Северный морской путь и США

16.04.18 03:02 | Goblin | 195 комментариев

Политика

Несмотря на технический прогресс, самым дешёвым способом доставки грузов на большие расстояния по-прежнему остаётся способ морской. Контроль морских путей и проливов — важная слагаемая благосостояния многих держав. Суэцкий канал, через который принято ходить из Европы в Азию и обратно, приносит государству Египет миллиарды долларов ежегодно.

Однако если ты хочешь доставить груз из Европы в Корею, в Японию или в Китай, кратчайший путь пролегает вовсе не через Средиземное море, Красное море и Индийский океан. Например, из голландского порта Роттердам в японский порт Йокогама через Суэцкий канал судну придётся идти более одиннадцати тысяч морских миль. А по Северному морскому пути — то есть, через Мурманск и Берингов пролив — всего семь тысяч. Разумеется, природные условия в полярных морях — не забалуешь. Но разница расстояний в 37% — это разница в 37%. Не считая отсутствия необходимости платить в среднем четверть миллиона долларов за проход через Суэцкий канал. На котором ещё и очереди — самое обычное дело.

Советский Союз на протяжении всей своей истории пытался использовать Северный Морской путь с максимальной отдачей. В годы Великой Отечественной по нему шли и грузы, и военные корабли, внёсшие в Победу свой вклад. В шестидесятых-семидесятых годах создан атомный ледокольный флот, благодаря которому таскать грузы через Арктику можно и зимой.

Разумеется, в 90-е годы выяснилось, что коммунисты ничего не понимали в мореплавании и грузоперевозках. Централизованное материально-техническое снабжение было ликвидировано, советская система завоза товаров на Север приказала долго жить. Большинство предприятий, составлявших инфраструктуру Северного Морского пути, оказалось в сложном финансовом положении — невидимая рука рынка показала им хорошо понятный жест. Поэтому в 1996 году количество арктических морских перевозок оказалось почти вчетверо меньше, чем в 1986, при тупых совках.

С тех пор, однако, многое поменялось. В 2011 году по нашей транспортной артерии прошло три миллиона тонн грузов, а в 2017 году — уже десять миллионов тонн. Показатели стремительно растут, динамика роста — чистый термояд. Учитывая, что шапка льдов на полюсе становится всё меньше год от года, упрощаются и условия, в которых приходится действовать грузоперевозчикам.

И тут раздался голос из-за океана. Командующий Береговой охраной США адмирал Пол Цукунфт на днях высказал агентству ТАСС авторитетное мнение касательно перспектив развития Арктики:
Подход США заключается в том, что Северный морской путь должен быть открытым как международный водный коридор для, если угодно, транзитного прохода — по мере того, как мы видим этот участок освобождающимся от льда. Но сейчас нет установленного плана, предусматривающего проведение учений по обеспечению свободы мореплавания в этом районе.

По мнению США, двухсотмильная зона исключительного экономического пространства любого государства должна быть свободна для прохода любых судов, в том числе и военных. В Южно-Китайском море, например, это приводит к систематическим конфликтам с государством Китай, у которого почему-то другое мнение. Если в обозримом будущем сияющая демократия примется и за нас — удивляться не надо.

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать разработку сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 всего: 195

vovikz
отправлено 16.04.18 17:55 # 101


Кому: AGN, #78

> Попробуй по ней поездить.

Попробуй прочитать, что написано в тексте, который цитируешь:

> Проблема исключительно с доставкой.

именно это же ты и пишешь


Tambovskij
отправлено 16.04.18 17:57 # 102


Кому: Mozgun, #28

> Они ещё по морю не плавают а ХОДЯТ. Як Иисус видимо

Иисус был моряком, поэтому не плавал по водам, а ходил


a-dd
отправлено 16.04.18 17:57 # 103


Кому: exile, #52

> Они ещё по морю не плавают а ХОДЯТ
>
> А почему тогда - капитан дальнего ПЛАВАНИЯ?

У Эдуарда Овечкина на похожую тему есть замечательный военно-мореманский рассказ - "Крайний".


a-dd
отправлено 16.04.18 17:57 # 104


Кому: AISI316, #70

БТП!!


Yury800
отправлено 16.04.18 17:57 # 105


Кому: htit, #83

> Правильно показывать территорию России с сектором до северного полюса

И пунктиром в ту-же сторону - до Южного. На будущее сталобыть.


Tambovskij
отправлено 16.04.18 17:57 # 106


Кому: nikolkas_spb, #41

> у России надо все отнять и поделить между приличными людьми

Не у России, а у кучки олигархов. У остальной России почти ничего нет,
всё, что строили семьдесят лет, они украли.
У нас одна из самых бедных областей, когда люди слышат, как по ящику задвигают
насчет сплотиться вокруг партии и правительства, многие грязно ругаются.

Случись война, неизвестно, что будет


Forgotten
отправлено 16.04.18 18:25 # 107


Кому: Tambovskij, #106

>> у России надо все отнять и поделить между приличными людьми

>Не у России, а у кучки олигархов. У остальной России почти ничего нет,
всё, что строили семьдесят лет, они украли.

Лично у тебя и твоих близких отнимут жизнь. Ибо вы никому ненужная биомасса, никак не задействованная в добыче ништяков.

>У нас одна из самых бедных областей, когда люди слышат, как по ящику задвигают насчет сплотиться вокруг партии и правительства, многие грязно ругаются.

И что за область такая?

>Случись война, неизвестно, что будет

Ты вместе со своим семейством побежишь служить новым хозяевам за бочку варенья?


vovikz
отправлено 16.04.18 18:35 # 108


Кому: Tambovskij, #106

> У остальной России почти ничего нет,
> всё, что строили семьдесят лет, они украли

Периодически слышу 2 фразы:
Когда цены на нефть растут "простым людям что? Они с этого ничего не имеют"
Когда нефть дешевеет "пипец, теперь простые люди с голоду сдохнут"

Причем говоря это одни и те же люди. Если народу ничего не достается, то с чего ему станет хуже при снижении цен?

> Случись война, неизвестно, что будет

Известно что. Кто-то Родину будет защищать, а кто-то скажет "я этой стране ничего не должен"


Пекод
отправлено 16.04.18 18:40 # 109


Кому: FatAndy, #81

> и юферс с люверсом путают!

Бывает что люверс с люрексом путают!


nikolkas_spb
отправлено 16.04.18 18:40 # 110


Кому: Tambovskij, #106

> Не у России, а у кучки олигархов. У остальной России почти ничего нет,
> всё, что строили семьдесят лет, они украли.

У всех. У олигархов побольше, у народа - поменьше, но все. Оставшихся - уморить.


Aggle
отправлено 16.04.18 18:40 # 111


Кому: helicase, #33

> А кого заставим их покупать? Это нефть на бирже продавать можно, а там уже не разберешь, российская она, арабская или от ИГ.
Истины ради - ещё как разберёшь. С точностью до месторождения.


Vista17
отправлено 16.04.18 18:54 # 112


Кому: DrunkenMaster, #25

Ой не знаю насчёт качества...
Нынче первый год, когда за зиму ни разу нормальной зимней соляркой не заправился.
Причём регион, где с ноября по март -30, а весь январь ниже -40.


Пекод
отправлено 16.04.18 18:55 # 113


Кому: УниверСол, #67

> А С.Сахарнов в своей нетленке "По морям вокруг Земли", кстати, безапелляционно определяет: корабли - это военные и парусные, а все остальные - суда. Но он - моряк, откуда ему знать!

Замечательная книга. Дед подарил мне её лет 40 назад. До сих пор периодически перелистываю. Но вот довелось мне на большом паруснике из Чёрного моря в Северное ПРОЙТИ и обратно, так вот он официально именовался учебно-парусным СУДНОМ. В составе ВМФ имеются вспомогательные СУДА. А капитан (и штурман), таки да- дальнего плавания. Не однозначно всё :)


УниверСол
отправлено 16.04.18 19:09 # 114


Кому: Пекод, #113

> Не однозначно всё :)

Да ну само собой, в ВВС то же самое - ходить-то ходят, да вот почему-то устраивают плановые ПОЛЁТЫ (не походы!), с тупым упорством производят "взлёт", а не, к примеру, "всход". Да и военные пилоты называют себя "лётчиками", а не ходоками. Путаница несусветная!!!


Dmitry_81
отправлено 16.04.18 19:35 # 115


Кому: vovikz, #108

Думаю тут влияет бензиновый парадокс - в обоих случаях он дорожает


Юрий Воронеж
отправлено 16.04.18 20:15 # 116


По морскому закону если спас брошеный корабль то владелиц тебе 50% обязан заплатить. Так что приравнять застревание во льдах в такому ЧП и пусть их Атамные подлодки плавают :) по последним их учениям застревать будут регулярно. А ледокольный флот у нас нормальный.


Linearity
отправлено 16.04.18 20:15 # 117


Кому: УниверСол, #114

> Да ну само собой, в ВВС то же самое - ходить-то ходят, да вот почему-то устраивают плановые ПОЛЁТЫ (не походы!), с тупым упорством производят "взлёт", а не, к примеру, "всход". Да и военные пилоты называют себя "лётчиками", а не ходоками. Путаница несусветная!!!

При этом ориентиры, рубежи и створы они тоже проходят, не так ли?


Tambovskij
отправлено 16.04.18 20:15 # 118


Кому: Forgotten, #107

"свои" буржуи - такие же оккупанты


Linearity
отправлено 16.04.18 20:15 # 119


Кому: УниверСол, #114

> Да ну само собой, в ВВС то же самое - ходить-то ходят, да вот почему-то устраивают плановые ПОЛЁТЫ (не походы!), с тупым упорством производят "взлёт", а не, к примеру, "всход". Да и военные пилоты называют себя "лётчиками", а не ходоками. Путаница несусветная!!!

Вдогонку к предыдущему каменту:

TRAFFIC INFORMATION
ИНФОРМАЦИЯ О [ДВИЖЕНИИ
]
AFTER PASSING (significant point)
ПОСЛЕ [ПРОХОЖДЕНИЯ] (основная точка)
Требование выполнить указание в определенном месте

Cleared low pass at minimum height 50 meters, after
passing the Tower climb to flight level 1200 m on runway
heading, at 200 m contact Radar 119.2.
Разрешаю[ проход] на малой высоте, минимальная
высота снижения 50 м, после прохождения КДП
набирайте 1200 на курсе ВПП, на 200 м работайте с
Кругом 119,2

Всё процитированное выше, первое, что попалось на глаза из документа:
ПРАВИЛА И ФРАЗЕОЛОГИЯ РАДИООБМЕНА НА АНГЛИЙСКОМ ЯЗЫКЕ ПРИ ВЫПОЛНЕНИИ ПОЛЕТОВ И УПРАВЛЕНИИ ВОЗДУШНЫМ ДВИЖЕНИЕМ В ВОЗДУШНОМ ПРОСТРАНСТВЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
http://flyguy.ru/avia/wp-content/uploads/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%B0-%D0%B8-%D1%84%D1...
В общем, в авиации тоже всё ходють и ходють... и конца краю этим хождениям не видно.


Doctor Evil
отправлено 16.04.18 20:15 # 120


[важно расхаживая в роли эксперта с поднятым вверх пальцем]
Корабль - это трехмачтовый парусник с прямым парусным вооружением!
Никак иначе!


black_viper
отправлено 16.04.18 20:15 # 121


Кому: Rakot, #16

Уважаемый, Вы статью читали или заголовок только? Для ленты.ру удивительная попытка объективной статьи.
Вот Вам цитатка небольшая оттуда:" Однако в пользу версии о перехвате части ракет говорит непропорциональный урон, нанесенный таким невероятным количеством ракет. Здание НИИ в Барзе, против которого было использовано 76 ракет (а это до 30-35 тонн взрывчатки — при условии использования всех ракет с осколочно-фугасной боевой частью), получило ущерб, который мог быть нанесен несколькими авиационными боеприпасами в разы меньшей мощности. То же самое можно сказать в отношении двух атакованных объектов в провинции Хомс. Похожая ситуация была во время атаки на авиабазу Шайрат: после попадания 60 «Томагавков» база начала работать в штатном режиме уже через 24 часа, а качество ее повреждений не соответствовало количеству выпущенных ракет."


Tambovskij
отправлено 16.04.18 20:15 # 122


Кому: vovikz, #108

В начале первой мировой войны тоже был подъем, манифестации всякие.
А когда народ насмотрелся на воровство в тылу, как народ с голоду
пухнет, а господа с жиру бесятся и норовят откосить, начал задумываться,
а году так к 1916 начал валить с фронта.

Сейчас у нас такое же расслоение и кончится тем же.
"Свои" буржуи ничуть не лучше чужих.


Пекод
отправлено 16.04.18 21:16 # 123


Кому: Doctor Evil, #120

> Корабль - это трехмачтовый парусник с прямым парусным вооружением!
> Никак иначе!
>
>

Количество мачт- 3+. Но! Этот же тип парусного вооружения именуется фрегатом. Ещё бОльшая путаница, ага? :)


FatAndy
отправлено 16.04.18 21:16 # 124


Кому: htit, #83

> Правильно показывать территорию России с сектором до северного полюса

И с надписью - Граница полярных владений СССР ;)


Неандерталец
отправлено 16.04.18 21:17 # 125


Эдак и Турция мотивируясь подобным перекроет движение в Босфоре не только для военных, но и для всех остальных - Босфор это же её территориальные воды.


Scorpio
отправлено 16.04.18 21:23 # 126


Кому: Forgotten, #107

> Лично у тебя и твоих близких отнимут жизнь. Ибо вы никому ненужная биомасса, никак не задействованная в добыче ништяков.
>

На данный момент "свои" уже ответственны за 20 миллионов жизней соотечественников, которые не вписались в рынок. А так же эти же "господа" полностью ответственны за 30 лет политики, в результате которой последние события стали возможны.

На пример: Заявление г-на Путина 9 сентября 2006 г. в Ново-Огарево на заседании международного дискуссионного клуба "Валдай" о том, что России не нужен статус ядерной сверхдержавы.


vovikz
отправлено 16.04.18 21:28 # 127


Кому: Неандерталец, #125

> Эдак и Турция мотивируясь подобным перекроет движение в Босфоре не только для военных, но и для всех остальных - Босфор это же её территориальные воды

Никто о перекрывании северного морского пути не говорит. Речь об "учениях для обеспечения свободы мореплавания", проще говоря о вооруженном вторжении


One_man
отправлено 16.04.18 21:31 # 128


Кому: russo marinero, #1

> Главный, не кораблики а суда. Корабли-они военные.

Немного не так. Корабельный устав трактует чётко:

[корабельный состав] Военно-Морского Флота входят боевые корабли, корабли специального назначения, >морские и рейдовые суда обеспечения.
[боевой состав] Военно-Морского флота входят [только] боевые корабли.

Т.е. мелкая вошь типа пр.1234 (600 тонн водоизм.) - это корабль. А килектор на 6000 тонн (пр.141), он того, судно. Но оба они военные. Один [боевой корабль], а второй - [морское судно обеспечения], говоря языком КУ. Причем на МРК - командир (военнослужащий, ясен пончик), а на килекторе - капитан (гражданский).

Кому: exile, #52

> А почему тогда - капитан дальнего ПЛАВАНИЯ?

А ведь были еще и капитан и штурман "малого плавания" и вовсе "судоводитель маломерного судна" [рж0т]
Сейчас, говорят, упростили, но мне эта тема (гражданская) малознакома, в дебри не полезу. Но "малое" и "дальнее" плавание - это квалификационные характеристики судоводительского [звания], а не должности. Т.е. грубо говоря - капитан дальнего плавания - может командовать любым судном (не кораблём !), а штурман дальнего плавания, например, чем-то може командовать, а где-то быть только помошником капитана.


Пекод
отправлено 16.04.18 21:36 # 129


Кому: Неандерталец, #125

Проход Босфора между прочим, отнюдь не бесплатен.


vovikz
отправлено 16.04.18 21:39 # 130


Кому: Scorpio, #126

> На пример: Заявление г-на Путина 9 сентября 2006 г. в Ново-Огарево на заседании международного дискуссионного клуба "Валдай" о том, что России не нужен статус ядерной сверхдержавы.

Например полная стенограмма доступна тут http://www.kremlin.ru/events/president/transcripts/23789

> В.Путин: Я бы предпочел уйти от терминологии прошлых лет: «сверхдержава» – это то, чем мы пользовались во времена «холодной войны». Зачем – «державность», «сверхдержавность»?..

Все бы хорошо, да только отвечал он на вот этот вопрос:

> А.Стент: Анжела Стент, профессор Джорджтаунского университета в округе Вашингтон.

> Мы посетили Ханты-Мансийск. Была очень интересная поездка, очень интересные дискуссии с энергетическими компаниями. И две фразы, которые постоянно возникали, – это «энергетическая сверхдержава» и «энергетическая безопасность», это постоянно повторялось. Я знаю, что и на «большой восьмерке» обсуждались эти темы. Не могли бы Вы рассказать, каково Ваше определение России как энергетической сверхдержавы и что означает для России понятие «энергетическая безопасность»?

Так что речь шла об энергетической сверхдержаве, а не о ядерном оружии. Всегда говорю в подобных случаях: читайте оригинал, а не пересказы.


Zx7R
отправлено 16.04.18 21:40 # 131


Кому: Merlin, #96

> Это два разных слова: крЕдит и креДит.
>
> Совершенно верно. КрЕдит - это слово английское, а кредИт - немецкое!

И только шекели вернутые с процентами таки да!!!


MA3im
отправлено 16.04.18 21:46 # 132


Кому: Mozgun, #59

> *рвёт тельник на груди*
> Шпаки сухопутные! Издеваются гады!!!

Что вы понимаете в военно-морском юморе, мазуты береговые!


One_man
отправлено 16.04.18 21:46 # 133


Кому: BootleggerNeo, #35

> насколько я понимаю - береговая охрана это что-то вроде МЧС - вроде отчасти и военизированная

Нет, там все несколько хитрее. Это отдельный вид вооруженных сил, подчиненный, правда не минобороны, а Department of Homeland Security. До 60-х годов подчинялись американскому минфину. При этом участвовали во всех заварушках вплоть до Ирака. Где-то десант высаживали, где-то обеспечивали охрану точек базирования. У нас точного аналога и не подберешь толком. Гибрид таможни с погранцами и местами с ОВРой.


One_man
отправлено 16.04.18 21:59 # 134


Кому: nikolkas_spb, #60

> > Потому что - командир воздушного судна!

У бомберов и транспортников (военных) - командир [корабля]. И остальные в экипаже - помошник командира [корабля], штурман [корабля], но бортинженер и воздушный радист, например.

Кстати, МиГ-31 - это тоже [корабль]. И экипах у него, согласно штатке, по должностям - "командир корабля" и "штурман корабля".


AGN
отправлено 16.04.18 22:05 # 135


Кому: vovikz, #101

Нет, не это. Почитай внимательно. При современном уровне технологий никакой проблемы с доставкой нет. Проблема как раз в том, что для потребителей внутри страны газа нет. А на экспорт сколько угодно. Россия нарастила поставки при серьёзном снижении цен. На Ямале сейчас терминал по сжижению газа достраивают. Китай и Япония, а в перспективе и остальная юго-восточная Азия будут довольны. Знающие ребята говорят, что в проект вложены серьёзные для таких дел деньги, а цены будут почти демпинговые. Можно представить сроки окупаемости и маржу. А если учесть санационную войну, то дело заиграет совсем другими красками. Нефтегазосервис на 70-75% западный. Между тем газифицированы далеко не все населённые пункты в радиусе 10-15 км от обл. центров. Про районные вообще молчу. Хотя газификация выгодна экономически, по крайней мере в ряде случаев (проводились соответствующие расчёты и обоснования) и с точки зрения диверсификации рынков. Ты просто не представляешь масштабов проблемы. Напомню, мы говорим об исчерпаемом природном ресурсе.


MA3im
отправлено 16.04.18 22:05 # 136


Кому: Zhukoff, #14

> Так как корабль и судно - синонимы, пофигу.

Эдак можно дойти до того, что пожарных пожарниками называть!


One_man
отправлено 16.04.18 22:11 # 137


Кому: Пекод, #129

> Проход Босфора между прочим, отнюдь не бесплатен.

А почему ты решил, что проход по СМП бесплатен ? И был всегда платный. Ледокольная и лоцманская проводки стоят денег.


ilyichumba
отправлено 16.04.18 22:19 # 138


Кому: Forgotten, #107

> И что за область такая?
Скорее всего, Тамбовская. Посмотри ник вопрошающего, камрад.


D.art
отправлено 16.04.18 22:28 # 139


Интересно, они свои корабли низэнько летать научили или на свои полтора ледокола надеются?


vovikz
отправлено 16.04.18 22:45 # 140


Кому: AGN, #135

> При современном уровне технологий никакой проблемы с доставкой нет

Проложить 20-километровую трубу ради двух десятков домов - никаких проблем? Расскажи, что это за технологии. Я завтра же (нет, завтра весь день на работе - послезавтра) побегу обрадую соседей по даче, а то они печкой и электричеством греются.

> Хотя газификация выгодна экономически, по крайней мере в ряде случаев (проводились соответствующие расчёты и обоснования)

Я тебе привел пример. Заметь, это густонаселенная Московская область, а не тайга под Читой.
Но с удовольствием изучу твои расчёты и обоснования.

> Ты просто не представляешь масштабов проблемы.

Ты просто скачешь от одного к другому и валишь все в одну кучу.


heavy
отправлено 16.04.18 23:03 # 141


Кому: Forgotten, #107

> Ты вместе со своим семейством побежишь служить новым хозяевам за бочку варенья?

а потом ты приходишь такой с войны, весь из себя ветеран, а тебе с порога - а вот "духовную скрепу" в виде ипотеки, нада бы уплатить...


Баир Иринчеев
отправлено 16.04.18 23:03 # 142


Кому: Tambovskij, #106

Как мне кажется, Россия - это не только олигархи и социальное неравенство. Это и язык, и история, и культура, да много чего еще.


D.art
отправлено 16.04.18 23:07 # 143


Кому: Scorpio, #126

> На пример: Заявление г-на Путина 9 сентября 2006 г. в Ново-Огарево на заседании международного дискуссионного клуба "Валдай" о том, что России не нужен статус ядерной сверхдержавы.

Он осуществил свой коварный план? Можно ссылку на источник?
Например,в этом случае, пишется слитно.


D.art
отправлено 16.04.18 23:07 # 144


Кому: heavy, #141

> а потом ты приходишь такой с войны, весь из себя ветеран, а тебе с порога - а вот "духовную скрепу" в виде ипотеки, нада бы уплатить...

Контрабасам же в рассрочку дают, отслужившим.


Александров А..
отправлено 16.04.18 23:08 # 145


К статье добавлю, что для использования Северного Морского Пути и работы в Арктике нужны ледоколы.

А ледоколы производило Санкт-Петербургское предприятие "Балтийский завод". А завод после 90-ых находился частных руках ныне переселившегося в Лондон (куда ж ещё..) одного олигарха, который ныне Путина не очень любит и до сиххпор всякое нехорошее про него говорит. А не очень любит, потому что методом некоторых манипуляций предприятие было сбанкрочено и перешло под контроль государства.

Рабочие тогда взволновались из-за процедуры банкротства, думая что его вообще могут закрыть, а они останутся без работы, но Путин лично тогда приехал на завод и уверил, что все сохранится.

И вот, "Балтийский завод" превращается в - "Балтийский завод - судостроение", новое чистое юрлицо, за которым уже нет потенциально возможных долгов, сюрпризных владельцев за бугром и пр, и предприятие сразу же нагружается госконтрактами на новые ледоколы...

...Поскольку при освоении Арктики они весьма понадобятся...

Ну а известные деятели, как обычно, орали в то время про "полимеры, которые просрали".


codeboy.ru
отправлено 16.04.18 23:29 # 146


Ох уж мне эта путаница в судах и кораблях ...
Собственно, основное отличие, что корабль, он под управлением действительного офицера, имеет свой "вымпел", то бишь - обладает специальной военной символикой, которая позволяет определить принадлежность плавучего средства.
Судно же, хоть и в составе военного флота может управляться гражданским.

Далее, плыть и ходить - корабль\судно плывёт, осуществляя проход.
Плыть - держаться на воде, ходить - производить действие.
Плыву в море, иду по курсу.

Ёшкин кот, сколько стульев то уже переломали без меня тут ))


Sparrow5442
отправлено 16.04.18 23:32 # 147


Кому: vovikz, #140

> Проложить 20-километровую трубу ради двух десятков домов - никаких проблем? Расскажи, что это за технологии. Я завтра же (нет, завтра весь день на работе - послезавтра) побегу обрадую соседей по даче, а то они печкой и электричеством греются.

Оно иногда непонятно совсем. В том же Оренбурге домики исторического центра три года назад топились углём. Напомню - в Оренбурге газ под боком. Сиё нам, приезжим в командировку было непонятно, неужели жёлтые трубы в воздухе настолько испортят облик исторического центра?


vovikz
отправлено 16.04.18 23:43 # 148


Кому: Sparrow5442, #147

> В том же Оренбурге домики исторического центра три года назад топились углём

А сегодня? И главное: нет ли случайно в этих домах централизованного отопления и горячей воды? При наличии названного отсутствие газа вполне оправдано

И мне все-таки очень интересно посмотреть расчёты и обоснования.


Forgotten
отправлено 17.04.18 00:02 # 149


Кому: Tambovskij, #118

>"свои" буржуи - такие же оккупанты

А не попахивает ли троцкизмом оголтелым?


Кому: Scorpio, #126

>На данный момент "свои" уже ответственны за 20 миллионов жизней соотечественников, которые не вписались в рынок. А так же эти же "господа" полностью ответственны за 30 лет политики, в результате которой последние события стали возможны.

Заметь, все эти "свои", прям все как один, за редким, даже редчайшим исключением, члены КПСС или ВЛКСМ.

Так что "эти господа" вполне себе "товарищи".


Кому: heavy, #141

>а потом ты приходишь такой с войны, весь из себя ветеран, а тебе с порога - а вот "духовную скрепу" в виде ипотеки, нада бы уплатить...

А потом ты приходишь такой с войны, в свою квартиру (за которую ты уже заплатил ипотеку), а там живет семья невоевавших алкоголиков Ивановых, а тебе с женой и ребенком оставили одну комнату, потому как Ивановы нарожали пять, а жить им негде!!!


heavy
отправлено 17.04.18 00:05 # 150


Кому: D.art, #144

> Контрабасам же в рассрочку дают, отслужившим.

это же прекрасно :) ты за родину кровь проливал, рисковал жизнью, а барыги тебе в рассрочку


russo marinero
отправлено 17.04.18 00:12 # 151


Кому: Zhukoff, #14

> Так как корабль и судно - синонимы, пофигу.

Мне определение Ожегова больше нравиться.

http://slovarozhegova.ru/word.php?wordid=11916

По Далю да. Синонимы.

http://slovardalja.net/word.php?wordid=13814


russo marinero
отправлено 17.04.18 00:15 # 152


Кому: ThunderBolt_VL, #11

> Именно так, в США она еще включает
> ECA- Emission Control Area зона контроля выбросов в атмосферу. В общем там все суда обязаны ходить только на солярке с низким содержанием серы. Очень забавно выглядит когда судно идет без видимого выхлопа мимо заводов у которых дым из труб прям столбом валит.))

Я на эти плакаты на судне постоянно гляжу. Про ECA - Emission Control Area.

НА последнем даже в столовой висели.


heavy
отправлено 17.04.18 00:16 # 153


Кому: Forgotten, #149

> А потом ты приходишь такой с войны, в свою квартиру (за которую ты уже заплатил ипотеку), а там живет семья невоевавших алкоголиков Ивановых, а тебе с женой и ребенком оставили одну комнату, потому как Ивановы нарожали пять, а жить им негде!!!

и как же быть со священным правом частной собственности???


D.art
отправлено 17.04.18 00:16 # 154


Кому: heavy, #150

> это же прекрасно :) ты за родину кровь проливал, рисковал жизнью, а барыги тебе в рассрочку

Амерам не дают.
"Кац предлагает сдаться"? :)


russo marinero
отправлено 17.04.18 00:21 # 155


Кому: Mozgun, #28

> Они ещё по морю не плавают а ХОДЯТ. Як Иисус видимо.
> С давних пор эти заположняки там массово укоренились.

"Судно дало ход". А как ты про плавание судна напишешь? Судно дало плавание?

Или ты с нормами русского языка не знаком?


russo marinero
отправлено 17.04.18 00:33 # 156


Кому: УниверСол, #86

> А, вот ещё: в пос. Янтарном подивился слову "дОбыча".

Там и незаконно добывают, бывает.

Ты когда в область мотался?


7-40
отправлено 17.04.18 00:36 # 157


Больше скажу. Ходит экипаж, пассажиры, находясь на этом же плавсредстве, при этом вполне себе плывут.

Кому: Mozgun, #28

> Они ещё по морю не плавают а ХОДЯТ.


AGN
отправлено 17.04.18 00:36 # 158


Кому: vovikz, #140

Я даже не знаю, камрад, есть ли разница между промышленным предприятием, которое работает круглый год, и двадцатью домами? Ты её видишь? А между 20-ю км 2-я? Расчёты заказывались компанией-поставщиком и администрацией областей в "независимом" московском институте для областных инвест программ. Так как выводы местных институтов, почему-то не устроили поставщика? Ты хоть малость представляешь как и для чего реализуются инфраструктурные проекты, в том числе и нефтегазовые? Что такое в плане инфраструктуры кумулятивный и мультипликативный эффекты? И я ничего не мешаю в одну кучу. Просто у проблемы один корень - непонимание. Иногда, совершенно непонятно, в чьих интересах действует руководство крупнейших государственных компаний-монополистов в нефтегазовой сфере. Казалось бы, руководство государственной компании должно действовать в интересах государства, ну или хотя бы самой компании. На деле же, некоторые решения вызывают вопросы и недоумение. Наши капиталисты, конечно, жуки еще те, но если они хором говорят о проблемах с подключением к газу, о своеобразном ценообразовании, наверное это жжж неспроста? Хотя в рот им хуй, этим капиталистам. Бизнес - это всегда риск. Вдруг эти бизнесмены ненасытные разорятся, что тогда с трубой делать? Зайдем с другой стороны. Нефтегазовая инфраструктура это не только трубопроводы, но и хранилища и оборудование (котлы, насосы, буры и пр), за танкеры промолчим. У одной гос. компании были серьёзны проблемы с подключением рада объектов минобороны. А это 100 оплата выгодных контрактов, без поправки на конъюнктуру. Газ был на месте, ничего тянуть не надо, тратя время на согласования. Земля минобороны, строй хранилище и вперёд. Так же минобороны совместно с минпромторгом компании было предложено разработать свои котлы и насосы, на правах софинансирования. Нефтегазосервисный импорт 90% для всех. Понятное дело минобороны это не очень нравится. И каков результат? Голяк по обоим направлениям, хотя и государству и компании такой расклад был выгоден, со всех сторон выгоден. Я правда за сейчас не в курсе, знакомых на месте нет, но на конец 2015 начало 2016 ситуация была актуальной.


heavy
отправлено 17.04.18 00:45 # 159


Кому: D.art, #154

> Амерам не дают.
> "Кац предлагает сдаться"? :)

тебе запретить ничего не могу, сдавайся


russo marinero
отправлено 17.04.18 00:48 # 160


Кому: heavy, #150

> это же прекрасно :) ты за родину кровь проливал, рисковал жизнью, а барыги тебе в рассрочку

Не надо раскачивать лодку! Сплотимся вокруг олигархов!


AGN
отправлено 17.04.18 00:54 # 161


Кому: Sparrow5442, #147

Фуух! Как камень с души. А то я думал, что только я такой непонятливый.


vovikz
отправлено 17.04.18 00:55 # 162


Кому: AGN, #158

> есть ли разница между промышленным предприятием, которое работает круглый год, и двадцатью домами?

Разница принципиальная. Никакая инфраструктура не окупится для удаленной деревни с неясными перспективами возделывания гектара лука в условиях рискованного земледелия. А для промпредприятия - да.

Но ты у меня это спрашиваешь? А я думал обоснование будет. Ты ж про него упоминал, не я


russo marinero
отправлено 17.04.18 00:56 # 163


Кому: heavy, #150

> это же прекрасно :) ты за родину кровь проливал, рисковал жизнью, а барыги тебе в рассрочку

а потом смотрят на тебя как на говно, что ты не новой БМВ или Мерине. Лошара, блть.


russo marinero
отправлено 17.04.18 00:58 # 164


Кому: vovikz, #148

Мне Бося жаловался, что в Мурманске до сих пор газа нет.

Мне вот ему ответить было нечего.


AGN
отправлено 17.04.18 01:18 # 165


Кому: vovikz, #162

Еще раз, камрад. Ты просто не понимаешь, как и для чего делается инфраструктура. При поверхностном рассмотрении газ для деревни в 20 дворов может быть экономически невыгоден компании. А для развития государства и освоения территорий очень даже. История советской инфраструктуры здесь как наглядное пособие...


vovikz
отправлено 17.04.18 09:24 # 166


Кому: AGN, #165

> Ты просто не понимаешь, как и для чего делается инфраструктура.

Я не понимаю, почему вместо "расчётов и обоснований" ты мне рассказываешь какой я бестолковый


УниверСол
отправлено 17.04.18 09:49 # 167


Кому: Linearity, #117

> При этом ориентиры, рубежи и створы они тоже проходят, не так ли?

Ну, ты, камрад, похоже, не увидел вот этого поста:

УниверСол, #67

> применительно к навигации - никаких плаваний и летаний там быть не может. Все только ходят, так уж заведено было с незапамятных времён.


Кому: russo marinero, #156

> Ты когда в область мотался?

Давненько, году этак в 12м. В Светлогорске санаторился. Ни одной экскурсии не пропускал - всё такое интересное!


ЛекаБанк
отправлено 17.04.18 10:47 # 168


Кому: heavy, #141

> а потом ты приходишь такой с войны, весь из себя ветеран, а тебе с порога - а вот "духовную скрепу" в виде ипотеки, нада бы уплатить...

[удивленно смотрит на цвет штанов] Вроде говорили, что тролить тут может только обладатель красных штанов.

Свидетельства, что фронтовики Великой Отечественной вместо кошельков использовали чемоданы может и не все читали. Приказы о нормировании отсылки трофеев домой тоже. А вот некто Фокс, которого по ресторациям в "Место встречи изменить нельзя" отлавливали, он для постоянного публичного бухалова в разоренной войной стране именно военную форму носил, что бы из толпы выделяться, да?


SkaTo
отправлено 17.04.18 11:21 # 169


Кому: ЛекаБанк, #168

> Свидетельства, что фронтовики Великой Отечественной вместо кошельков использовали чемоданы может и не все читали.

Так то был сталинский режим, который наше государство теперь через каждый утюг порицает и отрицает, ибо мерзость.
А давай лучше опыт новой, духовно возрождённой, осенённой рынком и духовными скрепами, России вспомним - как шиковали ветераны двух Чеченских войн, например.
Как трепетно государство относится к идее "русского мира" и к ополченцам воевавшим за этот "русский мир".

Как там у них с чумаданами денег?
Бухают ли публично по форме, сея зависть среди гражданских своей обеспеченностью и социальной защищённостью?


nikolkas_spb
отправлено 17.04.18 11:33 # 170


Кому: russo marinero, #160

> Не надо раскачивать лодку! Сплотимся вокруг олигархов!

А есть альтернатива? Кроме наших олигархов есть только импортные олигархи, которым Россия вообще нахрен не сдалась (см. план Ост). Смену режима я не рассматриваю. т.к. в процессе просто уничтожат (см. развал СССР и планы США на ресурсы России). Придется работать с тем, что есть, плотно и решительно.


SkaTo
отправлено 17.04.18 11:41 # 171


Кому: nikolkas_spb, #170

> Кроме наших олигархов есть только импортные олигархи, которым Россия вообще нахрен не сдалась (см. план Ост).

Сбербанк уже вошёл в Крым? Или он не "сдался"?

> Смену режима я не рассматриваю. т.к. в процессе просто уничтожат

А зря. Это не от тебя зависит. На Украине вот неплохо получилось.
Когда украинские наши-олигархи-патриоты сменили "режим" с привлечением инвестиций международных партнёров.


nnax
отправлено 17.04.18 11:44 # 172


Кому: Merlin, #96

>> Это два разных слова: крЕдит и креДит.
>
> Совершенно верно. КрЕдит - это слово английское, а кредИт - немецкое!

В русском языке (у финансистов) это два слова, имеющие совершенно разные значения.
А то так получится что "пИздит" и "пиздИт" это одно и тоже слово, только первое - английское, а второе - немецкое.


nikolkas_spb
отправлено 17.04.18 12:17 # 173


Кому: SkaTo, #171

> Смену режима я не рассматриваю. т.к. в процессе просто уничтожат
>
> А зря. Это не от тебя зависит. На Украине вот неплохо получилось.
> Когда украинские наши-олигархи-патриоты сменили "режим" с привлечением инвестиций международных партнёров.

Ну так довольно скоро украинских олигархов или разорят, т.к. все их богатства на Украине обесценятся или уничтожаться, или просто уничтожат (см. Березовский). И украинских олигархов больше не будет как вида, а будут правильные европейские или американские олигархи, а Европа прирастет свободной плодородной землей.
Такой же сценарий планируется для России. Поэтому то я и боюсь революции в России.


Ustes
отправлено 17.04.18 12:52 # 174


В Санкт-Петербурге создали Комитет по вопросам Арктики и назначили вице-губернатора, курирующего эти вопросы. И мне почему-то кажется, что заниматься он будет именно инфраструктурой, насколько успешно, правда, покажет время.


Ustes
отправлено 17.04.18 12:55 # 175


Не прикрепился адресат.
Мой комментарий предназначался - Товарищ 83г.р.


SkaTo
отправлено 17.04.18 13:10 # 176


Кому: nikolkas_spb, #173

> Такой же сценарий планируется для России.

Ну то есть роль украинских-олигархов-патриотов в России будут играть российские наши-олигархи-патриоты, с которыми ты желаешь встать плечом к плечу.

> Поэтому то я и боюсь революции в России.

Действительно, майдан с нашими-олигархами-патриотами во главе будет гораздо лучше.
Ну, как на Украине.


7-40
отправлено 17.04.18 13:24 # 177


Наоборот же.

Кому: nnax, #172

> А то так получится что "пИздит" и "пиздИт" это одно и тоже слово, только первое - английское, а второе - немецкое.


nikolkas_spb
отправлено 17.04.18 13:50 # 178


Кому: SkaTo, #176

> Кому: nikolkas_spb, #173
>
> > Такой же сценарий планируется для России.
>
> Ну то есть роль украинских-олигархов-патриотов в России будут играть российские наши-олигархи-патриоты, с которыми ты желаешь встать плечом к плечу.
>
Есть альтернатива? Стать коллаборационистом? Подскажи.

> > Поэтому то я и боюсь революции в России.
>
> Действительно, майдан с нашими-олигархами-патриотами во главе будет гораздо лучше.
> Ну, как на Украине.
>
Майдан с кем угодно будет плох. И, кстати, то, что майдан, именно майдан, у нас практически невозможен, считаю замечательным.


SkaTo
отправлено 17.04.18 14:35 # 179


Кому: nikolkas_spb, #178

> Есть альтернатива?

Есть.

> Стать коллаборационистом?

Это как с хорошим словом "патриотизм" - повернуть можно в любую сторону.
На украине через правый переворот сейчас закрепился режим ультрапатриотов, а на Донбассе - мерзкие коллаборационисты.
Ты на Украине кем предпочёл бы стать - патриотом или коллаборационистом, пособником русско-террористических войск?

> И, кстати, то, что майдан, именно майдан, у нас практически невозможен, считаю замечательным.

Счастлив кто верует.


nikolkas_spb
отправлено 17.04.18 14:59 # 180


Кому: SkaTo, #179

> Кому: nikolkas_spb, #178
>
> > Есть альтернатива?
>
> Есть.
>
Напиши, какая? Лучше несколько.

> > Стать коллаборационистом?
>
> Это как с хорошим словом "патриотизм" - повернуть можно в любую сторону.
> На украине через правый переворот сейчас закрепился режим ультрапатриотов, а на Донбассе - мерзкие коллаборационисты.

Скорее на Донбассе - ультрапатриоты Донбасса, кстати, во главе со своими олигархами. Иначе их бы уже не ыбло, ни жителей Донбасса, ни их олигархов.

> Ты на Украине кем предпочёл бы стать - патриотом или коллаборационистом, пособником русско-террористических войск?
>
Где ты там видел русские войска? А майдан там - это не проявление патриотизма, а просто переворот.

> > И, кстати, то, что майдан, именно майдан, у нас практически невозможен, считаю замечательным.
>
> Счастлив кто верует.
>
Есть вполне четкие обоснования (см. Болотная, выборы Президента, а также Росгвардия)


SkaTo
отправлено 17.04.18 15:13 # 181


Кому: nikolkas_spb, #180

> Напиши, какая?

Стать олигархом!

> Скорее на Донбассе - ультрапатриоты Донбасса

Ты хорошо понимаешь значение употреблённого тобой с такой остротой слова "коллаборационист"?

> А майдан там - это не проявление патриотизма, а просто переворот.

Гражданская война - это когда одни патриоты убивают других патриотов.

> Есть вполне четкие обоснования

Кемерово показало, что граждане на местах мягко говоря не очень доверяют властям на местах.


browny
отправлено 17.04.18 15:20 # 182


Кому: nikolkas_spb, #173

> Такой же сценарий планируется для России. Поэтому то я и боюсь революции в России.

Майдан называть революцией, а тем более, не различать - неправильно.


russo marinero
отправлено 17.04.18 16:05 # 183


Кому: УниверСол, #167

> Давненько, году этак в 12м. В Светлогорске санаторился. Ни одной экскурсии не пропускал - всё такое интересное!

По-возможности в Зеленоградск загляни. Там и променад новый сделали, и над городом колдуют. Замечательно!


nikolkas_spb
отправлено 17.04.18 16:10 # 184


Кому: SkaTo, #181

> Есть вполне четкие обоснования
>
> Кемерово показало, что граждане на местах мягко говоря не очень доверяют властям на местах.

До майдана или революции там было очень далеко, и меры были приняты незамедлительно. Даже в интернете многие обосрались, а волна угасла, только отдельные личности обозначились как "трупоеды".

Кому: browny, #182

> Майдан называть революцией, а тем более, не различать - неправильно.
>
Согласен. Речь шла об одинаковой опасности одного и другого. Возможно, криво выразился.


BFBC
отправлено 17.04.18 16:10 # 185


Кому: vovikz, #108

> Известно что. Кто-то Родину будет защищать, а кто-то скажет "я этой стране ничего не должен"
>

Константин СЁМИН - Олигархи всегда предадут https://www.youtube.com/watch?v=rvlGDxJArmQ


ЛекаБанк
отправлено 17.04.18 16:24 # 186


Кому: SkaTo, #169

> А давай лучше опыт новой, духовно возрождённой, осенённой рынком и духовными скрепами, России вспомним - как шиковали ветераны двух Чеченских войн, например.

Почему именно такой пример? Вы чо издеваетесь? Чего там вспоминать? В гугле все есть. Боевые от 850 руб. в день (в моем регионе средняя зп была 3000, но уже в месяц)

Это не касаясь темы, что на той же милитере по первой компании в мемуарах в наличии "толстые" намеки, вроде когда опытные товарищи называют молодых дебилами за то, что из реквизированного для выполнения задания грузовика товар выкинули. Надо понимать, что старшие сами не дебилы и куда, кому, за сколько товар надо было деть уже знали.

Про "русский мир" - он тут с какого боку? Там что действующие солдаты РА?

Про Сирию нет желания поговорить? Там цифры по свежее.


SkaTo
отправлено 17.04.18 17:45 # 187


Кому: nikolkas_spb, #184

> а волна угасла, только отдельные личности обозначились как "трупоеды".
>

Волна угасла, когда туда приехал Путин.
До этого граждане в Кемерово пошли на митинг, а граждане по всей стране пересказывали друг другу Страшную Правду.
Делали это в охотку, добровольно - то есть головы граждан уже размягчены для страшной правды, они к ней некретичны. И наоборот - критичны к заявлениям правительства.


SkaTo
отправлено 17.04.18 17:56 # 188


Кому: ЛекаБанк, #186

> Почему именно такой пример?

Что не так?
У массы граждан остались самые тёплые впечатления об отношении к ним государства и граждан этого государства, действовавших под давлением пропаганды государства.

> Надо понимать, что старшие сами не дебилы и куда, кому, за сколько товар надо было деть уже знали.

Это ты к чему написал? Что в мутной водичке войны можно маленько баблом приподняться, если клювом не щёлкать?
Ну, можно.


> Про "русский мир" - он тут с какого боку?

В контексте употребления термина "коллаборационист".

> Про Сирию нет желания поговорить?

Там уже опять война закончилась?


browny
отправлено 17.04.18 22:49 # 189


Кому: nikolkas_spb, #184

> Согласен. Речь шла об одинаковой опасности одного и другого. Возможно, криво выразился.

Не криво выразился, а не видно понимания отличия революции от майдана (считай, дворцового переворота).
Дальше, вероятно, должны последовать рассказы об "одинаковой опасности" Гитлера и Сталина.


nikolkas_spb
отправлено 17.04.18 23:15 # 190


Кому: browny, #189

> Дальше, вероятно, должны последовать рассказы об "одинаковой опасности" Гитлера и Сталина.

Не увлекайся, камрад. Такого ты от меня не услышишь.


Scorpio
отправлено 18.04.18 00:26 # 191


Кому: ЛекаБанк, #168

> видетельства, что фронтовики Великой Отечественной вместо кошельков использовали чемоданы может и не все читали. Приказы о нормировании отсылки трофеев домой тоже.

Круто ты фронтовиков мародёрами назвал. Я вот так получилось застал время, когда фронтовики ещё работали. В семье много родственников через войну прошло. Кроме как штыка от немецкой винтовки, как реликвии с той войны, хоть убей не могу вспомнить.

Кому: ЛекаБанк, #186

> Это не касаясь темы, что на той же милитере по первой компании в мемуарах в наличии "толстые" намеки, вроде когда опытные товарищи называют молодых дебилами за то, что из реквизированного для выполнения задания грузовика товар выкинули. Надо понимать, что старшие сами не дебилы и куда, кому, за сколько товар надо было деть уже знали.

Опять эти русские мародеры и насильники. Эти байки слышал, правда очень давно. В знакомых или родственниках есть достаточно людей прошедших те события. Брат вернулся с осколком в позвоночнике. Насколько я понял из твоих опусов он просто "неудачник". Интересно, а что ты расскажешь о людях прошедших афган? Они тоже должны были вернуться баснословно богатыми?

> Про Сирию нет желания поговорить? Там цифры по свежее.

Я тебе очень советую найти этих людей, кто был там. и спросить что почем.


Samovarchik
отправлено 18.04.18 13:10 # 192


Кому: Getinaf, #64

>На самом деле ходят по земле, а по воде плывут.

Корабль плывёт, а моряки по плывущему кораблю ходят.


Uhu-1
отправлено 18.04.18 23:21 # 193


Кому: Ustes, #174
Я как раз помощник этого вице-губернатора.
Занимаемся мы не только инфраструктурой, но, по большому счету, никаким комитетом тут дело не решить - вопрос развития всей Арктической зоны, как и СМП в частности, должен быть полностью увязан с экономическим развитием страны, а это уже федеральный уровень.


Ustes
отправлено 19.04.18 12:48 # 194


Кому: Uhu-1, #193

У вашего профильного комитета, который образована кстати от 03 месяца текущего года, даже штат неполный, так что говорить о каком либо исполнении пока рановато.
Про привлечение федеральных субсидий, для этого нужно сначала представить программу мероприятий для внесения в бюджет, а основанием для этого(по крайней мере формально) является гос.программа, не думаю, что кто нибудь ее отправлял в КЭПИСП на согласование.
Просто на федералов кивать глупо, посмотри аналоги у других комитетов Питера, тоже КомЗдрав например имеет много мероприятий с привлечением фед. бюджета. КЭПИСП должен скоро отчет по эффективности исполнения гос. программ за 2017 год выпустить, там и ознакомиться можно.


Гиря
отправлено 28.04.18 13:03 # 195


Кому: УниверСол, #86

И это тоже, но из горного дела. Для них, как и для врачей и других уважаемых профессий это норма.



cтраницы: 1 | 2 всего: 195



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк