Порядка 7-8 тыс. человек находятся на месте проведения несогласованной акции в центре Москвы. Об этом сообщили в пресс-службе МВД России по столице.
«В месте проведения несогласованного публичного мероприятия на Тверской улице города Москвы и на прилегающих территориях находятся порядка 7-8 тыс. человек», — говорится в сообщении.
Также в ведомстве отмечают, что при проведении несогласованного публичного мероприятия неизвестными лицами был распылен газ раздражающего действия.
«В настоящее время полицией проводятся мероприятия по установлению лиц, совершивших данное деяние», — подчеркнули в МВД.
Ранее в МВД сообщили о задержании одного из организаторов несогласованной акции в Москве.
> Вы вот чего не поехали? - явно где-нибудь на Урале, рядом с родственниками была нужда в учителях истории. И сейчас она есть.
Там мне предложат зарплату и жильё? Ну как в СССР, когда молодым специалистам, едущим в глубинку сразу жильё, в не очереди, предоставляли.
Вот я мог бы поехать в Саратов. Но там учитель истории получается 12 тысяч и жилья никто не предоставляет. А учителя там да, нужны!!!
> Про мобильники. Я не понял - вы как планируете заставить покупать российское? Если рынок не закрыть?
Родину за айфон продашь?
> То, что официально называлось Советской властью, я видел 19 лет - на 5 лет больше Вашего, Клим Александрович. Мне было 19 лет, когда она закончилась. Вам, как я понимаю, 14? Комсомольцем успели побывать?
А мне в 1991 было 24 года. И я могу подтвердить слова Клима, что на счёт СССР ты чушь пишешь.
> А мне в 1991 было 24 года. И я могу подтвердить слова Клима, что на счёт СССР ты чушь пишешь.
Зря вы так Борис Витальевич, человек вон работает 349 часов в месяц - это при 31 дне в месяце почти 11 с половиной часов в день без выходных и праздников. А в свободное от работы время посты на тупичке пишет - понятно же что от такой жизни еще не то мерещится начнет.
> То, что официально называлось Советской властью, я видел 19 лет - на 5 лет больше Вашего, Клим Александрович. Мне было 19 лет, когда она закончилась. Вам, как я понимаю, 14? Комсомольцем успели побывать?
Ну, то есть советской власти ты не видел.
Её даже Дмитрий Юрьевич, который нас обоих немного старше - и он не видел.
> Ну, вообще-то "я так думаю".
Нет, ты именно веришь, т.к. твои мысли основаны на абсолютно магическом анализе данных.
> я думаю, что в СССР были серьёзные проблемы, почему в нём и возникла контреволюционная ситуация, вы же утверждаете, что всё фигня - просто элиты вовремя не проредили.
Я не знаю, кто эти мы, которые утверждают такую ахинею.
Я такого никогда не утверждал, т.к. примерно на первом курсе мне подробно объяснили, на чем строится исторический процесс.
Проблемы в СССР были серьезные, но совсем не те, про которые ты говоришь.
> Об уровне потребления я уже говорил - как он там считается? всё произведённое - потреблено?
> И да, в вашем гастрономе остались очереди?
О методике расчет потребления ты тоже не в курсе, я понял.
А очереди в гастрономе при таком ценнике - это утопия.
Если все наши прекрасные йогурты с 30 сортами колбасы станут продаваться по реальной цене (а не как теперь) - их сметут и, да, снова будут очереди.
Какая разница, что в магазине, смотреть надо на то, что в холодильнике.
> Про мобильники. Я не понял - вы как планируете заставить покупать российское? Если рынок не закрыть?
Исключительно по ситуации. если в долгосрочной перспективе придется вводить протекционистские меры - их введут, причём, вне зависимости от строя.
Если ты не в курсе, например, Англия, жила лет 100 при жесточайшей протекционистской политике. Что такое большевики тогда в мире даже не подозревали. Гляди-ка, вокруг капитализьм, а несчастный обыватель вынужден покупать только английское, даже если оно, это английское, не очень по качеству!
> В Мухосранске специалисты нужны, вы их туда не заманите, если насильно по распределению не пошлёте - я об этом.
Исключительная глупость.
> Вы вот чего не поехали? - явно где-нибудь на Урале, рядом с родственниками была нужда в учителях истории.
Я закончил учиться в 1999 году, (после чего, поступил в аспирантуру) - распределения тогда уже не существовало.
ну и это.
Учителя история для Мухосранска готовили в Мухосранской гос.пед.институте - чисто для справки.
Заезд питерского спеца из ВУЗа в Мухосранск был возможен, если он имел уникальную специальность, которой в Мухосранске не давали.
> Просто меня всегда страшно занимал этот феномен советского сельского хозяйства - если всё колосилось - куда почти всё это потом девалось? Ведь колосилось в 5 раз больше, чем сейчас, а зерно импортировали и обстановка в продуктовых магазинах была спартанская, так сказать. А сейчас колосится в 5 раз меньше, а зерно экспортируем
Да ты что, камрад, это ж баянище уже:
Раньше импортировали дешевое кормовое зерно для коровок разных, а свое дорогое хорошее шло на свои же хлеба. Потому, что была развита мясомолочная отрасль и мясо в основном тоже было свое.
Теперь мясомолочная отрасль не развита, зерно производится дешевое, гонится на экспорт потому что своей развитой мясомолочной отрасли нет.
Просто этот моментпочему-то во всяких разборах ситуации постоянно мелькает - всплывает то тут, то там.
> Расскажи мне, как в советские годы врачи карячились на две ставки просто ради выживания!
Не удержусь, спрошу, а в советские годы как врачи, отлично свое дело знали? все болезни лечили бесплатно, операции какие хочешь делали? Может еще и медицина тогда была впереди планеты всей?
> Наказывают каждого из тех кого ловят причём жёстко и неотвратимо, не взирая на чины и состояния.
Можно доказать это утверждение? А то судя по жесткости и массовости наказания, желающих брать там очень много - видно, мало шансов попасть взяточнику под автоматную очередь. Кстати, интересно, а что это Си Цзиньпин совсем недавно объявил крестовый поход против коррупции? Или это тогда, несколько лет назад, коррупция была, а теперь ее более-менее того?
> Про колосящиеся поля - да ничего плохого я в этом не вижу. Просто меня всегда страшно занимал этот феномен советского сельского хозяйства - если всё колосилось - куда почти всё это потом девалось? Ведь колосилось в 5 раз больше, чем сейчас, а зерно импортировали и обстановка в продуктовых магазинах была спартанская, так сказать.
Доктор не понимает, что организму требуется жрать. доктор не знает, что основа комбикормов - зерно. Доктор не знает, что из расчета на один кг мяса требуется, ЕМНИП, птицы - 1кг зерна, свинины - 2кг, говядины - 4кг.
Доктор не знает, что посевные площади под распашку не резиновые. Доктор не знает, что нужны площади и под хлеб на выпечку и под мясо-молочную промышленность. Доктор не в курсе, что закупалось зерно из Канады, например, на выпечку твердых сортов, тогда в зоне рискового земледелия выращивали кормовое зерно.
Доктор совершенно не в курсе, что у нас нынче практически не выращивают зерно на выпечку первого и даже 2-3 сортов - а чисто кормовое зерно, которое и идет и на корма и на выпечку и на экспорт.
> Вы бы ознакомились с территориальной программой ОМС, что ли, узнали, что она покрывает - а лечить там можно практически всё - а потом, в случае, если кто-то что-то Вам по этой программе не предоставит - в страховую медицинскую организацию, выдавшую Вам полис, в прокуратуру, в Росздравнадзор - Вы просто не представляете, как там Вам будут рады! Боритесь с коррупцией!
А еще так же рады будут рады информации по неверно представленным услугам ЖКХ, капремонта. Ну и по другим представленным услугам, которые практически всегда некачественные. За что ни возьмись.
Жить то когда, если по прокуратурам и судам ходить?
Я вот воспользовался ОМС. Толку от него никакого. Для статистики наверное хорошо, но мне - никакого. Просто тупо продинамили всё, на что жаловался. А надежд было много. А вот давеча узнал, что бесплатные анализы хотят убрать....
Кому: Sha-Yulin, Кому: Goblin
Есть такой вопрос. Как в споре грамотно обосновать, что монархия сегодня в России не нужна? Оппоненты приводят в пример сегодняшние монархии Великобритании, Бельгии, Дании, Испании, Норвегии, Швеции, Голландии. Там нет ни порок на конюшне, ни холопов и прочего, что обычно приводят в аргументы.
Советовать - это дело гиблое. Я не с целью советы раздавать спрашиваю.
Ну а так, в качестве умственного упражнения - может, за себя-то побороться немножко? Ну, вместо того чтобы впрягаться сверх меры?
А то всё это как-то странно смахивает на крестьян конца 19го века(как впрочем и 18го, и 17го и так далее), которые тоже тупо больше пахали. Только вот качественно лучше жить они стали почему-то только после прихода большевиков к власти.
> как он выглядит - известно по СССР
И конечно же, социализм может быть только такой как в СССР. А капитализм он только такой, как в США. А как в Эквадоре каком-нибудь, капитализма быть не может. И социализма другого быть тоже не может.
> Постепенно на рынок выйдут отечественные мобильные телефоны "Электроника-МТ" размером и массой с кирпич
Ну да, мы же настолько тупые, что не можем купить современные технологии и на этой основе начать развивать свои.
Интересно, как же это удалось в 20ые-30ые годы? Загадка.
> А Вы думаете, как будет?
А я думаю, что мы всё-таки умеем пользоваться опытом прошлых поколений. По крайней мере, хотя бы некоторая часть из нас.
> Как в споре грамотно обосновать, что монархия сегодня в России не нужна? Оппоненты приводят в пример сегодняшние монархии Великобритании, Бельгии, Дании, Испании, Норвегии, Швеции, Голландии. Там нет ни порок на конюшне, ни холопов и прочего, что обычно приводят в аргументы.
Встряну, если позволите. Так там и монархии нет, она декоративная. Власть в других руках, производство и финансы тоже. Так цирк на конной тяге. Сословия тоже чисто номинальные, деление больше по семейному и имущественному признаку. Это не монархия в понимании "России, которую мы потеряли".
как пример можешь приводить ОАЭ, там и порки, и шейхи, и второсортные понаехавшие. Или Индию, с ее кастами - конченый трэш.
> Встряну, если позволите. Так там и монархии нет, она декоративная. Власть в других руках, производство и финансы тоже. Так цирк на конной тяге. Сословия тоже чисто номинальные, деление больше по семейному и имущественному признаку. Это не монархия в понимании "России, которую мы потеряли".
> как пример можешь приводить ОАЭ, там и порки, и шейхи, и второсортные понаехавшие. Или Индию, с ее кастами - конченый трэш.
>
Так на это возражают, что курс как раз на такую декоративную европейскую монархию. С парламентом, правами и прочим. И что у нас нет предпосылок скатиться в исламский фундаментализм
> Встряну, если позволите. Так там и монархии нет, она декоративная. Власть в других руках, производство и финансы тоже. Так цирк на конной тяге. Сословия тоже чисто номинальные, деление больше по семейному и имущественному признаку. Это не монархия в понимании "России, которую мы потеряли".
> как пример можешь приводить ОАЭ, там и порки, и шейхи, и второсортные понаехавшие. Или Индию, с ее кастами - конченый трэш.
Можно считать что у нас монархия. А Царь - персонаж по имени Дед Мороз. Полномочия и возможность влияния на ситуация, как мне видится, у нашего царя ничуть не меньше чем у его зарубежных коллег.
Кому: Zhukoff, Кому: Sha-Yulin
Возвращаясь к протестам и митингам. Так что оптимальнее сегодня? Все-таки держать курс на социалистическую революцию (именно революцию, власть никто мирно не отдаст), ставя под угрозу стабильность и целостность страны, ведь майданщики обязательно примкнут? Или все же пытаться привести в чувство сегодняшнюю буржуазную власть (тем самым отдаляя социализм еще дальше, ведь зачем он большинству, если и так станет неплохо)?
> Там мне предложат зарплату и жильё? Ну как в СССР, когда молодым специалистам, едущим в глубинку сразу жильё, в не очереди, предоставляли.
Мои отец и мать, приехавши в глубинку, 5 лет в общаге жили, как молодые специалисты. Общагу и сейчас предоставляют. Если повезёт - служебное жильё. За приезд в деревню - миллион подъёмных.
> Про мобильники. Я не понял - вы как планируете заставить покупать российское? Если рынок не закрыть?
>
> Родину за айфон продашь?
Вы такой лозунг повесите в отделе "Радиотовары"? Айфона у меня нет, если что.
Камрад, отличная статья! ты её сам-то читал? Если да - начни перечитывать с раздела "Проблемы системы. Старые и новые" - один в один мои мысли. Только в статье "недофинансирование" - это некоторая данность. Я считаю, что просто система чересчур громоздкая и дорогая. На её нормальное финансирование никаких средств не хватит. Отсюда и "недофинансирование".
> Зря вы так Борис Витальевич, человек вон работает 349 часов в месяц - это при 31 дне в месяце почти 11 с половиной часов в день без выходных и праздников.
Ты, камрад, не на то делишь - 349 - это в феврале - 28 дней - 12,46 часов.
А так-то прогиб засчитан.
> Раньше импортировали дешевое кормовое зерно для коровок разных, а свое дорогое хорошее шло на свои же хлеба. Потому, что была развита мясомолочная отрасль и мясо в основном тоже было свое.
Зерно действительно импортировали дешевое кормовое, но куда оно шло х.з. Но то что в советское время для сельских жителей пекли дешевый серый хлеб в буханках факт! И очень много! Естественно который шел на корм личного скота.
> Теперь мясомолочная отрасль не развита, зерно производится дешевое, гонится на экспорт потому что своей развитой мясомолочной отрасли нет.
Я слышал по радио такую версию, что продажа зерна на экспорт (вполне возможно и твердых сортов) это прежде всего такая же гонка сырья на запад, как нефть и газ. И радоваться, как радуется наш доктор, тут не чему. Сырье продается по дешевке. После чего перерабатывается и возвращается в Россию в виде готовой продукции, но уже по другим ценам!
Такая же хрень и с рыбой. Вылавливается много, но хранить и перерабатывать не где. По этому "скидывается" или норвегам или китайцам по дешевке. Ну а дальше все происходит как с зерном!
> я всё советское детство ел хлеб городского хлебокомбината с отставшей верхней коркой, и только в институте, на общей гигиене, узнал, что это дефект выпечки. А так-то всё было зашибись с безопасностью.
Ты подменяешь понятия. Дефект выпечки (отставшая корка) не влияет на безопасность хлеба.
> в вашем гастрономе остались очереди?
Остались. Недавно пришёл из магазина – отстоял 18 минут.
На Тупичке неоднократно пояснялась разница между советскими гос.ценами на продукты питания и современными рыночными:
- В СССР (60-80 гг.) государственные цены, в большинстве случаев, были субсидированными – не только в 2 раза ниже рыночных, но и, зачастую, ниже себестоимости (привет Хрущёву).
- Параллельно с государственными, существовали и советские "рыночные" цены – остатки сталинской экономики (коопторги/колхозные рынки и т.д.). Где очереди не наблюдались.
Нужно быть либо антисоветчиком-манипулятором, либо конченым МД, чтобы ловко сравнивать современные рыночные цены не с советскими рыночными, а с субсидированными.
> О методике расчет потребления ты тоже не в курсе, я понял.
>
> Расскажете? вкратце?
>
Первичка отпуска товаров в розничную сеть и вторичка отпуска товаров в розничной сети - дельта элементарно учитывалась и опубликована.
Ее по триста разов перепроверяли наши западные друзья: всякие Юнески, Врачи без границ и прочие красные кресты.
> А очереди в гастрономе при таком ценнике - это утопия.
>
> Когда в прошлый раз писал - не подумал... Вы в Ашане в выходной день давно были? Там вот как раз они - очереди.
В Ашане бываю только летом перед заездами в леса. Забыл уже как там оно.
> То есть заманите? Как?
Отличными льготными условиями - как в СССР заманивали. Система-то рабочая. Пареньку в 22-23 года совершенно невпадлу было бы заехать поработать за жилье и ЗП+опыт на 3-5 лет в Ужопье. Потом можно с полным основанием и домой вернуться уже уважаемым опытным спецом.
> Мои отец и мать, приехавши в глубинку, 5 лет в общаге жили, как молодые специалисты.
Апелляция к личному опыту в рассуждении о 280 000 000 стране - это круто. Ты ж отчетливо понимаешь, что твои мама с папой - это ниже стат.погрешности на порядок?
Личный опыт, он на то и личный опыт, а у меня мать после института и работе по распределению в Западной Сибири, в течении 3-х лет(откуда привезла мужа и меня, которому было полгода), приехав домой в Калужскую область, СРАЗУ получила трёхкомнатную квартиру, ну и работу само собой, тётка проработав на заводе 3 года получила так же трёшку от завода. На том же заводе таким же макаром херова гора сотрудников (как рядовых, так и не очень) получила жильё. В основном срок ожидания был лет 5-7, вот отец мой тоже мог получить, но не успел- Союз распался...
>Когда в прошлый раз писал - не подумал... Вы в Ашане в выходной день давно были? Там вот как раз они - очереди.
Что характерно, когда в местном гастрономе картошку на 2 рубля за кило дешевле продают - очередь хоть не заходи. Во всяких пятерочках-магнитах в первый же день скидочной акции уже вечером после работы товаров по скидке нет вообще, только зияют прогалы пустот на полках.
> Как в споре грамотно обосновать, что монархия сегодня в России не нужна? Оппоненты приводят в пример сегодняшние монархии Великобритании, Бельгии, Дании, Испании, Норвегии, Швеции, Голландии. Там нет ни порок на конюшне, ни холопов и прочего, что обычно приводят в аргументы.
А чего не приводят в пример Саудовскую Аравию или Лесото?
И что делать с тем, что сегодня самые могущественные страны - республики?
Все почему-то прицепились к "недофинансированию" и не видят, что "система Семашко оказалась более эффективна, чем все прочие" и "опыт британской системы здравоохранения (которая опиралась на советский опыт) подтвердил большую эффективность бюджетной системы по сравнению с другими системами" -- то есть система Семашко дешевле b лучше, чем другие.
> В общем, я честно изложил свои представления о том, как у нас будет выглядеть социализм. При том, что я ничего не имею против Советской власти в принципе. Просто я не в восторге от того, что у неё получилось в прошлый раз.
Ты застал человека (общество) при смерти.
И что, сделаешь вывод, что рожать детей не надо? А то вон как нехорошо получается в конце.
> Мои отец и мать, приехавши в глубинку, 5 лет в общаге жили, как молодые специалисты.
ИМХО, ты врёшь, как и с продолжительностью работы.
> Общагу и сейчас предоставляют. Если повезёт - служебное жильё.
На очень отдельных предприятиях. Общегосударственной практики сейчас такой нет. Тогда - была, сейчас - нет.
> За приезд в деревню - миллион подъёмных.
И опять ты врёшь.
"Статус молодого специалиста и предоставление соответствующих льгот на федеральном уровне сегодня практически не регулируется. Единственный нормативно-правовой акт, содержащий подобное положение — статья 70 Трудового кодекса РФ, которая запрещает работодателю устанавливать при приеме на работу испытательные сроки для граждан, окончивших средние профессиональные и высшие учебные заведения менее года назад. Иных льгот молодой специалист по Трудовому кодексу РФ не имеет."(С)
Да и прям сейчас вакансии глянул на учителей в глубинку. Нигде миллион не предлагают. Да и жильё мало кто предоставляет.
> Вы такой лозунг повесите в отделе "Радиотовары"? Айфона у меня нет, если что.
Зачем лозунг? Я тебя спросил. Ведь это ты принципиально против отечественных товаров.
Вы бы цитаты, на которые я отвечаю, смотрели бы, что-ли... Гляньте пост Бориса Витальевича #1101 - молодой специалист сразу, вне очереди получал жильё. Клим Александрович с ним согласен в посте #1135. Я усомнился, ссылаясь на родителей и их 5-летнее житьё в общаге. Ваша мать 3 года жила в Сибири в общаге, тётка получила квартиру через 3 года. Наконец Вы вообще говорите о сроке ожидания 3-5 лет - о чём Вы со мной спорите? Я тоже согласен - 3-5-7 лет ожидания. Причём квартира оставалась собственностью предприятия или государства, прав на неё жилец не имел никаких до начала лихих 90-х с их приватизацией жилья. Ни дарить, ни наследовать, ни продавать.
> Причём квартира оставалась собственностью предприятия или государства, прав на неё жилец не имел никаких до начала лихих 90-х с их приватизацией жилья. Ни дарить, ни наследовать, ни продавать.
И что в этом ужасного?
Да, в СССР жилой фонд не был частной собственностью.
> Но то что в советское время для сельских жителей пекли дешевый серый хлеб в буханках факт!
Это не факт а твой вымысел. Серый хлеб это не суррогат а разновидность хлебобулочных изделий, его и сейчас делают. И уж тем более не было и не могло быть разного хлеба для сельских жителей и городских.
Зато сейчас для изготовления хлеба используют фуражное зерно.
"В Российском зерновом союзе признают, что есть случаи использования фуражной пшеницы, предназначенной на корм скоту, при выпечке хлеба.
"Ни для кого не секрет, что фуражная пшеница (пятого класса - ИФ) привлекается для производства хлеба. Ее используют при так называемой "бодяге": берут улучшители, какой-то объем пшеницы четвертого класса (продовольственная пшеница - ИФ), домешивают что подешевле и за счет улучшителей получают помольную партию", - заявил журналистам президент Зернового союза Аркадий Злочевский.
> Причём квартира оставалась собственностью предприятия или государства, прав на неё жилец не имел никаких до начала лихих 90-х с их приватизацией жилья. Ни дарить, ни наследовать, ни продавать.
Классический пример - США 2000х. Для исполнения одной и той же работы в университете в 2000м брали "database specialist" с окладом 35к в год (0 лет опыта), а в 2005м уже "research technician, computational" с окладом в 27к (3 года опыта).
Программеров стало - как грязи. Расценки и того'с.
Вообще-то это я спросил что делать, что лучше в сегодняшних реалиях. В том числе и о методах.
Ну и вы упоминали выше, что в буржуазных странах проводят массовые забастовки и протесты, на которые власти реагируют и идут на уступки. При этом бастующие менять строй не пытаются, борятся только за улучшение буржуазной жизни
Какая разница у кого в собственности квартира, если без какой-то экстраординарной причины тебя на улицу не выкинут?!! Тебе шашечки или ехать?
Тётка отработав на заводе 5 лет ушла учителем младших классов, где проработала до пенсии, а в квартире той до сих пор живёт. Мать, кстати, тоже.
Срок ожидания 3-5-7 лет, это не то же самое, что платить ипотеку 20 лет (которую не факт что ещё без приключений выплатишь).
Да есть способы условно что-то поиметь от государства, если у тебя молодая семья и всё такое, но это всё мизер, геморрой и ебля вприсядку. И по опыту окружающих меня это не у всех и не всегда прокатывает.
> Нужно всего лишь признать, что у СССР были серьёзные проблемы и составить убедительный план их решения.
Про это даже ролик был.
> То, что официально называлось Советской властью, я видел 19 лет - на 5 лет больше Вашего, Клим Александрович. Мне было 19 лет, когда она закончилась. Вам, как я понимаю, 14? Комсомольцем успели побывать?
Кто то мне пенял, что переходить на личности не хорошо. Или мне показалось?
Я вот аккурат на 10 лет старше Вас. На сметь возражать!
И ещё. При Иване Грозном и в прочем всяком Юрском периоде никто из нас тупо не жил вообще. Однако некоторые (специалисты) разбираются в тогдашней ситуации очень неплохо. А большинство - ни уха, ни рыла. Однако "мнения" и "веры" - хоть лопатой греби.
А что ж тогда продолжительность жизни не была на первом месте в мире (особенно если не смотреть на всякие -станы, где высокая продолжительность жизни была вызвана недоучетом смертности: в -станах младенческая смертность по статистике со временем не падала, а росла, тогда как реальная младенческая смертность могла только падать)? Да, в целом все было неплохо, но гордо говорить, что номер один в мире - сомнительно это.
Откуда известно, что уровень врачей тогда был выше, чем сейчас? Каким образом вообще замерен уровень: относительно мировых лидеров, относительно среднемирового уровня?
И как можно было организовать себе пару-тройку кооперативных квартир, если не записывать на подставных лиц? Да нет, официально ты не мог иметь "по 5-10 особняков и штук 20 квартир". Не то чтобы это плохо, но это так.
> Причём квартира оставалась собственностью предприятия или государства, прав на неё жилец не имел никаких до начала лихих 90-х с их приватизацией жилья. Ни дарить, ни наследовать, ни продавать.
Камрад, ну ответь, в каком городе-то живешь? Неужели это прям самая секретная тайна?
> А что ж тогда продолжительность жизни не была на первом месте в мире (особенно если не смотреть на всякие -станы, где высокая продолжительность жизни была вызвана недоучетом смертности: в -станах младенческая смертность по статистике со временем не падала, а росла, тогда как реальная младенческая смертность могла только падать)? Да, в целом все было неплохо, но гордо говорить, что номер один в мире - сомнительно это.
А ты не стесняйся, если ты считаешь что СССР не номер один был - так скажи где же была медицина номер один. И мы тут же сравним, проверим и посмотрим кому там эта медицина была доступна и почему так получилась.
> Может еще и медицина тогда была впереди планеты всей?
> >
> > Да. Вот - доказательство: http://scepsis.net/library/id_3655.html >
> Камрад, отличная статья! ты её сам-то читал?
Прошу пардону, за вмешательство, а ты сам-то статью освоил? Там все говорит о том, что бюджетная система эффективнее по сравнению с другими системами, так как она "обеспечила относительно более равные и высокие показатели здоровья населения в целом при относительно более низких расходах".
А касательно промахов системы Семашко, так они к экономике не имеют отношения, там либо упускались из виду некоторые категории угроз, либо допускались тактические промахи ведущие к снижению качества обслуживания (типа закрепления больных за поликлиниками).
Тебе - нет. Исходные данные у нас одинаковые, а выводы мы делаем противоположные. Тебе расстрел чиновников и бизнесменов за коррупцию говорит о том что КНР коррумпированная страна, а я считаю это доказательством обратного. У одного из нас явные проблемы с логикой, а следовательно доказывать чего то, не имеет смысла.
Ну как не было. Было. В крупных городах, по крайней мере у нас, разновидность пшеничного хлеба была в основном. Серый был. Но в малом количестве и всего 1 вид по цене 26-28 копеек за "большую лепешку" (в районе килограмма веса. Такой "окультуренный" увеличенный вариант нарезного батона. По моему назывался подовый из муки 2 сорта. Был по 30-32 копеек такого же формата из 1 сорта). И все.
Тогда как на селе, когда приезжала к нам автолавка и надо было идти за хлебом, то первый вопрос колхозников "сколько дают в одни руки" было обращено именно к серым кирпичам. Потому что в сельской местности, по крайней мере у нас, он был более востребован чем в городе и шел именно для кормления скота.
Вот тебе и разница (не только по форме) в производстве серого хлеба для города и деревни.
Согласно ст. 113 Жилищного кодекса РСФСР вступить в ЖСК мог только нуждающийся в улучшении жилищных условий - так что никаких двадцати квартир, если только не писать все на нуждающихся в улучшении жилищных условий подставных лиц.
Я предпочитаю не разбрасываться громкими словами про номер один, особенно в случае величин, которым даже не дано определение. Если взять ожидаемую продолжительность жизни при рождении, то она была выше, например, в Японии.
> Потому что в сельской местности, по крайней мере у нас, он был более востребован чем в городе и шел именно для кормления скота.
Как ты ловко вильнул.
Теперь уже пишешь о востребованности, сиречь привозили то, что просили местные.
> Вот тебе и разница (не только по форме) в производстве серого хлеба для города и деревни.
У тебя логика сбоит. Это не разница в производстве для города или деревни, это сугубо твой частный случай продаж, основанный на личных предпочтениях граждан.
> Причём квартира оставалась собственностью предприятия или государства, прав на неё жилец не имел никаких до начала лихих 90-х с их приватизацией жилья. Ни дарить, ни наследовать, ни продавать.
Ну вот я сейчас имею в собственности квартиру и что? Я привязан к месту, где эта квартира, как цепями, и вынужден искать работу по месту жительства. Ибо если раньше, сдав ключи от старой квартиры в исполком или в жилконтору предприятия и переехав в другой город, я мог получить для начала, хотя бы, койку в общежитии предприятия и встать на очередь на получение квартиры, теперь я в случае переезда должен сам озаботиться решением проблемы жилья, да ещё решать вопрос, что делать с оставшейся квартирой: продавать (не факт, что на вырученные деньги купишь что-то приличное на новом месте) или сдавать (иные квартиранты могут довести съемное жильё до непотребного состояния), или ещё как распорядиться. Геморрой сплошной.
И не надо про "не могли наследовать": люди поколениям жили в одной квартире, после смерти ответственного квартиросъемщика оформлять квартиру на оставшихся в живых членам его семьи.
> Но то что в советское время для сельских жителей пекли дешевый серый хлеб в буханках факт! И очень много! Естественно который шел на корм личного скота.
Да факт, и я это помню, каждое лето когда был мелким проводил в станице у деда, только хлеб был обычный белый, а хряка им кормили потому что он был дешевле комбикорма. в магазине он стоил 12коп, а на хлебопекарне для колхозников по моему ещё дешевле, дед его покупал мешками. А свой пекли, потому что станичники дрожжевой хлеб за хлеб не признавали, пекли в воскресенье на всю неделю заварной (из той же муки), кстати мне он не нравился, казался кислым, поэтому я вместе с хряком ел магазинный.
> Да нет, официально ты не мог иметь "по 5-10 особняков и штук 20 квартир".
Вопрос можно: нахера человеку 5-10 особняков и штук 20 квартир, если он физически в них жить во всех одновременно не сможет? Для понтов, демонстрации собственной "крутизны" или для извлечения нетрудового дохода?
> Вопрос можно: нахера человеку 5-10 особняков и штук 20 квартир, если он физически в них жить во всех одновременно не сможет? Для понтов, демонстрации собственной "крутизны" или для извлечения нетрудового дохода?
А вот это самый интересный вопрос. Даже кто-то говорил "наворуют и успокоятся". А потом читаешь о владениях борца с коррупцией Захарченко и диву даёшься.
> АААА! ЗГМ с гидролизатами!!! В Союзе такого действительно не было! "Малыш", "Малютка", В-кефир, 5% и 10% каша, цельное молоко и творог с молочной кухни. Где Вы там видели гидролизаты?
Зачем же передергивать(тем более,что описываемая мной ситуация не повод для ерничанья)? Вы прекрасно знаете, что подход к питанию детей с непереносимостью БКМ постоянно пересматривался. Был период (до разрушения Союза), когда вместо БКМ использовался белок козьего молока или кисломолочные смеси (биоферментация белка, по сути, частичный гидролиз). Тем более, что СССР спокойной себе импортировал продукцию той же Нестле.
> А вот здесь не понял - это вот сейчас к чему?
Так, напоминаете вы мне одного литературного персонажа. У него ЛИЧНО тоже все было неплохо.
Было слово такое ругательное в СССР-"мещанство".
> но за Ваши проблемы наш кровавый режим не отвечает.
За наши проблемы, я считаю, отвечают все, кто причастен к развалу СССР и переделу собственности,гибели миллионов советских (а теперь и российских, украинских, молдавских, таджикских и др.) людей, все, кто льет людям в головы помои про ужасный Союз, прекрасный Запад, про "ненужность жить прошлым и невозможность возврата назад", про "неправильны капитализм у нас и правильный у них", про безальтернативность кап. пути развития.
> О да-а-а!
"Я соображал: как, в сущности, много довольных, счастливых людей! Какая это подавляющая сила! Вы взгляните на эту жизнь: наглость и праздность сильных, невежество и скотоподобие слабых, кругом бедность невозможная, теснота, вырождение, пьянство, лицемерие, вранье... Между тем во всех домах и на улицах тишина, спокойствие; из пятидесяти тысяч живущих в городе ни одного, который бы вскрикнул, громко возмутился Мы видим тех, которые ходят на рынок за провизией, днем едят, ночью спят, которые говорят свою чепуху, женятся, старятся, благодушно тащат на кладбище своих покойников, но мы не видим и не слышим тех, которые страдают, и то, что страшно в жизни, происходит где-то за кулисами. Всё тихо, спокойно, и протестует одна только немая статистика: столько-то с ума сошло, столько-то ведер выпито, столько-то детей погибло от недоедания... И такой порядок, очевидно, нужен; очевидно, счастливый чувствует себя хорошо только потому, что несчастные несут свое бремя молча, и без этого молчания счастье было бы невозможно. Это общий гипноз. Надо, чтобы за дверью каждого довольного, счастливого человека стоял кто-нибудь с молоточком и постоянно напоминал бы стуком, что есть несчастные, что как бы он ни был счастлив, жизнь рано или поздно покажет ему свои когти, стрясется беда — болезнь, бедность, потери, и его никто не увидит и не услышит, как теперь он не видит и не слышит других. Но человека с молоточком нет, счастливый живет себе, и мелкие житейские заботы волнуют его слегка, как ветер осину, — и все обстоит благополучно."
Так и я про это)! Конкретно, наши сами хлеб не пекли, может лень было, может не когда , а покупали опять же в автолавке для чая/кофе как в городе "нарезной"! А для животины совершенно верно мешками таскали, сколько в руки дадут!
> нахера человеку 5-10 особняков и штук 20 квартир, если он физически в них жить во всех одновременно не сможет? Для понтов, демонстрации собственной "крутизны" или для извлечения нетрудового дохода?
Есть такая специальная порода людей, которая способна приложить титанические усилия, чтоб только не работать.
Что называется "такую бы энергию, да в мирных целях".
А кроме того, быть "рантье" - это же клёво!
Можно нихуя не делать, но иметь денег. И при этом иметь массу свободного времени.
Например, для того, чтобы по идиотским митингам шляться и рассказывать до какого бедственного положения страну (то есть тебя) довёл Путин.
> как пример можешь приводить ОАЭ, там и порки, и шейхи, и второсортные понаехавшие. Или Индию, с ее кастами - конченый трэш.
Или Нигерию, в которой в республиканское государство встроены вождества и королевства - как административно-территориальные единицы. Ну и мега-монархии Свазиленд и Лесото.
Не знаю родной! Лично я ни чего в автолавке не просил! Так как если и бывал у родни, то только на каникулах. А жители возможно и заказы делали! Вполне возможно, что прогрессивка продавцов зависела от выручки! Так на хера везти то что люди брать не будут?! План(не наркотик) делать надо! Да и социалистическое соревнование, если помнишь такое, ни кто не отменял в то время!
Нарезным батоном свиней кормить не будешь. Самим съесть можно. Да и по цене накладно.
Прочти на досуге esolt » #1170 | 29.03.17 17:56 | ответить
Кому: tedgen, #1132. Хоть и разные уголки нашей той не объятной страны, но принцип жизни тогда в сельской местности один.
> Не удержусь, спрошу, а в советские годы как врачи, отлично свое дело знали? все болезни лечили бесплатно, операции какие хочешь делали? Может еще и медицина тогда была впереди планеты всей?
Не удержусь, хоть вопрос и не мне. Уже под конец, к сожалению, СССР, маме сделали операцию по установке(вживлению-?) ЭКГ-500. Электрокардиостимулятор,прибор для помощи сердцу, отечественный. Предлагали на выбор: советский и японский. Мама выбрала наш. За операцию отдала врачам какие-то сладости+алкоголь. На мой уточняющий вопрос: всё, и ты только дорогу оплачивала? сказала, что дорогу оплатило предприятие. Лежания в медучереждениях тоже были бесплатны.
> Камрады, я всей душой с вами - но вы таки друг другу не противоречьте! А то как-то неловко получается.
Нам в школе говорили, что импортное продовольственное зерно было только на Дальнем Востоке, т.к. из Канады его было проще и дешевле доставить, чем из наших с.-х. регионов.
Фуражное же зерно импортировали, понятно, по другой причине.
> А зачем тогда? И, боюсь, пани Поклонска с тобой может не согласиться.
Аргумент такой: Зачем нам нужна декоративная республика, раз у нас всегда власть в одних руках, и этим главу государства постоянно попрекают? Пусть это будет официально.
Мнение пани многим дискутирующим за монархию не интересно. Мало ли какие радикалы бывают, они у всех есть.
> То-то ОАО РПЦ под себя гребёт, что твой роторный экскаватор.
И что? Кто из ныне рулящих собирается делиться с попами реальной властью? Зачем? Ведь если вдруг дойдет до дела, то короновать будут нынешних. А не псевдоромановых цыган на трон возвращать, как бредят некоторые
> Или Нигерию, в которой в республиканское государство встроены вождества и королевства - как административно-территориальные единицы. Ну и мега-монархии Свазиленд и Лесото.
Дискуссия не том. Главный аргумент против монархии, это что она отсталая форма правления. И этот аргумент опровергается сегодняшними, ныне здравствующими монархиями. И не нигериях, а в вполне себе Европе. Т.е. сама форма правления жизнеспособна. Строго говоря, пол Европы монархий. Вот тебе республика Франция, вот тебе королевство Бельгия. При пересечении границы разницы никакой.
И сравнивать надо равное. Успешные сегодняшние республики с успешными же монархиями. И худшие республик с худшими республиками.
> Был намедни в Италии, портовые рабочие пикетируют порт - мирно не пропускают грузовой транспорт в порт, правда автобусы с пассажирами пропустили. Стоят с плакатами, что то скандируют, журналисты снимают. Как то так. Никакой полиции.
> Летел домой - бастовали диспетчеры французские - небо Франции было закрыто на пару часов. Так вот люди борются за свои права и бабло.
Выходит, можно донести свои требования и до буржуазного правительства. И оно как-то отреагирует. И без неизбежной революции. Или нет?
> Но! Будучи применены к "Ньютоновским условиям эксперимента" (расстояния, массы, плотности, энергии) - они дают те же самые ньютоновские уравнения.
Применимо к марксизму, "ньютоновские условия эксперимента" остались в конце 19-го, начале 20-го века. С тех пор изменилось практически все. Начиная от уровня технического прогресса (а значит и средств производств) и заканчивая правами рабочих (профсоюзы, пособия, суды, права человека и все то, что при Марксе было немыслимо). Строго говоря, в Европе вообще можно не работать и жить на пособие. Какая тут борьба? 17-ый год очень изменил картину мира, но не только у нас. Капитализм так же сильно мутировал в социальную сторону.
> Я предпочитаю не разбрасываться громкими словами про номер один, особенно в случае величин, которым даже не дано определение. Если взять ожидаемую продолжительность жизни при рождении, то она была выше, например, в Японии.
Я правильно понял что ты на первое место по медицине Японию ставишь? И...ну ты конечно же знаешь, что продолжительность жизни зависит не только от медицины (а от условия труда, климата, последствий войны и т.п.)?
> Не хочешь ли ты обвинить нашего президента во лжи?
Я хочу. Он как всякий политик и разведчик, говорит одно, а по факту делает другое. И это абсолютно правильно. Уважаешь суверенитет, а потом раз, и Крым образовался. Да, с Донбассом что-то не сростается. Сгоряча пообещали, а по факту не смогли. И нам никто сегодня не расскажет, почему. Возможно, нам пригрозили таким, что пока никак не потянуть. Признавать это на весь миг значит терять лицо. Вот, крутим третий год, как можем
Перечитав комментарии я осознал ужасное. По видимому СССР разрушили в том числе потому, что люди возжелали работать по 12 часов в день без праздников и выходных чтобы более менее сводить концы с концами, но зато иметь гипотетическую возможность торговать жильем, покупать зарубежную электронику и кушать хлеб из фуражной пшеницы...периодически обращаясь к окружающим с призывом - "а вы мне докажите что социализм лучше!".
Кто тебе это сказал что добровольно?! Сам придумал! Добровольно ты мог в комсомол вступить. И дальше в партию. Насильно в эти 2 организации ни кто не тащил! А если предприятие борется, а магазин/автолавка и т.д один хрен входила в какой либо трест/райпищеторг. Так что показатели организации стоят выше личных.
> Кормили любым хлебом.
Вполне возможно. Я ж не могу отвечать за то чем кормили у вас!
> что это должно показать\обосновать?
Так для общего развития о нашей не объятной стране ! На тот момент)))!
> Так для общего развития о нашей не объятной стране ! На тот момент)))!
Нового ничего не увидел, как и хоть какого-то обоснования твоих слов.
> Вполне возможно. Я ж не могу отвечать за то чем кормили у вас!
Странно, раньше ты скромностью не страдал и отвечал за целое государство, где был специальный хлеб для сельских жителей. Причём хитро упомянутый сразу после низкосортного зерна.
> Я хочу. Он как всякий ... говорит одно... делает другое. И это абсолютно правильно... что-то не сростается... пообещали... не смогли... Признавать это на весь миг значит терять лицо... как можем
Блин! Круто! А зоофилию так же оправдать сможешь? Даже любопытно.
Новости
VIP
