Магомед Толбоев о главном виновнике гибели АН-148

сильное выступление

Кому: a-dd, #98

Нет, это в Москве. В целом ситуации везде одинаковая, чудовищный голод специалистов и полное непонимание их ценности.

Руководство откровенно боится специалистов, поскольку на их фоне становится понятна свой собственный уровень.

Кому: Misfits, #97

> Сократить штат на 40% и раскидать обязанности - это теперь обычное дело.

На торговом флоте такое везде.

Шутка про старпома-хирурга горькая, но правдивая.

Кому: Тень отца Гамлета, #15

Разрешите подписаться.

Кому: Тень отца Гамлета, #48

> "Оптимизация" - такое красивое слово для этого блядства придумали.

Я когда это слово слышу, так сразу в репу хочется зарядить. Сам профессиональный машинист, 33 года железной дороге отдал. Так у нас тоже из машинистов операторов делают. Один из результатов этого, когда на перегоне Кунцево - Фили, два долбодятла, оставили электропоезд без воздуха, укатились по уклону и остановились об следом стоящий пассажирский поезд.

Кому: Тень отца Гамлета, #48

> И, повторю, если в большинстве отраслей это хотя бы не угрожает жизни клиентов, то в некоторых - ценой, которую общество платит за возможность буржуев экономить на специалистах, являются человеческие жизни.
>
>
Вот-вот. Поезд, если сломается, то можно остановиться и разбираться, что случилось, а самолет в воздухе зависнуть не может.

Кому: Марсианин, #89

> Что-то нифига недешево. )

А что ты хочешь. Народ побежал из Аэрофлота в тот же Китай, вот они и вынуждены были поднять зарплаты до конкурентноспособного уровня.

Кому: Steel Rat, #79

Мне аллегорию понять удалось. Так что не все так однозначно.

Для всех дебилов, которые про «Россия — для русских», интересный нюанс. Магомет Толбоев, который типа нерусский, которого надо отделить, хватит кормить Кавказ, обнести стеной и колючей проволокой и т.п.
Можно заметить, как он себя и нас всех называет (русскими), наших стюардесс («наши русские девушки — самые мужественные») и так далее.

Магомед Омарович — русский. В данном случае — русский дагестанец.

А создание гражданского аэропорта на территории уникального режимного предприятия (ЛИИ им. Громова) - это вообще за гранью разумного. В то же время рядом закрыли/уничтожили аэропорт Быково (на противоположном краю г. Жуковского).

Как человек немного связанный с железнодорожным транспортом и обучением персонала на нём могу сказать:
1. Реальная безопасность сейчас подменяется её видимостью в виде кучи всяких отчетов и прочей бюрократии, при том, что реальная ситуация никем толком не анализируется.
2. Подготовка кадров в профессиональном плане находится на крайне низком уровне, обучением на производстве занимаются те, кто сам был подготовлен не очень качественно, в итоге складывается ситуация: недоучки учат других, при том без соответствующей мотивации и предварительного отбора, что на "выходе" дает недоучек "в квадрате", а дальше по нарастающей.
Поэтому думаю, что высказывание про "операторов" во многом верно.
3. Обширная бюрократия, не оставляет у руководителей времени на реальный анализ ситуации и реальный контроль за ситуацией, поэтому многое зависит от подготовки и "профессиональной совести" непосредственных исполнителей, которая сейчас в полном загоне, престиж и "кастовость" в частности железнодорожников сейчас практически на нуле, людей с огромным опытом и добросовестностью выгоняют за единичные, не очень значительные замечания, набирая на их место новых, которые не успев наработать опыт либо сами уходят, либо также выгоняются за первый "просчет".

прямо как русские футболисты - зарплата охрененная, работать не умеют.

Кому: Colonel_Abel, #108

А вот интересно сколько пилотов нужно Китаю? И как местные на "варягов" смотрят?

Кому: Steel Rat, #96

> Очень странный юмор должно быть, пытался понять написанное собой с этой точки зрения, но так и не понял, что там юморного.

Я разве про юмор говорил? Т.е. ты хочешь сказать, что сказанное тобой было на полном серьёзе и ни какой иронии?
Тогда я пас.

> Нужно. Критические ситуации и возникают от того, что водители не понимают что и зачем делают. То же самое сцепление выжимают не вовремя и теряют управление над болидом.

Извини, я реально подумал что ты это писал не на полном серьёзе. Теперь понимаю, что на полном )
Но, для чего знать как устроено сцепление? Нужно скорее знать как это работает, и как им пользоваться правильно, а не устройство. А ещё лучше правила знать и быть осторожным как мышь и не нужно знать ни какого устройства сцепления.

Кому: Colonel_Abel, #106

> Один из результатов этого, когда на перегоне Кунцево - Фили, два долбодятла, оставили электропоезд без воздуха, укатились по уклону и остановились об следом стоящий пассажирский поезд.

В метро тоже такой случай был - в депо Выхино состав убежал с конечки. Там всё в купе - и человеческий фактор, и текучесть пневматики. Но это случилось давно - тогда машинистов метро учили хорошо и очень хорошо. Просто вот так получилось.

Кому: drudd, #99

> что за семь месяцев 2016-го в России было 89 832 ДТП.

Я тебя расстрою - это только те ДТП, где были пострадавшие. А вообще всего таких было 173 700 вроде за 2016. А всего ДТп по данным страховых - 2 или 3 миллиона, сейчас не назову, надо смотреть.
А теперь главное- сравни такие цифры. За 2014 у нас в ДТП погибло 26 963 человека, а в насквозь атомобилизированной Германии за этот же год - 3 377.
За 2016 - в Германии погибло 3 206, у нас - 20 308.
Если соотнести это с тем, сколько автомобилей на человека там и тут - цифры просто страшные.

Кому: boroda951, #114

> А вот интересно сколько пилотов нужно Китаю? И как местные на "варягов" смотрят?

Судя по отзывам, как наших пилотов туда уехавших, так и западных, в Китае те еще нравы. Но, тут надо отметить, Азия вообще специфическое место со очень специфическими отношениями в среде пилотов и внутри авиакомпаний. Об этом говорят давно и постоянно. Верно и для Китая, и для Кореи, и для Японии....

Магомед Толбоев не знает "кто у них пахан?" За спину не пробовал посмотреть?

Зная, можно сказать, изнутри - как на земле ставят категории в ВУ - страшно представить, как там оно, в небе...

Кому: OneFromMany, #119

> Магомед Толбоев не знает "кто у них пахан?"

Это сколько же "детей" у "пахана"? Все его? Или приемные тоже есть?

Кому: Michail_B, #117

> Я тебя расстрою - это только те ДТП, где были пострадавшие

Ты не виляй - твои слова: "Открою тебе страшное - в той же Германии устройство автомобиля мало кому известно. Педаль газа, от тормоза, отличают конечно. Как и в США. Однако [аварийность сильно ниже]."?

Аварийность - а не [погибшие в ДТП]! Есть разница? А если сравнить с США? Что ты её с нами не берёшь? Там с населением всё нормально и с потерями на дорогах тоже всё отлично - впереди планеты всей. Но!!! Ты завёл тему [за авариийность], а не за потери. С аварийностью в законопослушной Германии всё отлично - как у нас, а местами и хуже. Как-то так, ежели коротенько.

Кому: Michail_B, #118

Ну я какбэ к тому, что неужели в Китае недостаточно своего лётного состава, что со стороны людей нанимают? Если там такие ЗП пилотов, небось из своих очередь стоит? Вот мне и думается по логике должны нашим всяческие палки в колёса вставлять.

М-да, послушаешь и волосы дыбом встают.

Кому: lema, #115

Камрад, даже когда был помоложе, я не любил что-либо доказывать в интернетах, кого-то переубеждать. Сейчас мне это всё ещё больше лень и даже отеть.
Давай подведём итог. С дяденькой, в меру своего развития, согласен - возразить мне абсолютно нечего. Пример с водителями выбрал неудачный, пусть с ним.

Кому: Рыба-дверь, #109

Спасибо, камрад! А то я уж расстроился. =)

Кому: Carboforce, #1

> Дяденька безусловно заслуженный, но здесь напомнил маэстро Кургиняна.

Хорошо что ты нам всё объяснил

Кому: drudd, #122

> С аварийностью в законопослушной Германии всё отлично - как у нас, а местами и хуже.

То есть, то, что у нас при схожем количестве всех ДТП за год (примерно 2,5 миллиона) погибает людей в 6-ть! раз больше- это "у них" сильно хуже? Приди в себя.

Это я не говорю уже о том, что Германия обгоняет нас как по абсолютному количеству автомобилей у населения, так и по числу автомобилей на 1000 человек. То есть даже при одинаковом количестве ДТП в год, аварийность у них получается ниже чем у нас.

> А если сравнить с США?

Ну сравни. Только начнем с того, что там автомобилей в 5,5 раз больше, чем у нас в абсолютных цифрах и в 2,5 при пересчете на 1000 человек.

Кому: boroda951, #123

> Ну я какбэ к тому, что неужели в Китае недостаточно своего лётного состава, что со стороны людей нанимают?

Да. Так в Китае авиакомпаний сейчас, "что блох на барбоске". И крупных, и мелких. Еще и Гонконгские подмяли под себя, а там то же не одна.

Вот это Настоящий Русский Мужик. Твёрдый,Кондовый Професионал.

Я из Саратова. Уж так вышло, живу почти в аэропорту. Кто летал в Саратов видел, что аэропорт у нас в 10 минутах езды от центра города. В компании сильно отоптимизировали старичков, зар.платы более чем скромные.Экономия на всем. Поскольку взлетают и садятся далеко не на окраине города, то мягко сказать страшновато. Вынести за город обещают лет 20, в Сабуровке сроят, может достроят когда нибудь. Обещали в этом году. Как то так...

Кому: KAAREAL, #127

> Хорошо что ты нам всё объяснил

А главное — ему. Он-то поди дожил до своих лет дураком — куда ему понимать там что-то.

Кому: Steel Rat, #125

> пусть с ним

пусть

Кому: sa3m, #112

> Как человек немного связанный с железнодорожным транспортом и обучением персонала на нём могу сказать:
> 1. Реальная безопасность сейчас подменяется её видимостью в виде кучи всяких отчетов и прочей бюрократии, при том, что реальная ситуация никем толком не анализируется.
> 2. Подготовка кадров в профессиональном плане находится на крайне низком уровне, обучением на производстве занимаются те, кто сам был подготовлен не очень качественно, в итоге складывается ситуация: недоучки учат других, при том без соответствующей мотивации и предварительного отбора, что на "выходе" дает недоучек "в квадрате", а дальше по нарастающей.
> Поэтому думаю, что высказывание про "операторов" во многом верно.
> 3. Обширная бюрократия, не оставляет у руководителей времени на реальный анализ ситуации и реальный контроль за ситуацией, поэтому многое зависит от подготовки и "профессиональной совести" непосредственных исполнителей, которая сейчас в полном загоне, престиж и "кастовость" в частности железнодор...

На моем предприятии так же. Боюсь, что так почти везде.

Кому: Дедушка Хо, #30

> Интересно что за пилоты возят президента, премьера? Не обязательно российских можно и американскими поинтересоваться.

Хороший вопрос, который можно бы расширить и, например, на врачей. Лично я об этом задумывался после небезызвестной авиакатастрофы с польским правительственным самолётом под Смоленском — не явилось ли одной из причин то, что должности в экипаже президентского борта, возможно, блатные, а потому не факт, что возят президента лучшие пилоты, а не племянники «серьёзных людей»?

Уважаемый Дмитрий Юриевич
Я понимаю деньги не пахнут , но опускаться до откровенной порнографии не стоит !!!!!
Этот так называемый корреспондент ведёт себя вызывающе !!!
Считаю этот видеоролик не достойным вашего сайта !!!
Жаль потраченного времени !!!

Кому: Carboforce, #51

> Хотя и Евгений Леонов иногда себе позволял нести пургу. Имеют право.

Иногда?! :( Т. е., нечувствительное перерождение космонавта и героя в банкира и стяжателя для вас прошло незамеченным?! Этот ... «имеющий право», будучи консультантом «Времени первых» не постеснялся Ю. А. Гагарина из истории полёта выкинуть, не говоря уже о перетягивании одеялка сюжета на себя всемогущего. А когда-то рассказывал, что был другом первого космонавта и с какой светлой грустью вспоминал, как собирал останки на месте авиакатастрофы... Точно не процитирую, но было что-то вроде: «У Юры на шее было приметное шелковистое родимое пятно и когда нашли лоскут кожи с такой родинкой поняли — всё...»

Кому: GreyCat_SPb, #53

> Там кроме pitot есть еще GPS или Глонасс на котором
> тоже показывается скорость. Как у вас в машине на телефоне.

Скорость относительно чего покажет твой телефон в кабине взлетающего самолета?

> Почему в "расшифровке" нет ни слова об управляющих поверхностях и состоянии двигателей?

Тут варианта 2: либо с ними все было в порядке, либо рептилоиды опять все скрывают.

Кому: calatrava, #28

> Хотя персонаж и [не приятный], но даже за частоколом этих "я , мне, меня, у меня..." в[ ]переме[ш]ку с лома[нн]ым русским языком и явно специально подчеркнутым акцентом, хоть и не без труда, можно разглядеть что он говорит дело.
> А размеры портрета на фоне, золотой самолет, и одежда - чуть ли не треники стойко напоминают одного царька:)

я правильно понимаю, это говорит очень приятный человек прекрасно владеющий родн[ой] язык[а] (может быть даже ЕГЭ сдавший на "отлично") и при этом прекрасно знакомый с традициями народов средней Азии и Кавказа?
и, несмотря на юный возраст, уже имеющий в жизни достижения сравнимые с достижениями Магомеда?

Кому: Basilevs, #91

> может у "дяденьки" наболело по самое немогу а сделать что-то - вариантов нет?
>
> Болеть у дядечки может что угодно. Но аварийность авиаперевозок в пересчёте на миллион полётов все последние годы падает. Наличие жёсткой дисциплины и отработанности действий в разных ситуациях на тренажёрах влияет гораздо больше, чем умение "летать на руках".

Это как-то противоречит проблемам о которых говорит Толбоев?
Ты внимательно послушай ролик ещё раз - он не о полётах на руках а о системе при которой лётчик ОБУЧЕН и отвечает за свои действия.
А к вопросу о "полётах на руках" - каков был бы итог "планера гимли" имей пилоты только тренажёрный опыт и не имей опыта планериста? но, повторю, Толбоев совсем не об этом говорит-то.

Кому: Тень отца Гамлета, #47

> Ты поинтересуйся, какой нужен был налет, чтобы сесть в кресло КВС при СССР, и какой сейчас. Да хотя бы и не КВС, а вторым пилотом.

а вот тут вот начинается одно из самого поганого и не всегда очевидного.
То что пассажироперевозки выросли в разы а парк самолётов изменился - принципиально.

Пилоты в Союзе начинали с кукурузника, постепенно пересаживаясь на другие машины - большей пассажировместимости, с бОльшими скоростями, и в целом более сложными.
и только так, под руководством пилотов более опытных, набирались этого самого опыта.
Сейчас тоже есть Л-410, да.

суть в том что как, где им реального опыта - то набираться??
разве что обязать еженедельно летать на планерах или на як-18, строго самостоятельно? Смешно, дорого и неэффективно. :(

Тренажёрить их до посинения надо, факт...

Простите, а почему советский летчик, испытатель, герой, говорит с таким адским акцентом вплоть до неразборчивости? оО

Кому: Dannie, #142

> Простите, а почему советский летчик, испытатель, герой, говорит с таким адским акцентом вплоть до неразборчивости? оО

Советский Союз - это страна мононациональная? или нет?

В открытом доступе оскорблять дяденьку не хочется, поэтому ничего не напишу.

Кому: lema, #85

> Устройство" и "как работает" не совсем одно и тоже, но тем не менее, водителю это и правда не особо нужно

хотел бы я поспорить на эту тему, но не буду. На дорогах полно водителей, которые не понимают как надо себя вести при заезде в лужу на скорости, как надо вести себя на первом снежке и даже - почему надо "переобуваться" с приходом определенных температур, а не зимы.

Кому: Dannie, #142

> Простите, а почему советский летчик, испытатель, герой, говорит с таким адским акцентом вплоть до неразборчивости? оО

У меня работает дагестанец, 55 лет от роду, на севере живет с начала 80-х годов, но говорит с еще бОльшим акцентом. Наверное, в виду того, что часто ездит к себе на малую родину. А чеченец, примерно с такими же данными, говорит абсолютно без акцента. Не ездит домой, общается только на русском и только с русскими.
Но вообще, акцент - дело очень индивидуальное. У кого-то отбивается на раз, кто-то со своим, к примеру, вологодским акцентом всю жизнь ходит, хоть и жил в Вологде до 14 лет, а в другом регионе уже 30 лет живет.

В Союзе тоже самолёты падали практически ежегодно и не по разу. Так что говорить, что раньше было хорошо с подготовкой, а сейчас все резко стало плохо - вряд ли верно. В испытателе говорят эмоции и личный опыт. Но это опыт испытателя. Он в каждый испытательный полёт отправлялся с энной вероятностью гробануться, отсюда и скилл, и готовность к внештатной ситуации. А в обычной эксплуатации, когда изо дня в день, из года в год одно и то же? Развитие техники идет путём всё большего исключения человеческого фактора, а то и вообще отстранения человека от управления. Откуда тут опыту взяться? Невозможно гражданскому пилоту быть готовым к внештатке, тренажеры этого ощущения не дадут.
Каждый раз, заползая в салон самолета, надо понимать, что выжить, если что, шансов практически нет, не тот это вид транспорта. А они, твари, еще и бухло запретили! Теперь только поездом. Там, правда, тоже запретили, но сумки пока не шмонают, да и поезда с 10 миллионов миллиметров не падают...
С другой стороны, у нас за рулем каждого автомобиля сидит отнюдь не мастер по автоспорту. Как страшно жить!

Слушать невозможно.
Погибли люди, а гражданин Толбоев в очередной раз не может удержаться от "я перегрузку 8 держу, другие вот только 6".
Нагнетание истерик "права покупаются, часы рисуются" без доказательств, свидетельств, фактов.
В какой-то момент видео было, после обвинений в тотальной коррупции, был анонс какого-то доказательства "Сейчас я покажу, чтобы не думали что я тут.." и достаёт корочки свои, хвастаясь разрешенными типами самолётов.

Сплошной поток самовосхваления и эмоций, минимум конструктива.

Кому: Маленький Мук, #140

> Это как-то противоречит проблемам о которых говорит Толбоев?
> Ты внимательно послушай ролик ещё раз - он не о полётах на руках а о системе при которой лётчик ОБУЧЕН и отвечает за свои действия.

Ещё раз - аварийность полётов падает стремительным домкратом. А именно это и является критерием. Обученные советские лётчики бились регулярно. Необученные российские бьются явно не чаще.

http://www.airdisaster.ru/

> А к вопросу о "полётах на руках" - каков был бы итог "планера гимли" имей пилоты только тренажёрный опыт и не имей опыта планериста? но, повторю, Толбоев совсем не об этом говорит-то.

Не забивай КВС на регламент подготовки к взлёту - планировать ему было бы не надо, так как топлива хватило бы на полёт. Почти все эти мастерские выпутывания из сложных ситуаций - следствие того, что экипаж что-то продолбал и допустил развитие этой самой ситуации. Исключения бывают (тот же Л-410, увы, там людей убила техника), но крайне редки.

Кому: лёхаДВ, #145

> хотел бы я поспорить на эту тему, но не буду. На дорогах полно водителей, которые не понимают как надо себя вести при заезде в лужу на скорости,

Если водитель "заехал в лужу на скорости" - он уже сделал ошибку. Водитель по дорогам общего пользования должен двигаться с безопасной скоростью, а не показывать чудеса джигитовки.

Кому: Colonel_Abel, #108

> А что ты хочешь. Народ побежал из Аэрофлота в тот же Китай, вот они и вынуждены были поднять зарплаты до конкурентноспособного уровня.

А если учесть, что с прохождением ВЛЭК в Росси Ад&Израиль, в отличии от всего нормального мира, неудивительно, что авиационный народ на лыжи встал. Дело не в деньгах даже. У нас пилот это только звучит гордо, а каждая "клейстирная трубка" на ВЛЭК хочет тебе в рот и в зад шланг затолкать, на вопрос зачем? ответ - так положено, или иди нахер.

Кому: KAAREAL, #127

> Хорошо что ты нам всё объяснил

Всегда Пожалста!

Кому: INSecticide, #137

> Иногда?! :( Т. е., нечувствительное перерождение космонавта и героя в банкира и стяжателя для вас прошло незамеченным?! Этот ... «имеющий право», будучи консультантом «Времени первых» не постеснялся Ю. А. Гагарина из истории полёта выкинуть, не говоря уже о перетягивании одеялка сюжета на себя всемогущего. А когда-то рассказывал, что был другом первого космонавта и с какой светлой грустью вспоминал, как собирал останки на месте авиакатастрофы... Точно не процитирую, но было что-то вроде: «У Юры на шее было приметное шелковистое родимое пятно и когда нашли лоскут кожи с такой родинкой поняли — всё...»

Камрад, мы ценим Леонова не за это. Дедушка очень в годах. Простим ему.

Кому: Basilevs, #149

> Не забивай КВС на регламент подготовки к взлёту - планировать ему было бы не надо, так как топлива хватило бы на полёт. Почти все эти мастерские выпутывания из сложных ситуаций - следствие того, что экипаж что-то продолбал и допустил развитие этой самой ситуации. Исключения бывают (тот же Л-410, увы, там людей убила техника), но крайне редки.

В авиации всегда Подвиг - это следствие чьего-нибудь раздолбайства.

Мда, ситуация, уж извините - пиздец. Что вокруг Росавиации, что вокруг ЛИИ им. Громова. Магомед Омарович - настоящий русский мужик, здоровья ему и сил на то, чтобы забороть взяточников, из-за которых гибнут люди, и предателей, которые торгуют достижениями Родины оптом и в розницу.

Кому: Horcrux, #155
> Мда, ситуация, уж извините - пиздец. Что вокруг Росавиации, что вокруг ЛИИ им. Громова. Магомед Омарович - настоящий русский мужик, здоровья ему и сил на то, чтобы забороть взяточников, из-за которых гибнут люди, и предателей, которые торгуют достижениями Родины оптом и в розницу.

Это всё только с его слов.
Из других источников про настоящего русского мужика известно совсем другое.

Кому: BadBlock, #156

Из каких источников? Что известно?

Кому: Horcrux, #157
> Из каких источников? Что известно?

Врёт напропалую, по теме несёт бред, свою геройскую биографию по большей части выдумал.

Кому: BadBlock, #158

Из каких источников? Что известно?

Кому: Steel Rat, #79

> Судя по словам Толбоева ситуация критическая

Я выше уже писал.

Кем бы ни был Толбоев - реальный крутой летчик или самозванец и никто, но ровно то же самое про новое поколение летчиков ГА мне говорил начальник авиаотряда нашего несколько лет назад.

Кому: Basilevs, #90

> В 1977 году было более 4 катастроф на миллион полётов. А сегодня - меньше 0,5 на миллион полётов

Это в мире или в Союзе?

Если в мире - то она мало интересует.

Интересует то, что было здесь у нас при советской системе подготовки пилотов ГА и что стало здесь у нас сейчас, когда советская система подготовки была уничтожена.

Кому: Тень отца Гамлета, #160
> Кем бы ни был Толбоев - реальный крутой летчик или самозванец и никто, но ровно то же самое про новое поколение летчиков ГА мне говорил начальник авиаотряда нашего несколько лет назад.

Это можно узнать от профессионала, а не от гражданина, у которого советские самолёты имеют коэффициент надежности 2.5, поэтому ударе об землю на коэффициенте 1.5 отскакивают от земли и уходят на второй круг.

Когда слушаешь неадеквата, никогда не знаешь, несёт ли он бред или что по делу говорит.

Терять время смысле не вижу.

Кому: Michail_B, #81

> В 1977 году было более 4 катастроф на миллион полётов. А сегодня - меньше 0,5 на миллион полётов

Почему бы в таком случае не поучиться у СССР?
Тогда пассажирские самолеты у нас в стране гробились меньше, сем сейчас при гораздо большем общем числе налета что в часах, что в километрах в целом по стране.

Кому: Michail_B, #83

> > роме ПДД есть ещё очень много что нужно учитывать
>
> Еще один секрет. ПДД и есть пошаговая инструкция, что нужно делать, что бы избежать аварии.

Ну так процитируй, например, что ППД предписывает сделать пошагово для избежания аварии, когда в 10 метрах перед тобой из-за идущей навстречу машины выскакивает обгоняющая ее?

Или вот, хотелось бы увидеть пошаговую инструкцию из ПДД, что делать, чтобы избежать аварии, когда тебя вдруг занесло или лопнуло колесо.

У вас с чтением как? Совсем плохо?

Там выше русским языком написали: операторы - это все хорошо и экономит деньги, пока все укладывается в рамки штатной ситуации.

Но как только ситуация выходит из рамок штатной - нужен человек, понимающий суть процессов (например, на уровне подсознания понимающий физику полета, а не на уровне "самолет кренится потому что я дал штурвал вправо"), способный на основании этого быстро понять, что именно происходит и обладающий опытом, позволяющим САМОМУ выработать решение и выполнить его.

Опять же, даже если взять буржуев - где были бы сейчас пассажиры того Боинга, который был посажен на Гудзон, если бы КВСом был "оператор", а не летчик?

Кому: Unrealer, #147

> В Союзе тоже самолёты падали практически ежегодно и не по разу. Так что говорить, что раньше было хорошо с подготовкой, а сейчас все резко стало плохо - вряд ли верно.

[картинка кот и лампа]

Кому: Stom, #148

> Слушать невозможно.

Тебя кто хуем в спину толкает? Слушать?

Кому: BadBlock, #162

То есть ты его личность от его слов в данном ролике отличить не можешь?

Кому: russo marinero, #167

> отличить

отделить

Кому: russo marinero, #166

> Тебя кто хуем в спину толкает?

В теме, касающейся множества погибших людей, свои свои сомнительные сексуальные фантазии рекомендуется сдерживать.

Кому: russo marinero, #167
> То есть ты его личность от его слов в данном ролике отличить не можешь?

Его личность заключается в том, что он никогда не летал на гражданских самолётах, никогда не испытывал гражданские самолёты, никогда не летал на иностранных самолётах и никогда не работал пилотом гражданской авиации и не имеет никакого понятия о реальных проблемах. Если он утверждает обратное, то он лжёт. Через это глубоко плевать на его слова, на все оптом и каждое в отдельности, т.к. нет никакого желания копаться в куче навоза в поисках жемчужин.

Кому: Тень отца Гамлета, #164

Совершенно верно. Но не все это понимают.

Кому: Тень отца Гамлета, #164

> Ну так процитируй, например, что ППД предписывает сделать пошагово для избежания аварии, когда в 10 метрах перед тобой из-за идущей навстречу машины выскакивает обгоняющая ее?

То, что делают во всех вменяемых странах - гнобят всеми доступными средствами таких выскакивальщиков, грубо нарушающих ПДД. Вот по этому в Германии из 2 миллионов ДТП только 3 тысячи смертей, а у нас на те же 2 миллиона ДТП - 20 тысяч. При этом. немецкая бабушка прекрасно обходится без того, что бы проходить курсы каскадера.

> Или вот, хотелось бы увидеть пошаговую инструкцию из ПДД, что делать, чтобы избежать аварии, когда тебя вдруг занесло или лопнуло колесо.

Ну почитай разделы, где сказано про то, как надо выбирать скорость, и как надо следить за состоянием машины. Ну, или сдай права, если ты этого не знаешь. Да...элементарные знания про занос и руление, кстати, есть даже в билетах при сдаче экзамена на права..

> Опять же, даже если взять буржуев - где были бы сейчас пассажиры того Боинга, который был посажен на Гудзон, если бы КВСом был "оператор", а не летчик?

А ты почитай, что я выше писал - там человек приводит, как учат обычных начинающих пилотов в летных школах. При этом, прикинь, им абсолютно плевать, как там работает теория горения в двигателе или почему, с точки зрения сопромата, может оторваться крыло при определенных условиях. У них это вообще высшим образованием не считается. И ниче, аварийность опять лучше чем у нас.

Кому: BadBlock, #170

Ты на вопросы поставленные отвечать будешь? Еще раз спрашиваю - из каких источников, что известно? Или не считаешь нужным отвечать ввиду штанов соответствующего цвета? Обвинять человека во лжи может кто угодно, легко и непринужденно. А может, ты сам врешь, когда такие вещи пишешь? Может, ты сам лгун? И дело не в нежелании копаться в навозе, а в том, что жемчужин там нет, и отродясь не было?

Кому: Тень отца Гамлета, #164

> где были бы сейчас пассажиры того Боинга, который был посажен на Гудзон, если бы КВСом был "оператор", а не летчик?

Кстати, насчет Гудзона. Посадили туда не Боинг, а Аэробус, что существенно.И, если, внимательно изучить, что писалось в отчетах об этом инциденте, то очень важным параметром там указаны системы самолета, которые продолжали работать и очень сильно помогли экипажу. По сути, самолет сам выравнивался в нужный момент и позволили экипажу удачно приводниться. Так что, половина (как минимум) успеха экипажа, это хорошее знание, какие "кнопки" надо было включить и то, что они самолету не мешали.

Кому: BadBlock, #170

> Его личность заключается в том, что он никогда не летал на гражданских самолётах, никогда не испытывал гражданские самолёты

В 1981 году окончил Школу летчиков-испытателей Летно-исследовательского института (ЛИИ) Министерства авиационной промышленности (МАП).
С 1981 года работал летчиком-испытателем в Летно-испытательном центре (ЛИЦ) ЛИИ. Проводил испытания самолета МиГ-23М на расширение допустимых областей применения, отработку техники воздушного боя на самолетах Су-27 и МиГ-29. Проводил летные испытания Су-24 с двигателем АЛ21ф-3 на больших углах атаки, МиГ-29 с двигателем РД-33 - на максимальные скорости у земли и на практическом потолке; МиГ-31 - на максимальные нагрузки конструкции; на самолете МиГ-25РУ проводил отработку автоматической системы стыковки с танкерами Ил-78, АН- 12 и Су-24 для дозаправки в воздухе. Исследовал воздействие на МиГ-25 грозовых электрических полей, отрабатывал на МиГ-25РБК бездвигательные посадки с больших высот, [отрабатывал систему автоматического захода на посадку на Ту-134, Ту-154 и Ил-62], [отрабатывал бездвигательную посадку на Ту-154] с системой управления самолета Су-35, а также на Су-7У, МиГ-21У МиГ-23УБ, Су-24, МиГ-25, МиГ-31, ТУ-22М, [Ил-62, Ту-134].

То есть, это все - наглая ложь?

Кому: Avtandil, #175

> осы поставленные отвечать будешь? Еще раз спрашиваю - из каких источников, что известно? Или не считаешь нужным отвечать ввиду штанов соответствующего цвета? Обвинять человека в

При желании всё гуглится. Спрашивальщик.

Кому: Horcrux, #173

> из каких источников, что известно?

Например, причастные к конфликту в Анголе люди обвиняют Толбоева во лжи по поводу его участия в этом военном конфликте:
http://twower.livejournal.com/1146093.html

Кому: Avtandil, #175
> То есть, это все - наглая ложь?

Гарнаев (кто это такой, на минуточку - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D1%80%D0%BD%D0%B0%D0%B5%D0%B2,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D... ) пишет:

Толбоев:
- никогда не был законно сертифицирован как Пилот ГА и\или AirLine-PiLot и ни единого дня таковым профессионально не работал;
- никогда не участвовал ни в каких программах испытаний гражданских воздушных судов (кроме совсем иных полётов на ЛЛ'ах);
- ни единого В.С. иностранного производства официально в полном объёме не изучал и официально ни на чём подобном не летал вообще ...
= просто объективные ФАКТЫ !!!
Уж мне-то как Командиру отряда лётчиков-испытателей № 1 всё ЭТО достоверно=100% известно!
А теперь - САМОЕ ПРИСКОРБНОЕ :
... когда всё вышеизложенное я стал открыто заявлять - этот джигит нацепил Звезду и прошёлся по своим высокопоставленным знакомым с просьбами меня "замочить" по наиПаскуднейшим клеветническим доносам :((( достоверные доказательства в деле имеются)
https://garnaev.livejournal.com/16952.html?thread=362552#t362552


Что, не может, такой "заслуженный" просто и без затей врать?
Ещё как может.
http://twower.livejournal.com/1143288.html
http://twower.livejournal.com/1143762.html
http://twower.livejournal.com/1146093.html

Кому: Шпигель, #176

> При желании всё гуглится. Спрашивальщик.

Это ты мне?

Кому: BadBlock, #178

> Гарнаев (кто это такой, на минуточку - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D1%80%D0%BD%D0%B0%D0%B5%D0%B2,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D... ) пишет:

Я на самом деле спросил, потому что мне показалось странным твое утверждение: "никогда не летал на гражданских самолетах". Слова Гарнаева, которые ты приводишь, я тоже читал. И вот пытаюсь понять:

Кому: Avtandil, #179

> никогда не участвовал ни в каких программах испытаний гражданских воздушных судов (кроме совсем иных полётов на ЛЛ'ах);

Каких "иных"? Хвостом вперед? Во сне? Он летал или не летал? Сажал их без двигателей или не сажал? Или вранье?

Вопрос был именно об этом. Хочется объективно оценивать.

Кому: Avtandil, #180
>> никогда не участвовал ни в каких программах испытаний гражданских воздушных судов (кроме совсем иных полётов на ЛЛ'ах);
> Каких "иных"? Хвостом вперед? Во сне? Он летал или не летал? Сажал их без двигателей или не сажал? Или вранье?
> Вопрос был именно об этом. Хочется объективно оценивать.

ЛЛ - это "летающая лаборатория".

Очень специальные испытательные полёты на Ту-154ЛЛ по отработке автоматической посадки "Бурана" не имели отношения к работе пилота гражданской авиации и, вообще, к полётам на Ту-154.

Действительно ли он принимал участие в таких полётах, и чем при этом занимался, неясно (на слово верить этому человеку нельзя), а с точки зрения обсуждаемой темы вообще неважно.

Кому: Avtandil, #179

Нет. Это я Horcruxу писал.

Отвык от комментов, извините.

Кому: Маленький Мук, #141

> То что пассажироперевозки выросли в разы а парк самолётов изменился - принципиально.

Это в "свободной" России выросли по сравнению с СССР, когда авиасообщение было чуть не между райцентрами (утрирую, конечно)?!

Ты точно в этом уверен?

Я цифр не копал, но чисто по личным наблюдениям, если убрать порты Москвы и еще нескольких крупных городов, количество рейсов и направлений по аэропортам сократилось катастрофически после развала советской ГА и сейчас только приближается к тогдашним показателям, да и то не везде.

Кому: Dannie, #142

> Простите, а почему советский летчик, испытатель, герой, говорит с таким адским акцентом вплоть до неразборчивости? оО

Потому что он родился и вырос на Кавказе?

Кому: Маленький Мук, #141

> То что пассажироперевозки выросли в разы а парк самолётов изменился - принципиально.

"С карты России исчезло более тысячи построенных в советское время аэродромов"

https://rg.ru/2016/01/28/aerodromy.html

Это во благо авиаперевозкам, видимо?

Для идиотов.

Статистика по авиа.., по всему в общем. Грузы, крушения и т.д. США, СССР и сегодгодшняя РФ и США.

http://su90.ru/uairpas.pdf

Кому: russo marinero, #186

> сегодгодшняя

*сегодняшняя

Кому: BadBlock, #144

> В открытом доступе оскорблять дяденьку не хочется, поэтому ничего не напишу.

Написал, считай уже. Зачем?

Для кого-то это лётчик.
Для кого-то - почётный президент Покровской овощебазы в Бирюлёво.

Участие персонажа в событиях в Бирюлёве в 2013 г. легко гуглится.

Лётчик он ля.

Кому: Шпигель, #176

> Спрашивальщик

Прям как у Солженицына, тот тоже обожал новые слова придумывать. Но мысль понял. Я у тебя ничего не спрашивал. Еще что-нибудь сказать хочешь?

Кому: Маленький Мук, #143

Нет, конечно, но за столько лет в русскоязычной стране можно было бы говорить лучше.

Кому: Cyberness, #184

А у кавказцев особые сложности с избавлением от акцента? Это я не иронизирую, а серьезно спрашиваю.
Я вот женат на женщине, родившейся и выросшей в Швеции (она не шведка, наполовину русская, наполовину армянка), живем мы в Ростове, но я за несколько лет в результате ежедневного изучения и общения уже так говорю на шведском, что когда мы прилетаем на родину к жене, там граждане принимают меня за носителя языка.

Кому: BadBlock, #144

> В открытом доступе оскорблять дяденьку не хочется, поэтому ничего не напишу.

Ты идиот?

К слову, стоило написать в твитере, сколько аэропортов закрыли со времени распада СССР, тут же обозвали американским троллем на зарплате (sic!). Охранители такие охранители.

Кому: Basilevs, #149

> Ещё раз - аварийность полётов падает стремительным домкратом. А именно это и является критерием.

Критерием чего?

Улучшения подготовки пилотов или улучшения техники, И насыщенния ее системами, которые резко сокращают возможность возникновения нештатной ситуации и возможность пилота (или "оператора") накосячить и позволяет даже "кнопконажимателям" нормально летать, пока нештатная ситуация таки не возникла?


> Обученные советские лётчики бились регулярно. Необученные российские бьются явно не чаще.

Да вот как-то однозначных данных нет.

Вот, например, что удалось найти:

http://zaotvet.info/sites/default/files/pictures/news/003.png - количество катастроф на 100 тыс. часов налета

(за достоверность ручаться не возьмусь в принципе, но, к сожалению, подобных цифр из официальных источников я не нашел.)

Летчик - это не обязательно распиздяй и хулиган, а "оператор" - далеко не всегда образец дисциплины и порядка.

Нарушители всего и вся есть и среди тех, и среди других. И, скорее всего, примерно в одинаковом количестве.

И нештатная ситуация может случиться и у тех, и у других (сейчас я не про распиздяев говорю, а про нормальных ответственных и дисциплинированных пилотов обоих "типов" подготовки - летчиков и "операторов"), даже при условии полного соблюдения всех инструкций и регламентов.

Но в случае нештатной ситуации, особенно неописанной в явном виде в "руководстве по эксплуатации", или если она развивается так быстро, что времени вспоминать его просто нет - летчик имеет хотя бы какой-то шанс из нее выйти, а "оператор" - нет. Потому что оператор без "инструкции" - пустое место.

И, на всякий случай, чтобы было понятно по поводу исплльзуемых мною терминов:
- "летчик" - это пилот, который понимает, как и почему самолет летает, знает, какие физические процессы вызываются манипуляциями с органами управления;
- "оператор" - это тот, для кого "нажатие на кнопку" есть и начало и конец процесса (условно говоря: "Почему при посадке надо включать реверс?" - "Потому что так написано в руководстве".)

> http://www.airdisaster.ru/

Интересная информация (кстати, спасибо за ссылку), но в голом виде она ни о чем не говорит.

Чтобы сделать какие-то выводы о качестве пилотов тогда и сейчас надо обрабатывать.

В том числе:
1) выделить катастрофы из общего числа авиапроисшествий;
2) выделить из них те, где комиссией хотя бы одной из причин названы неправильные действия экипажа (даже в том случае, если первопричиной была тех. неисправность) - чтобы можно было говорить о том, что именно действия пилотов или изначально или в ходе развития летного происшестаия привели к катастрофе;
3) по СССР убрать катастрофы с авиаотрядами из республик, помимо РСФСР - чтобы весь Союз с одной РФ не сравнивать;
4) убрать происшествия с рейсами, имеющих иное назначение, чем пассажирские (регулярные и чартерные).

(Я бы еще сравнивал катастрофы с участием только самолетов начиная с класса хотя бы от Ан-24 и выше, потому сравнивать полет на Ан-2 и на Ил-62 или Боинге-737 как-то не совсем корректно - и требования к квалификации пилотов совсем разные, и общий уровень ответственности при подготовке и выполнении полета совсем другой. Но предвидя яростные возражения, что я хочу подогнать статистику - настаивать не буду.)

Плюс необходимо где-нибудь найти общее количество пассажирских рейсов, выполнявшихся по каждому году. Без этого просто количество катастроф не скажет о качестве подготовки пилотов ничего.

Кому: Carboforce, #154

> В авиации всегда Подвиг - это следствие чьего-нибудь раздолбайства.

Во-первых, не всегда, хотя и часто. Как и везде, впрочем.

Во-вторых, когда нештатная ситуация в воздухе таки случилась - пока самолет в воздухе, абсолютно не имеет значения, по чьей вине она случилась. В этот момент времени имеет значение только одно: способен ли экипаж с ней справится и спасти людей.

Кому: BadBlock, #162

> > Кем бы ни был Толбоев - реальный крутой летчик или самозванец и никто, [но ровно то же самое про новое поколение летчиков ГА мне говорил начальник авиаотряда нашего несколько лет назад].
>
> Это можно узнать от профессионала, а не от гражданина, у которого советские

Именно профессионал, начальник авиаотряда, поднявшийся из рядовых пилотов, мне рассказывал задолго до Толбоева (про которого я только сейчас и узнал) ровно то же самое про то, что сейчас творится с пилотами в ГА (если, конечно, отбросить растекаение мысли по дереву, которое несомненно присутствует у Толбоева).

Кому: russo marinero, #193
> К слову, стоило написать в твитере, сколько аэропортов закрыли со времени распада СССР, тут же обозвали американским троллем на зарплате (sic!). Охранители такие охранители.

Местные "патриоты", Россия понад усэ.

Кому: BadBlock, #170

> Его личность заключается в том, что он никогда не летал на гражданских самолётах, никогда не испытывал гражданские самолёты, никогда не летал на иностранных самолётах и никогда не работал пилотом гражданской авиации и не имеет никакого понятия о реальных проблемах. Если он утверждает обратное, то он лжёт.

Ну, ты же сам проверять эти утверждения не стал (да и не мог) - ты это утверждаешь на основании чьих-то слов. Так ведь?

Т. е. ты поверил не Толбоеву, а каким-то другим незнакомым тебе людям.

Вполне возможно, что они действительно правы.

Но ты готов положить яйца под трамвай, что врет именно Толбоев, а не те, кто говорит, что он врет?

У тебя есть основания полностью доверять разоблачителям Толбоева и полностью не доверять ему?

Не врут ли завистники, например, про то, что Звезду Толбоев получил исключительно по протекции своего дружка Руцкого просто так ни за что?

Для меня и он, и тот, на кого ты ссылаешься - одинаково малознакомые люди. Понять, кто из них врет, а кто нет - я не могу. Как говорится, личного дела в руках не держал и даже сканов в инторнетиках не видел.

Кому: BadBlock, #197

> Местные "патриоты", Россия понад усэ.

С Новороссии.

Кому: russo marinero, #193

> К слову, стоило написать в твитере, сколько аэропортов закрыли со времени распада СССР, тут же обозвали американским троллем на зарплате (sic!). Охранители такие охранители.

Зато тыкнули: -Ну ты посмотри, было в СССР 19 международных аэропортов, а стало 73!

Ору!

Кому: russo marinero, #199

> С Новороссии.

Извиняюсь, Крым, Ялта.