотите? Вы все еще думаете, что коммунистическая идея приемлима для православных? Вы все еще думаете, что коммунисты видят в вас людей, что они уважают ваши убеждения?». И все — многолетний труд православных коммунистов идет насмарку из-за одного красного словца.
Поэтому я в очередной раз спрашиваю: зачем вот эта борьба с РПЦ — сейчас? Нет более важных первоочередных задач?
Ведь что характерно: после крушения православной империи за десять лет удалось собрать социалистическую страну, а после крушения социалистической страны двадцать лет не получается собрать никакую. Почему так?

Кому: Sha-Yulin, #430

> Вы заблуждаетесь. Натуральное коммунистическое воспитание развивалось до середины 50-х годов. А с начала 70-х начало откровенно деградировать.

И это крайне важный, повторяю, вопрос. Почему коммунистическое воспитание оказалось выхолощенным в коммунистической же стране? Что упустили коммунисты?

Кому: Stoum, #431

> Ну вроде как воспитали много приличных людей. Другое дело, что хрущёвская десталинизация и Горбачёвские реформы это всё сильно испортили.

Не поверишь, православная церковь приличных людей воспитала тоже немало.

> Другое дело, что хрущёвская десталинизация и Горбачёвские реформы это всё сильно испортили.

Хрущев и Горбачев — как-то оказались на самом верху КПСС. Как это поизошло?

> Ну в КПСС принимали только людей с таким, материалистическим видением мира.

Я так понимаю, что член КПСС — однозначно коммунист, а если не член КПСС — коммунистом быть запрещено?

> Это не хорошо и не плохо, это от природы, а значит нормально.

Считай, что религиозность — она тоже от природы, а значит, нормально.

> Христианство? Вон, коренных граждан Америк в своё время за людей не считали, мерзкие язычники без Христа, понимаешь.

Нет, это называется фашизм.

> И я не писал, что люди из христиан неполноценные, я писал, что из них не полноценные коммунисты, позеры, если тебе так больше нравится.

У тебя на кармане лежит такой портативный коммунистометр? Навел на атеиста — загорелся зеленый диод, навел на православного — оранжевый. Эге, неполноценный коммунист!
А в Палате мер и весов под стеклом хранится эталон полноценного коммуниста.

Кому: bqbr0, #421

> Совмещения православия и коммунистической идеи.

Меня как атеиста эта тема не сильно волнует. Я выступаю за разделение религии и государства.

Кому: Собакевич, #435

> Меня как атеиста эта тема не сильно волнует. Я выступаю за разделение религии и государства.

Я могу более-менее понять идею отделения церкви от государства, но идею отделить от государства религию — не понимаю совершенно.
Что это значит? Перенести все церкви в отдаленую местность, где их будут видеть только специально приехавшие туда православные?

Интересно было бы проверить: можно ли разделить государство и идеологию — например, отделить коммунизм от СССР.

Процент православных- вообще цифирь весёлая. Знаю колхоз, где по субботам в церкви аншлаги. Достигается такое поголовное верование прямым приказом начальства и ведением журнала прогулов. Чистое средневековье. А теперь продолжайте мне дальше рассказывать про то, как православные ценности бороздят просторы.

Кому: bqbr0, #434

> Не поверишь, православная церковь приличных людей воспитала тоже немало.

И это прекрасно! Пусть воспитывает хороших, добрых людей, я же не против, но у себя в церкви. Главное, что-бы не рассказывали, какие коммуняки бяки, а то мне как их потомку обидно. Это кстати очень лично для меня важный вопрос. Есть чётко написаны правила для христиан(и вообще для верующих всех конфессий), как им надо жить, но они их почему-то в большинстве своём нарушают(бухают, изменяют супругам и всё такое). Я таких людей хоть убей, уважать не могу.

> Хрущев и Горбачев — как-то оказались на самом верху КПСС. Как это поизошло?

Работали видать много и хорошо :) Хрущёв был не плохим исполнителем, насколько я знаю, а вот рулевой без присмотра из него не очень получился, за это его и сместили. С Горбачёвым видимо так же, но только выкинуть его не успели.

> Я так понимаю, что член КПСС — однозначно коммунист, а если не член КПСС — коммунистом быть запрещено?

А как по твоему? Расскажи мне какие распознать коммуниста, если он не состоит в Ком.партии. И почему его такого коммунистического в партию не берут? Троцкист штоле?

> Считай, что религиозность — она тоже от природы, а значит, нормально.

Это не так. Я вот воспитывался без участия религии, получился совсем атеистом. А тех, кого воспитывали мусульмане получались мусульманами. Ну с православными так же. Так что религиозность она от воспитания и среды в которой растёт человек.

> Нет, это называется фашизм.

Значит у них много общего.

> У тебя на кармане лежит такой портативный коммунистометр? Навел на атеиста — загорелся зеленый диод, навел на православного — оранжевый. Эге, неполноценный коммунист!

У всего есть какие-то критерии, что-бы определить кто есть кто обычно достаточно человека по ним сверять. Ну т.е. есть некто будет бегать молится Аллаху, не есть коров и ходить с побритой головой из которой будет торчать одна косичка, то я его не смогу назвать православным, как-бы ему того не хотелось. Понятно?

> А в Палате мер и весов под стеклом хранится эталон полноценного коммуниста.

В Москве, в Мавзолее!

Кому: bqbr0, #436

> Я могу более-менее понять идею отделения церкви от государства, но идею отделить от государства религию — не понимаю совершенно.

Я тебе уже отвечал на этот вопрос.

Кому: biober, #437

> Знаю колхоз, где по субботам в церкви аншлаги.

Не стесняйся, назови что за колхоз и в какой местности.

Кому: Собакевич, #439

> Я тебе уже отвечал на этот вопрос.

А повторить не можешь из нежелания потакать моим глупым капризам. Я понял, да.

Кому: Sha-Yulin, #422

> Вот за это я и борюсь.

Согласен, бороться надо. Но у меня сложилось впечатление, что ты борешься методом полного отрицания положительного влияния РПЦ. А оно, в современных условиях отсутствия всякой идеологии, таки есть.

Кому: Навигатор, #406

> Да ладно. А какую, с позволения сказать, пользу, имели тимуровцы, помогая ветеранам? Ну, например.

Тимуровское движение зародилось во времена господства советской идеологии. В советской идеологии были довольно четкие понятия добра и зла, выгоды и пользы. Большинство современных детей, не отягащенных идеологиями и религиями, тимуровскую деятельность оценят уже как глупую. Типа нафига бесплатно на кого-то работать? Или бороться с хулиганами когда есть полиция?

Кому: biober, #437

> Достигается такое поголовное верование прямым приказом начальства и ведением журнала прогулов.

Слабый вброс.

Закончу пожалуй картину православия на селе. Храм построен на деньги одного из лидеров донецкого клана. Он же владелец колхоза. Человек воцерковленный, как и вся его семья. За годы его правления кроме здоровенного, даже по городским меркам, храма ничего не построил. Разбирал в основном. Сейчас строят еще один храм в соседнем райцентре. Безработица в селе дикая. Получается православие вместо экономики. И такая картина по всему региону.

Кому: biober, #444

> Закончу пожалуй картину православия на селе.

Скандалы, интриги, расследования!

Кому: Stef, #443

> Достигается такое поголовное верование прямым приказом начальства и ведением журнала прогулов.
>
> Слабый вброс.

Это реальность. Знаю примеры где увольяют с работы за аборт.

Кому: bqbr0, #414

> у нас в стране — 23,4%

Как я понял, православных.
Можно поинтересоваться, откуда такая цифра?

Кому: Diman755, #447

> у нас в стране — 23,4%
>
> Как я понял, православных.
> Можно поинтересоваться, откуда такая цифра

Это не православных а тех кто выбрал ОПК в школе для своих детей.

Данные самой РПЦ, прочитай тред, об этом писали.

Кому: Sha-Yulin, #200

> Приходили не к РПЦ, а к могущественному государству Российскому. Не надо путать.

Приходили к христианскому царю, к царю Христианского Царства. Не надо забывать. Забывать о том, что царь раньше означало не только правителя конкретного государства, но и духовное звание главы всего земного Христианского мира ("царства").

В случае с Иваном Грозным, сочинявшим всякие песнопения для церкви, писавшем разные духовно-хвилосовские христианские сочинения и наставления для потомков, это именно то и означает - он себя таковым главой Христианского мира ощущал, для него звание "царь" значило быть наместником Христа на Земле.
Ну, а Церковь была неотъемлемой частью могущественного государства Российского.

> Антисоветчика всегда хорошо видно.

Чего?О_о
Если это про меня, то попросил бы не выражаться.

> Увы, православными и христианами были не только русские.

Мы про родные украины говорим. На Руси "русские" равнялось "православные". Руской/Греко-руской верой называли Православное Христианство. До XX века.
И до XX века, до большевиков, по сути русское простонародье было не "русским народом" (о чём знали лишь образованные люди, и жители отдельных украин Руси-России), а "Христианским народом", "православным народом". Такая была у людей самоидентификация.
Можно конечно ещё вспомнить песенное выражение "царский народ", но мне про такое известно лишь из фольклора. Вряд ли царь в сознании народа играл такую же этноформирующую роль, как Христианство. И вообще хоть какую-то большую роль в жизни простонародья. Царей-то много, а вера была одна.

И тут даже не суть важно, насколько наши предки с самоназванием "христиане"/"православные" были православными христианами, знали ли Библию, как относились к понятию греха, совпадало ли это понятие с христианским понятием, верили/не верили они во всякие суеверия, и передавали/не передавали языческие элементы народных обрядов. Вроде катания попов по полю по весне для плодородия в некоторых регионах.
Суть в том, что люди себя идентифицировали "христианами". И это продолжалось многие века.


> А уроки Православия - это не уроки истории, а уроки теологии и религии.

Обманываете. Предмет, вводимый в (некоторых) школах, называется "Основы православной культуры". Это культурологический предмет с элементами истории (в связи с нашей тысячелетней православной историей).
Уроки теологии и религии называются "Законом Божьим". Преподаётся в воскресных школах и в православных школах.

> Кем был Святослав?

Важен другой вопрос - какое отношение сегодняшние ролевики, играющие в "язычников"-"славян" имеют к Святославу. Ответ на него - никакого.

> Да и вычёркивать неверующих из русских - это верх наглости и мракобесия.

А я и не вычёркивал. Я говорил о том, быть неверующим русским до революции значило быть неправильным русским, или просто стать нерусью в глазах православной русской общественности. Неверующими до революции становились в основном люди, увлекавшиеся всякими дурными идеологиями, пришедшими во второй половине XX века из Европ - национализмами-либерализмами-социализмами-коммунизмами.

Мы принадлежим к советскому русскому народу, который создавался большевиками как атеистический народ. Другое дело, что в головах людей новая квазирелигия, коммунизм, не заняла все 100% места, и остались элементы старой веры, Христианской. Которая повлияла и на формирование образа советского человека, коммуниста, комсомольца, пионера и т.п. - заповеди-то коммунистические, как и добродетели копировались (частично) известно откуда.
Т.е. получилось точно так же, как с нашими предками-христианами, которые сохранили в традициях, народных обрядах, фольклоре, и включили во многие церковные обряды и праздники языческие элементы.


> РПЦ не является апостольской. А Православие - оно не только русское.

Обманываете. РПЦ - апостольская церковь. В ней сохраняется апостольское преемство.

Неапостольские "церкви" - это типа-церкви, которые не имеют апостольской преемственности. Некоторые старообрядческие секты "самосвятов", бывшие катакомбники, оставшиеся в расколе - вроде "истинно православных", поналепивших себе "священников", УПЦ КП и УАПЦ на Украйне. Ну и протестантские секты тоже апостольскими не являются. Хотя раньше Англиканская считалась.

Касательно "не только русского Православия" повторюсь - мы говорим про нашу Родину, а у нас переход в Православие означал переход "в русскость". См. пример с латышскими крестьянами при царе, которые жаждали стать "русскими" и массово принимали православное Христианство.

> Вот хрен вам.
> И после этого мракобесы смеют кого-то попрекать в разжигании розни. Ваши герои - Николай II, Власов и Краснов.

Не надо свои фантазии и зацикленность на "мракобесах-николаевцах-власовцах-красновцах" проецировать на других. Это больше похоже на мракобесие, чем то, что пишу я.

Там где стоит двоеточие со скобочкой ("смайлик") - фраза означает шутку юмора. Это так в инете обозначается улыбка.

Кому: Собакевич, #205

> Уроки православия - это уроки определенной конфессии. История России - это не история религии.

Ну, некие "уроки православия" в чьей-то фантазии возможно и являются уроками определённой конфессии. Только непонятно, почему это должно считаться плохим?!О_о Наш народ тысячу лет жил под прямым непосредственным воздействием определённой конфессии. Он и сформировался-то именно в этой конфессии как именно этот народ (в древности). Какая разница, является ли государство наше светским, и являемся ли мы атеистами или верующими, когда речь идёт о наших верующих предках, создававших русскую (православную) культуру?!

Уроки Основ Православной культуры - это уроки тысячелетней русской православной христианской культуры.
История России до 1917 года - это история христианского русского(-их) народа(-ов). Без понимания основ православной культуры в истории России и в мотивах действий многих наших дореволюционных исторических русских деятелей разобраться невозможно. Если конечно не выдумывать некие иные "мотивы" со всяких извращенских точек зрений вроде фрейдистской, или судить их с современных точек зрения разных квазирелигиозных идеологий - капитализмов-коммунизмов-либерализмов-национализмов.

Точно так же нельзя понять мотивов действий наших советских предков, не зная основ коммунистической идеологии в целом, и советской идеологии (как конкретного преломления коммунизма на практике) в частности.

Точно так же нельзя понимать мотивов действий нонешних наших деятелей, не зная основ капитализма и либерализма. Хотя нам-то их мотивы сейчас в целом понятны. Но предкам нашим возможно будет непонятно, почему и с чего вдруг делали вот так, а не иначе. Можбыть "культа Золотого Тельца" в их время уже не будет.
Как уже непонятно многим многое в советской истории без понимания советской идеологии.

Кому: alexabolin, #449

Ты прекрасен!!!

Скажи, а вот откуда тебя выпустили, там много ещё таких???

Кому: alexabolin, #449

> Забывать о том, что царь раньше означало не только правителя конкретного государства, но и духовное звание главы всего земного Христианского мира ("царства").

Титул царя не был духовным званием.

> для него звание "царь" значило быть наместником Христа на Земле.

Это ты Ивана Грозного с Папой Римским перепутал.

> что в головах людей новая квазирелигия, коммунизм,

Марксистская коммунистическая идеология - это не квазирелигия.

Кому: alexabolin, #450

> Ну, некие "уроки православия" в чьей-то фантазии возможно и являются уроками определённой конфессии. Только непонятно, почему это должно считаться плохим?!

Потому что у нас светское государство.

> История России до 1917 года - это история христианского русского(-их) народа(-ов). Без понимания основ православной культуры в истории России и в мотивах действий многих наших дореволюционных исторических русских деятелей разобраться невозможно.

Для этого достаточно уроков истории России.

Кому: Щербина307, #446

> Это реальность.

Реальность — это когда приводят факты. Фактов нет.

Кому: Собакевич, #452

> Потому что у нас светское государство.

А еще у нас капиталистическое государство.

Кому: Щербина307, #448

> Это не православных а тех кто выбрал ОПК в школе для своих детей.

Понял, спасибо.

Кому: Sha-Yulin, #423

> Какой всплеск демагогогии.
>

Я, извините, привёл конкретный исторический пример. Сергий Радонежский представитель нашей Церкви. Уважаете вы его или нет - это ваше личное дело. Но он плоть от плоти православной Церкви , ею воспитанный и ей служащий. Вы же заявляете, что он белое пятно на фоне коллаборационизма, но при этом позвольте: ваше слово против моего. Есть же исторические исследования: дореволюционные, советские, современные. Я учился в школе, получил неплохое Высшее образование, замечу гуманитарное (так что историей нас в отличие от технарей порядком мучили, и не только отечественной), но с такой категорической негативной оценкой роли Церкви в татаро-монгольский период как у вас встречаюсь, признаюсь, впервые. Это извините, ваш сильный тезис - и не вам обвинять меня в демагогии. Я (не историк) привёл вам цитату из исторического труда, могу привести ещё парочку однотипных по смыслу текстовых блоков из академически признанных исследований, представляющих отечественную историческую мысль. Ничего кроме эмоционального всплеска в вашем ответе не было. Однако, я допускаю, что существуют отдельные исследования выступающие в данном вопросе на вашей стороне. Не зря я упомянул о палитре мнений. Но ваш ответ - не был ответом историка - это была констатация вашего глубоко идеологизированного отношения к Церкви. Ни одной ссылки на достойное внимание историческое исследование, ничего. И кто из нас в этом вопросе демагог?

Таким образом, ваша позиция пока не подкреплена ничем, кроме вашей авторской оценки.
Но, извините, я не знаю известного отечественного медиевиста Бориса Юлина. Возможно это пробел в моём знании. Я готов его заполнить.

Кому: Собакевич, #452

> > > для него звание "царь" значило быть наместником Христа на Земле.
>
> Это ты Ивана Грозного с Папой Римским перепутал.

Это он наверное переписку Грозного с Курбским прочитал. Есть такой занятный литературный памятник. Наши царебожники часто апеллируют именно к Иоанну Васильевичу в обоснование своей позиции.

Кому: Собакевич, #416

> А православным-то как, на свои убеждения наплевать?
>
Светские убеждения должны же как-то соотносится с реальностью. И если она меняется, они тоже могут и даже должны изменяется. У православных с этим сложнее, у них - вера, традиция. Это более жёсткие и устойчивые вещи. Хотя, некоторые светские идеологические ортодоксы относятся к своим убеждениям как к религиозной вере, и своей упёртостью и нетерпимость далеко превосходят верующих.

Кому: bqbr0,Stef

Верующим бесполезно что либо пояснять, писАл не для вас. А вот обвинения во лжи весьма показательны, терпимость так и прёт.
ПС: Все изложенное происходит непосредственно за окном, я тут живу, на Донбассе.

Кому: Sha-Yulin, #428

> Вы нечестно валите с больной головы на здоровую.

> Как вы не поймёте, достаточно РПЦ отказаться от антисоветчины и от явного стяжательства - и к ней не останется никаких претензий.
>
Обмениваться претензиями можно бесконечно. Начните с того, что перестаньте называть православных мракобесами и ущербными людьми, священников - паразитами. Не ёрничайте. Это я не именно о Вас, таких лихих атеистов-коммунистов предостаточно. Без этого количество антисоветчиков в РПЦ точно не будет уменьшаться. И уж точно их станет меньше, когда светские власти умерят свой антисоветизм.

Кому: Sha-Yulin, #428

> Но РПЦ никак не может успокоиться и постоянно занимается оголтелой антисоветской пропагандой и разжиганием ненависти ко всему советскому.

А советское правительство не инициировало активную антицерковную кампанию. Церкви и монастыри не закрывались, священники не ссылались. Атеистических пятилеток не было. Не надо здесь строить кисейную барышню, институтку. Все были хороши. Пропаганда работала на оба фронта. Когда была необходимость - советское правительство использовало Церковь в своих целях, потом поматросила и бросила. А теперь внимание вопрос - почему вы (церковники) так не любите советскую власть?

Но даже и этот ваш тезис не верен. Вы плохо интересуетесь предметом. В нашей Церкви есть представители всех политических воззрений: сталинисты и власовцы, либералы и государственники, монархисты и демократы, советчики и антисоветчики. Вы просто не в теме.

Кому: Щербина307, #451

Спасибо, я знаю, что прекрасен.

Такой как я один-единственный. Других таких нету.

Кому: biober, #460

> Верующим бесполезно что либо пояснять, писАл не для вас.

Ты писал потому, что писал. Ни единого факта.

> А вот обвинения во лжи весьма показательны, терпимость так и прёт.

Почему ты ожидал какой-то терпимости?

> Все изложенное происходит непосредственно за окном, я тут живу, на Донбассе.

Площадь Большого Донбасса — свыше 60 тыс. кв. км.
В каком конкретно колхозе происходят такие возмутительные явления? Что это за храм, какой церкви, кто руководитель?

Кому: Щербина307, #407

> Читаем:
>
> "в государственном праве принцип, отвергающий вмешательство государства во внутренние дела церкви, предполагает [отказ от участия церкви в государственном управлении и свободу граждан от принуждения к исповеданию той или иной религии]" © БСЭ
>
> "9. Школа отделяется от церкви.
> Преподавание религиозных вероучений во всех государственных и общественных, а также частных учебных заведениях, где преподаются общеобразовательные предметы, не допускается.
> Граждане могут обучать и обучаться религии частным образом"© Декрет об отделении церкви от государства.
>
> Преподавание религиозных предметов в государственной школе является нарушением принципа разделения государства и церкви.
> Преподавание религиозных предметов всем подряд является религиозной агитацией и принуждением к исповеданию.
>

Доказательство правильности своей трактовки принципа разделения государства и церкви методом цитирования Большой СОВЕТСКОЙ Энциклопедии и СОВЕТСКОГО Декрета - это "пять". Проблема в том, что в той же энциклопедии генетика и кибернетика именовались продажными девками империализма, а декрет уде хрен знает сколько отменен.

Кому: alexabolin, #449

> РПЦ не является апостольской. А Православие - оно не только русское.
>
> Обманываете. РПЦ - апостольская церковь. В ней сохраняется апостольское преемство.

Уважаемый историк уже не первый раз демонстрирует вопиющее непонимание предмета. Это печальное, душераздирающее зрелище. При том, что в своём предмете - военной истории, он, видимо, действительно эксперт и голова.
Возникает вопрос - зачем говорить о том, в чём просто не компетентен?
Борис Юлин, куда ж несешься ты? дай ответ. Не дает ответа :(((

Кому: Sha-Yulin, #429

> Почему православные могут совмещать православие и коммунистическую идею, а атеисты не могут терпеть этого?
>
> Вы - обманываете.
> Православные могут совмещать, как и атеисты. А вот РПЦ - никак не может и не хочет.

А РПЦ - не филиал КПСС, чтобы ходить под красными знаменами. Это не политическая организация. РПЦ объединяет людей по религиозным а не по политическим воззрениям. Именно поэтому в РПЦ есть и о. Александр Шумский - сталинист и о. Герогий Митрофанов - власовец. Оба члены Церкви, хотя один мне нравится а второй нет.
РПЦ вообще очень трудно искать общий ящык с коммунистами после десятилетий госатеизма, гонений, репрессий и расстрелов.
Но это было бы значительно легче, если бы Борис Юлин и ему подобные не пытались все время с Церковью довоевать и загнать нас в храмы, как в аналоги резерваций или лепрозориев.

Кому: Sha-Yulin, #425

> Вы же прямо лжете, Борис.))
>
> Это исключительно ваша прерогатива )) У нас установилось отличное разделение труда. Я говорю правду - вы лжёте.

Вас уже весь форум во вашему вранью лицом возит.
>
> > 1Если я говорю языками
>
> Я вас не об этом спрашивал.
> Каковы условия попадания в рай?
> Может ли туда попасть человек, что всю жизнь был честным, добрым и порядочным, но не ходил в церковь и не слушал её?
> Может ли попасть в рай негодяй, который полностью покорился Церкви, покаялся и сделал щедрые пожертвования Церкви?

Это смотря, что считать "покаянием" и что "непослушанием". У вас же представления о христианстве на уровне папуаса. Вы - ходячая реклама необходимости ОПК.

Кому: Sha-Yulin, #423

> Но, к сожалению, сказанное мной - правда.
> И не надо аппелировать к Сергию Радонежскому (который был настоящим патриотом и которого я глубоко уважаю).
> До Сергия было ещё полтора века политики церкви и её тесного сотрудничества с ханами.

В период ИГА, сотруднияать с Ордой были принуждены все. Именно поэтому этот период называется ИГО, а не "дни монгольской культуры". Сергий воспитан Церковью. Он - ее плод.
Или вы как та свинья - желуди мы принмаем, а дубу можно и кони подрывать?

Кому: Stoum, #424

> Патамушта они православные и они могут всё, гг. Коммунистическое воспитание, насколько я понимаю подразумевает, что человек ведёт себя как Человек просто по факту своей сознательности, а не из-за того, что его в случае чего сожгутЪ на АдЪских огнях дЭмоны. Т.е. из православного коммунист получиться уже неполноценный, как бы он про свой коммунизм не кричал.

Люди слабые и низкие обычно ищут в поступках окружающих низкую мотивацию. На самом же деле христиане становятся коммунистами выполняя заповедь любить ближнего как самого себя, а человека почитая за подобие божие, что исключает отношение к нему как к средству и обязывает относиться к нему как к цели всех наших усилий.

Кому: roman_n, #468

> В период ИГА, сотруднияать с Ордой были принуждены все. Именно поэтому этот период называется ИГО, а не "дни монгольской культуры". Сергий воспитан Церковью. Он - ее плод.
> Или вы как та свинья - желуди мы принмаем, а дубу можно и кони подрывать?

Не, Русь должна была уйти в леса, переждать зиму. И вести в леса её должна была Церковь. А русскую землю пущай ордынцы осваивают, не жалко.

Видимо, то что для сопротивление мощной ордынской империи нужно было время для собирания русских земель и формирования боеспособной армии, а для этого длительное время было необходимо избегать прямого военного конфликта, для военного историка новость. Но учиться никогда не поздно.

Кому: biober, #460

> Верующим бесполезно что либо пояснять, писАл не для вас.

Вообще-то я не верующий.
И ты сделал именно вброс. Вброс по типу: "В России по улицам ходят медведи. Это факт! Я сам из окна видел! И такая картина по всему региону и стране!"

Кому: Stef #471

Где у меня про Россию и медведей и по всей стране? Дело на Украине. Церковь подчинена РПЦ. Я ее реально из окна вижу. Тебя удивляет моё знание дел в регионе, где я проживаю и в моей деревне в часности? Если назову адрес, все сразу станет фактами, или видео потребуешь?

Кому: Собакевич, #452

> Титул царя не был духовным званием.

Это он до появления идеи т.н.Третьего Рима не был духовным званием, а просто калькой со слова "цезарь". А начиная с XVI века на Руси появилась идея т.н.государственной симфонии и идея "Москвы - Третьего Рима".

Ты подумай, зачем было Ивану Грозному, великому князю всяческих земель русских, восточных и полночных, и господарю всея Руссии (великий князь - это и был высший государственный титул на Руси), венчаться на царство?
Что, неужто до него "царями" князей русских на Руси не называли? Называли. В летописях такое прозвание иногда зустричается. Только оно не значило духовной преемственности от Византии центра Христианского Царства (т.е. Христианского мира). "Царями" и ордынских ханов обзывали.

Царь - это, по тогдашним представлениям, властитель властителей на Земле. Над ним нету иных властителей, окромя Христа Бога. И люди, и Церковь земная отданы ему Богом в попечение и под его защиту. Царь земной - прообраз Царя Небесного.
Потому "наместник Бога на земле".

> Марксистская коммунистическая идеология - это не квазирелигия.

В ней проповедуется вера в "извечную борьбу классов", в "эволюцию от рабовладельческого строя к коммунизму", "свобода, равенство и братство пролетариев", "власть народа" и другие квазирелигиозные элементы вроде проповеди "абсолютного зла", в роли чего выступает частная собственность и капитализм.

По сути это неоязычество. Вместо Бога поставлены некие выдуманные идеи, в которые нужно верить и коим необходимо поклоняться, иначе будешь "плохим человеком".

> Потому что у нас светское государство.

И что из этого? Светское, и потому мы не должны изучать культуру своего народа, своих христианских предков? Предмет "Основы православной культуры" вообще-то светский, ежели ты не в курсе.

> Для этого достаточно уроков истории России.

Уроков истории России недостаточно для изучения русской (православной) культуры. На уроках истории России не рассказывают, что значит, и как это - любить Родину. А в программе "Основ православной культуры" это включено в программу, в первый же урок. Во всяком случае в том учебнике А.Кураева, который принят МинОбром как единый общий учебнике для всей России по этому предмету (его текст есть в инете).
Не рассказывают на уроках истории России также и то, что такое подвиг, и какие они бывают. Не рассказывают, что такое Добро и Зло, Совесть, Милосердие, не рассказывают, зачем творить Добро, что такое христианская семья, и семья вообще и т.п.

Кому: alexabolin, #473

> В ней проповедуется вера в "извечную борьбу классов", в "эволюцию от рабовладельческого строя к коммунизму", "свобода, равенство и братство пролетариев", "власть народа" и другие квазирелигиозные элементы вроде проповеди "абсолютного зла", в роли чего выступает частная собственность и капитализм.
>
> По сути это неоязычество. Вместо Бога поставлены некие выдуманные идеи, в которые нужно верить и коим необходимо поклоняться, иначе будешь "плохим человеком".

Ядрена мама!!!
А лет-то тебе сколько?

Кому: roman_n, #466

> Доказательство правильности своей трактовки принципа разделения государства и церкви методом цитирования Большой СОВЕТСКОЙ Энциклопедии и СОВЕТСКОГО Декрета - это "пять".

Кто это понятие ввёл у нас в стране того и процитировал.

> Проблема в том, что в той же энциклопедии генетика и кибернетика именовались продажными девками империализма

А процитировать можешь? Или привести источник своих "знаний"?

> а декрет уде хрен знает сколько отменен.

Тебе врать ещё не надоело? Когда и кем он был отменён?

Кому: roman_n, #468

> РПЦ вообще очень трудно искать общий ящык с коммунистами после десятилетий госатеизма, гонений, репрессий и расстрелов.

Что заслужили, то и получили.

Кому: Stoum, #376

Тоже не знаем, шо таке смайлики? Как и некоторые вельмишановные историки.

Кому: Навигатор, #474

Ему явно слава Вовки Егорова не даёт покоя!!!

Кому: alexabolin, #476

> Тоже не знаем, шо таке смайлики? Как и некоторые вельмишановные историки.

Правила поведения на Тупичке:

"за смайлоизвержение - карают. Выражай мысли и эмоции текстом, а не его оформлением. Грамотность рулит."©

Кому: Щербина307, #475

> а декрет уде хрен знает сколько отменен.
>
> Тебе врать ещё не надоело? Когда и кем он был отменён?

На всякий случай, Роман имеет высшее юридическое образование и работает по специальности. Когда вы пытаетесь спорить с ним "за право" этот момент следует учитывать.

И уже от себя - есть очень неплохой учебник по истории отечественного государства и права под редакцией О.И.Чистякова. По нему учатся студенты юрфака МГУ. Крайне рекомендую к прочтению, чтобы не задавать вопиющих вопросов.

Японский бог!

Не успеешь буквально на пару дней отлучиться, ради праздничного поедания мяса барбекю, а тут уже набег защитников Веры со скрижалями наперевес. Но ничего, сейчас всё будет!!!

Кому: roman_n, #469

> На самом же деле христиане становятся коммунистами выполняя заповедь любить ближнего как самого себя

Т.е. не по собственной воле, возлагая всю ответственность за свои действия на себя, а потому как им Бог сказал через заповеди, что нужно делать. Собственно, в этом и есть отличие христианских псевдокумунистов от коммунистов.

Кому: alexabolin, #476

> Тоже не знаем, шо таке смайлики?

Если хочешь показать иронию, то ставь три восклицательных знака.

Кому: Abrikosov, #480

> Но ничего, сейчас всё будет!!!

Оу-ййййээээээ!!!! Нуте-с!!!
[наливает кружку кельт бронз, насыпает блюдце снеточков, ждет]

Кому: alexabolin, #476

> шо таке

Шо Таке - так зовут какого-то японца?


Кому: alexabolin, #473

> иногда зустричается

А иногда санчоусовывается!!!

Кому: Stoum, #481

> На самом же деле христиане становятся коммунистами выполняя заповедь любить ближнего как самого себя
>
> Т.е. не по собственной воле, возлагая всю ответственность за свои действия на себя, а потому как им Бог сказал через заповеди, что нужно делать. Собственно, в этом и есть отличие христианских псевдокумунистов от коммунистов.

Боюсь, что вы не поняли того, что сказали.
Если спросить у меня почему я коммунист я могу ответить, что мой коммунизм - способ реализовать себя как подобия Бога, который есть Любовь.

Если же спросить об этом вас, то ваш ответ будет невразумительным мычанием на тему "ну, так же будет лучше" безо всякой перспективы доказать, что лучшее вообще должно быть.

Кому: alexabolin, #473

> Предмет "Основы православной культуры" вообще-то светский, ежели ты не в курсе.

> Во всяком случае в том учебнике А.Кураева, который принят МинОбром как единый общий учебнике для всей России по этому предмету (его текст есть в инете).

Рецензии специалистов на него тоже есть в интернете.
Цитата:
"Книгу А.В.Кураева как единое целое нельзя оценивать как учебник по светскому предмету, изучаемому в светской школе."
http://www.portal-credo.ru/site/?act=tv_reviews&id=326

Лично мне непонятно, зачем РПЦ так активно лезет в школы со своей религиозностью.
Неужели её иерархи не понимают, что оказывают своей церкви медвежью услугу - и на одного возлюбившего православие школьника придётся десяток, если не больше, его яростно возненавидевших?

Кому: alexabolin, #473

> Титул царя не был духовным званием.
>
> Это он до появления идеи т.н.Третьего Рима не был духовным званием,

Что ты понимаешь под под термином "духовное звание"?

> Марксистская коммунистическая идеология - это не квазирелигия.
>
> В ней проповедуется вера в "извечную борьбу классов", в "эволюцию от рабовладельческого строя к коммунизму", "свобода, равенство и братство пролетариев", "власть народа" и другие квазирелигиозные элементы вроде проповеди "абсолютного зла", в роли чего выступает частная собственность и капитализм.
> По сути это неоязычество. Вместо Бога поставлены некие выдуманные идеи, в которые нужно верить и коим необходимо поклоняться, иначе будешь "плохим человеком".

Эту ахинею тебе в воскресной школе рассказали?

> Уроков истории России недостаточно для изучения русской (православной) культуры.

Да, согласен, было бы неплохо вместо ОПК добавить часов на изучение истории России.

Кому: Abrikosov, #485

> "Книгу А.В.Кураева как единое целое нельзя оценивать как учебник по светскому предмету, изучаемому в светской школе."
> http://www.portal-credo.ru/site/?act=tv_reviews&id=326
>
> Лично мне непонятно, зачем РПЦ так активно лезет в школы со своей религиозностью.

Портал "Кредо" не может считаться образцом непредвзятости так как представляет интерсы американских сект.
РПЦ лезет в школы не с религиозностью, а со знаниями.

Кому: roman_n, #484

> Если же спросить об этом вас, то ваш ответ будет невразумительным мычанием на тему "ну, так же будет лучше" безо всякой перспективы доказать, что лучшее вообще должно быть.

А вот вопрос у меня, если позволишь.
Был такой Ульянов (Ленин). У него сплошь "невразумительное мычание на тему" безо всякой перспективы доказать? А у тех, кто его прочитал и усвоил прочитанное? Откуда, собственно, такая уверенность, что ответ будет именно невразумительным мычанием на тему?
И, вдогонку, "я коммунист, потому что Бог есть любовь, и становясь коммунистом я приближаюсь к богоподобию" - есть невразумительное мычание, как таковое.

Кому: alexabolin, #473

> В ней проповедуется вера в "извечную борьбу классов", в "эволюцию от рабовладельческого строя к коммунизму", "свобода, равенство и братство пролетариев", "власть народа" и другие квазирелигиозные элементы вроде проповеди "абсолютного зла", в роли чего выступает частная собственность и капитализм.
>
> По сути это неоязычество. Вместо Бога поставлены некие выдуманные идеи, в которые нужно верить и коим необходимо поклоняться, иначе будешь "плохим человеком".

Я всё понял! Математика - это тоже такая религия.

В ней проповедуется вера в "таблицу умножения", в "таблицу производных" и "таблицу интегралов", и другие квазирелигиозные элементы вроде "при отрицательном дискриминанте вещественных корней у квадратного уравнения не существует". Причём эта гнусная религия уже давно проникла в школы, а с приходом к власти безбожных большевиков получила широкое распространение в народе. Навязывается она самыми тоталитарными методами, и попытка усомниться в том, что 2х2=4, влечёт за собой двойку, а то и вызов родителей в школу и ремень - как апофеоз всех зол.

По сути это неоязычество, причём особенно мерзкая, безбожная его разновидность. Они пытаются заменить Бога, этот Вселенский Абсолют понятием безбожной бесконечности, и вместо титулов Господь, Судья, Спаситель, Царь, Пастырь используют гнусный значок - ∞ - восьмёрку, упавшую набок от осознания безбожности математиков.
Т.е. вместо Бога поставлены некие выдуманные понятия, в которые нужно верить и коими необходимо пользоваться, иначе будешь "дурачком невежественным".

Ужас-ужас-ужас!!!

Хорошо хоть некоторые священники РПЦ противостоят безбожному натиску математической безбожности, объявляя грехом "приверженность мирским наукам". На них Святая Русь держится, только на них!

Кому: Abrikosov, #485

> Лично мне непонятно, зачем РПЦ так активно лезет в школы со своей религиозностью.

Зачем вообще преподавать в школе гуманитарные дисциплины, когда достаточно знать законы термодинамики.

Если бы мы жили в Корее или Уругвае ваш вопрос был бы наверное уместен. Но мы живём в стране культура, которой основана на православной вере или в крайнем случае на двоеверии. Но о язычестве мы знаем крайне мало. Нет собственно письменных памятников языческой культуры. Православная культура, напротив, богато представлена как письменными так и изобразительными источниками. Эта культура сформировала самосознание нашего народа. Нужно быть сильно упёртым или верить, что наша страна началась с 1917 года? чтобы этого не понимать. Дошло до того, что в конце 20 века появилось такое кентаврическое явление как "православный атеист".

Так вот, чтобы хорошо чувствовать себя в своей собственной культуре и не бегать при упоминании библейских и новозаветных сюжетов по бесконечным сноскам и комментариям и введён этот архиважный предмет. Столь же важный как история и литература. Ибо падение гуманитарного знания у нынешних студентов и школьников весьма велико.

На всякий случай поинтересуйтесь в чём принципиальное отличие ОПК от Закона Божьего. По сути борясь с введением предмета ОПК в школах, вы по непониманию и незнанию боретесь с преподаванием Закона Божьего, о котором и речи не идёт.

Кому: roman_n, #487

> Портал "Кредо" не может считаться образцом непредвзятости

А что может считаться образцом непредвзятости?
РПЦ не предлагать. Там есть власовцы, по вашему собственному признанию.

Кстати, интересный вопрос возникает. Вот много говорилось про моральные ценности, которые якобы присущи только религиозной системе ценностей. И в то же время - в РПЦ власовцы завелись. Что ж это получается: моральные ценности, присущие религиозной организации под названием РПЦ, таковы, что разделяющий их человек может быть поклонником предателя? Что ж это за ценности такие? Нужны ли такие ценности, позволяющие оправдывать предательство, в школе?

> РПЦ лезет в школы не с религиозностью

Т.е. РПЦ не несёт в школы религиозность? Я правильно понял?

> а со знаниями

Знания знаниям рознь. Не все знания полезны, а некоторые - откровенно вредны.

Кому: alexabolin, #450

> Наш народ тысячу лет жил под прямым непосредственным воздействием определённой конфессии.

О результатах воздействия конфессии на русский народ докладывает сельский священник 19-го века:

"Двѣ тысячи лѣтъ прошло со времени явленiя христiанства, и эти двѣ тысячи должны имѣть свое значенiе и измѣнить многое и, дѣйствительно, измѣнилось многое: теперь не тѣ уже христiане, начиная съ аристократа и кончая простолюдиномъ. Чисто добровольныхъ приношенiй причту почти нѣтъ... Нѣльзя назвать добровольною платою даже то, когда даютъ духовенству за приходъ его въ домъ съ крестомъ. Плата такого рода опять вынуждена: не приходи духовенство, и большинство будетъ очень тому радо."

Заметь, что священника беспокоит не духовность, а недостаток подношений причту от благодарного русского народа. Похоже, что позднее, в 20-м веке, когда церковь перестала наконец играть роль ЗАГСа, то большинство храмов закрылось само, по простой причине отсутствия средств на уплату налогов и содержание церковного штата. Кстати, это справедливо и для настоящего времени. Если не ошибаюсь, то не так давно патриарх сообщил, что в случае введения налога на церковную землю, РПЦ, из-за отсутствия денег на его оплату (русские как минимум с 19-го века денег в церковь нести не хотят), будет вынуждена отказаться от собственности на нее.

> Он и сформировался-то именно в этой конфессии как именно этот народ (в древности).

Больше похоже, что конфессия сформировалась в соответствии с потребностями русского народа. А когда она этим потребностям удовлетворять перестала, то ее и отставили в сторону. Причем, чтобы понять, как формировались потребности, действительно надо изучать историю церкви, только не лубочную, которой сейчас занимается пропаганда, а реальные экономические рычаги, которыми русские управляли церковью. Вот, например, тот-же священник пишет о требованиях к нему общины:

" Чрезъ нѣсколько времени ко мнѣ пришелъ староста съ требованiемъ, чтобы я звалъ къ себѣ всѣхъ крестьянъ поздравлять меня съ новосельемъ и поилъ ихъ виномъ; при этомъ онъ сказалъ мнѣ самымъ внушительнымъ тономъ, что если я не позову и не угощу всѣхъ, то мiръ велить мнѣ сейчасъ же уходить съ этой квартиры и запретитъ всѣмъ остальнымъ крестьянамъ принимать меня.

Когда пришли ко мнѣ крестьяне, то они заставили меня подносить имъ вино и, въ тоже время, выслушивать ихъ внушѣнiя и угрозы, что если я не буду дѣлать все по ихъ желанiю и не буду сейчасъ изъ-своихъ рукъ угощать ихъ, то они сей же часъ велятъ мнѣ убираться въ сторожку... На другой день нѣкоторые изъ крестьянъ пришли ко мнѣ опохмѣляться. Я опять поилъ ихъ, но уже болѣе съ спокойнымъ духомъ, чѣмъ накануне. Значитъ переломъ въ душѣ моей уже совершился..."

Т.е. вопреки утверждениям, что конфессия формировала русских, пример показывает картину прямо обратную — русские формируют конфессию под себя. Причем тянется это, действительно, "с древности", поскольку до крепости община, если ей было нужно, нанимала себе причт по контракту, как правило годовому. Вот например, требования:

"... мнѣ попу Кирилу у Святого Славнаго Пророка Ильи и у Егорья, межь владышни праздники и межь воскресеньемъ, вечерню, заутреню и часы пѣти по вся дни, опроче того, коли скорбь или отъѣздка придетъ, и жити такъ какъ прочiе старинные священники жили; а къ болю и къ роженицѣ ѣздити безпенно, а на свое дѣло коли отъѣздка придетъ, ино безъ мiрского вѣдома не отъѣзжати; а руга ему и всякiе доходы брати по старому, какъ прежде бывало и въ томъ имъ на собя и запись далъ."

Или еще один контракт:

"... къ церквѣ Божiи приходить всегда безъ лѣности, и пьянства не держатца, жить въ смиренiи и у властей всегда быть въ покорствѣ и въ послушанiи, и гордости и величанiя не имѣть, и насъ мирскихъ людей такожде во всемъ слушать, и въ письмѣ у всякаго государева дѣла и у монастырскаго у приказныхъ людей и у насъ мирскихъ людей такожде всегда быть готову, и писемъ никакихъ нарядныхъ позаочью и безъ нашего мiрского совѣту и вѣдома не писать, и жить во всемъ правдою, другу не дружить, а не другу не мстить;"

Так что история нашей церкви действительно очень интересная, только то, что рисует современная РПЦ к ней никакого отношения не имеет.

Кому: Навигатор, #488

> Был такой Ульянов (Ленин). У него сплошь "невразумительное мычание на тему" безо всякой перспективы доказать? А у тех, кто его прочитал и усвоил прочитанное? Откуда, собственно, такая уверенность, что ответ будет именно невразумительным мычанием на тему?

У Ульянова замечтаельно построена аргументация на тему "как?", но совершенно отсутсвует аргументация на тему "зачем". Ульянов вырос в стране, где задавать вопрос "зачем нужно устраивать царство всеобщей свободы, равенства и справедливости" было бы признанием полного выпадения из общего культурного поля.
Как там было у Федора Михалыча "всему свету провалиться, а мне - чай пить".
Проблема в том, что это культурное поле создавалось в условиях тысячелетней христианской православной России.
Именно поэтому наши ув. оппоненты сразу же после того как закончат брызгать ядом на коммунизм - берутся за православие.

> И, вдогонку, "я коммунист, потому что Бог есть любовь, и становясь коммунистом я приближаюсь к богоподобию" - есть невразумительное мычание, как таковое.

Просто вы не понимаете о чем я говорю. Это бывает. Я бы хотел, чтобы вы поняли.

Кому: mort_i_mer, #463

> А советское правительство не инициировало активную антицерковную кампанию.

Вообще-то инициировало не советское правительство, а сам русский народ.
Уж очень его попы достали, так что как только стало можно - понеслась!

Но допустим даже, что советское правительство инициировало эту кампанию. Это что, даёт право нынешним членам РПЦ говорить гадости про СССР?

А то вот против гомосеков советское правительство таки инициировало кампанию, в тюрьму их сажало. Это как-то оправдывает нынешних пидарасов, срущих на страну и советский период её истории?

Кому: Abrikosov, #491

> А что может считаться образцом непредвзятости?
> РПЦ не предлагать. Там есть власовцы, по вашему собственному признанию.

Власовцы есть и в поликлиниках, и вообще в России. И в мире. Вам мир, поликлиники и Россию не предлагать?
Не слишком ли вы прекрасны для нашего мироздания?

> Т.е. РПЦ не несёт в школы религиозность? Я правильно понял?

Правильно.

> Знания знаниям рознь. Не все знания полезны, а некоторые - откровенно вредны.

Чем повредит знание Библии например? Или жития святых? Чем может повредить знание о разнице во взгляжах на добро и зло у православия, католичества и протестантизма? Что плохого в изучении ересей, например?

Кому: Собакевич, #486

> Что ты понимаешь под под термином "духовное звание"?

В случае с титулом "царь", начиная с Ивана Грозного и до Петра это означало духовную власть над Христианским миром/царством, опеку и защиту (потенциальную) русского царя любым христианам (православных, конечно). Не весь Христианский мир был в границах Руссии-России, потому и не государственное, а духовное звание. Да и позднее Романовы иногда вспоминали о том, что они не только "императоры всероссийския", но ещё и цари христианские. Ну, вот, например, Александр II полез в драку с турками из-за балканских христиан именно поэтому.

Кому: mort_i_mer, #490

> Ибо падение гуманитарного знания у нынешних студентов и школьников весьма велико.

Откуда у тебя, камрад, уверенность, что уровень гуманитарного знания с введением этого предмета повысится? Что это за волшебная пилюля, которая на фоне общей деградации образования сможет это сделать и почему?

Кому: Abrikosov, #494

> Вообще-то инициировало не советское правительство, а сам русский народ.
> Уж очень его попы достали, так что как только стало можно - понеслась!
>

О как. Ну тогда и Сталин И Ставка не имеет никакого отношения к Победе. Это исключительная заслуга народа. Послушайте, ну вы же взрослый образованный человек. К чему этот детский сад?

> Но допустим даже, что советское правительство инициировало эту кампанию. Это что, даёт право нынешним членам РПЦ говорить гадости про СССР?
>

Вашу маму изнасиловал в грубой форме большой начальник и блестящий администратор. Ваше отношение к этому талантливому управленцу? Наверное - "Спасибо, Иван Иваныч, что матушка жива осталась. Доброго вам здоровьичка и многая лета". Подозреваю, что нет. Так почему вы требуете от других того, к чему сами не готовы.

Кому: alexabolin, #496

> Что ты понимаешь под под термином "духовное звание"?
>
> В случае с титулом "царь", начиная с Ивана Грозного и до Петра это означало духовную власть над Христианским миром/царством,

Русская православная церковь с этим согласна? Академический интерес.

Кому: Abrikosov, #494

> Вообще-то инициировало не советское правительство, а сам русский народ.
> Уж очень его попы достали, так что как только стало можно - понеслась!

Почему тогда требовалось каждую Пасху отряжать комсомольцев, чтобы они атеистический советский народ в Церковь не пускали, записыввали тех кто пришел и потом на рабочих и колхозных собраниях их прорабатывать?

> Но допустим даже, что советское правительство инициировало эту кампанию. Это что, даёт право нынешним членам РПЦ говорить гадости про СССР?

А что - не дает? Вопрос в том насколько это обоснованно.

> А то вот против гомосеков советское правительство таки инициировало кампанию, в тюрьму их сажало. Это как-то оправдывает нынешних пидарасов, срущих на страну и советский период её истории?

М-м-м-м-м.... Да. Это неприятно когда тебя сажают в тюрьму. Это - весомый повод для недовольства.