Город пустых небоскребов

Кому: Forgotten, #59

> Жить в одном доме с "уважаемыми людьми". Возможность решать вопросы с этими людьми "по-соседски".

Плюс, даже не элитные, а просто дома новых типов, они лучше и более "для людей", что-ли. В плане планировки, коммуникаций и т.д.
Но тут, конечно, надо понимать, что Сталина давным-давно ни на кого нет и качество постройки оных домов может быть сильно разное, да и впарить лохам кусок бетона посреди голого поля где-нибудь в "Новой Москве" - святое дело.

Кому: DrSlonberg, #15

> выгоднее эти деньги тупо на депозит в банке положить.

Когда достаточно людей вложится в банки, внезапно пойдет волна банкроства банков. С умными обоснованиями законов рынка и т.д.

И вкладчики опять отведают половой орган, как люди, которые в конце 80 вложили >месячной зп, а теперь могут получить 200 р. компенсации./

Соль и патроны, керосин и спички.

Эта лажа проявляется с завидным постоянством во время шальных денег ,так было и в 90х ну а во время нефти за 120$сам бог велел ,ещё не много и начнут выкупаться за долги за бесценок .
Самое дорогое на свете это глупость вот люди и оплачивают свои глупости по самой дорогой цене ,ну да считать чужие деньги плохая привычка бог им судья а Сатана товарищ.

Статью написал ленивый завистливый нищеброд, у которого никогда в жизни не будет квартиры в таком крутом небоскребе. Нормальные люди, вместо того, чтобы всякую ересь писать, деньги зарабатывают и покупают себе такие квартиры, а кто со мной не согласен - тот неудачник.

Кому: Wikond, #73

Не согласен.

Стоимость 2-х подьездной 16 этажи около 80 млн.
Стоимость дома на 1 семью около 4-х.

Кому: baraguzoff, #34

> Это с какого перепуга у капиталистов, камрад.

Считаешь у коммунистов всё иначе было?))))
Коммунисты посчитали и выяснили, что предел экономической выгоды - 5 этажей. 9 этажей - не везде, но тоже может быть целесообразно. Всё, что выше - атракцион жадности и глупости. Не менее 30% стоимости здания - стоимость фундамента, у высоток его стоимость может доходить до 70%)))))
При этом, он зарыт, с ним НИЧЕГО не возможно сделать, он вообще баласт))))

Кому: Tormoz, #83

Хм, возможно.

Только сомнения. 1 лифт до 300 го этажа или 30 лифтов до 10 го.
Не одинаково ли по цене?

Скоростной лифт видел и катался на Останкинской. Ни че особенного едет мотор на тросах висит кабина. Один раз провалился на 2 м.

Кому: J_A_C_K, #104

Молодец, с козырей зашел!!

Кому: Ujify, #78

> Эльфен вилладж !!

"Виллидж пипл" было бы смешнее!)

Кому: Технолог, #106

> Коммунисты посчитали и выяснили, что предел экономической выгоды - 5 этажей. 9 этажей - не везде, но тоже может быть целесообразно.

Да говорят ошиблись они, на 9-этажках сэкономили бы на подводе коммуникаций.

> Всё, что выше - атракцион жадности и глупости.

Это вообще зависит от постановки задачи, никакой жадности и глупости. То есть жадности это да, но не глупости.

Кому: Deus Ex, #55

> там как минимум прогрессивная шкала должна быть, в зависимости от стоимости.

Это как раз зачем? Кстати, дешевые квартиры позволяют отлично зарабатывать сдачей внаем, невыгодны как раз квартиры средние: хреновенькие, но большие - сдать их можно только по цене хреновеньких, но маленьких, либо покомнатно, что геморройно. То есть держать десять однушек очень неплохо. Если что, можно фиктивно распихать их по родственникам (если вдруг со второй квартиры будут адский налог драть). Еще интересный момент в оценке квартир: никто не будет заморачиваться с оценкой отделки, мебели, сантехники - а все это очень сказывается на том, что с квартиры можно получить. Соответственно, тот, кто будет сдавать трешку с хорошей отделкой, мебелью, сантехникой за большие деньги, будет платить тот же налог, что и небогатый многодетный владелец облезлой трешки: стоимости-то одинаковые. Так что я бы тут задирал налог разве что на самом верху: типа все платят 1% от рыночной стоимости, а у кого дороже полумиллиона баксов - ну пусть платит 2%; можно 2% брать и с каждой хаты свыше первой: авось не наберется родственников, чтобы на всех записать по одной квартире. Нынешние "не более 0,1%" - это какой-то цирк, а не налог. Впрочем, откуда у него растут ноги, понятно: огромное количество людей живет в приватизированном жилье.

Кому: Среднебойщик Т, #70

> Ну то есть налог на недвижимость в год по цене от реальной стоимости?

А чем сие плохо?

Кому: Wikond, #72

Проблемы с оценкой - они всегда возникают. Считать по стандартизованной стоимости стройматериалов и работы - куда больший идиотизм.

Кому: Преторианец, #81

Прав ли я, делая вывод, что легковых автомобилей в СССР выпускали гораздо больше, чем в США? А то цифры говорят, что уже в 1925 году автомобильная промышленность США вышла на уровень, так и никогда и не достигнутый советской автомобильной промышленностью.

Кому: rafiskin, #85

Он уже в любом случае скатился в сраное говно. Кстати, был я на Зверинце (район Киева; не уверен точно в тамошней географии, так что киевляне могут поправить: я про место через Старонаводницкую от Зверинецкого кладбища) несколько лет назад - там те же процессы: появляются заборы, появляются небоскребы по три этажа - ад какой-то. Но все-таки Зверинец выглядел откровенно лучше давно загаженного новыми русскими Сокола.

Кому: Среднебойщик Т, #89

> А вот технопарков нет, то есть захотел создать производство (маленькое), а площадей в аренду (современных, а не древних времен СССР) с инфраструктурой - нету.

Да в принципе есть технопарки, вот только используют их зачастую тоже не пойми под что. А то вон ролик был недавно про СТЗ - так что, в тех краях тоже предлагают цеха в аренду: кран, вода, подъездные пути.

Кому: Вратарь-дырка, #111

> А чем сие плохо?

Смотря для кого, камрад. Для состоятельных парней - скорее всего ничем. А для тех кому достались например дачи в Комарово (от родителей писателей, или от дедов профессоров), для тех может быть очень плохо. Для тех кто живет в центре СПб, но объективно не может себе этого сейчас позволить - тоже плохо. Плюс у нас насколько знаю пенсионеры не платят налог за дом (это надо уточнить, я не уверен), вроде были какие-то льготы, значит будут кроить перерегистировать дома и квартиры.

Или например построил ты дом, своими руками, сэкономил по максимуму на строителях (что впринципе 50% экономии где-то) то есть ужался но домишку построил, а тебе пришли оценили его в 10-15 мультов, просто потому что "скоро тут будет метро", или еще по какой причине - земля подорожала и место стало престижным. И вуаля - налог тикает. И неважно что за 15 мультов ты его никогда не продашь. Да и не хочешь продавать.

Так что много чего может стрельнут по гражданам, зависит конечно от ставки и оценки.

ЗЫ на всяких домостроительных форумах это вроде как популярная тема - что б оценили по минималке.

Кому: Среднебойщик Т, #110

Про глупость - фигура речи, разумеется. Чтобы построить 100 этажное здание.... Нужны знания и опыт.

Кому: Вратарь-дырка, #111

> типа все платят 1% от рыночной стоимости, а у кого дороже полумиллиона баксов - ну пусть платит 2%; можно 2% брать и с каждой хаты свыше первой

> Нынешние "не более 0,1%" - это какой-то цирк, а не налог

Ты камрад, в цифрах посчитай, возьми сталинку, а в ней квартиру, да посчитай твои ставки 1% :) не смешно даже. Не прикидывал наверно просто? Все переедем в коробки из под холодильника. С другой стороны для власти это даже плюс - появятся у нас как в цивилизованных странах - гетто, а в нормальных местах будут жить нормальные, состоятельные люди :).

Кому: Вратарь-дырка, #111

>> там как минимум прогрессивная шкала должна быть, в зависимости от стоимости.
>
> Это как раз зачем?

разные квартиры должны стоить по разному и в содержании то же. варианты как именно это будет учтено - вопрос дискуссионный. опыт этого дела в мире - огромный.

Кому: Среднебойщик Т, #115

> С другой стороны для власти это даже плюс - появятся у нас как в цивилизованных странах - гетто, а в нормальных местах будут жить нормальные, состоятельные люди :).

а что делать, люди не хотят социализма - будут хлебать капитализм полной ложкой.

Кому: Анатолий78, #94

> Обещали трибуны оставить

Обещали именно что только фасад оставить, я даже не помню, предлагалось его просто оставить или вовсе вписать.

Кому: Torch, #97

> Но маргиналов в домах, которые я описывал выше — намного больше, через это качество жизни в таких домах зачастую, мягко говоря, несильно радует.

Хе-хе-хе, а в моей хрущобе все было круто. Были разве что пацаны, что спичками подпаливали потолки на лестнице, но и те в начале 90-х свалили в Америку, что ли.

Кому: Технолог, #114

> Про глупость - фигура речи, разумеется.

Извиняй, недопонял.

> Чтобы построить 100 этажное здание.... Нужны знания и опыт.

Это естественно. Думаю если б не плотность населения и цена земли то клепали бы пятиэтажки до сих пор, требуя от государства инфраструктуру, это как раз и была бы жадность с глупостью, высотка намного более ресурсоемкий объект.

У нас к примеру в Московской славянке дома не по 20 этажей и думаю это не из-за высотного регламента а просто - на фиг не надо, когда есть где развернуться.

Кому: Wikond, #93

Какой красавец. Мыслишь теорией альтернативных издержек, но при этом как-то скромно так просишь пожалеть.

Если купил для себя и семьи, тебе не похуй, насколько что подешевело?

Кому: Анатолий78, #94

Камрад, этот участок "уже" огорожен лет пять как. Учитывая, кто застройщик, скорого начала работ не жди.

Кому: Среднебойщик Т, #89

Граждане оне такие. Не госплан, как-то десятилетиями не мыслят, макроэкономикой не интересуются. И конечно, все самые умные. Это национальное.

А виноват в итоге будет Путин. Это тоже национальное.

Кому: Deus Ex, #117

> а что делать, люди не хотят социализма - будут хлебать капитализм полной ложкой.

Да уже по полной хлебают. Люди и работать не хотят, хотят покупать да продавать, трейдеры херовы.

Но с налогом на недвижимость думаю догадаются ставку в 1% не делать, хватает напряженности и так, без таких налогов на недвижимость, подозреваю планируют растянуть лет на двадцать этот процесс.

Кому: Среднебойщик Т, #121

> Да уже по полной хлебают.

если верить Марксу, то процесс этот будет только усугубляться. оглядываясь вокруг - можно сказать, что Марксу, в этом деле, можно верить.

> Но с налогом на недвижимость думаю догадаются ставку в 1% не делать, хватает напряженности и так, без таких налогов на недвижимость, подозреваю планируют растянуть лет на двадцать этот процесс.

конец, как бы, немножко предсказуем.

Кому: Среднебойщик Т, #113

Кто живет в центре Москвы-Питера - это капитализм, здесь не должны жить бедные. Капитализм - это не про справедливость "мои деды жили". А с оценкой всегда есть сложности, всегда возможна неправильная оценка. Мне вон здесь налоговики мой фокус оценивают в 1700 баксов (даже в прошлом году, позапрошлый уж не помню, такая же была оценка) - да его с руками в тот же день по такой цене оторвут: ну да, пять лет, пробег небольшой (83 тысячи миль) - KBB, например, оценивает такую машину в 4,5 тысячи даже в трейд-ин. Вместе с тем, считать, что хата в центре Москвы стоит столько же, сколько и в Биробиджане (а что, да в Биробиджане только климат страшнее, затраты на материалы только выше) - это совсем нонсенс. Если в твою деревню провели метро - действительно твоя недвижка выросла, ничего с этим не поделать.

Кому: Среднебойщик Т, #115

Тут дело в том, что цена на недвижимость не соответствует доходам населения. Как-то надо приводить ситуацию в соответствие. Может быть, объявить программу национализации жилья, типа пусть люди отдадут жилье под социальный найм и не держат его в собственности, ну а где-то, даст бог, цены на жилье снизятся под грузом налога: кому-то придется скидывать инвестиционную недвижимость. Нынешняя ситуация уродлива, под нее подставляются не менее уродливые подпорки вроде "не более 0,1%".

А в целом, пытаться из капитализма устроить "общество социальной справедливости" - это не для России: вот было бы тут нефти побольше, народу поменьше - в общем, был бы Катар, еще была бы надежда; причем только пока нефть есть и пока она стоит прилично. Богатый при капитализме завсегда более достойный человек, чем бедный.

Кому: Среднебойщик Т, #121

Растягивать - это другое дело (хотя лет двадцать - это как-то кажется слишком долгим). Но с нынешним уродством как-то надо бороться. Невозможно жить в доме, стоящем пятьдесят твоих годовых зарплат.

Продавал у нас один дурачок в Редино дом за 12 млн. рублей. Лет 5 продавал. В этом году ценник таки упал до 8 млн.

Кому: Вратарь-дырка, #123

> Кто живет в центре Москвы-Питера - это капитализм, здесь не должны жить бедные.

Это оно и есть, оформятся гетто, как в США, в этих гетто будут проживать всякие неэффективные и всего делов. Главное при этом, что бы ни ты ни дети не попали в гетто - это хуево для кармы :). Можно не выбраться. Ну а если уж ты в гетто не попал - то можно смело нести хуйню про достоин/недостоин, с высоты так сказать, своих достижений.

> ну а где-то, даст бог, цены на жилье снизятся под грузом налога

Только в мечтах. Плюс ты как-то стыдливо обошел вопрос о соответствии оценок реалиям рынка.

> Нынешняя ситуация уродлива, под нее подставляются не менее уродливые подпорки вроде "не более 0,1%".

Абсолютно нормальная ситуация.

Кому: Вратарь-дырка, #124

> Растягивать - это другое дело (хотя лет двадцать - это как-то кажется слишком долгим).

А надо как в США? :) В один день вывести автоматчиков с резиновыми пулями и всех перехуярить несогласных? Демократический опыт нам ни к чему, пока поживем своим умом.

> Но с нынешним уродством как-то надо бороться.

Оно у тебя в голове, уродство это, не более того, что и где в кадастре записано на это вообще хуй класть, ты спать что ли не можешь спокойно зная что в РФ дома недооценены? Я не понимаю :)

> Невозможно жить в доме, стоящем пятьдесят твоих годовых зарплат.

С чего вдруг? Кто это сказал? Ты? - так это хуйня.

У тебя моральные предубеждения? В России не все еще по-рыночному и должно стать все? Или что?

А потом эти же граждане повалят финансировать "Болотную", в надежде обменять Крым на высокую нефть.

Кому: Среднебойщик Т, #126

> С чего вдруг?

Очень просто с чего вдруг: за всю жизнь на такое жилье не заработать. Трудовая карьера у большинства меньше 50 лет, да и всю зарплату отдавать за жилье невозможно. Значит, либо зарплаты должны быть выше, либо жилье дешевле.

> Абсолютно нормальная ситуация.

Да где ж оно нормально, коли держится куча нежилых по факту квартир? А почему держится? Потому что слишком дешево держать эти квартиры!

> Плюс ты как-то стыдливо обошел вопрос о соответствии оценок реалиям рынка.

Конечно, обошел: если б ты читал мои сообщения, ты увидел, что я несколько раз сказал об оценках и о том, что это отдельная проблема; вместе с тем, оценка чисто по стоимости стройматериалов и рабочей силы вовсе идиотская, ибо уравнивает жилье в Биробиджане с жильем в Москве.

> Ну а если уж ты в гетто не попал - то можно смело нести хуйню про достоин/недостоин, с высоты так сказать, своих достижений.

Да нет, на капитализм надо смотреть без розовых очков. Никуда не денется российский капитализм, придет к расслоению по районам; уже пришел: есть немало поселков за шлагбаумами и заборами; даже в городах мы видим огороженные заборами и шлагбаумами многоквартирные дома.

"Ешь ананасы и рябчиков жуй, день твой последний приходит, буржуй!"

Кому: Среднебойщик Т, #126

> Демократический опыт нам ни к чему, пока поживем своим умом.

кто же тебе даст жить "своим умом". тем более что это объективные законы общества. можно сколько угодно хотеть и заламывать руки на форумах, клясть какие то фамилии или партии - но ни куда от этого не деться, оно везде так при капитализме. вопрос только в том, с какой скоростью мы в это въедем.

Кому: Вратарь-дырка, #124

Камрад, подумай о другом. Вот есть некий Вася. У Васи умерла бабушка, в свое время лихо приватизировавшая квартиру внутри Садового кольца. Сталинскую. Ценой, на текущий момент, полляма баксов.

Учитывая некоторые особенности приватизации в России, стоит ли облагать Васю налогом в 1% вообще? Это как-то несправедливо.

С другой стороны, есть Вася-олигарх, который себе купил квартирку напротив. Опять же, а его что, не облагать? Опять несправедливо.

Мож ну йего на хуй, налог такой? Сколько там в карман упадёт с него государству?

А бороться? С какой целью? Выгода в чём?

Кому: Вратарь-дырка, #118

> Обещали именно что только фасад оставить, я даже не помню, предлагалось его просто оставить или вовсе вписать.

Да, затупил. Перепутал трибуны и фасад. Но вместо всего, остался небольшой кусок.



Кому: max_1986, #120

> Камрад, этот участок "уже" огорожен лет пять как. Учитывая, кто застройщик, скорого начала работ не жди.

Вроде два других их же проекта шустро построили.

Кому: Вратарь-дырка, #128

> Значит, либо зарплаты должны быть выше, либо жилье дешевле.

А если не получается к соответствию привести по каким-то причинам надо выселить всех? Или будем ставить эксперименты в стиле Гайдара?

> Конечно, обошел: если б ты читал мои сообщения, ты увидел, что я несколько раз сказал об оценках и о том, что это отдельная проблема

Конечно видел, если ты из реальной жизни то должен понимать что тема спекулятивная и данная проблема не решена, и не будет решена никогда.

> ибо уравнивает жилье в Биробиджане с жильем в Москве.

Тебе от этого что? Холодно? Жарко?

> Никуда не денется российский капитализм, придет к расслоению по районам; уже пришел

Еще не дошел, не переживай за это :), а может и не дойдет. Элитные поселки есть, есть еще и разница, это они отселяются, а не отселяют от себя окружающих. Как в любой свободной стране, ты можешь купить делянку и там с соучастниками проживать компактно, заставлять жить со всеми тебя никто не будет. Или не в любой? Или в цивилизованных странах никакую делянку ты никогда не получишь?

> даже в городах мы видим огороженные заборами и шлагбаумами многоквартирные дома.

Я в таком живу, никакой элитарности, и расслоения в этом нет. В таких домах многие живут, не из элиты. У нас это называется ТСЖ. Это не США. Пока еще :).

> Да где ж оно нормально, коли держится куча нежилых по факту квартир? А почему держится?

С исчезновением этих людей, которые держат квартиры, исчезнут и многие другие. Не будут в квартирах держать будут держать в акциях строительных компаний, от этого тебе полегчает? Станут ли доступней квартиры? Не факт, отмена ипотеки больше сыграет на понижение.

Кому: Вратарь-дырка, #128

>даже в городах мы видим огороженные заборами и шлагбаумами многоквартирные дома.

Я не то чтобы всю Москву излазил в поисках домов со шлагбаумами, но:

1. Шлагбаум на въезде во двор ставится исключительно чтобы разные обитатели соседних офисов в этом дворе не парковались.
2. Помню только два дома с реальным забором вокруг двора и магнитом на калитке, куда особо не войдешь. Один расположен около савеловского вокзала, Т.е. в такой помойке, что забор явно необходим))

В общем, нам есть куда расти. И даже легендарное Бутово на самом деле не так чтобы совсем филиал ада.

Кому: Deus Ex, #130

> кто же тебе даст жить "своим умом"

По факту - пока живем своим умом, и настоящая действительность демократическая все еще не наступила. На подступах, так сказать.

> тем более что это объективные законы общества

Объективные законы общества еще при Ельцине и войне развязанной Ельциным объективно показывали что нам - пиздец, в кратчайшие сроки, и поди ж ты, пока еще покорячимся. Хотя согласен это было чудо из чудес.

Кому: max_1986, #95

"Такая хуйня" - при капитализме происходила стотысячраз. Я пример Афин не случайно привел. И это только один пример. А страны Персидского залива тоже не в счет? Вот у них сейчас стопсигнал со строительством. Или Детройт? Капитализм вообще живет от кризиса к кризису 200 лет как. Как в отдельных отрасялях так и в экономике в целом.

Кому: max_1986, #134

Почти все "элитные дома" со шлагбаумами.

Ну ессно у которых есть своя территория. Можно ткнуть в любой комплекс.

Кому: max_1986, #95

Риэлторы обязательно будут капать продавцу на мозг, чтобы тот цену снизил. Потому что продавать они будут по своей цене, и чем больше удастся накапать на мозги, тем больше дельта. А так как своих денег риэлтор не вкладывает, то ему абсолютно похрен, что заломленная им цена неадекватна. Главное, чтобы подписали договор, по которому за отказ от риэлтора платятся тысяч пятьдесят минимум.

Таким образом, или он срубит свое бабло на том, что найдется лох-покупатель, или на том, что отчаявшийся продавец оставит ему свой залог.

Не зря же риэлторы готовы себе жопы порвать, лишь бы покупатель и продавец не смогли перекинуться даже словом без контроля!

Кому: trembling, #137

> Почти все "элитные дома" со шлагбаумами.

Почти все новостройки со шлагбаумами. Никакой элитности нет и в помине.
А кроме того запечатаны все арки в центре и так далее.

И проблема не в расслоении, как многим идеологам хотелось бы эту проблему подать, проблема техническая.

А расслоение - оно впереди маячит.

Кому: Ursus Russus, #6

> Всё, небось, эффективные менеджеры и финансово грамотные финансисты покупали.
> Ну, поделом. Просто не вписалась в рынок.

Срочно жду когда у нас.

Кому: trembling, #14

> Многоквартирное высотное строительство подразумевает более низкую цену жилья.
> Меньше же щемли занимает.
> Или я не прав?

Земли меньше, зато всего остального больше - системы для давления для воды, пожаротушения, лифты шмифты.

Кому: J_A_C_K, #104

> Статью написал ленивый завистливый нищеброд, у которого никогда в жизни не будет квартиры в таком крутом небоскребе. Нормальные люди, вместо того, чтобы всякую ересь писать, деньги зарабатывают и покупают себе такие квартиры, а кто со мной не согласен - тот неудачник.

У тебя миллиард есть? Нет? Иди тогда в жопу!!!

Кому: Wikond, #93

> Я к примеру на покупке квартиры - потерял 2, 5 млн денег при стоимости квартиры в 2, 4 млн. Квартира подешевела за 5 кризисных лет на 1 млн и процентов по кредиту выплатил 1,5 млн.

Тебя жалеть надо за что? За то, что сейчас кризис и рынок недвижимости просел? Ну а проценты - ты будешь удивлен, но за кредит их необходимо платить. Тебя никто пассатижами в ипотеку не тянул, тебе никто не мешал тупо копить деньги.

Кому: Технолог, #106

> Коммунисты посчитали и выяснили, что предел экономической выгоды - 5 этажей.

Да ты что! То-то все новые микрорайоны в моем городе 9-10-этажками застраивались.

Кому: yuri535, #45

> Рынком недвижимости управляют риэлторы
Риэлтор скажет какая цена, гражданин кивнет и будет ждать звонка где забрать деньги.

Ты пьяный что ли , или совсем того ?

Кому: Ваншот, #63

С такими министрами и врагов не надо , не пропадем.

Кому: max_1986, #134

Да ладно. Ну вот напротив ФИАН такой. Что интересно, за шлагбаумом тачки не ниже приличных моделей мерседеса и ауди, кайены и т. п.

Кому: Среднебойщик Т, #139

Все покупающие квартиру - они уже не бедные. Кстати, простые новостройки для простых людей - да сплошь и рядом их виже без шлагбаумов. А за шлагбаумом дома напротив ФИАНа даже бэхи третьей серии не видел... Неверное, там живет просто много людей, которые вообще не могут позволить себе машину.

Кому: Среднебойщик Т, #133

У тебя, может, старый дом огородили, где приватизированные квартиры есть? Или как в нем жилье купили те бедные, что там живут?

Кому: max_1986, #131

Пуст бабушкин Вася продаст квартиру и купит в Солнцево, еще и бабок заработает. Знаешь, сто лет назад с Манхэттена даже мультимиллионеры (по нынешним временам это миллиардеры, считай) уезжали: иные только построят особняк, как земля настолько подорожает, что особняк под снос, а на его место небоскреб.

Кому: Собакевич, #144

Здесь можно вспомнить начало "Иронии судьбы", там как раз про новостройки.

Кому: Вратарь-дырка, #147

> Все покупающие квартиру - они уже не бедные.

[конспектирует]

> Кстати, простые новостройки для простых людей - да сплошь и рядом их виже без шлагбаумов.

Сплошь и рядом - со шлагбаумами.

> А за шлагбаумом дома напротив ФИАНа даже бэхи третьей серии не видел...

У меня по соседству хундай бюджетный и гелик амг, например.

> Неверное, там живет просто много людей, которые вообще не могут позволить себе машину.

Есть и без машин люди.

> У тебя, может, старый дом огородили

Ты думаешь я не понимаю о чем говорю? Дом - новый, 2004 год сдачи в эксплуатацию.

> Или как в нем жилье купили те бедные, что там живут?

А прикинь, есть военные которым его дали. А прикинь когда покупали жилье оно не стоило как сейчас. А прикинь - мы не США :))).

Кому: Вратарь-дырка, #148

> с Манхэттена даже мультимиллионеры

Мы их на хую вертели, вместе с их счастливой американской жизнью :) так насаживаешь и по уху - чпок, а он вертится.

Что там, еще будут уроки как нам обустроить Россию?

Кому: Среднебойщик Т, #149

> У меня по соседству хундай бюджетный и гелик амг, например.

Если рассуждать такими категориями, то и в США нет никакого социального расслоения.

> Есть и без машин люди.

Что, купили квартиру и не могут позволить себе машину? Или все-таки им машина попросту не нужна либо въехали они по расселению домов под снос или как-нибудь подобным образом?

> Что там, еще будут уроки как нам обустроить Россию?

Капитализм - он капитализм и ничто иное. Так что придет Россия именно туда, куда она идет, если только вдруг не свернет с пути становления периферийного капитализма.

Кому: Вратарь-дырка, #112

> Прав ли я, делая вывод, что легковых автомобилей в СССР выпускали гораздо больше, чем в США?

А в СССР ещё не был построен коммунизм. :)

Камрад, не передергивай. Красивая фраза про общую тенденцию, а не про детали.

Кстати, не исключаю, что темпы развития машиностроения в 20-х и прочих годах в СССР были очень высокими. Но точно не знаю.

Кому: Среднебойщик Т, #139

Согоасен - жизнь за забором, не признак элитности. А ну как и тюрьма станет элитой, да и соседи все тихие.

Расслоение дпвно уже есть. Вместо совхозов наши олигархи строят имения - не помню сколько душ положено на усадьбу.

Кому: Zx7R, #141

Инженерка от стоимости проекта это немного.
Учитывая специфику дома из стекла и бетона, многие вещи просто необходимы.
Например вентиляция и кондиционирование уже предоставлено жильцу. Ибо на 100м этаже форточек нет ссовсем.

Про пожарку я вообще сомневаюсь что при катастрофе вме кто выше 100 метров выживут. Да же если у них будет капюшон самоспасатель - 7 минут не хватит спуститься.

Кому: Преторианец, #151

Развитие машиностроения (!), конечно, было могучим. А вот с автомобилестроением - не так радужно. При этом грузовики, конечно, развивались очень мощно (но не так мощно, как хотелось бы: неспроста у нас синонимом грузовика стало слово студебеккер - но надо понимать, что когда американцы выпускали миллионы машин - это включая легковые - в год, у нас только закончилась Гражданская война: в 1925 году один только Форд произвел 275 тысяч грузовиков; но, увы, все и сразу - так не бывает), а легковые по сути стали выпускать только с постройкой ВАЗа, до того выпуск был смешным, максимум несколько сотен тысяч в год, а до войны - так тысячи машин в год.

При капитализме, когда возникает неудовлетворенный спрос, реализуются разные пути. Прямо здесь и сейчас при внезапно выросшем спросе - да, просто поднимут цены. А дальше будут кумекать, что делать. Для массового продукта будет увеличено производство (потому что окажется, что выросшие цены для вновь выходящих на рынок компенсируют недостаточную прибыль первого этапа); для штучного - может быть по-разному, могут решить, что наращивать производство такого элитного продукта нельзя (или может статься, что и невозможно: например, нельзя увеличить производство вина с одного конкретного виноградника). В конце концов, капитализм для каждого отдельного капиталиста заключается в планировании. Если капиталист продаст больше, он и заработает больше, если только не обвалит совсем уж цены. Впрочем, порой капиталисты и обваливают цены до неприличия, чтобы выдавить конкурентов: помнится, где-то в конце 90-х, например, была такая стадия в производстве компьютерных комплектующих, когда цены сильно упали, а затем, после концентрации производства в одних руках, выросли (а потом там еще и природная стихия на все это наложилась).

Кому: Вратарь-дырка, #150

>Капитализм - он капитализм и ничто иное. Так что придет Россия именно туда, куда она идет, если только вдруг не свернет с пути становления периферийного капитализма.

Тебе как и многим тут рекомендую глянуть на структуру собственности в России. Можно в динамике с 2000-го, можно накопленным итогом на сегодняшний день.

Он уже притек явно куда-то не туда).

Навтыкали это говно - только город нам изуродовали. Хорошо хоть в Питере не дали газпромхер воткнуть.

Кому: max_1986, #155

Хочешь сказать, что в России государственный капитализм, как переходная стадия от капитализма к социализму?

Кому: trembling, #152

Вместо совхозов у нас агрохолдинги. Внезапно, да.

Кому: Вратарь-дырка, #150

> Что, купили квартиру и не могут позволить себе машину?

Анкетирование не проводил.

> Или все-таки им машина попросту не нужна либо въехали они по расселению домов под снос или как-нибудь подобным образом?

Или все-таки не подобным образом, ага, трудно поверить? :))

> Капитализм - он капитализм и ничто иное.

[опять конспектирует]

> Так что придет Россия именно туда, куда она идет

Пока не дошли еще, пока еще в пути.

Кому: trembling, #152

> Расслоение дпвно уже есть. Вместо совхозов наши олигархи строят имения - не помню сколько душ положено на усадьбу.

Да не такое, речь не про то что есть министры, а есть дворники. Расслоение есть всегда, речь то про другое. Такого, как в развитых демократических США - пока еще нет. Но мы в пути :).

> Вместо совхозов наши олигархи строят имения - не помню сколько душ положено на усадьбу.

А министрам строили министерские дачи, и возможно с прислугой, значит ли это что было расслоение? Тут надо определиться что такое расслоение. У нас до сих пор еще нет понятия гетто, до сих пор. Но будет.

Кому: Вратарь-дырка, #154

Прочитал с интересом. Спасибо.

Меткости афоризма написанное не отменяет.

Кому: Wicked Horse, #156

> Хорошо хоть в Питере не дали газпромхер воткнуть.

Строиться перед Ольгино. И нечго - нормально. Припадочные правда там нашли путь миграции ворон на юга, ну да ладно :). Историки и мега-археологи на предыдущем месте строительства нашли адские находки, правда теперь они никому не нужны.

Кому: max_1986, #158

Что то кроме названия не вижу результатов работы.

Последний раз строил овощегноилище лет 5 назад. И то в военной части.

Кому: Среднебойщик Т, #160

Министру дачку с прислугой понятно. Оно не личное а отраслевое.

А вот 400 гектар сельхоз угодий дом 6000 квадратов на одну семью и прислуга уже 1.5 десятка а ведь будут еще наемные организации.

Это уже перебор.

Все у кого нет недвижимости в Москва-Сити, везучие люди, однако!

Кому: Среднебойщик Т, #135

> По факту - пока живем своим умом, и настоящая действительность демократическая все еще не наступила. На подступах, так сказать.

Каким "своим" и уж тем более "умом"? Процессы которые у нас происходят, они были такими же много где, и 50 и 100 и 150 лет назад - ничего нового или необычного в них нет.

> Объективные законы общества еще при Ельцине и войне развязанной Ельциным объективно показывали что нам - пиздец, в кратчайшие сроки, и поди ж ты, пока еще покорячимся. Хотя согласен это было чудо из чудес.

Не знаю что там ты думаешь, и о каком чуде пишешь, но то что было при ебн - классическое накопление первоначального капитала. Это все прошли. Опять же ничего нового или необычного. Ну, кроме того, что это был даунгрейд от социализма к капитализму. Всё же более обычно, когда с другой стороны к капитализму приходят, со стороны феодолизма.

Кому: Sigil, #36

> Жители элитного дома живут в одном доме с теми, кто может себе позволить жилье в элитном доме.

У них даже реклама соответствующая запущена. "Живите с достойными себе", что-то такое. Как слышу - меня аж передергивает. Вот и живите теперь - смотрите друг на друга и втюхивайте друг другу аренду втридорога.

Видимо деньги были нужны очень давно. Настолько, что они там пробивали платный проезд по набережной. Но пока им такое не разрешили (платные дороги внутри города).

Кому: trembling, #163

> Что то кроме названия не вижу результатов работы.
>

Ну дык ты новости-то почитай, камрад, авось и результаты работы будут видны. Для примера тебе статеечка про животноводство: http://www.vedomosti.ru/business/characters/2016/03/09/632786-govyadina-indeika

Кому: Nemestniy, #169

Болтовня, похоже. Последний свинарк который я видел это - цех по производству монтажной пенки (походе контрафактной). Второй рядом разваленый почти.

Где грандиозные стройки колхозов?

Кому: Deus Ex, #166

> ничего нового или необычного в них нет.

Да я про новизну и не говорю.

> Не знаю что там ты думаешь, и о каком чуде пишешь

Об обыкновенном, о результатах правления Ельцина Бориса Николаевича, начиная с Чеченской войны.

> Это все прошли.

Ты прям фактами, прям глядя на Украину расскажи как они прошли. А то меня подкупает слово "все" в твоей фразе. И когда пройдут? Ведь ничего необычного в происходящем нет, все идет по плану.

Кому: trembling, #170

> Где грандиозные стройки колхозов?

Ты когда глаза закрываешь всем темно становится?
А в продуктовом магазине не обращал внимания на страну происхождения продуктов или все забугорное покупаешь?

И да, расскажи - зачем нам сейчас грандиозные стройки колхозов, очень интересно послушать.

Кому: Среднебойщик Т, #172

Обколоть до покраснения аргентинскую мороженую говядину, это не значит ее произнести в России.

Хотч бы для того, что бы не выводить деньги за границу покупая импорт.

Кому: Deus Ex, #7

> если бы эта простаивающая недвижимость приносила большие убытки, по содержанию, её бы сбрасывали как гранату без чеки, а так хрен ли, стоит и стоит.

Вижу опытного человека! Вижу богатые познания в части содержания такой недвижимости!
Рассказывай ещё!

Кому: Среднебойщик Т, #35

> Это вопрос того, что нам нужно, если жилье по более умеренным социальным ценам то это одно, а если накачивать спросом от бизнесменов, то другое.

Я про другое писал, про уход капитала из производста во вклады.
Если "выгодный процент" в банке не обеспечен реальным производством, то это разновидность акций МММ.

Кому: Deus Ex, #166

>Процессы которые у нас происходят, они были такими же много где, и 50 и 100 и 150 лет назад - ничего нового или необычного в них нет.

Ага.

А теперь развей мысль - огораживание и коллективизация это одно и то же.

Кому: Вратарь-дырка, #157

Как переходная стадия? Хер знает. Мы в теории укладываемся плохо, с трудом.

Кому: trembling, #170

Камрад, то, что лично ты чего-то не видел, не означает, что этого нет. Тут вот РБК без устали разоблачает семью Ткачева. Угадай, за что?

В прошлый раз разоблачали "друга Чемезова", он, гад такой, собрался полностью заместить импортный инсулин на российском рынке.

Кому: max_1986, #177

Еси я не видел то этого точно нет.

Потому что нет строительва средств производства, хранения и переработки.

Если технология не позволяет обойтись без смежных производств - холодильная техника или автоматика, например. То существование таких предприятий не вощможно.

Фармацевтика слава богу работает. Попадались и чистые помещения и лаборатории (виварий например с кроликами и мышками) и производственные линии - запайка ампул.

Как не самый последний сотрудник компании, управляющей одной из башен в Сити, могу сказать, статья - чепуха.

Кому: trembling, #178

Страшно представить мне, кем ты работаешь. Неужто Главный Строитель России?

Как-то Хайнлайн приехал в Москву. Вернувшись начал разоблачать - в Москве, по его мнению, не могло проживать более миллиона жителей, все остальное - коммунистическая пропаганда. Типа, машин и автобусов городу никак не хватило бы для такого количества жителей. В метро интурста, похоже, не пустили))

Кому: Forgotten, #59

> Камрад, "хрущевки" это типовые панельные пятиэтажки.

Вот не надо, в четыре этажа - тоже.
Вика сообщает, что даже девятиэтажные ради экперимента делали кое-где.

Кому: max_1986, #180

Я безработный.

Ну а например "Монтажавтоматика" пойдет как место гипотетической работы?

10 тыр в сутки? Можно в принципе с девчонкой покувыркаться ;)

Кому: trembling, #173

> Обколоть до покраснения аргентинскую мороженую говядину, это не значит ее произнести в России.

То есть я правильно понял, всякие мироторги и великолукские мясокомбинаты обкалывают аргентинскую говядину, а некоторые вплоть до того что она становится свининой? До такого состояния что цены на свинину падают? Факты? Или скандалы интриги расследования?

> Хотч бы для того, что бы не выводить деньги за границу покупая импорт.

Да в этом нам помогут именно сейчас колхозы. А может займем очередь в аграрные супердержавы вслед за Украиной?

Ты погугли хоть "импорт говядины", но видимо интернету ты не доверяешь у тебя свои инсайды, поделись информацией.

Кому: Воркута, #179

> могу сказать, статья - чепуха.

Камрад, интересно развернутое мнение :), в чем именно чепуха?

Кому: Воркута, #174

>> если бы эта простаивающая недвижимость приносила большие убытки, по содержанию, её бы сбрасывали как гранату без чеки, а так хрен ли, стоит и стоит.
>
> Вижу опытного человека! Вижу богатые познания в части содержания такой недвижимости!

Тты сомневавшийся в простых тезисах, ну расскажи тогда сам, много ли дураков содержать убыточное дело.

Кому: max_1986, #176

>> Процессы которые у нас происходят, они были такими же много где, и 50 и 100 и 150 лет назад - ничего нового или необычного в них нет.
>
> Ага.
>
> А теперь развей мысль - огораживание и коллективизация это одно и то же.

Огораживание и коллективизация - это разные явления. Более того, огораживание в Англии и Испании - по разному проходили. Коллективизация в СССР и Камбоджи, например, - то же по разному. Это если мы о примерах говорим.

Но речь была о процессах, которые происходили и происходят при капитализме. То что мы сейчас видим во-круг.

Кому: Среднебойщик Т, #171

> > Не знаю что там ты думаешь, и о каком чуде пишешь
>
> Об обыкновенном, о результатах правления Ельцина Бориса Николаевича, начиная с Чеченской войны.

О каком чуде ты пишешь? я не понимаю. Разверни.

> > Это все прошли.
>
> Ты прям фактами, прям глядя на Украину расскажи как они прошли. А то меня подкупает слово "все" в твоей фразе. И когда пройдут? Ведь ничего необычного в происходящем нет, все идет по плану.

Да, ничего необычного нет. Насчет плана не уверен, а то что оно вот так должно идти - оно так и идет.

Кому: Среднебойщик Т, #184

Факты, заявления самих работников предприятий. Например Честный фермер, где красиво написано - парное мясо.

Ну и еще раз - отсутствие средств производства, хранения и переработки.

Открой тендеры на закупку агрохолдингов - там нет строительства, холодильной техники промышленного оборудования.
Только химия и бытовуха.

На счет импорта тебе одно скажу - была такая компания Арбат Престиж, так вот в магазине вся косметика была "импортная". По факту закуплено и розлито в Мытищах. Для налоговой все отечественного производства.

С мясом так же.

Кому: trembling, #182

Камрад, а я бывший сотрудник одного госбанка. Не самого большого, нет. Тоже кое-то видел.

Кому: Deus Ex, #186

>> если бы эта простаивающая недвижимость приносила большие убытки, по содержанию, её бы сбрасывали как гранату без чеки, а так хрен ли, стоит и стоит.
> >
> > Вижу опытного человека! Вижу богатые познания в части содержания такой недвижимости!
>
> Тты сомневавшийся в простых тезисах, ну расскажи тогда сам, много ли дураков содержать убыточное дело.

Первое. Как ты её скинешь, ежели она никому не нужна.
Второе. Она в залоге.
Третье. У тебя есть домику в деревне? Если нет, то представь, сколько лет он может "стоять и стоять" без обслуживания. А тут не домик, тут скоростные лифты и драйкуллеры.

Кому: Среднебойщик Т, #185

Будет время, отпишу.

Кому: Воркута, #191

>> Тты сомневавшийся в простых тезисах, ну расскажи тогда сам, много ли дураков содержать убыточное дело.
>
> Первое. Как ты её скинешь, ежели она никому не нужна.

За бесценок. Но так конечно не будет, ибо "деньги очень нужны".

Как сказал один товарищ, по схожему поводу - я ещё немного подожду, когда они кровью начнут срать из-за своей жадности, вот тогда и лоу.

> Второе. Она в залоге.

Решаемо.

> Третье. У тебя есть домику в деревне? Если нет, то представь, сколько лет он может "стоять и стоять" без обслуживания. А тут не домик, тут скоростные лифты и драйкуллеры.

Есть у меня домик. Я в курсе всех проблем.

Речь о том, что наш рынок недвиги сильно не похож на рынок.

Кому: Deus Ex, #187

Камрад, но ведь это одно и то же - часть процесса первоначального накопления капитала. Просто у них копили капиталисты, у нас - государство.

А 90-е это банальное его перраспределение с массовым просиранием. Причём ни о какой легитимизации частных капиталов, полученных через приватизацию, речи не идёт. До сих пор.

Кому: max_1986, #190

Камрад, как сотрудник банка, обьясни мне недалекому

Вот Х5 ритейл групп, российская компания, поддерживается государством в кризис. Владеет ей холдинг зарегистрированый в Гибралтаре.
Владелец холдинга гражданин Израиля.
Собственно ему прибыл достается.
Да как так то?

Кому: Deus Ex, #188

> О каком чуде ты пишешь? я не понимаю. Разверни.

О переходе от Ельцина к Путину, изменения были, существенные, началось с войны, да, я хоть и мелкий был но как-то отложилось, даже на каналах которые тогда принадлежали бесконтрольно гусинским-березовским очень сильно отложилось.

> Да, ничего необычного нет.

Конечно, нет. Удивить нечем.

> Насчет плана не уверен, а то что оно вот так должно идти - оно так и идет.

Я тебе просто поясню по теме. Все подобные заявления они ну очевидно-бесполезные, примерно как сказать - мы все умрем. Ну конечно же умрем, никуда не денемся. Так и про капитализм. Вот на Украине капитализм, и у нас - стартовые позициии у них были даже лучше по некоторым оценкам, а поди ж ты. При этом понятно что будет по итогу, понятно что все мы лишь песчинка на радарах истории, но когда начинают убивать твоих родственников и сжигать друзей заживо как-то радар истории не работает. Когда идет беспредел по черному про радары истории тоже не вспоминают. А так да - мы все придем к концу. Вопрос простой - когда. И свернуть можем в любой момент, в любой, причем и в полный ад и в полный рай.

Мы ж еще русские до сих пор :). Веселье впереди.

Кому: trembling, #189

> Факты, заявления самих работников предприятий.

Ссылки подтверждения будут? Или все в рамках одна бабка сказала?
А то что импорт уменьшился, кто обманывает? Росстат? Откуда мясо? Перестали есть?

Сплошные вопросы. Будут ли ответы?

Кому: Воркута, #191

Камрад, прости что вмешиваюсь.

Драйкулер - это батарея с вентиляиором на улице.

Может все же чиллер и центральный кондиционер, к чему он мобственно и ставится.

Кому: Deus Ex, #193

Там кстати "приятный сюрприз", вывод российских войск из Сирии, и возможно, начало нашего реального конца :(. Разменяли похоже Сирию на чудообещания Аравии и наших лучших друзей США.

Кому: Среднебойщик Т, #199

Внимательно читай между строк.

Очень внимательно.

В Апреле выборы. К тому моменту нас там официально не должно быть, иначе будет опять "Победа Асада на штыках русских".