Требуется программист

Что меня печалит в геймдеве - так это уровень компенсаций... Увы, но он далек от уровня компенсаций в бизнесе. Вот так хочется поучаствовать в разработке какой-нибудь игры, благо что и задачи в геймдеве и сложные и интересные, но как дело заходит за деньги - грустнеешь и идешь пилить свои базульки-отчеты-мониторинги.

> - Push-уведомления (Android, iOS)

Повбывав бы.

Кому: Timofey, #2

> Повбывав бы.

с целью?

Кому: Сева, #3

Это был крик души. Простите меня, люди.

Пуш-уведомления на телефоне немного подзадрали.

Неуместность крика души в посте о поиске работника осознаю.

Кому: Vodan, #1

> Что меня печалит в геймдеве - так это уровень компенсаций...

Таки да, была у меня мЯчта поработать в геймдеве. В свое время кучу времени потратил на изучение и работу со всякими директЫкс и опенГЛ, написал свой рендер, изучал физику с математикой, и прочие кватернионы... Но так как оченно кушать хочется, работаю в финансовом секторе. :(

Кому: Timofey, #4

> Пуш-уведомления на телефоне немного подзадрали.

они отключаются :)

Кому: Vodan, #1

> грустнеешь и идешь пилить свои базульки-отчеты-мониторинги.

А, кстати, скока за это дают? Вот скажем, один мой знакомый, знает место, где за геймдев дают $1.5K программеру-джуниору удалённо.

Ну 75 тыр зарплата не такая уж плохая даже для Москвы. Для программиста это околосредний уровень, ближе к начальному. Требования, которые заявлены в вакансии, по моему тянут на побольше, где-то от 90.

По зарплате или аутсорс со свободным графиком или уровень "без опыта". Но если сравнивать с не-программистскими вакансиями, то да, жить можно.

Кому: FlankerN, #8

> у 75 тыр зарплата не такая уж плохая даже для Москвы. Для программиста это околосредний уровень, ближе к начальному. Требования, которые заявлены в вакансии, по моему тянут на побольше, где-то от 90.

Блин, тут можно смело валюту поменять на баксы, при той-же цифре! Там где должна работать рота программеров, хотят 1 ...

Тут некоторые пишут отчеты-мониторинги, потому-что больше платят. Ну вот, я тоже работаю телеоператором, хотя мог-бы

делать дизайн автомобилей, но вы знаете, что у нас даже специальности такой нет, ей занимается кто угодно и по

остаточному принципу, и что вы думаете? я бросил это дело? Нет, я параллельно, убивая все свободное время, полз,

лез на карачках, но неотступно следовал своей мечте, рисовать и строить кузова автомобилей. Сейчас, с небольшим

стартовым капиталом, я увольняюсь со своих 50-55к в западной сибири, потому-что кто если не я? Так и будем

жаловаться что у нас все криворукое и не руками деланное? С другой стороны, может и хорошо, что отчеты-

мониторинги, если нету тяги серьезной к этому делу, может не твое оно? Сумбурно, но накипело.

Кому: Steel Rat, #7

> один мой знакомый, знает место, где за геймдев дают $1.5K программеру-джуниору удалённо.

Смотря по какому курсу пересчитать.
По тому, который всем хочется вернуть - совсем тоскливо (особенно если про МСК говорить), если по сегодняшнему - ну повеселее, но это где-то в районе предложенного здесь (дада, я видел про джуниора, с учетом это - получше, но ведь и место, вероятно, заповедное).

Вообще информация интересная для меня, видел вакансию в Таиланде со схожими с опубликованными здесь требованиями, думал не махнуть ли. Теперь понимаю - не, не вариант.

Кому: signal15, #10

> Блин, тут можно смело валюту поменять на баксы, при той-же цифре! Там где должна работать рота программеров, хотят 1 ...

З/п определяются возможностями бизнеса, а не хотелками работников.
Не всегда получается бизнес, это другой разговор, однако ж хотелки - они лишь хотелки и возможности других бизнесов, не более.

Кому: fograf, #11

> хотя мог-бы делать дизайн автомобилей,

При всей моей нелюбви к т.н. "дизайнерам" (ибо слишком часто попадаются среди них слишком незамутнённые), всё же хочется спросить: где вы у нас будете заниматься дизайном автомобилей профессионально?

Кому: Steel Rat, #7

А там случаем не по С++ нужны?

Удаленно, да еще джуниору, да еще и $1.5к. Я бы половиной первой зарплаты поделился с тем, кто поделился бы такой вакансией.

Кому: Vodan, #1

> > 75 000 рублей
>
> Что меня печалит в геймдеве - так это уровень компенсаций

Как говорится, чем-то я не тем занят.
Если 75к печалат, то сколько же в бизнесе платят?

Кому: fograf, #11

> и что вы думаете? я бросил это дело?
>
> Сейчас, с небольшим стартовым капиталом, я увольняюсь со своих 50-55к в западной сибири, потому-что кто если не я?

В смысле, свою фирму по дизайну кузово авто открываешь?

Кому: Steel Rat, #7
В банке специалисту с опытом 2-3 года с базами данных можно легко рассчитывать от 100-110 до 140-160

Кому: ivan_foto, #14

а ну нас что, машины нельзя рисовать? может он там пригодится

Кому: ivan_foto, #14

> При всей моей нелюбви к т.н. "дизайнерам" (ибо слишком часто попадаются среди них слишком незамутнённые)

среди всех попадаются все, люди - неоднородная масса.



Кому: ivan_foto, #13

> З/п определяются возможностями бизнеса, а не хотелками работников.

Возможность самого бизнеса определяется тем, может ли он предоставить зарплату, чтобы удовлетворить свои хотелки.

Кому: Лаур Е., #18

> а ну нас что, машины нельзя рисовать?

Рисовать - можно.
В раскрасках, извините.
Но я как-то сильно иную область понимаю под дизайном кузовов.

Кому: Vader, #5

> Но так как оченно кушать хочется

А в геймдеве как и везде, т.е. по Марксу, начальный капитал - это торговый капитал.
Работал в конторе (лет 10 назад), которая на коленке (1 чел начал, потом 3-е присоединилось) нарисовала MMORPG с 50-ю статичными картинками, чатиком и комбо-комнатой. Вот только выпустили её одновременно с выходом новой книги и фильма по той же тематике. "Стрельнуло" так, что дошло до разборок в стиле 90-х с лысыми в датацентре, выносом серверов и подделкой документов задним числом.

Кому: ivan_foto, #14

> где вы у нас будете заниматься дизайном

у себя в городе. Это не такое уж затратное дело. Вопрос в том, что талантливых выманивают с ВУЗов на запад, остаются
дизайнеры унитазов, которые берутся за дизайн автомобилей, как например этот:
http://www.yaroslav.rassadin.com/personal/#/vostok/

Кому: mr.StAlin, #15

> Я бы половиной первой зарплаты поделился с тем, кто поделился бы такой вакансией.

Ну, напиши что-ли на мой ник без пробела лист.ру. Надеюсь меня Сева не убьёт!

Кому: Halli, #19

> Возможность самого бизнеса определяется тем, может ли он предоставить зарплату, чтобы удовлетворить свои хотелки.

Это не так.
Можно, например, посмотреть з/п учителей в школах и детских садах муниципальных.
С одно стороны, это не совсем бизнес, я понимаю, однако сотрудниками там вполне укомплектовано. При том, что альтернатива для них в принципе есть, отличается не на порядок, но отличается, однако сотрудники есть и там, и там.

Для более верного сравнения можно сравнить сравнимое. Как вариант - обслуживающий персонал, т.е. тех же программистов, например. При часто сравнимых компетенциях з/п в каких-нибудь транспортных (или логистических) компаниях и банках - разнятся заметно. И это я про Газпром не говорю.
И опять же - сотрудники есть и там и там. А з/п определяются возможностями бизнеса. Причем бизнес - вполне процветает и там, и там.

Читаешь обсуждения таких зарплат, как репортажи из параллельной реальности.
P.S. город Ростов-на-Дону.

Кому: Steel Rat, #7

> А, кстати, скока за это дают?

Гросс у хороших бизнес-джавистов в Мск 180-200. Не тим лидов.

Писатели запросов к табличкам пустили скупую мужскую слезу.

Кому: FlankerN, #8

> Ну 75 тыр зарплата не такая уж плохая даже для Москвы. Для программиста это околосредний уровень, ближе к начальному. Требования, которые заявлены в вакансии, по моему тянут на побольше, где-то от 90.

75к даже для Москвы это очень хорошая зарплата. Такое ощущение, что здесь одни Абрамовичи сидят и носы ворочат.
Вон можно 100 получать, 150, ага единицам родственников работающим в крупных банках.

Кому: fograf, #22

> у себя в городе.

Вы говорили, замечу, про дизайн автомобилей.
Если бы речь шла о дизайне чего-то другого, много встречающегося в разных городах вообще - у меня бы не было вопроса.

Кому: omon-dey, #25

> Читаешь обсуждения таких зарплат, как репортажи из параллельной реальности.
> P.S. город Ростов-на-Дону.

Зависит очень как от города, так и от специальности.
Программиста просто очень повезло на текущем историческом этапе и пока (в сравнении с другими) продолжает везти, кто бы и что-то не рассказывал о "мельчает" или "вот я помню".

Кому: ivan_foto, #13

Зарплата любого наемного работника - это те деньги, за которые можно найти другого.

Кому: SecondLife, #28

> Вон можно 100 получать, 150, ага единицам родственников работающим в крупных банках.

Если говорить именно о программистах - можно глянуть на сайты вакансий. Нешта прям настолько врут?

Кому: nib, #16

> Если 75к печалат, то сколько же в бизнесе платят?

75К печалят в Москве. Я когда в провинции жил, мне 40К вполне хватало и не печалило, квартиру в ипотеку выплатил, ещё и в отпуск ездил иногда по заграницам. Когда в Мск переехал, стартовую дали - 90К. За аренду, коммуналку и проездные на метро сразу 40 отдавал. Оставалось 50. Женщина у меня тогда училась и не работала, так вот 50К на двоих в Мск - это не деньги от слова вообще, притом что я куда попало не трачу. Потом подняли, стало полегче. Если заводить ребенка, мужчина должен зарабатывать не меньше сотни, если своего жилья нет. Опять же уточню - это касается Москвы, в родном городе можно прекрасно и на 40 жить.

75k маловато, в соотношении с требованиями, да еще и в Москве ...

Кому: Vodan, #1

> Что меня печалит в геймдеве - так это уровень компенсаций

Офтопом. Я как-то пропустил момент, когда вместо зарплаты стали говорить компенсация.

Это зачем? Там отличия какие-то есть?

Кому: tarkil, #35

> Это зачем? Там отличия какие-то есть?

Компенсация такой умной башке за доставленные хлопоты.

Кому: SecondLife, #28

> Вон можно 100 получать, 150, ага единицам родственников работающим в крупных банках.

У меня сейчас больше 100К. 150К - это вполне обычно для тимлидов, и даже далеко не только в крупных банках. У меня тут знакомый товарищ есть, который имеет даже больше, так он вообще электрик по профессии и занимается наладкой каких-то станков и оборудования.

Кому: ivan_foto, #29

> дизайне чего-то другого

я так понял разнообразные автомобили- это редко встречающаяся в городах вещь или что?

Кому: nib, #16

> фирму по дизайну кузово авто открываешь?

именно. но до этого момента нужно сделать полноразмерный макет. в 1:3 масштабе уже есть.

Кому: tarkil, #35

> Я как-то пропустил момент, когда вместо зарплаты стали говорить компенсация.

Куча западных контор, оттуда все и пришло. И даже чисто наши обезьяничают - "компенсация" вместо зарплаты, тимбилдинги вместо пьянок и эйч-ары вместо кадровиков :)

Кому: Vader, #33

> За аренду, коммуналку и проездные на метро сразу 40 отдавал. Оставалось 50. Женщина у меня тогда училась и не работала, [так вот 50К на двоих в Мск] - это не деньги от слова вообще,

Вот тут мне любопытно.
А что в Мск так сильно отличается от крупных городов "провинции" (т.е. замкадья)?
Проезд - да, круто дороже. Съём жилья - тоже.
но это ведь вы уже отняли. Тогда что? Продукты в магазинах - примерно те же цены, на сколько могу судить, что в крупных городах за Уралом, например.

Могли бы рассказать на ваше примере, на что отличаются траты?

Вернулись из Таиланда?

Вы хочете, чтобы кандидат реально всё это знал или хотябы не путал TCP и OpenGL?
Если не секрет - кандидатов много? Есть из кого выбирать?

Кому: Vader, #33

> Если заводить ребенка, мужчина должен зарабатывать не меньше сотни, если своего жилья нет.

А жить когда?

Кому: fograf, #38

> я так понял разнообразные автомобили- это редко встречающаяся в городах вещь или что?

Это вы сейчас так смешно шутите, или как вас понимать?
Или, простигоспади, какая-нибудь "аэрография" или свистелки-перделки-подсветки - нынче дизайном кузовов автомобилей называются?

Дизайн кузовов автомобилей - это, в моём понимании, на заводе, в конструкторском бюро.
Прошу теперь пояснить что вы подразумеваете под этим термином.

> Вы хочете, чтобы кандидат реально всё это знал или хотябы не путал TCP и OpenGL?

шутку понял, смешно

> Если не секрет - кандидатов много? Есть из кого выбирать?

да

Кому: fograf, #22

> остаются
> дизайнеры унитазов, которые берутся за дизайн автомобилей, как например этот

Я не специалист, у Маруси был плохой дизайн?

Кому: omon-dey, #25

> Читаешь обсуждения таких зарплат, как репортажи из параллельной реальности.

Точно!!!

Кому: ivan_foto, #30

> Программиста просто очень повезло на текущем историческом этапе и пока (в сравнении с другими) продолжает везти, кто бы и что-то не рассказывал о "мельчает" или "вот я помню".

Камрад, ты, насколько я понял, программист? Как думаешь, сколько времени потребуется с нуля перепрофилироваться на программиста? А то, при таких зарпалтах есть смысл подумать о смене сферы деятельности :)

Кому: nib, #46

> Как думаешь, сколько времени потребуется с нуля перепрофилироваться на программиста?

5 лет не видеть солнце.

Кому: omon-dey, #25

Про 1с слышал? Если кратко, то это самое дерьмо в программировании. А сотка в мск реальна уже через год.
Здесь же предлагают работу гораздо интереснее.

Кому: tarkil, #35

А собеседование у пацанов с понтами переговорами зовется

Кому: SecondLife, #28

> 75к даже для Москвы это очень хорошая зарплата.

Для не-программистов.

Если бы каждый штукатур мог работать программистом без вваливания предварительно кучи времени в подготовку, программистам бы платили как штукатурам. А время большинство вваливать не будет - пусть и доходы меньше, но жить же надо уже сейчас, так ?

Кому: tarkil, #35

Обычно, я так думаю, под компенсацией понимают денежную оценку всех плюшек, получаемых от работодателя (акции, премии, опционы, пенсионные начисления, служебное жилье и т. п.), а зарплата - это отдельная часть, которую ты завсегда получаешь. В некоторых областях зарплата составляет ничтожно малую часть доходов (например, директор может заработать в год триста тысяч баксов, а акции и опционы ему добавят несколько миллионов).

Кому: SecondLife, #28

Ты говоришь "очень хорошая зарплата", боюсь, подразумевая пятидесятилетнего человека со взрослыми детьми и ухваченной в советское время или в девяностые квартирой. А если человеку еще жену с парой-тройкой детей содержать да квартиру покупать - сразу зарплата переходит в категорию нищенской. Или если родители болеют, например, на одни лекарства ты можешь отдавать тысчонку нерублей, а то и больше.

Кому: omon-dey, #25
> Читаешь обсуждения таких зарплат, как репортажи из параллельной реальности.
P.S. город Ростов-на-Дону.

Так точно. Часто задумываешься, что не тем занят.

Кому: люберецкий, #48

Жена категорический против переезда.
В Ростове выходит 40 (в среднем) и это, очень даже ничего, для Ростова, для администратора (не программиста).

Кому: ivan_foto, #30

> Программиста просто очень повезло на текущем историческом этапе

Везёт тем, кто везёт (с)
Учиться и развиваться нужно без выходных.
Не надо рассказывать про "везёт". Ты сначала попробуй столько вложить, чтобы получить, что хочешь.

Кому: ivan_foto, #20

> дизайном кузовов

Это придумывание новых линий, граней и сопряжений в обычном кузове, в котором казалось-бы уже давно все придумано.
Поиск нового образа и объема. Такой ответ устроит?

Кому: Steel Rat, #47

> 5 лет не видеть солнце.

Однако. А "срок годности" у программистов какой? Это когда, типа, "в 40 лет вы нам уже не подходите, до свидания".

Кому: ivan_foto, #44

> "аэрография" или свистелки-перделки-подсветки - нынче дизайном кузовов автомобилей называются?

у меня где-то написано, что я именно этим занимаюсь?

Кому: nib, #46

> Маруси был плохой дизайн?

я обычно предлагаю поставить марусю рядом с феррари, порше, ламборгини и ягуаром, допустим, и сравнить.

Кому: ivan_foto, #40

> Могли бы рассказать на ваше примере, на что отличаются траты?

В целом да, есть такой момент - когда говорят что Мск во всем дороже, это не так. Продукты зачастую дешевле . Качество при этом правда - гуано, в моем районе в 15 минутах на метро от Садового на юго-восток, вообще например невозможно купить нормальную рыбу и овощи с фруктами. А питаться качественно, так как привык у себя на малой родине, тут выходит все же ощутимо дороже.
У меня большие затраты на одежду выходят - я как бы не особо любитель ылитных шмоток, но при этом, покупка одежды для меня тут постоянная проблема - либо какой-то неликвид на рынках, либо за ацкое бабло в брендовых магазинах в торговых центрах. А носить джинсы со свитером мне низзя, ибо дресс-код и нужно чтобы было хотя бы пара приличных костюмов, две пары обуви и куча рубашек.
За год уже кстати убил 3 пары недешевых ботинок, благодаря тому что перемещаюсь в метро, где сограждане любят топтаться по ногам.
Тысяч 8 в месяц уходит на бизнес-ланчи. Хотя это понятно лишнее, и можно таскать еду с собой в контейнерах, но так как коллеги обедают вместе, выбиваться из коллектива как то психологически дискомфортно. :)
Плюс пару раз в месяц сходить куда-нибудь на культурно-развлекательное - концерт или кино, пару раз в месяц в недорогие кафе/ресторан с женщиной, без особых изысков.
Ещё тут какие-то невменяемые цены на посещение тренажерных залов/фитнесс-центров.
Так вот все и разлетается.
Поставил программу учета финансов на смартфон, ужаснулся тратам, вроде все по делу, а зп уходит полностью. Сейчас правда полегче стало, всявязи с повышением доходом и понижением трат, уже даже получается немного класть на депозит :)

Кому: fograf, #55

> Поиск нового образа и объема. Такой ответ устроит?

Так вам виднее какой ответ должен быть, я откуда знаю что вы подразумеваете. Спросил ровно для того, чтобы узнать.
Такое толкование совпадает с моим пониманием, но как и, главное, для чего вы этим собираетесь заниматься в отрыве от завода - мне понять сложно, но тут, опять же, вам виднее.

Кому: omon-dey, #53

В мск системный администратор 80 получать может. Тут я не говорю об узкоспециализированных и востребованных на данном этапе спецах. (Пример из прошлого - цисководы). Так что с вычетом найма жилья не такая уж и разница с твоим городом. А програмисты тут могут и дальше рассказывать сказки о пятилетках без сна. Но подавляющая часть из них - писатели запросов к табличкам. Там 5 лет не нужны. Уж больно нездоровый нынче спрос на них.

Кому: bqbr0, #43

> А жить когда?

Столица в этом плане по-моему вообще не самый благоприятный город. Среди меня есть мнение, что если цель - жить, рожать и воспитывать здоровых детей, а не рубить бабло - то лучше жить "в глухой провинции, у моря". Сейчас вот присматриваюсь где лучше жилье приобрести, если в РФ, то может быть Крым или Геленджик какой. Перспективы 30 лет выплачивать банку ползарплаты за сраную бетонную коробку в НовоЕбенево с отвратительной экологией, чтобы потом там тихо сдохнуть на пенсии, что -то совсем не радуют.

Кому: ivan_foto, #59

> для чего вы этим собираетесь заниматься в отрыве от завода

для того-же для чего занимаются в отрыве от завода дизайн-студии пининфарина, италдизайн, загато и прочие. А некоторые еще и имеют мелкосерийное производство, ручную сборку. двигатели есть, коробки есть, сварил пространственный каркас, обвесил панелями, которые и являются тем самым дизайном, облагородил внутри и всё, теперь все зависит от гармоничности компонентов соединенных между собой. и все это скрыто под оберткой, которая и есть экстерьер- интерьер автомобиля, тоесть дизайн. Я знаю как это делать. Но хватит обо мне, тут про зарплату говорят, недостойную для высокого звания программист.

Кому: nib, #56

Программист - не стриптизерша, с чего ему устаревать?

Кому: Antoha, #54

А вот у кого душа не лежит к программизму, не становиться же ему программистом: работа должна приносить удовлетворение. Нравится человеку детишек в саду воспитывать - не повезло ему!

Кому: Вратарь-дырка, #63

> Программист - не стриптизерша, с чего ему устаревать?

С того что программисту (чтобы быть хорошим) нужно постоянно изучать новое. Причем тут засада: начиная какой-то проект, ты фактически делаешь "слепок" технологий на данный момент. И если проект хотя бы на год - то технологи/новые знания за этот год шагнут вперед. А ты по сути будешь приколочен к технологиям "прошлого" и чем дольше приколочен - тем больше ты устареваешь. А значит попутно с этим (работой на проекте) надо постоянно развиваться лично самому.
Но в целом да. В век ыликтрических технологий - востребованная специальность.

> 75 000 рублей

Это хоть в неделю?

Кому: Вратарь-дырка, #63

> Нравится человеку детишек в саду воспитывать - не повезло ему!

Почему не повезло? Сам же говоришь: нравится. Может он счастливей того, кому "повезло".

Кому: fograf, #57

> я обычно предлагаю поставить марусю рядом с феррари, порше, ламборгини и ягуаром, допустим, и сравнить.

Иностранцы более цельно выглядят?

Кому: Vader, #58

> У меня большие затраты на одежду выходят - я как бы не особо любитель ылитных шмоток, но при этом, покупка одежды для меня тут постоянная проблема - либо какой-то неликвид на рынках, либо за ацкое бабло в брендовых магазинах в торговых центрах.

И какой выход нашёл?

Кому: ivan_foto, #13

> З/п определяются возможностями бизнеса, а не хотелками работников.
> Не всегда получается бизнес, это другой разговор, однако ж хотелки - они лишь хотелки и возможности других бизнесов, не более.

Так-то так, но свой труд, тожеж уважать нужно! "Талибы" вот чёто в программинге не светочи...

Кому: nib, #56

> А "срок годности" у программистов какой? Это когда, типа, "в 40 лет вы нам уже не подходите, до свидания".

Больной вопрос.
Однако глядя как оно происходит, вижу следующее.
Когда мне было 25 - в вакансиях было написано "кандидаты 21..26 лет". Я, конечно, жутко переживал и смотрел на вакансии для смены работы как на последний возможный вообще вариант в этой жизни, а значит подойти к смене надо тщательно, ибо очевидно, что больше возможности сменить работу в моей жизни - уже не будет.
Время шло, работу я не сменил (или сменил? не помню), но ближе к 30-ти в вакансиях стали писать 27..32. Это заметно воодушевляло. К тому же, что было очень удивительно, но приятно, нижняя планка вдруг тоже начала двигаться вверх, хотя казалось бы.
Еще через пяток лет я снова сменил работу на другую просто потому, что хотелось уже нового (программистом, но в другую область несколько), вилка в вакансиях к тому моменту тоже подвинулась, что воодушевляло в целом и уже не довлело в плане фатальности "больше возможности не будет".
Сейчас, по-моему, вилки и не встречаются уже, во всяком случае я их не замечаю.

Я всю эту удивительную историю "движения вверх" вилок возрастов в вакансиях связываю с возрастом директоров соответствующих контор, иначе просто ума не приложу чем еще можно объяснить, причем, замечу, нижняя граница - тоже двигается! что особенно меня удивляет, но списываю опять же на возраст директоров (думаю, что проще общаться с какой-то вилкой возрастов, младше - "тупые и борзые", с возрастом кое-кому завсегда так видится).

Кому: nib, #46

> Как думаешь, сколько времени потребуется с нуля перепрофилироваться на программиста?

За пару лет вполне можно. Фундаментальных знаний не получишь, в геймдев точно не попадаешь, но на какой-то узкой области и паре основных технологий можно специализироваться - типа упорно изучаешь один из Ынтерпрайз стандартов - Java или .NET, SQL для работы с базами данных и все собственно, вполне уже можно найти высокооплачиваемую работу, работать с корпоративными базами, писать бэкофис системы и всякие интерфесы к уже существующему. Один момент - крайне желательно неплохо знать английский.
В штатах помню чувак один в порядке эксперимента хватал случайных людей на улице и учил их программировать несколько месяцев (не помню сколько, но точно не больше 2х лет), с последующим трудоустройством. Эксперимент был весьма успешен. :)

Кому: Вратарь-дырка, #63

> Программист - не стриптизерша, с чего ему устаревать?

Ну, тогда, это совсем другое дело!

Камрады, подскажите хороший букварь по азам программирования, от которого потом можно плясать дальше - попробую на зуб, погляжу - моё это или нет.

Кому: Vader, #58

> Сейчас правда полегче стало, всявязи с повышением доходом и понижением трат, уже даже получается немного класть на депозит

Неужто женщину секвестировал?

Кому: nib, #67

> И какой выход нашёл?

Не нашел. Задушил жабу и потратился, все же не регулярные траты, и нужно как то соответствовать уровню конторы ) Хотя конечно брал бренды "среднего ценового диапазона", по совсем уж конским ценникам не закупался.

Кому: signal15, #72

> Неужто женщину секвестировал?

Не, меньше стал покупать всякого из того чего не было после переезда. Сейчас уже все есть и расходы сократились :)

Кому: ivan_foto, #69

Дело в том, что мне сейчас 30. И если пяток лет с нуля обучаться, то рабочей единицей я стану к 35, потому опасаюсь завершить "карьеру" так и не начав.

Кому: Vader, #70

> За пару лет вполне можно.

Понял, спасибо.

> Один момент - крайне желательно неплохо знать английский.

Хоть щас переводчиком!!!

Кому: nib, #71

> Камрады, подскажите хороший букварь по азам программирования, от которого потом можно плясать дальше - попробую на зуб, погляжу - моё это или нет.

Может кого расстрою, но по моему глубокому убеждению, хорошим программистом стать почти нельзя, им нужно родиться. В своё время я понял, что я плохой программист и пошёл в авиаторы, не пожалел. Вышел на пенсион в 36 лет, и хобби стало прибавкой к пенсии, но не более того. Звездой можно стать там, к чему душа лежит, а если в программеры идти как в таксисты (от безнадёги), то и начинать не стоит.

Кому: nib, #67

> Иностранцы более цельно выглядят?

не все иностранцы, только европа (не вся), Япония и США, машины производства этих стран выглядят законченными, они могут быть невзрачными, безликими, не точно не сырыми. каждая линия имеет начало и конец, находится в гармонии с остальными линиями и гранями кузова. Тут такое дело, если в Китае появится хоть один дизайнер уровня матерого европейского, в мировом автопроме наступит серьезный кризис, потому что непонятно, зачем покупать японца, когда китает не менее приятный глазу и не намного хуже по качеству, а стоит он "вообще нихера не стоит" (с) Но вся проблема в том, что передовые автомобильные корпорации, не спят а по всему миру ищут таких молодых дизайнеров, предлагают им лучшие условия, и они массово уезжают на запад, местным остается довольствоваться тем, что осталось, например дизайнерами мебели или еще чего. Получается- не очень.

Кому: signal15, #76

> хорошим программистом стать почти нельзя, им нужно родиться.

и так везде, в любой профессии. Но прирожденные и толкают свою сферу деятельности в гору. причем не напрягаясь, а в удовольствие!

Кому: Vader, #73

> Хотя конечно брал бренды "среднего ценового диапазона".

Это если не секрет, какой диапазон в живых деньгах?

Кому: signal15, #76

> Может кого расстрою, но по моему глубокому убеждению, хорошим программистом стать почти нельзя, им нужно родиться

Я понимаю, да.

> Звездой можно стать там, к чему душа лежит, а если в программеры идти как в таксисты (от безнадёги), то и начинать не стоит.

Не от безнадёги :)
Программирование видел только со стороны - было интересно. Но сам почти не касался. Цели стать звездой нет, просто хочу попробовать - вдруг зацепит, а если оно ещё и прибыльно и без "срока давности" то вообще хорошо.

> пошёл в авиаторы

В смысле, в лёчтики, что ли?

Кому: nib, #75

> Хоть щас переводчиком!!!

Кстати, расскажите как вы не уважаете свой труд тем, кто тут говорит про "надо уважать свой труд", и про то, как не везёте для тех, кто говорит "везёт тому, кто везёт". В рамках имеющихся знаний и профессии.

Это сарказм, если что. Не к вам лично.

PS
Я видел ваш вопрос про необходимый срок, так получилось, что он был адресован мне, но, думаю, на него уже ответили, с одной стороны.
С другой, я, признаться, не знаю что на него сказать. Тут нужен пример перед глазами, ибо сам я с 15-ти лет увлекаюсь и мне сейчас очень сложно оценить сколько надо времени, т.к. не считал, да еще и интересно было, а значит не замечаешь.

Всё зависит от ваших знаний в: английском, математике, логике и умении работать под большими нагрузками.

А так всё так же, как и в любом другом ремесле.

Кому: nib, #46

Камрады, как оцениваете перспективы открытого программного обеспечения в России? Если ПО все станет бесплатным, не упадет ли зарплата программиста?

Сева, пара вопросов, если можно.

1) На каком уровне требуются знания Unity?
2) Какова приблизительная загрузка на аутсорсе (в часах в неделю)?

Спс.

Кому: signal15, #76

> хорошим программистом стать почти нельзя, им нужно родиться.

Да ладно вам, обычное ремесло.
Что ж теперь, и слесарем 6-го разряда родиться нужно? Регулярные упражнения и труд, вот и всё.
Не, бывают, конечно, как и в любой области, прям выдающиеся люди, но и у невыдающихся с зарплатами - порядок, если по этому критерию судить.

Кому: cesdo, #82

> Если ПО все станет бесплатным

Уточните, какое "всё" ПО станет бесплатным?
Внутренний софт банков?

Кому: cesdo, #82

> Камрады, как оцениваете перспективы открытого программного обеспечения в России?

Никаких.

> Если ПО все станет бесплатным, не упадет ли зарплата программиста?

Не станет. Так или иначе, а платить придётся.

Кому: cesdo, #82

> Если ПО все станет бесплатным, не упадет ли зарплата программиста?

С чего ему всему ставать бесплатным?

Кому: tarkil, #35

> Офтопом. Я как-то пропустил момент, когда вместо зарплаты стали говорить компенсация.
>
> Это зачем? Там отличия какие-то есть?

Под компенсацией подразумевается не только зарплата, но и бонусы (обычно годовые), ДМС, питание, проезд, спорт и прочее.

Кому: nib, #71

Окулов С. "Основы программирования". Есть как в книжных, например на Озоне, так и в инете можно скачать. Вот она закладывает самые азы.

Кому: vasmann, #64

Конечно, нужно постоянно развиваться; если стоять на месте, так даже библиотекарь устаревает!

Кому: vasmann, #66

Ну в деньгах не повезло. Может, жена потребует бабло зарабатывать и пойдет он в постылые IT.

Кому: nib, #75

Хоть сейчас переводчиком? Так и работай переводчиком!!! Хороший переводчик, особенно если со специальностью (врач там, юрист или даже инженер) - это деньги немалые. Письменно даже я достигал 70 баксов в час (если с текстом повезет), а уж синхронист - это в разы круче! Хотя заказы нужно искать, попасть в струю, найти постоянных клиентов.

Кому: cesdo, #82

> > Камрады, как оцениваете перспективы открытого программного обеспечения в России? Если ПО все станет бесплатным, не упадет ли зарплата программиста?

ПО надо поддерживать. Открытое ПО используется либо как есть, либо если есть навыки программирования - исправляются самостоятельно.
Как правило даже с навыками разбираться в ужасе большей части открытого ПО нет ни времени ни сил.
Проще заплатить и капать на мозги поддержке и требовать/добиваться

Кому: nib, #79

> Это если не секрет, какой диапазон в живых деньгах?

Смотря на что. Рубашки - ~5тыс./штука, костюмы у меня от "большевички" (хотя слышал на них наезды, но на мне сидят отлично и качество вполне себе) - за 12 и 16 тыс. Пара обуви - 10К. Куртка - 20К. Джинсы, чтобы ходить по пятницам на работе (casual friday) - 7 тыс.
Впринципе, сейчас уже не так пугает, просто я до того как перебраться и переквалифицироваться в программеры, сисадминил в провинции и ходил вечно в турецких джинсах и растянутом свитере, расходы совсем другие были :)

Кому: nib, #79

> В смысле, в лёчтики, что ли?

так точно. Но со временем чуток не угадал... 90-е, полный абзац был в армии, но ничё, есть что вспомнить :)

Кому: ivan_foto, #80

> думаю, на него уже ответили

Да, вполне полно.

> С другой, я, признаться, не знаю что на него сказать. Тут нужен пример перед глазами, ибо сам я с 15-ти лет увлекаюсь и мне сейчас очень сложно оценить сколько надо времени, т.к. не считал, да еще и интересно было, а значит не замечаешь.

Вас понял, спасибо.

Кому: Seorazer, #81

> Всё зависит от ваших знаний в: английском, математике, логике и умении работать под большими нагрузками.

Вот, с математикой не совсем гладко. Хоть по "вышке" и пятёрка была, но не считаю свой уровень владения ею хорошим. Какие рода математические умения нужны в программировании?

Кому: Vader, #92

Надо было за границей шопиться. Если друзьям бы шмот привозил, так еще и в большом плюсе б остался. 5000 рублей за рубашку - это 150 баксов по тому курсу?! Да даже Brooks Brothers дешевле (магазин, где шлепки за тысячу баксов продаются)!

Кому: signal15, #76

Не знаю, я б предположил, что в массе своей различные технические специальности достаточно взаимозаменяемы, лишь бы ум был открыт всему новому. Самолично знаю лазерщика, что потом создавал IT в одной из крупнейших нефтяных компаний.

Кому: vasmann, #87

Ну, когда я поставил Убунту, про платный софт забыл вообще. Там есть все, что нужно, при этом ставится непосредственно при установке. Очень удобно. Ну и понятно, что русская операционная система скорее всего будет слизана с нее, как и поступили в Китае. Есть, конечно, Альт - но 7 штук за дистр слишком жирно, как для дома, так и для малого бизнеса. В общем, если наше правительство решит прекратить спонсировать майкрософт, остается только Линукс.


Кому: ivan_foto, #85

Чтобы были банки, нужно, чтобы было что-то еще.

Кому: Steel Rat, #86

С чего такой пессимизм?!))

Кому: cesdo, #97

> Ну, когда я поставил Убунту, про платный софт забыл вообще.

А когда я поставил убунту, я понял что это куча бесплатного кала. Спасибо но кала и бесплатно мне не надо.

> ам есть все, что нужно, при этом ставится непосредственно при установке.

Как на яву помню pgAdmin свалился и выдает сообщение: приложение не отсвечивает че делаем? Ок Кансел Терминейт
Ни одна из этих кнопок не работала. Тупо висячее окно. Очень хорошая система.

Кому: nib, #94

> Какие рода математические умения нужны в программировании?

Никаких, сказки это всё. Если для программирования ремеслового, о котором тут речь.
Разве что предметная область будет "математическая", но с отличной оценкой по вышке, я уверен, проблем не будет.

Кому: nib, #94

> Какие рода математические умения нужны в программировании?

Не заморачивайся. Биномы Ньютона считать не будут заставлять.