Про богатых и бедных

16.01.17 10:25 | Goblin | 545 комментариев »

С мест сообщают:

Всего восемь богатейших бизнесменов планеты достигли состояния, которым располагает половина бедного населения земли. В список "восьми" самых состоятельных людей попал основатель Microsoft Билл Гейтс, экс-президент Inditex Амансио Ортега, американский инвестор , 90-летний Уоррен Баффет, мексиканский бизнесмен Карлос Слим, основатель Amazon.com Джефф Безос, разработчик и руководитель Facebook Марк Цукерберг, бывший гендиректор Oracle Ларри Эллисон и владелец агентства Bloomberg Майкл Блумберг.

Число богачей, состояние которых равняется средствам половины бедняков планеты, ежегодно сокращается: в 2010 году это были 388 человек, в 2011 году — 177 человек, в 2014 году — 80. В 2016 году, по подсчетам Oxfam, состоянием равным в 1,76 триллиона долларов принадлежащим бедной половине населения, обладали 62 самых богатых человека.

В докладе экспертов говорится, что первый долларовый триллионер в мире появится в течение 25 лет, в то время как каждый десятый человек живет на меньше чем на 2 доллара в день.

Чтобы уменьшить растущий разрыв между богатыми и бедными, эксперты призывают увеличивать зарплаты, вводить прогрессивную шкалу налогообложения, противодействовать выводам средств в офшоры.

Про богатых и бедных

Справедливость торжествует, атланты расправляют плечи.

Слушай подкасты на Яндекс.Музыка

Комментарии

cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6

всего: 545, Goblin: 2

URAS

отправлено 16.01.17 14:38

# 101

Кому: shu, #95

> Можно ли с этим что-то сделать?

Можно пересмотреть итоги приватизации.

> Мы с тобой сейчас с этим сделать ничего не можем.

Можем только объединившись.

> Есть выбор: либо отпустить это, сделав выводы на будущее, жить дальше и развиваться.

Развиваться, ага. Как в 90-е?

> Если из-за того, что в детстве с одной девчонкой не срослось, обозлишься на всех женщин, ничего путного из этого не выйдет.

То есть разницы между подростковой влюбленностью и разграблением страны не видишь?

> Потому что полно примеров, когда человек работает хорошо, но отчего-то на жизнь себе нормально не заработал - не говоря уже о Прохорове.

Ну как шахтеры, например, или военные с учителями, да? Не чета Прохорову или Ходорковскому.

URAS

отправлено 16.01.17 14:40

# 102

Кому: shu, #63

> Сейчас время, когда вся информация открыта, есть интернет, и реально возможностей дофига.
>
> Именно поэтому те, кто пользуется возможностями, те богатеют, кто нет, то нет, разрыв и увеличивается.

Как например в городе Венеция, где фамилии богатых те же, что и 600 лет назад.

Щербина307

отправлено 16.01.17 14:40

# 103

Кому: nonamezero, #97

> И реальность говорит нам что борьба эта проигрывается и повернуть её вспять в наше время практически невозможно.

Это не реальность а твои предубеждения.

> И это ключевое отличие начала 21 века от начала 20го.

Нет никакой разницы.

> В 20 веке капиталист был слаб и не смог воспользоваться результатом февральской революции, просрав все и вся.

А тут выдавание желаемого за действительное.

> В 21 веке - смог (см. Украину).

И что доказывает это один пример? Да ничего собственно. В других странах он смог и только у нас нет. И век тут вовсе не причём.

Зато на этом примере можно показывать к чему приводит соглашательство и отказ от борьбы.

givik

отправлено 16.01.17 14:40

# 104

Кому: ldmitrii, #32

> Все выглядит так, что сокращение рабочего времени поможет и тем кто работает и тем "для которых тупо нет работы".

Когда роботы будут делать все, то останутся два пути: или всеобщий коммунизм, или всеобщий писец.
Жадные до денег люди выберут писец. Типа он к ним придет последним.

drichsh

отправлено 16.01.17 14:40

# 105

Кому: Goblin, #27

> интересно, кстати - что же будет с людьми, для которых тупо нет работы?

Скорее всего в биореактор

URAS

отправлено 16.01.17 14:41

# 106

Кому: shu, #98

> На экспорт отправят.

А если везде роботы? Ну, капиталисты они везде одинаковые.

Johnny Red

отправлено 16.01.17 14:41

# 107

Кому: shu, #63

> И это закономерно, и я абсолютно не понимаю, что можно сделать, чтобы этот разрыв сократить. Перестрелять всех богатых и раздать все бедным?

Можно, например, хотя бы ознакомиться с тезисами 19го века.
Ведь, как известно, у нас сейчас время, когда вся информация открыта, есть интернет, и реально возможностей дофига.

Собакевич

отправлено 16.01.17 14:42

# 108

Кому: ptr101, #74

> Кстати рабства нет давно, почти нигде.
>
> наемное рабство всюду

А ты, демагог.

Щербина307

отправлено 16.01.17 14:43

# 109

Кому: shu, #98

> Интересно кто будет покупать то что делают роботы? те люди которые не имеют работы и как следствие денег?
>
> На экспорт отправят.

Можно подумать там этот товар ждут с распростёртыми объятьями.

Кому: nonamezero, #100

> Ну и что значит без борьбы - в ДНР и ЛНР борьба велась, вооруженная, просто у противника сил было больше. И вот, раз нет сил, значит все разговоры о социализме бессмысленны.

Пораженчество и отказ от борьбы тоже позиция, понимаю. Но согласится с ней не могу.

nonamezero

отправлено 16.01.17 14:45

# 110

Кому: URAS, #101

> Можем только объединившись.

И получив деньги и оружие. Одно без другого бессмысленно - в момент перерастания противоречий капитал пустит в ход силу, которая с одинаковой эффективностью пожрет как безоружный коллектив, так и вооруженного одиночку. А с этим пока что лучше у наших фашистов - там и футбольные фанаты, и организации практической стрельбы, и лагеря подготовки боевиков, и денежная подпитка со стороны западных партнеров. А у нас - только пламенные обсуждения на форуме. Страна левеет, чо(с)вотт.

Щербина307

отправлено 16.01.17 14:48

# 111

Кому: nonamezero, #110

Не надо ничего делать, а то станет только хуже!!!

White

отправлено 16.01.17 14:48

# 112

Кому: Goblin, #27

> интересно, кстати - что же будет с людьми, для которых тупо нет работы?

"Они не вписались в рынок. Не думайте об этом! Ну вымрет три четыре миллиарда, новые вырастут" (с) Чубайс

uncle.Sasha72

отправлено 16.01.17 14:48

# 113

Скиньте пож, пару способов, разбогатеть. А то устал нищебродствовать. Работу не предлагать.

Kostyk

отправлено 16.01.17 14:48

# 114

Кому: BlackRaven, #4

> Ну и заводик какой купить за ваучеры...

За положенные каждому гражданину ваучеры можно было купить только лишь две "Волги" [сам Чубайс говорил].
На заводикъ маловато будет.
https://www.youtube.com/watch?v=ZlxJ0jtSF1Y

nonamezero

отправлено 16.01.17 14:53

# 115

Кому: Щербина307, #103

> И что доказывает это один пример? Да ничего собственно.

И что доказывает один пример октябрьской революции? Да ничего собственно.

> Пораженчество и отказ от борьбы тоже позиция, понимаю.

Пораженчество и отказ от борьбы - это реальность как минимум для большинства наших социалистов. Разговоров много, но действий нет никаких.В то время как у фашистов - вполне конкретные идеологическая обработка молодежи, обучения боевым действиям и прочее.

> Но согласится с ней не могу.

У тебя дома гладкоствол есть, как у большинства местных фашистов? Собираешься ли ты с друзьями - социалистами на пострелушки, как наши местные фашисты? Тренируетесь ли вы действиям в составе вооружённой нелегальной группы? есть ли у тебя по всей стране подобные единомышленники, которые сообща готовятся к гражданской войне? Знаешь ли ты социалистические молодежные организации, идеологически подкованные и умеющие при этом махать кулаками цепями и битами? Ну, чтобы понимать, соглашаешься ты с ней или нет.

nonamezero

отправлено 16.01.17 14:55

# 116

Кому: Щербина307, #111

Ты предлагаешь слабому вступать в бой с сильным. Этого действительно лучше не делать и это дейстивтельно приведет к тому, что "станет только хуже". Из возможных вариантов действий, на самом деле - это или сильный протвник опустится до уровня слабого (как это произошло в РИ), либо слабый подкачается до уровня сильного.

микроэлектронщик

отправлено 16.01.17 15:02

# 117

Поросёночек маленький на всех не хватит.(С)
[Ушёл дальше изучать логику.] Что бы понять известно кого, нужно понять известно что.

Gost

отправлено 16.01.17 15:02

# 118

Кому: Goblin, #27

> интересно, кстати - что же будет с людьми, для которых тупо нет работы?

тоже самое что с другими устаревшими профессиями.

ldmitrii

отправлено 16.01.17 15:03

# 119

Кому: nonamezero, #97

> Это от незнания такое. Классовое самосознание не самозаводится как плесень.
>
> Вот, с этого и надо начинать. А потом выяснится, что кроме самосознания необходима еще и сила.

Знания необходимы. И мозг для того чтобы знания правильно применять. Без этого сила не поможет.

Щербина307

отправлено 16.01.17 15:06

# 120

Кому: nonamezero, #115

> И что доказывает один пример октябрьской революции?

Что метод работает.

> Пораженчество и отказ от борьбы - это реальность как минимум для большинства наших социалистов.

Ты своё отношение не проецируй на остальных и тем более на большинство.

> Разговоров много, но действий нет никаких.

Главное об этом громко орать и не смотреть на действительность. Ведь подобные граждане как ты, на любое действие расскажут что это бесполезно и будет только хуже.

Ты же даже не интересуешься ситуацией с борьбой за свои права в родной стране. А их вагон, и бастуют и марши устраивают. И чем дальше тем больше их будет как радикализации подобных выступлений.

> В то время как у фашистов - вполне конкретные идеологическая обработка молодежи, обучения боевым действиям и прочее.

Напомню, к фашизму мы идём не стараниями маргиналов от нацизма а на вполне государственном уровне. И это не означает что не надо ничего делать, это означает что нужно объединяться по любому поводу, чтобы понимать что ты не один и понимать за что ты хочешь бороться и каких целей достичь чтобы не быть пешкой в руках других.
Ибо любые силы которые хотят что-то сделать они опираются на поддержку масс.

> У тебя дома гладкоствол есть, как у большинства местных фашистов?

А с чего ты решил что у большинства местных фашистов есть гладкоствол?

> Тренируетесь ли вы действиям в составе вооружённой нелегальной группы? есть ли у тебя по всей стране подобные единомышленники, которые сообща готовятся к гражданской войне? Знаешь ли ты социалистические молодежные организации, идеологически подкованные и умеющие при этом махать кулаками цепями и битами?

Что ещё тебе интересного и противозаконного рассказать??? Уж не провокатор ли ты мил человек?

Ну и примечательно как ты концентрируешься только на боевиках а без поддержки масс ничего не происходит. Их либо привлекают на свою сторону или заставляют с помощью государственных силовых структур.

АЕС

отправлено 16.01.17 15:06

# 121

> Всего восемь богатейших бизнесменов планеты достигли состояния, которым располагает половина бедного населения земли... В 2016 году, по подсчетам Oxfam, состоянием равным в 1,76 триллиона долларов принадлежащим бедной половине населения, обладали 62 самых богатых человека.

Чего-то не бьется математика. Раз 8 человек обладают 1,76 трлн, то получается в среднем на брата по 220 млрд. Самый богатый из них - Билл Гейтс и до 100 млрд личного состояния не дотягивает.

> Число богачей, состояние которых равняется средствам половины бедняков планеты, ежегодно сокращается: в 2010 году это были 388 человек, в 2011 году — 177 человек, в 2014 году — 80.

Политика Обамы в действии. Если безудержно печатать баксы, то куда-то они в итоге денутся. Ускачат на рынок ценных бумаг и раздуют пузырь. Одной рукой в два раза надули госдолг, с другой надули капитализацию рынка.

Щербина307

отправлено 16.01.17 15:09

# 122

Кому: nonamezero, #116

> Ты предлагаешь слабому вступать в бой с сильным.

Покажи где я такое писал?

Если ты слаб, то достаточно не присоединяться к сильному противнику. Саботировать, протестовать, искать единомышленников.

> Из возможных вариантов действий, на самом деле - это или сильный протвник опустится до уровня слабого (как это произошло в РИ), либо слабый подкачается до уровня сильного.

Про РИ ты ничего не знаешь, совсем.

А вот качаться надо, это факт.

Вратарь-дырка

отправлено 16.01.17 15:10

# 123

Кому: robokot, #38

Более того, мы помним, как в России многие жили на два доллара в месяц и даже менее, пусть даже доллар был чуть тяжелее нынешнего: покупательная способность доллара в бедных странах куда выше, чем в богатых. Помнится, перед кризисом никто не брал яблоки по 1000 рублей за килограмм (ну там еще и на яблоки хороший год вышел), а доллар был тогда примерно 6000 рублей. Представляю себе, чтобы в то время в США кто-нибудь продавал яблоки хотя бы за 10 центов за фунт.

Кому: catbloodyregime, #79

Лицензии стоят весьма недорого, если тебе приспичило самому что-то делать - ну возьми лицензию. Смысл лицензии в том, что проверяется, что ты хотя бы правила знаешь, как и что делать надо, и какой-то опыт работы имеешь. А то угорят у тебя потом детки - так ты сам ныть пойдешь, чтоб государство помогло.

Помнится в дореволюционной России славное уголовное дело, когда надо было снести уникальное здание с куполом. Заявки подали три завода (по несколько тысяч рублей за снос; какие-то заводы были согласны взять лом в счет части оплаты) и крестьянин, который сам был готов заплатить за право сноса и забрать лом. Естественно, тендер выиграл крестьянин, дом в процессе сноса рухнул, последствия точно не помню, но что-то вроде такого, что сам он руку потерял, а брата его убило - в общем, серьезные были последствия. Так вот такой фигни быть не должно.

nonamezero

отправлено 16.01.17 15:10

# 124

Кому: ilya39, #53

> И никто не замечает, что мы-то сами можем себе многое из потребного сделать: и жилье, и еду, и мебель, и простые технические устройства.

> и жилье

нет. см. земельный кодекс.

> и еду и мебель и простые технические устройства.

Пока да, но это только потому, что капиталист сюда не добрался и пока выгоднее покупать еду в магазинах. Как только начнет упаскать прибыль - сразу же станет как на просвещенном западе, где иметь подсобное хозяйство и выращивать огурчики и помидорчики запрещено под угрозой уголовного преследования. а с техническими средствами и вовсе де-юре уже куча уголовных статей могут навешать.

> Советы и артели, советы и артели.

Придет дядя милиционер (с парой грузовиков ОМОНа), скажет тебе "А чо это ты, гражданин хороший жить капиталисту мешаешь да нервы ему нервируешь? Нука давай-ка твою организацию мы прикроем, а тебя и твоих друзей посадим-ка в тюрьму, да еще и жизнь вам такой сделаем там, чтобы больше никто не захотел нервирующие организации организовывать".

GrUm

отправлено 16.01.17 15:17

# 125

Кому: Goblin, #27

> интересно, кстати - что же будет с людьми, для которых тупо нет работы?

Мне кажется, это будет зависеть от географии и политики. Там где у людей есть образование и способности к организации себя и окружающих, это вызовет экономический рост за счет расширения рынка труда, вместе с тем это вызовет бОльшую конкуренцию среди рабочих, что негативно скажется на их классовом положении. Там где образования нет и общественное развитие на низком уровне, останется как есть, или отставание усилится еще сильнее.

Вратарь-дырка

отправлено 16.01.17 15:23

# 126

Кому: nonamezero, #124

> на просвещенном западе, где иметь подсобное хозяйство и выращивать огурчики и помидорчики запрещено под угрозой уголовного преследования

Можно конкретнее? Я знаю людей, что не будучи даже фермерами прекрасно выращивают в США хавчик. Более того, фирма "Интел" даже сама предоставляет землю работникам для такой забавы. Никого при этом не преследуют. Можно точно указать, где именно уголовная ответственность за выращивание огурцов и помидоров?

Техник777

отправлено 16.01.17 15:23

# 127

Кому: Goblin, #27

Учитывая возрастающий интерес к вещам по индивидуальным требованиям, то потребность в ручном труде будет только расти! Немецкие производители ручную сборку считают элементов высокого качества, которого автоматизацией не добиться! Больше будут и шить на заказ, и готовить, так что "правильные" руки и головы будут еще более востребованы. Да и заводы-автоматы надо обслуживать и ремонтировать.

nonamezero

отправлено 16.01.17 15:25

# 128

Кому: Вратарь-дырка, #126

https://www.govtrack.us/congress/bills/111/s510/text

Hjvfy-bonus

отправлено 16.01.17 15:32

# 129

Кому: URAS, #106

> А если везде роботы? Ну, капиталисты они везде одинаковые.

а откуда возьмутся "везде роботы"? По ходу роботизации будет требоваться постоянное перевооружение производства, появятся новые луддиты и пр. расходы. Когда увеличивающиеся затраты превысят уменьшающуюся прибыль от продолжения роботизации она ведь остановится, верно?

htit

отправлено 16.01.17 15:32

# 130

Кому: Dr.Gruenstein, #43

Как решить эту проблему:
1. Принять закон о прогрессивном посмертном налоге в 99,9% для мегабогачей. Бабло на тот свет не заберёшь. На оставшийся 0,1% отлить золотую статую усопшего в Центробанке. Родственникам дать кредит под залог золотой статуи.
2. Президентов США хоронить как конунгов - сжигать в авианосце со всем имуществом на борту. Госзаказы на новые авианосцы попрут!

Завал

отправлено 16.01.17 15:32

# 131

> 2010 году это были 388 человек, в 2011 году — 177 человек, в 2014 году — 80

А интересно, у самых богатых дети не рождаются, наследство с матерями не пилят? Трамп помрет или Обрамович - капитал не разделится?

URAS

отправлено 16.01.17 15:32

# 132

Кому: nonamezero, #110

> которая с одинаковой эффективностью пожрет как безоружный коллектив, так и вооруженного одиночку.

А если коллектив в несколько миллионов?

Agenobarb

отправлено 16.01.17 15:32

# 133

Кому: Goblin, #27

> Кому: shu, #2
>
> > Сейчас роботизация производств подтянется, процесс пойдёт ещё быстрее.
>
> интересно, кстати - что же будет с людьми, для которых тупо нет работы?

Фейковые рабочие места. Их уже сейчас в Европе навалом. Выглядит так:
Приходишь на работу, заняться нечем. Сходил на пару совещаний, одно организовал сам - сделал внутреннюю презентацию в power point из 5 слайдов, над которой работал всю прошлую неделю. Поговорили, посмеялись. В три часа дня уже дома с заездов в фитнесс клуб.

Khorsa

отправлено 16.01.17 15:34

# 134

Кому: shu, #63

> Перестрелять всех богатых и раздать все бедным? Да через год появятся новые богатые )) и нехилая часть всех денег сосредоточится в из руках.
>
> Повысить сознательность бедных? Кто-то это делает через преподавание всяких курсов и обучение, но процентов 90 людей не воспринимают информацию, они сами по своей воле, ничего не меняют в своей жизни.

Вот тут тебе очень пригодилось бы знание диалектики.

Когда ты говоришь о "богатых" и "бедных" - ты говоришь о количественной разнице. Могут ведь быть и "небедные", и "небогатые", и "средние" и "выше среднего"?

Проблемы же современного общества лежат в качественном расслоении общества - а именно: одни получают деньги за труд, другие за факт владения средствами производства. Да, эти два класса могут сочетаться в одном человеке, но они не имеют промежуточных стадий - ты либо владеешь средствами производства, либо нет.

И основа нашего общества (откудова и проистекает адское неравенство и прочие радости) - факт получения прибыли за счёт владения СП.

Коммунизм - это не про "раздать всё бедным" (это, скорее, характерно для европейского социального общества) и он не про равенство дураков и умных, "бедных" и "богатых", ленивых и трудолюбивых - это всё количественные критерии, работа над которыми ничего толком не меняет.

Он про устранение качественного неравенства - средства на жизнь можно получать только за свой труд. И такое устранение решает ряд проблем капитализма.

nonamezero

отправлено 16.01.17 15:34

# 135

Кому: URAS, #132

Где такой? Вижу только "моя хата с краю, ничего не знаю".

shu

отправлено 16.01.17 15:36

# 136

Кому: KAAREAL, #93

> лол. Рабство есть везде. Просто его, конечно, стало сильно меньше.

Да-да. "Тот, кто не может располагать две трети дня лично для себя, должен быть назван рабом." - Ницше.

Кому: URAS, #101, #102, #106

> Можно пересмотреть итоги приватизации.
>
> > Мы с тобой сейчас с этим сделать ничего не можем.
>
> Можем только объединившись.

Ага. Объединимся, а то по одиночке страшно, и понятно, что сам-то не сделаю, а если объединиться, то кто-то другой может сделает, но не я. и так думают все ))
Допустим произойдёт невероятное и сможете. Свеженазначенный министр экономразвития РФ Орешкин поместит эти деньги в Резервный фонд. Чтобы не разгонять инфляцию. Закупят на них американских, европейских облигаций, а то ещё чего-то похуже.

Дальше что?

> Развиваться, ага. Как в 90-е?

Нет, как сейчас.

> То есть разницы между подростковой влюбленностью и разграблением страны не видишь?

Вижу схожесть в последствиях.

> Ну как шахтеры, например, или военные с учителями, да? Не чета Прохорову или Ходорковскому.

У каждого своя жизнь и своё дело.

> Как например в городе Венеция, где фамилии богатых те же, что и 600 лет назад.

Сила окружения и связей. Тот, кто вырос в семье шахтёров, скорее всего станет шахтёром. Или учителем, или военным. Кто родился в семье венецианских миллионеров, тоже скорее всего станет венецианским миллионером. Это просто модели поведения, тут не нужны способности.

> А если везде роботы? Ну, капиталисты они везде одинаковые.

Если бы у бабушки был х.., она была бы дедушкой.
Всегда есть рынок, всегда есть кому продать, если цена нормальная и продавать нормально.

Щербина307

отправлено 16.01.17 15:39

# 137

Кому: nonamezero, #135

> Где такой? Вижу только "моя хата с краю, ничего не знаю".

Ты не ищешь или сознательно не замечаешь.

Так то понятно это "хатаскрайники" марши на Москву организовывали, они же бастуют целыми шахтами!!!

Dok

отправлено 16.01.17 15:42

# 138

Меня всегда удивляет отсутствие в этих рейтингах Рокфеллеров и Ротшильдов.

Серёга_из_Перова

отправлено 16.01.17 15:45

# 139

А вот министр Орешкин (или как там его) сказал что бедность и неравенство это принципиально разные вещи и что их нельзя путать, ну как демократию и благополучие, это ж не одно и тоже.

nonamezero

отправлено 16.01.17 15:48

# 140

Кому: Dok, #138

Эти уже давно квадриллионеры.

ach-zcb

отправлено 16.01.17 15:52

# 141

Кому: Dok, #138

Они вне конкуренции. Их кланы, а также им подобные, управляют триллионами. В отличии от нищебродов, про которых пишет форбс.

ach-zcb

отправлено 16.01.17 15:54

# 142

Кому: shu, #136

Говорят, что Китай провозгласил курс на создания общества всеобщего единения и гармонии, где император и дворник выполняют свои общественные функции и оба счастливы.
Но нам на без альтернативной основе навязывают это псевдорыночную херню, за которой явно уже проглядывают фашизм и всемирная бойня. Типа другие пути развития не возможны, ага.

ptr101

отправлено 16.01.17 16:04

# 143

Кому: Собакевич, #108

> Кому: ptr101, #74
>
> > Кстати рабства нет давно, почти нигде.
> >
> > наемное рабство всюду
>
> А ты, демагог.

Сколько тебе лет? В советских школах об этом рассказывали, в постсоветских уже нет.

"Наёмное или зарплатное рабство — свойственное капитализму положение, при котором работник теоретически (de jure) работает по собственной воле, а на практике (de facto) вынужден торговать собственной рабочей силой, подчиняя себя диктату власти либо работодателя с тем, чтобы выжить." (c)

"Раб продан раз и навсегда, пролетарий должен сам продавать себя ежедневно и ежечасно. Каждый отдельный раб является собственностью определённого господина, и, уже вследствие заинтересованности последнего, существование раба обеспечено, как бы жалко оно ни было. Отдельный же пролетарий является, так сказать, собственностью всего класса буржуазии. Его труд покупается только тогда, когда кто-нибудь в этом нуждается, и поэтому его существование не обеспечено. Существование это обеспечено только классу пролетариев в целом." (Энгельс)

"Лакей прикрашивает, прихорашивает фальшивые цветы, служащие для «утешения» наемных рабов в том, что они скованы цепями наемного рабства.
Именно эти свойства являются самыми существенными, с точки зрения наемных рабов и всей массы трудящихся в любом капиталистическом обществе." (Ленин)

Вратарь-дырка

отправлено 16.01.17 16:04

# 144

Кому: nonamezero, #128

И как это связано с выращиванием во дворе огурчиков-помидорчиков? Сие дело даже не касается мелких фермеров с товарным производством, если они продают свой хавчик поблизости, не возят его через всю страну. То есть, чтобы попасть под ограничения, тебе надо иметь либо большой оборот (свыше полумиллиона долларов), либо большой охват по территории (продавать основную часть продукции за пределами штата и на расстоянии свыше 275 миль от фермы). Хороши у тебя бабушки, что на заднем дворе выращивают помидорчиков на продажу на полмиллиона баксов в год!

vvserg

отправлено 16.01.17 16:04

# 145

Кому: Khorsa, #134

> Он про устранение качественного неравенства - средства на жизнь можно получать только за свой труд. И такое устранение решает ряд проблем капитализма.

Это каких проблем? Богатые - они живут в США. Основная масса бедных - во всяких Бантустанах.
Какие проблемы капитализма решит устранение качественного неравенства в Бантустане?

И почему же в СССР предпочли ряд проблем загнивающего капитализма качественному равенству развитого социализма?

Xor

отправлено 16.01.17 16:04

# 146

Кому: shu, #63

> конкретный человек конкретно виноват в том, что он херово живет.

Например, в некоторых КБ в оборонке зарплаты по 6 тысяч рублей. Нам как, оно не нужно, пусть люди идут на улицу?

> И ведь не надо обладать какими-то талантами и интеллектом - он в этом деле часто мешает.

Только в случае, если разума нет. Но тогда и без ума не сильно легче.

> Сейчас время, когда вся информация открыта, есть интернет, и реально возможностей дофига.

Я задал конкретный вопрос - ты лично по возможностям приближаешься к богатейшим людям, или отдаляешься? Не надо повторять нравящуюся тебе историю про "надо лучше работать"

> Именно поэтому те, кто пользуется возможностями, те богатеют, кто нет, то нет, разрыв и увеличивается.

Разрыв увеличивается даже между богатейшими - в статье речь об этом.

> И это закономерно, и я абсолютно не понимаю, что можно сделать, чтобы этот разрыв сократить. Перестрелять всех богатых и раздать все бедным? Да через год появятся новые богатые )) и нехилая часть всех денег сосредоточится в из руках.

Лучше расскажи, зачем в современном обществе в принципе нужны деньги. И почему система распределения, основанная на деньгах, лучше других систем распределения.
Потому что сейчас ты зачем-то отталкиваешься от существующих рамок, придуманных людьми.

> Повысить сознательность бедных? Кто-то это делает через преподавание всяких курсов и обучение, но процентов 90 людей не воспринимают информацию, они сами по своей воле, ничего не меняют в своей жизни.

Как какой-нибудь талантливый в программировании мальчик из деревни Гадюкино, где свет не всегда есть, взлетит по карьерной лестнице. Талантливый - в смысле просто талантливый, не гениальный и упёртый.

Чтоб было понимание - у меня с деньгами сильно лучше, чем в среднем. Но даётся это весьма не просто, при то, что область в общем-то вполне жирная. И я понимаю, что если продолжать упарываться, как сейчас, в самом лучшем случае я почти не буду видеть семью. А в худшем - двину кони.
Поэтому очередная история из разряда "надо лучше работать", меня изрядно веселит.

микроэлектронщик

отправлено 16.01.17 16:04

# 147

Кому: Серёга_из_Перова, #139

Ну вообще бедность и неравенство это действительно разные вещи. Одно характеризует степень владения и доступность благ для отдельно взятого человека, другое результат извините сравнения одного с другим. К примеру бедный не равен богатому и наоборот.

микроэлектронщик

отправлено 16.01.17 16:04

# 148

Кому: ach-zcb, #142

Судя по уставу КПК именно так и делают, только не император и дворник, а руководитель и подчинённый.

ThinFlash

отправлено 16.01.17 16:04

# 149

Кому: Серёга_из_Перова, #139

> А вот министр Орешкин (или как там его) сказал что бедность и неравенство это принципиально разные вещи и что их нельзя путать

Ну в общем-то он прав. Вот например по богатству Билл наш Гейтс и какой-нибудь Порошенко совсем даже не равны, но можно ли кого-то из них назвать бедным?

URAS

отправлено 16.01.17 16:12

# 150

Кому: shu, #136

> Ага. Объединимся, а то по одиночке страшно, и понятно, что сам-то не сделаю, а если объединиться, то кто-то другой может сделает, но не я. и так думают все ))

То есть то, что рулят сплоченные коллективы, а не одиночки ты тоже не знаешь? Сколько тебе лет, одиночка?

> У каждого своя жизнь и своё дело.

Ты-то чем занят?

> Нет, как сейчас.

Где ты сейчас увидел развитие? Чтоб ты понимал, Путин пришедший после Ельцина - это не закономерность, а случайность, может быть все как на Украине сразу после Путина. Развитие как на Украине.

> Сила окружения и связей. Тот, кто вырос в семье шахтёров, скорее всего станет шахтёром.

Это ты советским маршалам объясняешь или ученым?

> Всегда есть рынок, всегда есть кому продать, если цена нормальная и продавать нормально.

Как ты намерен продавать безработным? Разверни.

Собакевич

отправлено 16.01.17 16:12

# 151

Кому: ptr101, #143

> Кому: Собакевич, #108
>
> > Кому: ptr101, #74
> >
> > > Кстати рабства нет давно, почти нигде.
> > >
> > > наемное рабство всюду
> >
> > А ты, демагог.
>
> Сколько тебе лет? В советских школах об этом рассказывали, в постсоветских уже нет.

Я 1971 года рождения. Окончил исторический факультет с преподавателями советской закалки. А ты занимаешься демагогией. До свидания.

shu

отправлено 16.01.17 16:22

# 152

Кому: nonamezero, #140

> Эти уже давно квадриллионеры.

Шифруются, боятся воинствующих марксистов из интернетов )

Кому: Khorsa, #134

> Проблемы же современного общества лежат в качественном расслоении общества - а именно: одни получают деньги за труд, другие за факт владения средствами производства. Да, эти два класса могут сочетаться в одном человеке, но они не имеют промежуточных стадий - ты либо владеешь средствами производства, либо нет.

> И основа нашего общества (откудова и проистекает адское неравенство и прочие радости) - факт получения прибыли за счёт владения СП.

Камрад, купи себе с зарплаты средство производства - то, что будет приносить тебе деньги (или скопи несколько месяцев или лет и купи средство производства покрупнее) - порушь вековую диалектическую конструкцию.

А если совсем не жалко классиков - создай себе в интернете это средство производство, работая над ним вечерами, в свободное время.

Благо сейчас не 19й век, где средства производства были фабрики и заводы, недосягаемый для покупки обычным рабочим.

Khorsa

отправлено 16.01.17 16:22

# 153

Кому: vvserg, #145

> Кому: Khorsa, #134
>
> > Он про устранение качественного неравенства - средства на жизнь можно получать только за свой труд. И такое устранение решает ряд проблем капитализма.
>
> Это каких проблем? Богатые - они живут в США. Основная масса бедных - во всяких Бантустанах.
> Какие проблемы капитализма решит устранение качественного неравенства в Бантустане?

Правильно сказать так:

Богатые - они живут в США за счёт основной массы бедных - во всяких Бантустанах.

Странно, что ты это разделяешь.

Khorsa

отправлено 16.01.17 16:31

# 154

Кому: shu, #152

> Кому: Khorsa, #134
>
> > И основа нашего общества (откудова и проистекает адское неравенство и прочие радости) - факт получения прибыли за счёт владения СП.
>
> Камрад, купи себе с зарплаты средство производства - то, что будет приносить тебе деньги (или скопи несколько месяцев или лет и купи средство производства покрупнее) - порушь вековую диалектическую конструкцию.

И, если буду много и плодотворно работать, мне потребуется расширить свой бизнес.

А поскольку 24 часа в сутках нерезиновые, мне придётся нанять себе в помощь людей.

И, когда людей станет очень много, их труд (на моих средствах производства, моих кровных финансах, моей известности - в общем на моём капитале) будет неизмеримо больше лично моего напряжённого труда. Только прибыль он будет приносить мне, а им он будет приносить зарплату, которую я буду им платить вычитая из неё прибавочную стоимость (почему бы мне её и не вычитать, если капитал мой?)

И - внезапно - мы получим ту же вековую конструкцию.

> Благо сейчас не 19й век, где средства производства были фабрики и заводы, недосягаемый для покупки обычным рабочим.

Да и в 19-м веке - купи шило с кожей, тачай сапожки, продавай на базаре.

Попробуй, расскажешь как ты успешно конкурируешь с обувными фабриками[зачёркнуто] крупными IT-предприятиями.

Vengaro

отправлено 16.01.17 17:12

# 155

Про богатых и людей.

rOpbIHbI4

отправлено 16.01.17 17:12

# 156

Кому: GrUm, #125

> Там где образования нет и общественное развитие на низком уровне, останется как есть, или отставание усилится еще сильнее.
>

В тот миг, когда обезьяна взяла в руки палку и начала ей выкапывать корешки, она получила существенное преимущество перед сородичами - читай - материальное благо. Сейчас "палочки" совсем другие, и ковыряют ими не в земле, и выковыривают не корешки. Социальная справедливость может существовать лишь в равно образованном обществе, что само по себе - утопия. Союз был относительно справедлив в те времена, когда общество приводили(ключевое слово) к общему знаменателю методами политинформирования и добровольно-принудительного образования. Однако, и на этой почве появлялись лайф-хакеры, которые свои личные "знаю как" преобразовывали в материальные блага засчет соотечественников "кому не скажу". Согласен с тобой, камрад.

Готальский

отправлено 16.01.17 17:12

# 157

Кому: shu, #19

Я запоздал, пардоньте...

> Реально думать и просто повторять одно и то же - это разные вещи. Я не с целью уязвить, это просто медицинский факт.

Товарищи общаются, путем общения друг с другом узнают новое или подтверждают старое, что плохого?
Вот ты иронизировал на счет переписи философствующих марксистов, позволь спросить, а автора новости ты тоже в философствующие записал? Первый коммент ведь его.

> Если б реально думали, уже давно бы придумали, как забороть всю эту несправедливость, а вместо этого повторяют тезисы 19го века.

Как забороть всю несправедливость сказать не готов, а вот как забороть ряд несправедливостей вытекающих из принципов кап экономики оно с 19го века известно как.

> Кстати рабства нет давно, почти нигде.

Не далее как 20 лет назад было у нас в стране, в ряде регионов. И оно вполне себе может повториться, если ничего не делать.

> Думать можно, например, о том, что бы такого сделать, чтобы повысить свой достаток и своей семьи.

А почему только свой? Почему не окружающих? Я не замахиваюсь на весь мир (пока что), но хотя бы на уровне страны.

> Делать в этом направлении тоже можно много чего, у нас свободная страна, никого кандалами к рабочему месту не приковывают.

Кандалами нет, а угрозой голода - да.

ach-zcb

отправлено 16.01.17 17:12

# 158

Кому: микроэлектронщик, #148

Так они себя сравнивают с эпохой тан, а как называется верховный правитель, император или председатель КПК, уже детали. Причем, в качестве альтернативы, явно описывают хаос и распад страны.
Но наши экономические государственные вожди, собравшиеся на гайдаровском шабаше, других вариантов для страны не видят. Только рука рынка, только хардкор. Вот это и вызывает вопросы о будущем страны.

nikolkas_spb

отправлено 16.01.17 17:12

# 159

Великие дела требуют великие ресурсы. Только вот кто этими ресурсами управлять будет? Буржуи в своих интересах и тогда кранты или все население, решая проблемы всего населения.
Конкретно меня сейчас бесит, что подавляющее большинство лучших инженеров и умов планеты работают на интересы богатейших людей и вся их изобретательность и гений тратится впустую. Нам же достается пластиковый вариант или как средство дополнительного отъема денег.
Эту бы энергию, да в нужное русло!

Рассагаль

отправлено 16.01.17 17:12

# 160

`Кому: Goblin, #27

> интересно, кстати - что же будет с людьми, для которых тупо нет работы?

Работы по популяризации гомосексуализма ведутся, до стерилизации дело ходко дойдет. Уже живущих утрамбуют по давно имеющимся рецептам от Опиумных войн до Йемена.

vvserg

отправлено 16.01.17 17:12

# 161

Кому: Khorsa, #153

> Богатые - они живут в США за счёт основной массы бедных - во всяких Бантустанах.

Богатые США живут за счет эксплуатации рабочих США и перераспределения прибыли мирового производства в пользу США.
Норма эксплуатации в США оценивается в 15%.
Повторю: какие проблемы капитализма решит устранение качественного неравенства в Бантустане?

ldmitrii

отправлено 16.01.17 17:12

# 162

Кому: Khorsa, #153

> Богатые - они живут в США за счёт основной массы бедных - во всяких Бантустанах.

Я бы заметил что в США живут разные. В том числе и богатые. А разрыв между богатыми и бедными там тоже ого-го. Что чревато.

Папа МИШКА

отправлено 16.01.17 17:12

# 163

Кому: ilya39, #53

Мне кажется, у тебя одна ошибка в реплику о советах закралась. Как думаешь, такой совет сможет абсолютно отгородиться от капмира?

Я думаю-нет! Значит будет капитализмом поглощен переварен и высран!

Ну непропустит капитал такой лакомый кусочек мимо своих загребущих ручек...

Tecka

отправлено 16.01.17 17:12

# 164

Вот ДЮ постоянно приводит в пример Мексику, соседа США в котором почему-то все плохо до сих пор. Ан один из восьми - "мексиканский бизнесмен Карлос Слим". Надо просто лучше работать!!!

shu

отправлено 16.01.17 17:13

# 165

Кому: Xor, #146

> Чтоб было понимание - у меня с деньгами сильно лучше, чем в среднем. Но даётся это весьма не просто, при то, что область в общем-то вполне жирная. И я понимаю, что если продолжать упарываться, как сейчас, в самом лучшем случае я почти не буду видеть семью. А в худшем - двину кони.
> Поэтому очередная история из разряда "надо лучше работать", меня изрядно веселит.

Камрад, раздай свои деньги бедным, сократи их разрыв от богатых и уменьши количество несправедливости в этом мире.
Как-то это несправедливо, что в НИИ получают по 6 тыс, а ты жируешь.

Гейтс и Баффет кстати минимум 50% своих денег завещали на благотворительность.

Я писал выше, что недостаточно просто "хорошо работать".

Кому: URAS, #150

> Как ты намерен продавать безработным? Разверни.

Продают тем, у кого есть деньги.
Весь мир будет состоять из одних безработных?

Есть те, кто работает, есть бизнес: куча компаний, есть государство - все они покупают при любых раскладах и по многу.

Кому: Khorsa, #154

> И, если буду много и плодотворно работать, мне потребуется расширить свой бизнес.
>
> А поскольку 24 часа в сутках нерезиновые, мне придётся нанять себе в помощь людей.
>
> И, когда людей станет очень много, их труд (на моих средствах производства, моих кровных финансах, моей известности - в общем на моём капитале) будет неизмеримо больше лично моего напряжённого труда. Только прибыль он будет приносить мне, а им он будет приносить зарплату, которую я буду им платить вычитая из неё прибавочную стоимость (почему бы мне её и не вычитать, если капитал мой?)
>
> И - внезапно - мы получим ту же вековую конструкцию.

Ну ты и разогнался. И уже чувство вины. Ах, бедные рабочие, получают всего лишь зарплату, а основатель - всю прибыль.

Скорее всего ничего не получится сразу и с наскока. Сделаешь n неудачных попыток, может быть попадёшь на кредиты, на долги, будешь их отдавать. Может быть разок обанкротишься.

А рабочим твоим похер - плохо идут дела, или хорошо. Они свою зарплату по-любому получат, и это гарантируется законодательством. Не выплатишь - уголовка за это будет светить.

Как будет что-то получатся, после нервяков, вырванных волос и набитых шишек придёт совершенно другое мироощущение, кто кому что должен, кто за что чувствует какую вину и что справедливо, а что нет.

> Да и в 19-м веке - купи шило с кожей, тачай сапожки, продавай на базаре.
>
> Попробуй, расскажешь как ты успешно конкурируешь с обувными фабриками[зачёркнуто] крупными IT-предприятиями.

Хорошо, я понял, всё это невозможно, нам всем пиздец.

Khorsa

отправлено 16.01.17 17:21

# 166

Кому: vvserg, #161

> Кому: Khorsa, #153
>
> > Богатые - они живут в США за счёт основной массы бедных - во всяких Бантустанах.
>
> Богатые США живут за счет эксплуатации рабочих США и перераспределения прибыли мирового производства в пользу США.

То есть, за счёт эксплуатации рабочих США и эксплуатации рабочих Бантустана? Вот это "перераспределение прибыли" - это что за ривердэнс такой? Её, прибыль, невидимая рука рынка создаёт?

> Повторю: какие проблемы капитализма решит устранение качественного неравенства в Бантустане?

Как минимум, будет устранена эксплуатация рабочих Бантустана иностранным капиталом. Как ты говоришь - "перераспределение прибыли в пользу".

Или ты про ситуацию, когда местное неравенство устранили, а иностранный капитал "незаметили"?

ldmitrii

отправлено 16.01.17 17:28

# 167

Кому: shu, #165

> Хорошо, я понял, всё это невозможно, нам всем пиздец.

Ты не поспешил говорить то от имени "нас всех"? Вот за себя - это да ты вполне можешь истории рассказывать.

Khorsa

отправлено 16.01.17 17:28

# 168

Кому: shu, #165

> И - внезапно - мы получим ту же вековую конструкцию.
>
> Ну ты и разогнался. И уже чувство вины. Ах, бедные рабочие, получают всего лишь зарплату, а основатель - всю прибыль.

[смеётся] При чём тут чувство вины? Я вроде про объективные вещи говорю - они происходят безотносительно, чувствуешь ты себя виноватым или нет.

> Скорее всего ничего не получится сразу и с наскока. Сделаешь n неудачных попыток, может быть попадёшь на кредиты, на долги, будешь их отдавать. Может быть разок обанкротишься.
>
> А рабочим твоим похер - плохо идут дела, или хорошо. Они свою зарплату по-любому получат, и это гарантируется законодательством. Не выплатишь - уголовка за это будет светить.
>
> Как будет что-то получатся, после нервяков, вырванных волос и набитых шишек придёт совершенно другое мироощущение, кто кому что должен, кто за что чувствует какую вину и что справедливо, а что нет.

Разоряющийся бесприбыльный бизнес как опора социально-ориентированной экономики. Отлично например )

> > Да и в 19-м веке - купи шило с кожей, тачай сапожки, продавай на базаре.
> >
> > Попробуй, расскажешь как ты успешно конкурируешь с обувными фабриками[зачёркнуто] крупными IT-предприятиями.
>
> Хорошо, я понял, всё это невозможно, нам всем пиздец.

Не надо драматизьма, возможно всё! Но не для всех. Ну, как в 90-е - ваучеры выдали всем, а капиталистами стали только самые честные и трудолюбивые ))

shu

отправлено 16.01.17 17:38

# 169

Кому: Khorsa, #168

> Разоряющийся бесприбыльный бизнес как опора социально-ориентированной экономики. Отлично например )

А в России много таких бизнесов. Вроде все при деле, работы много, а оказывается бизнес планово убыточен.

> Не надо драматизьма, возможно всё! Но не для всех. Ну, как в 90-е - ваучеры выдали всем, а капиталистами стали только самые честные и трудолюбивые ))

Не для всех, это точно.
Только для тех, кому очень-очень надо ))

Khorsa

отправлено 16.01.17 17:41

# 170

Кому: shu, #169

> Кому: Khorsa, #168
>
> > Разоряющийся бесприбыльный бизнес как опора социально-ориентированной экономики. Отлично например )
>
> А в России много таких бизнесов. Вроде все при деле, работы много, а оказывается бизнес планово убыточен.

Как ты считаешь, без продажи природных ресурсов наружу экономика "планово убыточных бизнесов" долго продержится?

necro-tor

отправлено 16.01.17 17:49

# 171

Кому: ldmitrii, #167

> Вот за себя - это да ты вполне можешь истории рассказывать.

Это ж типичный эффективный и рачительный частный собственник.

И таким может стать каждый, ведь "сейчас время, когда вся информация открыта, есть интернет, и реально возможностей дофига" - богатей, не хочу.

А кто не стал - тот либо слишком умный (много думает и ничего не делает), либо слишком ленивый (просто ничего не делает).

Натурально 90-е-style гражданин выступает.

nikolkas_spb

отправлено 16.01.17 17:51

# 172

Позволю себе замечание про США.
Те богатые, думаю, они давно переросли США, да и полмира. Они же надсоциальны и надгосударственная структура, которая решает, кто будет президентом США и т.д. Что в США живут богато - крохи со стола мирового капитала (в усадьбе барина слуги лучше питаются).
А сами США, на мой взгляд, - велосипед на спуске. Остановиться не может, рулит куда вырулит, сшибая все вокруг, лишь бы самому не упасть. А поскольку масса и скорость набраны огромные, могут и мир завалить.

shu

отправлено 16.01.17 17:52

# 173

Кому: Khorsa, #170

> Как ты считаешь, без продажи природных ресурсов наружу экономика "планово убыточных бизнесов" долго продержится?

Необязательно нефтянка спонсирует всю эту активность.
Бывает плохо считают, и деньги приносит один бизнес, а другой их проедает, и это незаметно, т.к. деньги в общем котле. Бывает живут за счёт кредиторки, или инвесторских денег, или вообще кредитов, если плохо считают. Или специально на рост капитализации работают - прибыли нет, но планируют продаться кому-то.

KAAREAL

отправлено 16.01.17 17:54

# 174

Кому: ilya39, #78

> Например - чтобы по полям ездила роботизированная с/х техника - возможность обработать большей полей, до прорывного уровня больше.

Камрад, я тебя умоляю, остановись. Практически всё что ты пишешь уже было или уже есть. Тракторы давно уже могут по джипиэс сами пахать и культивировать

Кому: catbloodyregime, #79

> Замечают. В странах развитого капитализма ты не имеешь права сам построить дом (без лицензий, разрешений, допусков и тд.), ограничен производить продукты питания даже для себя. У нас тоже такое не за горами.

Вот вот! Уже законами ограничивают образование для "небогатых", а дальше всё. Касты со всеми прелестями.

Khorsa

отправлено 16.01.17 17:57

# 175

Кому: shu, #173

> Кому: Khorsa, #170
>
> > Как ты считаешь, без продажи природных ресурсов наружу экономика "планово убыточных бизнесов" долго продержится?
>
> Необязательно нефтянка спонсирует всю эту активность.
> Бывает плохо считают, и деньги приносит один бизнес, а другой их проедает, и это незаметно, т.к. деньги в общем котле.

Обычно это означает, что считают очень хорошо - в одном бизнесе прибыль (чтобы получать плюшки от нефтеносного госбюджета), а в другом долги - чтобы жаловаться государству как всё непросто ))

> Бывает живут за счёт кредиторки, или инвесторских денег, или вообще кредитов, если плохо считают.

А инвесторы как, тоже плохо считают, если выдают кредиты бесприбыльным предприятиям? Или всё-таки инвесторам с нефтянки капает?

> Или специально на рост капитализации работают - прибыли нет, но планируют продаться кому-то.

Ну, это почти та же прибыль - в конечном итоге всё идёт в карман владельцу.

shu

отправлено 16.01.17 18:11

# 176

Кому: Khorsa, #175

Всё очень индивидуально )
У инвесторов тоже. И со способностями к счетоводству (скорее к фин. анализу. И часто там "верят" в команду, в основателя, в бизнес-модель), и в плане происхождения средств.
Из тех, с кем я имел дело, кто-то портом владеет (понятно, откуда он), другой заработал на стройке, третий на оптовой торговле, четвёртый айтишник.

Из нефтянки я кстати никого толком и не знаю, только тех, кто по найму там работает или поставляет туда оборудование. Упущение )

Инвесторы вкладываются, долю покупают. Кредитуют банки в основном. Эти обычно получше считают )

shu

отправлено 16.01.17 18:15

# 177

Кому: necro-tor, #171

> Это ж типичный эффективный и рачительный частный собственник.
>
> И таким может стать каждый, ведь "сейчас время, когда вся информация открыта, есть интернет, и реально возможностей дофига" - богатей, не хочу.
>
> А кто не стал - тот либо слишком умный (много думает и ничего не делает), либо слишком ленивый (просто ничего не делает).
>
> Натурально 90-е-style гражданин выступает.

в 90е был интернет и много информации?

Расскажи мне пожалуйста, как жизнь устроена.

Sha-Yulin

отправлено 16.01.17 18:20

# 178

Кому: shu, #19

> Если б реально думали, уже давно бы придумали, как забороть всю эту несправедливость, а вместо этого повторяют тезисы 19го века.

Так придумано. Только такие, как ты, в это понять не способны.

> Думать можно, например, о том, что бы такого сделать, чтобы повысить свой достаток и своей семьи.

А люди из первого списка подумают о том, как тебя этого лишить. И, как показывает система Платон или снос палаток в Москве - у них успех вероятнее.

Sha-Yulin

отправлено 16.01.17 18:23

# 179

Кому: Goblin, #27

> интересно, кстати - что же будет с людьми, для которых тупо нет работы?

Придумают бессмысленную работу. Сейчас численность чиновников больше, чем была в СССР, а в чопах вдвое больше народу, чем в вооружённых силах.

Опять же, сколько рабочих мест можно создать, введя вместо ежеквартальных налоговых отчётов еженедельный!

Капиталистическая система угнетения требует максимальной загрузки 90% населения. И её обеспечат.

Sha-Yulin

отправлено 16.01.17 18:33

# 180

Кому: nonamezero, #116

> Ты предлагаешь слабому вступать в бой с сильным. Этого действительно лучше не делать и это дейстивтельно приведет к тому, что "станет только хуже". Из возможных вариантов действий, на самом деле - это или сильный протвник опустится до уровня слабого (как это произошло в РИ), либо слабый подкачается до уровня сильного.

Для альтернативно мыслящих поясняю - трудящиеся всегда многократно сильнее угнетателей, на протяжении всей истории. Сильнее потому, что их подавляющее большинство.
Но их сила - в единстве. По этому угнетатели всегда, как капитал сейчас, используют все возможность для атомизации общества, для разобщения трудящихся. И делают они это с помощью таких, как ты. И только благодаря таким, как ты, они сохраняют в головах людей иллюзию своего могущества и этим - свою власть.

vvserg

отправлено 16.01.17 18:37

# 181

Кому: Khorsa, #166

> То есть, за счёт эксплуатации рабочих США и эксплуатации рабочих Бантустана? Вот это "перераспределение прибыли" - это что за ривердэнс такой?

Рабочих в Бантустане эксплуатируют капиталисты Бантустана. В качестве которых может выступать иностранный капитал, а может и не выступать.
А как капиталисты перетягивают на себя прибыли пропорционально органическому строению капитала - можешь почитать в т.3 Капитала. Невидимая рука рынка там прямой участник: продавая руду и покупая станок ты меняешь большее кол-во чел*часов на меньшее.

> Как минимум, будет устранена эксплуатация рабочих Бантустана иностранным капиталом. Как ты говоришь - "перераспределение прибыли в пользу".

Устранение перераспределения прибыли = отказ от внешней торговли, что положительно на уровне жизни явно не скажется.
Тем временем самые богатые как сидели в США, так и будут сидеть.
Равенство в самом Бантустане будет равенством в бедности. Немного ослабь гайки - и народ радостно ломанется в объятия загнивающего капитализма, навстречу жвачке, джинсам, айфонам и прочим элементам статусного потребления.

brd41

отправлено 16.01.17 18:37

# 182

А где же всякие Морганы, Рокфеллеры и компания?

aham

отправлено 16.01.17 18:37

# 183

> Число богачей, состояние которых равняется средствам половины бедняков планеты, ежегодно сокращается: в 2010 году это были 388 человек, в 2011 году — 177 человек, в 2014 году — 80. В 2016 году, по подсчетам Oxfam, состоянием равным в 1,76 триллиона долларов принадлежащим бедной половине населения, обладали 62 самых богатых человека.

С 2010 года рынок акций вырос на 100+ %. Это состояние может уменьшиться обратно еще быстрее чем выросло.

Александр Савин

отправлено 16.01.17 18:37

# 184

Кому: pell, #8

> Будто я дам этим клоунам у меня на зарплате написать закон, который не будет мне выгоден.
>

В корень зришь.

Александр Савин

отправлено 16.01.17 18:37

# 185

Кому: Космоводолаз, #13

> Из новости я таки не понял: половина планеты плохо работает или им просто не повезло?

Ваучеры не так использовали, сами виноваты!!!

Александр Савин

отправлено 16.01.17 18:37

# 186

Кому: shu, #19

> Если б реально думали, уже давно бы придумали, как забороть всю эту несправедливость, а вместо этого повторяют тезисы 19го века.

Я бы посочувствовал тебе, если бы ты не повторял тезисы ещё более древние. Которым лет эдак тыщи три, если не поболе.

Александр Савин

отправлено 16.01.17 18:37

# 187

Кому: shu, #39

> Судя по тому, что планируют давать им пособие на первое время - плана на это нет. (Да и какой может быть план, это же капиталисты. Если только согнать, как Рузвельт во время Великой депрессии безработных на строительство дорог. Только сейчас дороги есть, будут строить стены на границах для защиты от беженцев - все сходится!)

А можно и войнушки запалить, чтоб эти беднейшие друг друга поубивали. Только аккуратно, чтоб самих не поджарило. "Встречный пал", как бы. Методика, однако, отрабатывается. Успешно.

Hostiler

отправлено 16.01.17 18:37

# 188

Кому: necro-tor, #171

> Это ж типичный эффективный и рачительный частный собственник.

Больше похож на экономиста. Возможно даже закончившего вышку.

ach-zcb

отправлено 16.01.17 18:37

# 189

Кому: shu, #177

Ты лучше озвучь свою сферу деятельности и годовой доход. Ну, который из интернета.

Александр Савин

отправлено 16.01.17 18:37

# 190

Кому: Goblin, #27

> интересно, кстати - что же будет с людьми, для которых тупо нет работы?
>

Их можно заставить воевать друг с другом, массово самоубиваясь. Как религиозные группировки от Индии и Афганистана до Ливии, как Украина и Донбасс, как бывшая Югославия. Методики и эффективность процедуры, замечу, совершенствуются.

necro-tor

отправлено 16.01.17 19:13

# 191

Кому: shu, #177

> в 90е был интернет и много информации?

Сказки про богатое будущее для каждого, стоит только захотеть, были ровно те же, и от того, что в 10-х имеются в наличии смартфоны, интернет и HDTV, сказками они быть не перестали.

> Расскажи мне пожалуйста, как жизнь устроена.

Тебе-то зачем? Ты ж и так уже всё знаешь лучше других.

Кому: Hostiler, #188

> > Это ж типичный эффективный и рачительный частный собственник.
>
> Больше похож на экономиста. Возможно даже закончившего вышку.

Так это ж два сапога пара.

Khorsa

отправлено 16.01.17 19:14

# 192

Кому: vvserg, #181

> Устранение перераспределения прибыли = отказ от внешней торговли, что положительно на уровне жизни явно не скажется.

То есть, сначала ты говоришь, что США "перераспределяют" прибыль в свою пользу.
А потом - что если страна откажется перераспределять прибыль в пользу США - то будет плохо.
Так как, "перераспределение прибыли в пользу США" - это для страны плохо или хорошо?

И с чего это отказ от внешней торговли?

Если бы (предположим) М. Каддафи предложил китацам в аредну часть своих нефтяных вышек, а остальную добычу попробовал бы продавать например, за золото или евро (просто чтобы не перераспределять нефтедоллары в пользу США), разве уровень жизни в Ливии упал бы (сам)?

EvilBoar

отправлено 16.01.17 19:37

# 193

Кому: MoonDevilzzz, #17

> То то им обидно помирать то, с таким баблом.

Я думаю, что этот вопрос принципиально будет решен в ближайшие 100-150 лет. Т.е. уже их внуки вполне могут дожить. А если сильно повезет, то и дети.
Считай уже сейчас в странах золотого миллиарда активная старость в 70+ лет никого не удивляет. Если что, еще 150 лет назад это были уже древние старики, а если копнуть век в 10-13 - то столько жили единицы на популяцию. Это как если бы сегодня кто-то без напряга жил до 140.

Leo Messi

отправлено 16.01.17 19:37

# 194

Кому: Goblin, #27

> интересно, кстати - что же будет с людьми, для которых тупо нет работы?
>

Ну как. В рынок не вписались (с)

AloneStranger

отправлено 16.01.17 19:37

# 195

Кому: htit, #130

> Президентов США хоронить как конунгов

Желательно сразу после отставки

JanLi

отправлено 16.01.17 19:37

# 196

Кому: Александр Савин, #190

Тут действительно, если самый простой способ устранения недовольных это война, да ещё при этом она позволяет обогатиться за счёт продажи оружия и захвата ценных ресурсов, то зачем использовать что-то более сложное и не реетабельное.

shu

отправлено 16.01.17 19:42

# 197

Кому: ach-zcb, #189

> Ты лучше озвучь свою сферу деятельности и годовой доход. Ну, который из интернета.

Только после вашей справки НДФЛ-2!
У меня нет бизнеса из интернета. Я привёл это как пример того, что можно сделать быстро самому или купить на сумму меньше, чем месячная зарплата.

Кому: Sha-Yulin, #178

> Так придумано. Только такие, как ты, в это понять не способны.

Приходит еврей в бюро изобретений и говорит:
- Я знаю, как из говна сделать масло.
Выделили ему денег, предоставили лабораторию, а через полгода спрашивают:
- Ну как?
- Пока есть нельзя, но мажется хорошо.

> А люди из первого списка подумают о том, как тебя этого лишить. И, как показывает система Платон или снос палаток в Москве - у них успех вероятнее.

Всё в жизни возможно, и опасные камазы по улицам гоняют, и пьяные бомжи с ножами, и даже рояли падают с верхних этажей.

Любая власть или лица, с ней аффилированные, в любые времена могут отнять что угодно, закатать в асфальт кого угодно и глазом не моргнут.

Sha-Yulin

отправлено 16.01.17 19:46

# 198

Кому: shu, #197

> Приходит еврей в бюро изобретений

И рассказывает мудацкий анекдот, считая, что привёл аналогию!

> Любая власть или лица, с ней аффилированные, в любые времена могут отнять что угодно, закатать в асфальт кого угодно и глазом не моргнут.

Но те, кто пытаются ограничить произвол власти или сделать власть более народной - они, по твоему, заняты не тем.
По этому ты будешь наивно пытаться "поднять благосостояние себя и своей семьи", считая, что это необходимо и достаточно.

Щербина307

отправлено 16.01.17 19:50

# 199

Кому: shu, #197

> Кому: Sha-Yulin, #178
>
> > Так придумано. Только такие, как ты, в это понять не способны.
>
> Приходит еврей в бюро изобретений и говорит:
> - Я знаю, как из говна сделать масло.
> Выделили ему денег, предоставили лабораторию, а через полгода спрашивают:
> - Ну как?
> - Пока есть нельзя, но мажется хорошо.

Ты даже не понял что этот анекдот про тебя.

Продукт давно готов, производился и потреблялся. Но сейчас подобные тебе говорят бездоказательно, что снова этот продукт произвести нельзя, мол рецепт старый.

HuRRiCuP

отправлено 16.01.17 20:05

# 200

Кому: Goblin, #27

пользы от таких людей нет. на органы если только. одному вроде из этих граждан недавно седьмое или восьмое сердце пересадили.

cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6

всего: 545

Переводы

Магазин

Видео

Картинки

Про богатых и бедных