«Урал NEXT» - автомобиль нового поколения

Кому: fograf, #99

> на самом деле, сделать нормальную кабину своими силами- несложно, нужно просто захотеть ее сделать.

АААААААААААААААААААААААААААаааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааАА!!!!!!!!!!!!!!!!!!111111111111111111111

Кому: razoom1, #40

> 4320 это с новой кабиной и нормальными тормозами.

Замечу что и на старом тормоза как об стену тормозят.

А вот что не убрали аккумуляторы с подножки и фары в бампере, это зря.

Кому: Завал, #61

> В своем классе я даже не знаю с кем этому Уралу конкурировать.

КАМАЗ, МАЗ.

Кому: Ушан, #75

> Но мне кажется, коробки ZF-овские как автомат Калашникова, если закрыть глаза на лицензии и прочие патенты, мы и сами прекрасно насобираем в нужных армии количествах.
>

Их под нужды армии надо дорабатывать. Вроде делали пару модификаций, правда не знаю, пустили в серию или нет.

Для армии нужны свои железки.

Кому: Ay49Mihas, #86

> рама усиленная типа новый принцип какой-то там (монолитный усилитель или типа того, толком не понял, иллюстраций не было

Вкладыши.

Во время езды по лесу фары разные горят в кадрах, лучше видно так?

интересно было бы увидеть заводскую команду урала на раллийных соревнованиях типа Дакара =)

Кому: pro-etcontra, #22

> хорошо бы увидеть военную версию
>В армии ездил на карбюраторном Урале . Расход 93-го бенза 100л на 100 км . Очень актуальная машина для легитимизации хищений топлива .

Кому: Pirate Storm, #68

> УАЗ Патриот, правильное название. Подходит, звучит.

А то что Patriot латиницей написано, не смущает?

О, у нас наконец научились делать годные промо-ролики.

А где же извините" Вам пора и вам пора с вентиляторным заводом заключать договора" или там реп про газель был, чет не помню, )))пьяная была(с)

Кому: Хазарин, #70

Из тех краев.
Тогда можно "Емельяном" обозвать. Он(Пугачев который) вместе с Салаватом на урале чудил.)))

Был очень удивлен проходимостью Урала когда к нам в садоводство пожарные на нем приехали. Спросили у меня "где пожарный водоем?" Я им говорю "проехали уже поворот, обратно нужно, но тут вам развернуться негде. Обьезжайте квартал вокруг и назад". Водила на меня посмотрел с удивлением и спокойно развернулся прямо через метровые придорожные кюветы. Тут то я понял, что дорога для Урала вообще не нужна.

На счет машины не знаю как там она, а вот ролики поучиться снимать надо, может, на примере топгира

Кому: Сантей, #95

> И еще здорово, что под капотом у него - наш движок ЯМЗ

Он такой же, как "наш движок камаз" на свежих камазах. Нашего там только железо цилиндро-поршневое да кривошипно-шатунное.
Топливная аппаратура вся бош-ебош, опять же коммонрейл. У нас она живёт недолго, в условиях около идеальных (транспортный цех нефтезавода) - четыре-пять лет. В частных руках (соляра тракторная + керосин из ржавой бочки в поле, замена фильтров перед зимой или когда заводиться перестанет) - не больше двух лет. Ремонтопригодность весьма низкая. Плюс электронная обвесуха - кучка датчиков, ЭБУ. Проводка между ними всеми.

Короче, это оно в ролике всё красиво, пока новое. Государевым указом навязать можно, но для зарабатывания денег частный пользователь предпочитает импортную технику, пусть даже б/у 10 лет.

Кому: dimogen, #112

тогда уж "Сусанин"

Кому: archer742, #115

> Топливная аппаратура вся бош-ебош, опять же коммонрейл. У нас она живёт недолго, в условиях около идеальных (транспортный цех нефтезавода) - четыре-пять лет. В частных руках (соляра тракторная + керосин из ржавой бочки в поле, замена фильтров перед зимой или когда заводиться перестанет) - не больше двух лет. Ремонтопригодность весьма низкая. Плюс электронная обвесуха - кучка датчиков, ЭБУ. Проводка между ними всеми.
>
> Короче, это оно в ролике всё красиво, пока новое. Государевым указом навязать можно, но для зарабатывания денег частный пользователь предпочитает импортную технику, пусть даже б/у 10 лет.

???

На импортной технике, пусть даже б/у 10 лет, топливная аппаратура не бош-ебош-коммонрейл? Живёт долго? Нет электронной обвесухи - кучи датчиков, ЭБУ? Нет проводки между ними всеми? В чём дело? Почему и чем импорт, даже б/у 10 лет, лучше?

Кому: archer742, #115

> Топливная аппаратура вся бош-ебош, опять же коммонрейл.

Бош сейчас делает не только топливную аппаратуру, но и много чего еще для половины автопроизводителей, даже для японцев. И ничего, живут как-то и российскому потребителю нравятся.

Кому: archer742, #115

А на импортной технике не бош-ебош стоит? И не только топливная аппаратура, а все по чему бежит ток, вплоть до ламп. Правильно Дим Юрич говорит: "Не умеем делать айфоны и не надо, будем покупать. зато танки делать можем и умеем - будем делать и продавать".
В 90-е эффективный менеджмент чуть не угробил завод с 40000 рабочих мест, люди не видели живых денег (зп была по карточкам, после безнал, который можно было обменять хитрыми схемами по курсу 4 к 1 пикирующему в пропасть рублю). И надо заметить, даже в то время шли новые, приспособленные разработки (дорожные версии, с/х).
В конце 90-х его чуть ли не из руин начали поднимать.
По-моему мнению, критика в таком ключе тут неуместна.

Как выразились немцы, когда им презентовали давно еще старый Урал..."Чего только русские не придумают, лишь бы дороги не делать"))) Что-то в этом есть.

Кому: pell, #117

> ???
>
> На импортной технике, пусть даже б/у 10 лет, топливная аппаратура не бош-ебош-коммонрейл?

Не всегда. ЕМНИП корейцы до сих пор выпускают Евро2 дизеля с классическими рядными ТНВД и обычными форсунками. А если вдруг и бош-ебош, то - парадокс - общее качество всего изделия выше.

> Живёт долго? Нет электронной обвесухи - кучи датчиков, ЭБУ? Нет проводки между ними всеми? В чём дело?

Всё есть, как без этого. Но живёт дольше, да. Другие материалы, другие конструктивные и схемные решения.

> Почему и чем импорт, даже б/у 10 лет, лучше?

СтОит он дешевле отечественного нового, ресурс у него больше, в ремонте он проще (хоть и запчасть дороже) и, повторюсь, общее качество изделия выше. Как результат - простои из-за отказов минимальны, доходы максимальны. Главное не "дрова" купить изначально.

Выглядит очень круто! Достойно!

Кому: Stef, #118

> Бош сейчас делает не только топливную аппаратуру, но и много чего еще для половины автопроизводителей, даже для японцев. И ничего, живут как-то и российскому потребителю нравятся.

Я тебе как российский потребитель ответственно заявляю: импортный хай-тек, критичный к российским условиям эксплуатации, на российской технике для российского же потребителя - не нужен. От слова совсем. Проще надо делать и надёжнее, как автомат Калашникова. А уж на экспорт можно творить что угодно.

Кому: alexabolin, #73

> Это просека ЛЭП. Ёлок там не должно быть в принципе.

Я все понял! У него еще и бесконтактный электропривод!!!

Кому: Sweet Death, #124

> У него еще и бесконтактный электропривод!!!

Бош-ебош.

Кому: archer742, #123

> Я тебе как российский потребитель ответственно заявляю: импортный хай-тек, критичный к российским условиям эксплуатации, на российской технике для российского же потребителя - не нужен. От слова совсем.

Теперь я понял почему российский потребитель так любит западный хайтек и иномарки, так критичные к российским условиям эксплуатации. Как только его начнут ставить на отечественную продукцию - сразу станет не нужен! Вот американцы не чураются ставить наши ракетные двигатели в свои ракеты, а России подобное - это нафик не нужно! Японцы не чураются ставить в Митцубиси немецкую дрыгательную электронику, а Тойоту Ф1 вообще делали в Кёльне, а сейчас там делают для Лексуса всякое. И систему Калаша тоже не чураются пользовать на Западе. А русским такое нафик не нужно. Предложи еще изобрести заново колесо.

Да ладно, "Фабия" моей жены и не так может!!!

Кому: Kavasan, #109

> А то что Patriot латиницей написано, не смущает?

А то, что на экспорт настроен, не смущает?

Ну, хоть рекламу делать под Dubstep научились, в начале прамо таки презентация суперкара. Выглядит достойно, было бы неплохо если бы они были такие же ремонтопригодные и простые.

Есть такое понятие - унификация. Кабина от Газели-Next снижает затраты на разработку, плюсом единая кабина для линейки Газель-Газон-Урал на северах позволит упростить логистику с запчастями по кабине. Кабина уж точно просторнее и комфортнее старой ураловской. Замены для 4320 в условиях бездорожья просто нет. И поэтому логична модернизация очень удачной модели. Двигатель новый, легкий, дизель рядная шестерка. Для внедорожника очень критична нагрузка на передний мост, на это акцент в ролике сделан. Чего все начали лить помои на машину которую еще не эксплуатировали - непонятно.

Кому: Stef, #126

> Теперь я понял почему российский потребитель так любит западный хайтек и иномарки, так критичные к российским условиям эксплуатации. Как только его начнут ставить на отечественную продукцию - сразу станет не нужен!

Грузовую и спецтехнику выбирают не по принципу "люблю-не люблю", а по "менее выгодно - более выгодно", ибо капитализом. Дык вот чтобы потребитель "полюбил" новые отечественные уралы и камазы, надо кроме повышения пошлин на импорт ещё и государев указ, чтоб подгосударевы организации не покупали импорта окаянного, если есть отечественный вариант. Оно правильно, конечно, своих производителей поддерживать надо. Но вот жеж, частник голосует рублём, и купляет импортное старьё (ну или новый китай, ибо везёт как три камаза и окупается очень быстро, хоть и служит недолго, и крови выпьет не меньше), потому как оно выгоднее.

ЗЫ. Я понимаю, камрад, искромётно шутить веселее, чем вникать в проблемы отечественного большого автопрома. Но проблемы от этого никуда не денутся.

Кому: Сантей, #95

> И еще здорово, что под капотом у него - наш движок ЯМЗ

Наш, наш, как же:

> Компоненты для турбодизеля поставляют всемирно известные фирмы: клапаны — Mahle, цилиндро-поршневую группу — Federal Mogul, топливную систему common rail — Bosch, шестерни — ZF.

Кому: ____SERG____, #119

> Правильно Дим Юрич говорит: "Не умеем делать айфоны и не надо, будем покупать. зато танки делать можем и умеем - будем делать и продавать".

Так грузовые автомобили, коробки-мосты и двигатели - это как раз "танки", а не "айфоны" в этом контексте.

Кому: archer742, #115

> Он такой же, как "наш движок камаз" на свежих камазах. Нашего там только железо цилиндро-поршневое да кривошипно-шатунное.

Понятно. То-то я удивился, что отечественный движок поставили вопреки веяниям последнего времени. А тут вот оно что. Ну что-ж, "так победимъ".

Кому: archer742, #115

> частный пользователь предпочитает импортную технику, пусть даже б/у 10 лет.

Ну это как сказать. Те же "Газели-Next" расходятся как горячие пирожки. Другое дело, что отечественной комплектухи там еще меньше, чем в новом "Урале".

Что то кузов изнутри не показали. Как там условия перевозки личного состава, модернизировали? Или как обычно, по полю, только бы пятой точкой к скамейке не прикладываться, лучше на полусогнутых.

Кому: Taneda, #130

> Двигатель новый, легкий, дизель рядная шестерка. Для внедорожника очень критична нагрузка на передний мост, на это акцент в ролике сделан.

Я данный двигатель не видел, но как правило, рядные они тяжелее V-образных и габаритнее.

Кому: pell, #101

Прошу понять правильно, я знаю о чем говорю. Кабина уровня Газели Нектс- это не жилой отсек космического корабля.

Кому: Aldar, #110

кстати, ролик так себе. можно было сделать на порядок лучше, и скорее всего за те-же деньги.

Симпатичный зверек

гарантия на 100 000 пробега, для такой машины, как плевок в лицо.
вот 1 000 000 бы....

Кому: archer742, #131

> ЗЫ. Я понимаю, камрад, искромётно шутить веселее, чем вникать в проблемы отечественного большого автопрома. Но проблемы от этого никуда не денутся.

Ты как-то странно видишь проблемы. Весь мир строит машины максимально интегрируя уже готовые решения и эти машины, даже б/у, пользуются популярностью в России. Но при этом такие же решения применять в отечественном автомобилестроении ты считаешь проблемой. В чем проблема-то? Почему по России бегают МАНы и Рено с бошевской электроникой и почему нельзя бегать Уралам с такой же?

Ябкупил, адназначна!!!!

Кому: roo.dreisha, #141

Миллион??? А, простите, такую гарантию вообще даёт кто-либо?

Кабина от Газели, удобно теперь. Особо порадовала фраза в ролике про "Пассивная безопасность - 2м". Ну и хотелось бы услышать продолжение, допустим, "осенью - во всех воинских частях страны!".

Кому: Stef, #142

> В чем проблема-то?

В кривой интеграции импортных решений, из-за чего происходят мелкие, но частые отказы. Через это формируется отношение к современной отечественной технике, типа: "задрала сраная электроника". И она реально задирает. Из недавнего - кожухом на двигателе протёрло изоляционный резиновый колпачок на форсунке, теплоизоляция из алюминиевой фольги замкнула выводы форсунки, движок "затроил"-загрохотал, машина сошла с линии. Пока то-сё, ремонт-простой-ругань-скандал.

Второй - "электронная" педаль газа. Там внутри суть два потенциометра, работающих синхронно. И если импортная техника уже лет 8-10 комплектуется бесконтактными педалями на датчиках Холла, которым не страшны вода и грязь, то на отечественную новую технику ставят старые решения на тех самых потенциометрах, которые долго не живут. И ладно бы оно было исполнено с учётом тяжелых условий эксплуатации - нет, вместо герметичной крышки потенциометры прикрывает резиновая нашлёпка, которая нередко отваливается от нечаянного контакта с правой ногой водилы. В итоге тоже ремонт-простой-ругань-скандал.

И водила-камазист по своему прав, когда говорит "дайте мне простой старый камаз, без всей этой электронной тряхомудии, его я хоть починить сам смогу". Ему некогда стоять из-за всякой фигни, его хОдки кормят, тонно-километры.

А новых простых "старых" камазов уже давно не делают. Типа Евро не велит, экология опять же, и прочие высокие словеса.

Поэтому выбор остаётся невелик: взять отечественный новый грузовик, и хапнуть с ним "болезней роста", пока все косяки повылезут, держа в уме потенциальный "большой ремонт" из-за стрёмного отечественного топлива. Или взять импортный, старый бэушный, но на полном фарше, с более высокими потребительскими качествами и комфортом в эксплуатации. Пусть даже и с потенциальным "большим ремонтом", которого всё равно не избежать.

ЗЫ. Да, ещё могу рассказать, как у десяти новых камазов в первую зиму отказали приводы стеклоочистителя. Приводы один-в-один как на старых камазах, но на старых камазах они двигали два дворника, а на новых надо тягать три. На морозе пластмасса шестерни в редукторе не выдерживала. Но бош-ебош тут не при делах, скорее всего кто-то где-то сэкономил на пластмассе. Халтура, короче.

Кому: archer742, #146

> В кривой интеграции импортных решений, из-за чего происходят мелкие, но частые отказы.

Ну дык проблема в интеграции, а не в самих решениях. А в описанных тобой примерах вообше в элементарном контроле качества. И все что ты описал как раз и сводится к тому, что проблемы там, где наши с нуля пытаются изобрести велосипед. Вместо того, чтобы взять готовую педаль газа от некого ебоша, делают свою по мотивам. И т.д. Типа старая техника не ломалась. Тот же водила-камазист лукавит. Он лучше проедет без ремонта 100 ткм, перевезет больше груза, сэкономит топливо, сбережет здоровье и тогда отдаст грузовик в ремонт, чем будет сам ремонтировать грузовик после каждого рейса сам. Все твои примеры неудачны. Они описывают плохой контроль качества, отвратительную постановку задач и организацию труда. Друг перегонял Уралы. Коробка у них ломалась часто. На одном перегоняемом Урале коробка однажды накрылась прямо за воротами завода. Сейчас ставят от ZF. Херово? По-твоему херово, ведь старую можно было ремонтировать самому!

Кому: Stef, #147

> Все твои примеры неудачны. Они описывают плохой контроль качества, отвратительную постановку задач и организацию труда.

Дак понимаешь, я б сразу мог написать чушь типа "народ у нас не тот, учиться не хотят, хайтек чинят кувалдой". Но ты б тогда и разговаривать со мной не стал. А по сути-то кто обеспечивает контроль качества, постановку задач и организацию труда? Люди же, наши люди, наш народ. Не все хотят в светлое электронное евробудущее, многие хотят механические дизеля и карбюраторные лады.


> Друг перегонял Уралы. Коробка у них ломалась часто. На одном перегоняемом Урале коробка однажды накрылась прямо за воротами завода. Сейчас ставят от ZF. Херово? По-твоему херово, ведь старую можно было ремонтировать самому!

Я беру в руки Руководство по эксплуатации нового камаза и читаю. Я электронщик, автоэлектрик, местами топливщик и слесарь. Мне надо ещё до начала эксплуатации прикинуть, где полезут проблемы, помимо изначально ожидаемых, типа открутившихся болтов и оборванных проводов. Читаю раздел про тормоза - классическая камазовская система, но с АБС. Понятно, АБС умрёт очень быстро, если не затавить всех следить за проводкой к датчикам на колёсах и самими датчиками. За полгода из десяти машин шесть ездят с неисправной АБС. Формально - нельзя, реально - стоять-вникать-ремонтироваться из-за "такой мелочи" никто не даст.

Читаю раздел про коробки. Камазовская всё как обычно, включай и езжай, поломаешь - починишь.
Раздел про ZF - туши свет, там масса ограничений по переключению передач и блокировок на разных скоростях и режимах. Плюс масло лить надо не какое попало.
Но никто не будет морочиться и вникать, все будут "трогаться со второй", пониженную лучше не включать, потом на повышенную плохо переключаться. А если что - есть привычная межосевая блокировка "скользкая дорога", она поможет вылезти. При такой эксплуатации срок жизни коробки предсказать невозможно, но шансы её угробить возрастают многократно. О её ремонте даже думать не хочется, нечего там нам делать, если по хорошему, только доломать. Но хвала менеджерам - сэкономили. С ZF только два миксера, машины нечастого пользования у нас, поэтому целы. Остальные с обычными камазовскими коробками, пока ходят.

Тут же читаю инструкцию к восьмилетнему лиазу 5256 с автоматической коробкой Allison - там ограничений ровно два: 1) не лазить внутрь 2)лить внутрь только то, что в приложенном списке, сроки соблюдать. Дык за восемь лет и пробег более 500 000 км, кроме как с проводкой проблем с коробкой не было. Но Эллисон дорого, да и не ставят их на уралы-камазы, кто ж в России купит русский грузовик с автоматом.

По хорошему, водил и слесарей надо бы загнать на курсы повышения квалификации, чтоб про необходимость АБС им донесли, про тонкости эксплуатации и ремонта современных трансмиссий и топливных систем, но это никому не надо. В первую очередь самим водилам и слесарям. Вот если простимулировать доплатой "за классность", то побегут вперегонки на любые курсы, даже за свой счёт. Но кто ж будет тратиться на курсы и доплаты работягам при капитализме и свободном рынке.

Короче, "тут всю систему менять надо(с)", без этого отношение к технике не изменится. Так и живём.

Кому: Stef, #147

Не спора ради.

Мы живём здесь и сейчас. И любую вещь нужно рассматривать ещё и с точки зрения эксплуатации. Не на желаемую а как оно будет в реальности.

Новое и современное никто из иностранцев не даст нам производить и ставить на наши машины. Продают устаревшее, им даром не надо поднимать себе конкурента.
Свои разработки мы успешно сами забросили. По факту вышло что обезьянничать с иностранцев вышло дороже, и пользователь уже предпочитает брать более дорогую но и более качественную иномарку чем наши машины.

Немного истории.
У нас все грузовики выросли и производились с оглядкой на военное применение после мобилизации. Отсюда и минимум электроники и большая всеядность по качеству топлива. Ещё незабываем про требования эксплуатации при температуре от -50 до +50, а отсюда уже зазоры и ресурс. Ну и конечно цена, ибо машин вечно не хватало.

Нам, сейчас, нужна совершенно новая машина, рестайлинги старых уже не помогают.

Кому: archer742, #148

> многие хотят механические дизеля

Это надёжность.

> все будут "трогаться со второй"

На грузовиках, первая передача она пониженная.

Вот у Газель Некст реклама была так реклама!

Кому: Stef, #118

Там руки другие и многое другое. А у нас в квартире газ, и то не везде. А УРАЛ и раньше был Уралом отличная от других не только плохим, много хорошего

Кому: час добрый, #108
У нас их никогда не списывают. Такой Урал по путевкам в парке отъездил 490 000 км, и был каждый день на выезде. Он по моему и на 91 бензине был (но может ошибаюсь)

Уже во всю навески на него делают всевозможные
Видео с катаний самосвала порадовало.. http://www.uralst.ru/model.php?id=7216