Борис Стругацкий на линии

05.02.08 15:14 | Goblin | 1651 комментарий »

Разное

Властитель дум на линии:
— Борис Натанович, буквально за год страна неузнаваемо изменилась. Массовое лизоблюдство в адрес президента, приравнивание оппозиции к врагам России, жестокие разгоны акций протеста, «запутинцы», «мишки», верноподданные ткачихи и холуйствующие академики… Что происходит?

— Это называется реставрация. Конец очередной оттепели. А практически — возврат к наиболее естественному состоянию. Мы — страна задержавшегося феодализма. И никуда от этого не денешься еще несколько поколений. Мы терпеть не можем начальства, но без начальства не умеем и не хотим. Поэтому, сбросив с шеи это самое начальство, мы очень скоро обнаруживаем, что без него нам сделалось еще хуже, и все начинается сначала.

— Заклинания о «встающей с колен России», о том, что мы «возвращаем себе влияние», что «с Россией стали считаться», — любимый аргумент путинских пропагандистов. С нами действительно стали считаться? Или нас стали опасаться, как когда-то — Советского Союза, «Верхней Вольты с ракетами»?

— Это все, конечно, чистой воды пропаганда. Но это пропаганда, которая нравится многим. Нам хочется быть грозными, опасными, могучими, первыми. И если не быть, то хотя бы казаться. Пока мы еще не вернулись к положению в мире, которое занимал СССР, но мы, безусловно, будем упорно к этому положению стремиться. Это нравится электорату, это нравится возрождающемуся военно-промышленному комплексу, а главное, это проще всего — намного проще, чем реализация пресловутого Общества Потребления, которое нам обещали и будут обещать еще много-много лет под разными названиями.

— Откуда в Путине такая ненависть к эпохе 90-х годов, которая сейчас тщательно культивируется в стране? Он сам — выходец из этих же лет, его сделал своим наследником Борис Ельцин, вокруг него масса людей, которые в девяностые занимали статусные должности или получили свое состояние.

— По-моему, это всего лишь пробный идеологический шар. Еще один вариант поиска врагов. Как отреагирует общество? Как отреагирует Запад? Стоит ли вообще отыгрывать эту карту? Может ли этот пропагандистский прием стать модным сегодня? А завтра? Ведь нас ожидает дальнейший рост инфляции и — рано или поздно — энергетический кризис (в той или иной форме). Враг-виновник обязательно понадобится, и желательно, чтобы он был из самого близкого прошлого и находился под рукой. Может ли реально сработать такой прием? Не знаю. Все будет зависеть от глубины кризиса и от профессионального мастерства государственных СМИ.
novayagazeta.spb.ru

Прекрасен тон вопросов: верноподданные ткачихи, холуйствующие академики — этакие недочеловеки. То ли дело настоящий интеллигент, который не имеет ничего общего с государством, в котором живёт. Настоящий интеллигент обязан жить на деньги, которые ему платят упыри с разворованной народной собственности. Только тогда интеллигент чувствует себя «свободным» и может отважно лаять на государство, которое этого лая не слышит по определению.

И вроде всем доподлинно известно, что на Россию снова опустилась ночь, что по улицам снова мчатся воронки с надписью Хлеб, что и рта нельзя раскрыть без цензуры. Но на дерзкие вопросы отважного журналиста не менее отважно отвечает властитель дум советских интеллигентов – Борис Стругацкий! Поклонникам творчества данного автора рекомендуется ознакомиться с глубиной интеллектуальных прозрений маститого писателя.

Борис Стругацкий недоволен тем, что государственная сволочь так и не дала ему Общество Потребления. Вот что делать интеллигентному человеку, которому государство обязано дать всё, а не даёт — ничего? Что, работать, что ли интеллигентному человеку пойти? Да щас. Борис Стругацкий не стремится работать сам и не призывает других, он стремится получить то, что ему обещали. Раз обещали – вот пусть и дают. А он ещё посмотрит, устраивает ли его то, что дали, или не устраивает.

Результат деятельности государства будет оценен единственно правильным образом: нравится ли он Борису Стругацкому? Ибо всё остальное – ложь и обман. Какая разница, какова продолжительность жизни в стране? Какая разница, сколько умирает детей? Кому какое дело, что целыми отраслями недобитой экономики рулят бандиты и ворьё? Главное – чтобы Борису Стругацкому нравилось, а не чтобы граждане были довольны. Что в нашей жизни главное? Могучая страна, обеспечивающая достойный уровень жизни населения? Нет, конечно. Главное — что при Сталине недостаточно часто печатали Пастернака.

Но вот живёт Борис Стругацкий в обществе потребления – хотя и не знает об этом (видимо, никто не рассказал). Всё вокруг продаётся и покупается: дома, машины, должности, награды, мужчины, женщины, дети. А Борису Стругацкому этого мало! Нету, говорит он, заветного общества! Досадно, конечно, когда непривлекательный облик Общества Потребления не совпадает с яркими картинами Страны Эльфов в голове. Но – такова жизнь, деваться некуда. А на Общество Потребления можно посмотреть подойдя к окну.

Борис Стругацкий сообщает, что никогда не верил «в распад страны». Надо думать, он и сейчас в него не верит – даже после того, как страна распалась. Ещё Борис Стругацкий ничего не знает о геноциде сотен тысяч русских, как ничего не знает о том, как миллионы ни в чём не повинных граждан были изгнаны из домов своих предков и обречены на миграцию и нищенское существование в ельцинской России. Не знают об этом и его коллеги, которые скопом возмущаются поведением Никиты Михалкова и никогда не возмущаются убийством сотен тысяч русских. Когда изгоняли и убивали русских — может быть, Борис Стругацкий кричал надрывая глотку "остановитесь, что вы делаете"? Никак нет, ему в лживом ельцинском телевизоре ничего подобного не рассказывали, а значит — ни о чём таком властитель дум просто не знает.

А журналисту непонятно: с чего бы это такая ненависть к девяностым?! Конечно, откуда ему знать: у журналиста не убивали родственников за пределами России, детей журналиста не призывали на проведение «антитеррористичесих операций», его сын не вернулся из Чечни в гробу, у журналиста не отнимали квартиру бандиты. Девяностые журналист провёл за чтением журнала «Огонёк» и просмотром ублюдочных программ НТВ из Чечни. Естественно, тем же самым был занят и Борис Стругацкий – плюс бдения на кухне в компании с Лией Ахеджаковой. Или, может, их обоих вообще в стране не было? Иначе откуда такое глубокое понимание происходившего в девяностых?

Чего хочет народ? Народ хочет нормально жить, строить дома, жениться и выходить замуж, растить детей. Народ хочет материального достатка и мира. И тот, кто может это народу обеспечить – хороший руководитель. А кто не может — плохой. Народ не хочет, чтобы его лишали нажитого имущества, не хочет, чтобы убивали жён и мужей, не хочет получать с войны детей в гробах. Народ ненавидит пьяного упыря, который уничтожал страну, уничтожал промышленность, уничтожал армию, милицию, и при котором население было ввергнуто в нищету. Но это народ. Совсем другое дело – журналист и писатель. Эти полдня будут завывать «про слезинку ребёнка» и ужасах жизни в СССР. А потом, выпучив шары, орать «раздавите гадину!» и хлопать в ладоши, когда по безоружным старикам лупят в упор из пулемётов.

Тут ведь что интересно? Вроде всем понятно, что убивать людей нехорошо. Конечно, особенно нехорошо, когда людей убивали большевики – ради светлого коммунистического будущего. Но совсем другое дело, когда людей убивают ельцинские упыри ради светлого капиталистического будущего – это ж совсем другой расклад! Под руководством алкаша зря-то не убьют, а если убили – поделом тупым совкам. Это ясно всем, кто десятилетиями сидит на замызганных кухнях. А куда деваться бедному крестьянину? Жизнь — одна, прожить её хочется нормально, в покое и достатке. А не в отчаянных битвах за улучшения благосостояния Гусинского и Березовского, как того хочется Борису Стругацкому. И что же думать крестьянину, вспоминая пляшущего пьяного дебила и глядя на свой достаток теперь?

Значит ли это, что Путин прекрасен? Нет, это значит только то, что Путин — лучше Ельцина. Лучше — не значет идеальный и не значит богоподобный. Лучший — это значит остальные хуже. Почему-то крестьянин это понимает на уровне инстинктов, а прекрасно образованный интеллигент не способен осознать даже при наличии трёх образований. Ну и не надо забывать про холуйствующих академиков — осанны поют и работают языком в первую очередь интеллигенты, ведущие яростную борьбу у очередного корыта. Смена строя для них ничего не значит — они твёрдо знают, откуда можно вылизать благосостояние. И вылизвают — что мы все опять прекрасно видим.

А народ, народ — он что сейчас имеет? Да то самое общество потребления, со всеми его плюсами и минусами. Лизать пролетарию нечего, ему с этого ничего не перепадает с барского стола. Пролетарий работает, деньги — зарабатывает. И если сравнивать с тем, что творилось в стране в девяностые – мы сейчас вообще в раю живём. Про Советский Союз вспоминать, конечно, не будем – в нём, как известно, хорошо жили только сотрудники КГБ, пока их там не расстреляли всех. Ещё, конечно, там неплохо жилось обоим братьям Стругацким — членам союза писателей со всем отсюда вытекающим. Но не будем о грустном.

А что же не даёт спокойно спать Борису Стругацкому? Конечно, убийство Политковской. Вот пока на обломках Союза убивали и гноили в земляных ямах русских рабов – всё было нормально, всё шло своим чередом. Главное — шло становление демократии и уничтожение спецслужб, которые обязаны были спасать людей и уничтожать бандитов. А тут вдруг уничтожали–уничтожали, а без спецслужб не обошлось! Ведь нет в стране ни бандитов, ни организованной преступности, ни этнической! Вообще никаких результатов становления демократии нет, только гэбэшники зависают в полном вакууме! Ну и плюс начальственная месть, как положено. Борису Стругацкому всё очевидно, ведь по жизни вокруг него горы трупов несчастных жертв, растерзанных спецслужбами по указке мстительного начальства. А по убитым в ходе столь дорогих его сердцу демократических реформ русских он скорбеть не будет, нет.

Роль спецслужб очевидна не только Борису Стругацкому. Немедленно вспоминается последний восторг интеллигенции – комедия Алексея Балабанова «Груз 200». На хату к алкоголикам заходит милицейский наряд во главе с начальником отделения милиции. Зайдя в комнату, где пьянствуют пролетарии, начальник отделения – безусловно, коммунист – немедленно вынимает пистолет и открывает огонь по безоружному алкоголику. Стоящие рядом подчинённые, среди которых точно присутствуют члены той же самой партийной организации, спокойно на это смотрят. Это ж норма жизни в СССР, и любому товарищу Бориса Стругацкого это доподлинно известно.

Не нужен Борису Стругацкому и былой авторитет родной страны. Ему нужно Общество Потребления, которое выдали всем, кроме него. То, что наиболее авторитетные страны на планете Земля – это вооружённые до зубов хищники, нападающие на кого угодно без объяснения причин даже в двадцать первом веке – Борису Стругацкому невдомёк. Вот советские войска в Чехословакии — это ужас, ужас!!! А сотни тысяч убитых в Ираке — это нормально, демократию ведь строят. Интеллектуалу очевидно, что ни военная мощь, ни авторитет на международной арене стране ни к чему – интеллектуал проживает внутри своей башки, в прекрасном мире эльфов, где все вокруг добрые и ласковые, а миром рулит чудесная Невидимая Рука, а не толковые парни из госдепартамента США.

Короче, вот она – изрядная картина интеллектуального богатства властителя детских дум. Следующий шаг в творчестве – очевидно, рассказы Новодворская-style, среди какого страшного быдла он вынужденно живёт. Не хватает только пассажей о полном исчезновении свободы слова.

Вот так вот оно получается. Пока ЦК КПСС не давал открывать рот – вроде бы умные люди, хорошие детские книжки писали. Была цензура — и нельзя было нести ахинею. А как не стало ЦК КПСС – так сразу стало ясно, кто и что на самом деле. Не стало цензуры — и попёрло наружу сокровенное.

В тоталитарном прошлом можно было писать прекрасные книги. А в демократическом сегодня — оказаться Борисом Стругацким.

Как говорится – мойте руки.

Лучше бы молчал.

Краткий ликбез про СССР

Слушай подкасты на Яндекс.Музыка

Комментарии
Goblin рекомендует создать сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 6 | 7 | 8 ... 14 | 15 | 16 | 17 всего: 1651, Goblin: 83

Ya_Odmin
отправлено 05.02.08 20:14 # 601


Кому: yug_spb, #588

> Дмитрий Юрьевич, как считаете, скоро-ли вымрет такой подвид : "интеллигент советский"? Вроде СССР уже 16 лет как распалось, а они еще не вымерли? Вообще возможно-ли такое, что эти твари совсем исчезнут естественным путем- перемрут то есть? Или им на смену придет интеллигенция российская?

Кстати, да! Знающие камрады, особенно те, кто по заграницам ездил, с людями общался - просветите! У нас ли только есть такой попахивающий пласт нации, или в других странах наблюдается?


G-git
отправлено 05.02.08 20:15 # 602


[не веря своим глазам, смотрит вниз. дико визжЫт]

Штаны?! Штаны!! Белые штаны!!

[проходит круг по комнате вприсядку. запыхавшись, достает компас, торопливо определяет стороны света. встает лицом в сторону Питера. со стуком бьет себя в грудь]

Не посрамлю!


AndRay
отправлено 05.02.08 20:15 # 603


Кому: Hemdall, #540

> де то с 33 года и даже раньше СССР начал ставить мировые рекорды - в экономике, в машиностроении, в развитии инфраструктуры страны.
> То есть, реальная мощь государства росла в разы.

За счет чего? За счет убиения рынка и производства товаров народного потребления. Даже во времена СССР финские сапоги, югославские шкафы, венгерские помидоры... В 50ые-60ые - массовый рост на западе сектора домашней бытовой техники..а у нас - вялое копирование не лучших образцов. Ну и закономерный результат - народ в 90ые проголосовал за джЫнсы, видаки кроссовки и кожанные куртки...


exor
отправлено 05.02.08 20:16 # 604


Кому: yug_spb, #588

> Дмитрий Юрьевич, как считаете, скоро-ли вымрет такой подвид : "интеллигент советский"? Вроде СССР уже 16 лет как распалось, а они еще не вымерли? Вообще возможно-ли такое, что эти твари совсем исчезнут естественным путем- перемрут то есть? Или им на смену придет интеллигенция российская?

Дурачек ты. Надо не чтоб кто-то вымер, а чтобы родилось побольше тех, кто идут в направлении считаемом тобой правильным. Остальные потом присоединятся. А если вымирать будут неугодные - то ты так один останешься.


exor
отправлено 05.02.08 20:17 # 605


Кому: Vic, #590

> > ты знаешь какой-нибудь вид собственности более ценный чем суверенное государство? или хотя бы сопоставимый...
> Камрад, ну люди ж бывают разные.

Прошу прощения. Не сделал пометку "для политика".


Hemdall
отправлено 05.02.08 20:20 # 606


Кому: exor, #577

> Лояльность:
> - знаешь ли ты хотя бы один _исторический_ пример чтобы схема, которую ты предложил срабатывала? Чтобы глава государства продавал свою страну и на вырученные средства жил долго и счастливо, радуясь выгодному приобретению?

Горбачев, Ельцин пойдет? -)

> Размер вознаграждения:
> - что это такое для политика владеющего ресурсами целой страны (теоритически он может вообще все национализировать)

Понимаешь что бы что делать - надо это делать.

А что бы начать хоть какое то движение нужно определить куда же ты хочешь прийти.
Все действия по движению определяются только преследуемой целью.

Национализировать можно - но что это само по себе даст?

Для достижения цели надо четко и последовательно действовать и достигать свою цель.
В том числе приватизируя и национализируя то, что нужно именно для этого, например сейчас руководство озадачилось качеством управления страной и начали восстанавливать контроль над стратегическими отраслями экономики.

Но цель то и план ее достижения так никто не огласил, куда направили корабль?
Кто знает куда плывет корабль где "пункт Б"?

> - что может быть большим вознаграждением для политика чем быть главой государства? владеть виллой? машиной? вертолетом?

Может быть войти в элитарные группы других стран, что ты думаешь дети высших чиновников просто так ТАМ учатся? -)

Кому: ElvenSkotina, #575

> Я постарался понять что ты написал и понял. Ты в СССР 50-х годов в парт аппарате работал?

Подрыв СССР начался с момента прихода Хрущева, а до того времени СССР был экономически и политически ни от кого не зависим.

> Ты в его группе?

Нет


Vic
отправлено 05.02.08 20:21 # 607


Кому: exor, #605

> Не сделал пометку "для политика".

Ну, а почему ты всё-таки уверен в этом? Предавать могут, например, из сиюминутной выгоды, а не из долгосрочной.


Орлан
отправлено 05.02.08 20:21 # 608


Кому: exor, #559
>> В CS, как и в реальных боевых действиях, главную роль играет командная игра.
>> На той же платформе, что у CS, создаются армейские тренажеры боя в городе.
> Можно узнать названия этих тренажеров, компании-производители или хотя бы что-то?
> Если что платформа - HalfLife, нет?

Я уже успел это все прочитать и закрыть. Вот, что запомнилось:

Платформа у них - HalfLife.
Британский военный тренажер для отработки коммадных действий в городском бою.
(Dismounted Infantry Virtual Environment, "виртуальная пехотная среда")

Слегка переделанный американцами британский тренажер, используемый в том числе для допризывной подготовки.
Американская военный тренажер для обучения жестам и нравам местного населения.


igorz
отправлено 05.02.08 20:22 # 609


Прочитал интервью, комментарий, услышал что-то очень знакомое, и созрел вопрос к бывшему оперу - как он относится к творчеству другого бывшего опера Литвиненко?
интересующиеся могут ознакомиться http://somnenie.narod.ru/lpg/oglav.html


bagurka
отправлено 05.02.08 20:22 # 610


Комментарий #593 -- это был я, виноват.


Chin7
отправлено 05.02.08 20:22 # 611


> Кому: Hemdall, #573
>
> > Надеюсь все будет здорово.
>
> Ты объявил, что в 2010-2012 будет война.
>
> Выходит - мы победим?

Не мы проиграем. Но Hemdallю будет здорово :-)


maniak
отправлено 05.02.08 20:22 # 612


Кому: Goblin, #506

> Непонятно другое: а что в этом плохого?
>
> Везучий президент гораздо лучше, чем пьяный дегенерат.
>
> Повезло Путину с нефтью - повезло всей стране, и нам в том числе.

повезло-понятие временное. вы мне только одно скажите-почему в россии-одном из крупнейших нефтедобывающих государств цены на бензин в РАЗЫ больше чем например в венесуэле, иране и т.д.? а денек с продаж нефти народ не особо видит. только избранные. у российской армии денек нет чтоб заправить свою технику своим же топливом! это же абсурд!!!


Hemdall
отправлено 05.02.08 20:23 # 613


Кому: kBegemot, #592

> А "тополей" не бояться пока ни у кого не получается, несмотря на газетные бредни "аналитиков".

Вопрос в общем в их количестве -)

> Выходит - мы победим?

Все может быть, если такая цель будет стоять - потенциально можем.
А вот повториться ли Ирак - ХБЗ.


kozzz
отправлено 05.02.08 20:23 # 614


Кому: AndRay, #603

> В 50ые-60ые - массовый рост на западе сектора домашней бытовой техники..а у нас - вялое копирование не лучших образцов.

то есть, в 50-60е надо было не страну восстанавливать после войны, не соперничать со Штатами в вооружении, не оказывать влияние на полмира, а бытовую технику массово развивать? есть подозрение, что при таком раскладе голосовать в 90е было бы некому, да и не нужно.


exor
отправлено 05.02.08 20:23 # 615


Кому: Ya_Odmin, #601

> Кстати, да! Знающие камрады, особенно те, кто по заграницам ездил, с людями общался - просветите! У нас ли только есть такой попахивающий пласт нации, или в других странах наблюдается?

Везде есть. Не везде его умеют приспособить к делу.


Fourx
отправлено 05.02.08 20:23 # 616


Кому: ФВЛ (FVL), #600

> А если 20 км/ч на такой дороге сделать пределом скорости - то и сейчас можно сделать бетонку из отдельных плит на насыпи из щебня - на столетия хватит, без ремонта. Просто не погоняешь по нему - вот и все :=)

80 км/ч по бетонке - свободно!!!


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 05.02.08 20:24 # 617


>Лояльность:
- знаешь ли ты хотя бы один _исторический_ пример чтобы схема, которую ты предложил срабатывала? Чтобы глава государства продавал свою страну и на вырученные средства жил долго и счастливо, радуясь выгодному приобретению?

Да конечно. Рене Анжуйский продал независмый Прованс - Франции, хан Шагин-Гирей - независимое Крымское ханство России (правда его потом , не сразу малость придушили на Родосе, но сам дурак :-) А уж Индиских раджей продавших свои "раджаты" британской Индийской компании - могу дестяка три накидать :-) Бывало такое, неоднократно бывало - сильному слабые по выгоде не раз продавались зацеликом.


>- что может быть большим вознаграждением для политика чем быть главой государства? владеть виллой? машиной? вертолетом?


Пообещать жизнь например. Некоторые трусы страшно бояться что рано или поздно придется перед народом отвечать. Президент Гаха в Мюнхене, 1938й.

>ты знаешь какой-нибудь вид собственности более ценный чем суверенное государство? или хотя бы сопоставимый...

Своя шкура например?


Атлетыч
отправлено 05.02.08 20:24 # 618


Кому: Hemdall, #606

> Подрыв СССР начался с момента прихода Хрущева, а до того времени СССР был экономически и политически ни от кого не зависим.

А может при Брежневе?
При Хрущеве народ массово хрущевками обеспечили, сельское хозяйство в рост пошло, не говоря уже о покорении космоса и прочего подъема науки


exor
отправлено 05.02.08 20:25 # 619


Кому: Hemdall, #606

> Горбачев, Ельцин пойдет? -)

Нет. Не подойдет.

> > - что это такое для политика владеющего ресурсами целой страны (теоритически он может вообще все национализировать)
> Понимаешь что бы что делать - надо это делать.
> А что бы начать хоть какое то движение нужно определить куда же ты хочешь прийти.
> Все действия по движению определяются только преследуемой целью.
> Национализировать можно - но что это само по себе даст?

А мегасчет в банке что даст? Или за что там они продались по твоей версии?

> Для достижения цели надо четко и последовательно действовать и достигать свою цель.
> В том числе приватизируя и национализируя то, что нужно именно для этого, например сейчас руководство озадачилось
> качеством управления страной и начали восстанавливать контроль над стратегическим...

Так они продались или нет?


Fourx
отправлено 05.02.08 20:25 # 620


Кому: ФВЛ (FVL), #600

Кстати, тоже спрошу: что думаешь о книге А.Цуладзе "Политическия мифология"?


pshev
малолетний дурачок
отправлено 05.02.08 20:27 # 621


"Борис Стругацкий недоволен тем, что государственная сволочь так и не дала ему Общество Потребления."
- Не надо приписывать Стругацкому то чего он не говорил.


Hemdall
отправлено 05.02.08 20:28 # 622


Кому: AndRay, #603

> За счет чего? За счет убиения рынка и производства товаров народного потребления. Даже во времена СССР финские сапоги, югославские шкафы, венгерские помидоры... В 50ые-60ые - массовый рост на западе сектора домашней бытовой техники..а у нас - вялое копирование не лучших образцов. Ну и закономерный результат - народ в 90ые проголосовал за джЫнсы, видаки кроссовки и кожанные куртки...

Какой рынок? Ты о чем?
Из сельхоз страны сделали супердержаву и важнее ТНП было строительство танков - Гитлер в своей концепции не строил добрососедства с СССР.
ТНП были такие какие надо по минимуму, развитие легкой промышленности началось только в 60 годы, когда были преодолены последствия войны.

Кому: Chin7, #610

> Не мы проиграем. Но Hemdallю будет здорово :-)

Ничего веселого в войнах не нахожу.


Vic
отправлено 05.02.08 20:28 # 623


Кому: ФВЛ (FVL), #617

> Своя шкура например?

Я бы выразился так: краткосрочные интересы для своей шкуры. Независимое-суверенное-сильное государство это проблематично, неизвестно будет ли, займёт много времени и сил и т.д. А вот денежки - они уже сейчас, здесь.


Vic
отправлено 05.02.08 20:29 # 624


Кому: pshev, #621

> - Не надо приписывать Стругацкому то чего он не говорил.

Тебе из погреба виднее, не вопрос.


exor
отправлено 05.02.08 20:29 # 625


Кому: Vic, #607

> Ну, а почему ты всё-таки уверен в этом? Предавать могут, например, из сиюминутной выгоды, а не из долгосрочной.

Предавать могут - это да. У них свои интересы и они их соблюдают. Так например могут за хороший откат вступить в ВТО. Но то же вступление в ВТО - это минус далеко не для всех граждан, хотя для многих.

Hemdall же излагает свою концепцию мира, как всемогущих США и продавшимся им с потрохами Путиным и его кабинетом. Вот я и пробую понять есть что-нибудь рациональное в его взгляде или только домыслы и фобии.


Terrae Filius
отправлено 05.02.08 20:30 # 626


Кому: Hemdall, #331

> Еще как предвидится и еще с Китаем до кучи.
>
> Как она начнется - ХБЗ, но что весь расклад к тому идет очевидно.
> И скорее всего ЕС+Китай+США vs Россия


"В момент своего пророчества Швейк был прекрасен. Его добродушное лицо вдохновенно сияло, как полная луна. Все у него выходило просто и ясно.
-- Может статься,-- продолжал он рисовать будущее Австрии,-- что на нас в случае войны с Турцией нападут немцы. Ведь немцы с турками заодно. Это такие мерзавцы, других таких в мире не сыщешь. Но мы можем заключить союз с Францией, которая с семьдесят первого года точит зубы на Германию, и все пойдет как по маслу. Война будет, больше я вам не скажу ничего."

Камрад, до бравого солдата тебе еще далеко, но подвижки есть. Так держать!


usr
отправлено 05.02.08 20:30 # 627


Кому: Calm, #129

> "— Это все, конечно, чистой воды пропаганда. Но это пропаганда, которая нравится многим. Нам хочется быть грозными, опасными, могучими, первыми. И если не быть, то хотя бы казаться. Пока мы еще не вернулись к положению в мире, которое занимал СССР, но мы, безусловно, будем упорно к этому положению стремиться. Это нравится электорату, это нравится возрождающемуся военно-промышленному комплексу, а главное, это проще всего — намного проще, чем реализация пресловутого Общества Потребления, которое нам обещали и будут обещать еще много-много лет под разными названиями."
>
> Дмитрий Юрьевич, скажите, пожалуйста, где вы тут увидели его недовольство отсутствием общества потребления?
>
> Просто в своих книгах, например "Хищные вещи века"* они с братом как раз выражают крайне негативное отношение к этому самому обществу.
>
>
> *http://www.lib.ru/STRUGACKIE/weshi.txt

Кстати, здесь Сalm - прав.

Стругацкие были против Общества потребления. НО и естесственно против "Совка". По итогу, они получаются как Новодворская - против всего, что существует реально - АНИ ВСЕ ЗА СТРАНУ ЭЛЬФОВ :))))


Змей-11
отправлено 05.02.08 20:30 # 628


Кому: Borsalino, #397
Во-первых, оба не подходят. Обнеси колючкой всю чечню, поставь пулемётные вышки попериметру и один чёрт вайнахи полезут через все дыры в Москву и вообще расползутся по России. Вот вой стоит убивают несчастных, русские мучают бедных горцев, чего греха таить, и мочат, и мучают и пользуют. Так нет ведь, бегут в ненависную Россию. Тоже самое с другими народами, сначала упорно боролись за независимость, получили, поделили, рванули в Моску.
Во-вторых, если их действительно начать "переселять" то завтра у нас будет орда шакалов, которые под лозунгами деморатии, защиты кавказцев разделит страну на части и поимеет наши ресурсы, вместе с нами. Армии у нас пока нет.

Так что только работа на местах.


exor
отправлено 05.02.08 20:30 # 629


Кому: Орлан, #608

> Платформа у них - HalfLife.
> Британский военный тренажер для отработки коммадных действий в городском бою.
> (Dismounted Infantry Virtual Environment, "виртуальная пехотная среда")
>
> Слегка переделанный американцами британский тренажер, используемый в том числе для допризывной подготовки.
> Американская военный тренажер для обучения жестам и нравам местного населения.

Это ты про CS базированые продукты говоришь? Или про то что в тех продуктах принципы похожие?


Человекъ
отправлено 05.02.08 20:31 # 630


Кому: ФВЛ (FVL), #600

> Ее можно построить и сейчас но где взять 5-20 тысяч рабов что бы ее строить и главное нафига тебе дорога по которой НЕЛЬЗЯ ехать со скоростью больше 20-30 км/час (она покрыта ОТДЕЛЬНЫМи плитами, со стыками между ними - любой современный автомобиль на ней при большой скорости вытрясет душу из водителя).

Не раскрыта тема суровых, регулярных римских морозов :)


Самара
отправлено 05.02.08 20:32 # 631


тов.Гоблин.есть вопрос.у нас в конторе на складе большая недостача.все факты указывают на одного нашего сотрудника.а я уверен,что он вообще не причем,только доказать ничего не могу.ему статья грозит 158 в особо крупных.скоро следователь меня ызовет.а я даже и не знаю что сказать.мне кажется,что его конкретно подставили.что делать-то?


Hemdall
отправлено 05.02.08 20:33 # 632


Кому: Атлетыч, #618

> А может при Брежневе?
> При Хрущеве народ массово хрущевками обеспечили, сельское хозяйство в рост пошло, не говоря уже о покорении космоса и прочего подъема науки

Хрущев начал подрыв экономической политики СССР, которую осуществлял Сталин, в конечном итоге это привело к потере контроля над зависимостью от импорта и развала СССР в 1991 году.

Кому: exor, #619

> Нет. Не подойдет.

Читай мнение ФВЛ, кстати Хуссейну тоже предлагали за миллиард сдать страну, он отказался и сдали страну генералы.

Кому: exor, #619

> А мегасчет в банке что даст? Или за что там они продались по твоей версии?

Социальный статус, собственность и капитал, слава героя наконец -)

Кому: exor, #619

> Так они продались или нет?

Цель - неизвестна
План - неизвестен
Идея реализации - неизвестна

Выводы делай сам, а структурных изменений за 8 лет не было.


Ultramarine
отправлено 05.02.08 20:36 # 633


Кому: maniak, #612
Эт те кто сказал что заправить нещем?В прошлом году выезжали на сборы в бригаду ПВО,при общении с офицерами,те подробно описывали сегодняшнее сегодняшнее положение их бригады ,и положение скажем лет десять назад, так вот соляра есть и ты не поверишь даже ракеты для ежемесячных плановых стрельб подвозят.При нас половина бригады погрузили на поезд для крупных общевойсковых учений


Владимир
отправлено 05.02.08 20:36 # 634


Кому: Fourx, #580

> А где он про Россию писал?

Например, в "Чистовик"-е:

"— Конечно, - возмутился Кшиштоф. - Это моя функция! Хотя, конечно, русских я не люблю.
— За что?
— А за все, что было!
— Странно, конечно, - сказал я. - У всей Европы друг с другом постоянно все было, только пыль летела. А не любят только нас..."

Но больше всего он меня порадовал, когда вправлял мозги ополчившимся на Россию молодым западноукраинским дегенератам.
http://worder.livejournal.com/68603.html


Орлан
отправлено 05.02.08 20:39 # 635


Кому: exor, #629
> Это ты про CS базированые продукты говоришь? Или про то что в тех продуктах принципы похожие?

Пишут так: "Симулятор уличных боев для британской армии был создан на базе
"движка" Half-Life одной из софтверных фирм, которая внедрила в игру оружие и экипировку,
а также интерьеры, аналогичные "реальным". Система имеет название DIVE 2
(Dismounted Infantry Virtual Environment, "виртуальная пехотная среда")."


radioactive
отправлено 05.02.08 20:43 # 636


Кому: Adept, #544

> Кому: Goblin, #506
>
> > Непонятно другое: а что в этом плохого?
>
> Мне еще другое непонятно. Вот, ездит Медведев по стране, присутствует на открытии какого-нибудь нового суперсовременного онкологического центра где-нибудь в Уфе. Немедленно в ЖЖ поднимается жуткий вой на тему - "Это дешёвка!! Показуха!!! Медведев пиарится!!! Как в говне живет "эта страна", так и будет жить!!" А что плохого в том, что открыли такой центр? ЖЖиздоболам невдомек, видимо, что больным раком будут помогать, и может быть этот центр спасет жизни десяткам, сотням людей.

Ну прям как Лукашенко и ледовые дворцы/национальная библиотека! И не понятно, что же должен построить Лукашенко, чтобы угодить несчастным. Может, 5-этажное ранчо на берегу Минского моря?


KAPTMEH
отправлено 05.02.08 20:43 # 637


Кому: Hemdall, #632

>Хрущев начал подрыв экономической политики СССР, которую осуществлял Сталин, в конечном итоге это привело к потере контроля над зависимостью от
> импорта и развала СССР в 1991 году.

Вот это ты мощьно задвинул. И чем же он эту политику подорвал ? Дома начал строить и целину пахать ? Эт конечно да ... это полный провал.


aalv
отправлено 05.02.08 20:44 # 638


Кому: Человекъ, #630

> Не раскрыта тема суровых, регулярных римских морозов :)

В "Вокруг света" давно читал, итальянцы посчитали - при Римской империи почта быстрее ходила!!!


Атлетыч
отправлено 05.02.08 20:45 # 639


И кто сказал Стругацкому что Общество Потребления накрылось медным тазом?

"Россиянам все больше нравится покупать, а Кремлю - покупающие россияне"

http://www.newsru.com/russia/05feb2008/stabilno.html


maniak
отправлено 05.02.08 20:46 # 640


Кому: Ultramarine, #633

> ?В прошлом году выезжали на сборы в бригаду ПВО,при общении с офицерами,те подробно описывали сегодняшнее сегодняшнее положение их бригады ,и положение скажем лет десять назад, так вот соляра есть

камрааааад. пво-это считай боевая часть. там даааа... соляра есть. отливают-доехать туда и обратно. офицеры тебе и не таго скажут. а вот тебе пример из ссср. были учения у них противотанкистов. "запад...." не помню точно год. так вод суть в чем. привезли бывшие на хранении самоходки СУ-100, застопарили им ход, чтоб вперед ехали, и пустили их на окопавшихся противотанкистов. суть в том-что самоходку надо остановить, а нето она может и орудие раздавить и так далее но я не об этом. так вот самоходок было архимного и всем им заправили полные баки. в советское время почти любая часть раз в год-два выежала массово на учения. не так как в россии-две три боевые части, а все. и стреляли и были массовые маневры. а сейчас в большинстве частей россии... одним словом нето. да и суть проблемы не в этом-государство не видит большинства денек с продажи нефти.


konstantin
отправлено 05.02.08 20:46 # 641


Кому: Hemdall, #632

И всё-таки, "куда простому крестьянину податься" при таких мрачных перспективах? Китайский учить? В самом деле, окружающая реальность не даёт повода надеяться на рост производства (не путать с увеличением доходов от продажи сырья). И базы военные не просто так к нашим границам подтягивают, явно враждебного окружения больше и ближе, чем когда вокруг "империи зла". Ну ладно узбеки, они хоть возобновляемые ресурсы (хлопок) продают. А теорию о возобновляемости нефти ещё пока не доказали, и младенцу должно быть понятно, что она не только энергоресурс, но и сырьё для ряда химических отраслей.
Есть по Вашему хоть какой-то повод для оптимизма?


ElvenSkotina
отправлено 05.02.08 20:47 # 642


Кому: Hemdall, #606

> Кому: ElvenSkotina, #575
>
> > Я постарался понять что ты написал и понял. Ты в СССР 50-х годов в парт аппарате работал?
>
> Подрыв СССР начался с момента прихода Хрущева, а до того времени СССР был экономически и политически ни от кого не зависим.

Ты в СССР в парт аппарате не работал, знать конкретно что там были за дела не можешь, но всё равно изволишь написать "как оно было".

> > Ты в его группе?
>
> Нет

Ну тогда ты не в курсе событий точно.

Кому: ФВЛ (FVL), #617

> Да конечно. Рене Анжуйский продал независмый Прованс - Франции, хан Шагин-Гирей - независимое Крымское ханство России

Как там с Рене хер его знает христопродавца. А вот Крым захватили сперва, потом договорились с турками что он будет независимым и давали денег на реформы(реформы ясен пончик провалились), потом решили ввести в состав РИ, продай/не продай Гирей Крым, эффект тот же.


Chin7
отправлено 05.02.08 20:47 # 643


>
> > Выходит - мы победим?
>
> Все может быть, если такая цель будет стоять - потенциально можем.
> А вот повториться ли Ирак - ХБЗ.

Вторжение в Иран крайне маловероятно, война с Россией - абсурдна. ИМХО в ядерной войне не выживет никто.
>
> Кому: Chin7, #610
>
> > Не мы проиграем. Но Hemdallю будет здорово :-)
>
> Ничего веселого в войнах не нахожу.

Согласен, но смысл поста был не про войну...


Subutar
отправлено 05.02.08 20:48 # 644


Кому: igorz, #611

Творчеству? Он настолько писать не умеет что только в стиле вопрос-ответ и смогли изложить?


zibel
отправлено 05.02.08 20:48 # 645


Кому: Муня, #596

> Не читайте Стругацких и прочих Булгаковых. Не вздумайте читать "Собачье сердце". Вредная книжонка, неправильно освещает единение камрадов. Читайте лучше переписку Энгельса с Каутским.

Надо полагать, переписку Энгельса с Каутским осилил? Знаешь о чём рассуждаешь?


Fourx
отправлено 05.02.08 20:48 # 646


Кому: Владимир, #634

> Например, в "Чистовик"-е:

А. Забыл это.

> Но больше всего он меня порадовал, когда вправлял мозги ополчившимся на Россию молодым западноукраинским дегенератам.

Это замечательно!

Лукьяненко - он неплохой писатель, да.


maniak
отправлено 05.02.08 20:48 # 647


Кому: radioactive, #636

> Может, 5-этажное ранчо на берегу Минского моря?

о даааааа. апазисионеры будут архи рады. наконецто полноценный компромат на батьку, а не гнусный и тупей пиздежь


Hemdall
отправлено 05.02.08 20:50 # 648


Кому: KAPTMEH, #637

> Вот это ты мощьно задвинул. И чем же он эту политику подорвал ? Дома начал строить и целину пахать ? Эт конечно да ... это полный провал.

Нет, он отказался от оценки валют по покупательному паритету к золоту.

Кроме того смена руководителя повлекла сбой в системе подготовки управленческих кадров, в конечном итоге ротация управленцев по реальным достигнутым практическим результатам перестала работать, важнее стала лояльность руководителю, а уровень реального умения управлять - нет.

В итоге к 80 годам в руководстве оказались весьма далекие от реального управления люди не способные качественно управлять и итог их управления всем известен.


exor
отправлено 05.02.08 20:50 # 649


Кому: maniak, #612

> повезло-понятие временное. вы мне только одно скажите-почему в россии-одном из крупнейших нефтедобывающих государств цены на бензин в РАЗЫ больше чем например в венесуэле, иране и т.д.? а денек с продаж нефти народ не особо видит. только избранные. у российской армии денек нет чтоб заправить свою технику своим же топливом! это же абсурд!!!

То есть ты предъявляешь что типа делиться надо? А что ты сделал чтобы с тобой поделились? Родился здесь? Так невелика заслуга. Если деньги выдать населению - будет гиперинфляция.

Армии денег на заправку дают сейчас. Учения начали проводить, но только техника старая по большей части. Перевооружать надо, а не заправлять.


Кому: ФВЛ (FVL), #617

> Пообещать жизнь например. Некоторые трусы страшно бояться что рано или
> поздно придется перед народом отвечать. Президент Гаха в Мюнхене, 1938й.

Мотив. И какие могут быть гарантии? Кто-то оставался живым после таких сделок?

> Да конечно. Рене Анжуйский продал независмый Прованс - Франции,

Странно как-то. Вроде как Рене Анжуйский умер к тому моменту, как Прованс к Франции отошел? У вас альтернативная история?

> хан Шагин-Гирей - независимое Крымское ханство России

У него был выбор продавать Турции или России. Он выбрал России. Не продавать он не мог - так ведь? Да и продажа ли это после такого количества поражений?

> (правда его потом , не сразу малость придушили на Родосе, но сам дурак :-)

Ну так за что ж он это сдалал?

> А уж Индиских раджей продавших свои "раджаты" британской Индийской компании - могу
> дестяка три накидать :-)

Было бы очень интересно!

> Бывало такое, неоднократно бывало - сильному слабые по выгоде не раз продавались зацеликом.

Эх тут надо термин "продавались" определить.


Кому: Hemdall #632

Много строчил :) Из лимита вышел. Вроде и не в москве живу, а все-равно лимита бугага :)

Читай мнение ФВЛ, кстати Хуссейну тоже предлагали за миллиард сдать страну, он отказался и сдали страну генералы.

У фвл не мнение было, а комментарий. К тому же спорный. Про Хусейна. Главам государств всегда
предлагают обмен должностей на бабосы. Только вот зачем бабосы тому, кто их сам печатает? Мотив
сохранения своей жопы - это мотив. Но нет гарантий что жопа цела будет - никто их не дает.


Uncle Sam
отправлено 05.02.08 20:53 # 650


Мерзость какая...


Орлан
отправлено 05.02.08 20:54 # 651


Кому: maniak, #640
> самоходки СУ-100, застопарили им ход, чтоб вперед ехали, и пустили их на окопавшихся противотанкистов. суть в том-что самоходку надо остановить, а нето она может и орудие раздавить и так далее

Я себе представляю, если бы хоть раз так и вышло - неуправляемая, бронированная мишень...

> самоходок было архимного и всем им заправили полные баки

А прикинь: на самом деле в самоходках сидели прикованные зеки-смертники...


exor
отправлено 05.02.08 20:56 # 652


Кому: Hemdall, #632

> Цель - неизвестна
> План - неизвестен
> Идея реализации - неизвестна
> Выводы делай сам, а структурных изменений за 8 лет не было.

Да я-то выводы уже сделал. Тебе неизвестна цель, тебе неизвестен план, как реализовывать - тебе тоже не известно. Значит ты не в теме. Мало того, как потенциальный кандидат ты как минимум не лучше чем те кто есть.

На основании того что ты не знаешь перечисленых трех пунктов у тебя вакуум в голове замещается фантазиями. На фоне испуга в 90годах возникает недоверие к власти и к людям. Но это опять же не к политике относится, а потому обсуждать смысла нет (у нас не симпозиум).


maniak
отправлено 05.02.08 20:56 # 653


Кому: exor, #649

> Перевооружать надо, а не заправлять

перевооружать-дорого и глупо. у многих видов советской техники-громадный запас для модернизации. так и проще и дешевле.

> То есть ты предъявляешь что типа делиться надо?

я не говорю что нужно делится. я задал конкретный вопрос-почему так дорого топливо и куда уходят деньги? да за последние пару лет начало в россии чей-то строиться (если верить новостям) и чейто делаеться. но при этом называются такие смешные суммы, которые выделяются на все это дело, что по сравнению с деньгами приходящими с продаж нефти-просто смехотворны. не забывай, что оооооочень добрая часть российских нефтяных компаний вообще не государственная.


Владимир
отправлено 05.02.08 20:56 # 654


Кому: Муня, #596

> Читайте лучше переписку Энгельса с Каутским.

— В общем, вы же знаете, я с детства любознательный, — продолжает вождь хакеров. — Ну и приспичило мне посетить библиотеку Конгресса США. Секретный отдел. Захотелось, так сказать, освежить в памяти переписку Маркса с Левински, Клинтона с Каутским… То есть, наоборот, конечно.
— Левински с Каутским? — невинно интересуется Жирдяй, предусмотрительно заняв позицию по ту сторону обеденного стола.

О.Кулагин "Дип-склероз"


Hemdall
отправлено 05.02.08 20:57 # 655


Кому: konstantin, #641

> И всё-таки, "куда простому крестьянину податься" при таких мрачных перспективах? Китайский учить? В самом деле, окружающая реальность не даёт повода надеяться на рост производства (не путать с увеличением доходов от продажи сырья). И базы военные не просто так к нашим границам подтягивают, явно враждебного окружения больше и ближе, чем когда вокруг "империи зла". Ну ладно узбеки, они хоть возобновляемые ресурсы (хлопок) продают. А теорию о возобновляемости нефти ещё пока не доказали, и младенцу должно быть понятно, что она не только энергоресурс, но и сырьё для ряда химических отраслей.
> Есть по Вашему хоть какой-то повод для оптимизма?

Поводов много, главный - не все же думают, что ЕБН/ВВП о них будет заботиться из нефтяных запасов, и понимают что спасение утопающего дело рук самого утопающего.
Так что надеяться надо на лучшее а рассчитывать на худшее.

Мне попадался расчет, что нефти в России с нынешним уровнем потребления до 2015-2020 года, хотя сейчас озадачились геологоразведкой может еще чего найдут.
Но сам уровень поставок нефти на Запад раза в 4 больше чем нужно самой России.


maniak
отправлено 05.02.08 20:59 # 656


Кому: Орлан, #651

> Я себе представляю, если бы хоть раз так и вышло - неуправляемая, бронированная мишень...

тебе смешно а весь стеб вот в чем. если там бы сидели "прикованные зеки-смертники" она бы останавливалась от простого попадания кумулятивного снаряда-экипажу кирдык-дальше не едет.а тут нееееет. ей либо двигатель того надо было, либо хоть гусенницу. некоторые останавливались метрах в пятидесяти от орудий.


Merlin
отправлено 05.02.08 21:00 # 657


Кому: Обыватель, #537

bomber0303@где-то.ру


dent
отправлено 05.02.08 21:04 # 658


Кому: usr, #626

> Стругацкие были против Общества потребления. НО и естесственно против "Совка". По итогу, они получаются как Новодворская - против всего, что существует реально - АНИ ВСЕ ЗА СТРАНУ ЭЛЬФОВ :))))

Ну, иногда надо смотреть чуть дальше собственного носа, даже если он и длинный))).
К примеру, помянутое неоднократно всуе Общество Потребления - не более чем некий гротеск, утопия/антиутопия (для кого как). Общество, где только потребляют. Это и есть Страна Жадных Эльфов. Совок - несколько другая крайность, там все за одного, кто не с нами, того фтопку, общественное превыше личного, массовые расстрелы и т.п. Это - Страна Социалистических Эльфов. Страны Эльфов бывают разными, их много, но что их все объединяет - они не имеют ничего общего с реальностью. В реальности есть понемногу от каждой этой страны, в различных пропорциях.
Кстати, что мне всегда нравилось в книгах Стругацких - они никогда не делали выводов, не были "за" или "против" чего-либо. Они просто рассказывали истории, а уж читатель сам должен был для себя решить - что хорошо, а что плохо.


Кронштейн И.Д.
отправлено 05.02.08 21:04 # 659


Кому: Hemdall, #648

> Кому: KAPTMEH, #637
>
> > Вот это ты мощьно задвинул. И чем же он эту политику подорвал ? Дома начал строить и целину пахать ? Эт конечно да ... это полный провал.
>
> Нет, он отказался от оценки валют по покупательному паритету к золоту.
[skip]
Да и по приведенным примерам - жилье массовых серий (хрущевки) вроде как разрабатывались при Сталине.
И с целиной - кроме пахания, как оказалось, надо было еще кой чего сделать.
Короче - опять согласен с Хемдаллом.


maximl
отправлено 05.02.08 21:04 # 660


молодец, Дмитрий!


undying
отправлено 05.02.08 21:04 # 661


Кому: lsv, #255

> Б.Василильев и В. Астафьев - классики литературы. Но их оценки ВОВ - несколько шокируют.

И в чем их классиковость заключается? Вроде обычные обличители "кровавого сталинского режима" (ТМ). Один ярый (Астафьев), второй - кухонный (Б.Васильев). Благодаря обличительности в свое время стали модными среди интеллигенции. Глубины в их произведениях нет, о связи с реальностью лучше вообще помолчать. Хотя слезу выдавить из жителя страны эльфов действительно способны (этим Васильев мне в свое время нравился). Для признания писателя классиком этого маловато будет.


blazzer
отправлено 05.02.08 21:04 # 662


>Поэтому, сбросив с шеи это самое начальство, мы очень скоро обнаруживаем, что без него нам сделалось еще хуже, и все начинается сначала.

это он про 91 год и Ельцина - "сбросили с шеи"? Вот ведь мудак.

Вопрос надо ставить острее - а нет ли в интервью антисемитизма?


Fourx
отправлено 05.02.08 21:04 # 663


Кому: Орлан, #651

> А прикинь: на самом деле в самоходках сидели прикованные зеки-смертники...

Вы есть говорийт непрафду!!!

Фсему цыфилизофанному миру дафно известно - сафетскийе смертники работали на ураноффых рудниках!!!


yug_spb
отправлено 05.02.08 21:04 # 664


Кому: exor, #604

уважаемый, я с вами на брудершафт не пил, так что не тыкайте. А мнение про мои умственные способности оставьте при себе. Вопрос был не вам адресован, да и не поняли вы его совсем..


Rastamouse
отправлено 05.02.08 21:04 # 665


Кому: exor, #555

> У него своеобразная позиция, но не настолько мудацкая, как пытался показать жюрналист, чью статью привел Дмитрий Юрьеви

Позиция в любом случае достаточно мерзкая. Очевидно, что вот такой вариант Борис Натанович считает оптимальным (при этом в кач-ве альтернативы Борис Натанович приводит "1984" Оруэлла, словно других альтернатив быть не может - или вам жуДкий тоталитаризм, или жизнь "золотого миллиарда", к которой вас приведут уважаемые Гайдар и Чубайс). Тьфу.


igorz
отправлено 05.02.08 21:04 # 666


Кому: Subutar, #644

До Стругатских ему конечно далеко, да и наверстать уже не получится.


undying
отправлено 05.02.08 21:04 # 667


Кому: Goblin, #99

> Добротные книги для детей и юношества - кроме последних.

Точно добротные? [:смотрит с подозрением]

Проблема в том, что в книжках Стругацких люди показаны как быдло, вызывающее страх и омерзение. Достойных людей там днем с огнем не сыщешь (скажем в Трудно быть богом разве что паренек-домоуправляющий у Руматы выглядит достойно). Примеры для подражания ребенку в этих произведениях найти весьма затруднительно. Соответственно дети воспитанные на подобной литературе приучаются и в реальном мире окружающих их людей воспринимать как быдло. Как результат из таких детей обычно вырастают инфантильные жители страны эльфов.


Subutar
отправлено 05.02.08 21:04 # 668


Кому: KAPTMEH, #637

В той целине что-то росло? Строить и пахать можно сколько угодно, и угробить на это сколько угодно накопленного в стране капитала. Но положительный эффект будет только когда там, где вспахали, вырастет жрачки больше, чем необходимо на прокорм "пахавшим".


Hemdall
отправлено 05.02.08 21:05 # 669


Кому: exor, #652

> Да я-то выводы уже сделал. Тебе неизвестна цель, тебе неизвестен план, как реализовывать - тебе тоже не известно. Значит ты не в теме. Мало того, как потенциальный кандидат ты как минимум не лучше чем те кто есть.

Хорошо бы если так.
Дело в том, что угодно хоть государство управляется именно постановкой целей и их реализацией.

Если цели государства не известны народу - это еще более серьезный повод задуматься о РЕАЛЬНОМ курсе.

Реальный курс вычисляется просто - по реальным ДЕЛАМ правительства что сделано/не сделано с точки зрения "к чему это приведет? Какая за этим цель?"


exor
отправлено 05.02.08 21:05 # 670


Кому: maniak, #653

> я задал конкретный вопрос-почему так дорого топливо и куда уходят деньги?

Я тебе так же конкретно отвечаю: "куда надо". Интересно знать подробнее - читай бюджет. Если цифры не сходятся - прослеживай транзакции, устраивай расследования. Найдешь места где деньги теряются - сообщи в соответствующие органы - вопрос решат.

> не забывай, что оооооочень добрая часть российских нефтяных компаний вообще не государственная.

Я тебе больше скажу. Есть название такое Шлюмберже - можешь посмотреть чем они занимаются, что с этого имеют и сколько оставляют в России.

PS: Я понимаю у тебя возмущение плещет из всех краёв. Но возмущаться может любой дурак. А ты попробуй предложить реальные действия по:
1. Развитию экономики
2. Снижению коррупции
3. Социальные показатели тоже надо повышать
4. Агрессии НАТО надо что-то противопоставить (в первую очередь не спровоцировать их на ввод войск)
5. Националистические задвиги у определенных групп граждан раздвинуть
ну и много чего, что нужно сделать сразу, быстро и бесплатно.

А ты как думал? Ты будешь сидеть на табуретке возмущаться, а за тебя все делать будут?


SpiritOfTheNight
отправлено 05.02.08 21:06 # 671


Кому: ElvenSkotina, #546

> Кому: SpiritOfTheNight, #521
>
> > Супротив мегазалпа РФ
>
> А мега залп надо делать по всему миру сразу, пускай все сразу нахуй передохнут если мы полноценно жить дальше не сможем. Всё равно они не люди нихрена. Ещё можно прямо в шахтах ракеты подвзорвать и все ядерные реакторы тоже - мы помрём все и сразу, но без мучений, а всё остальное население в ужасных корчах, скуля, пуская пену из рта и дрыгая правой ногой!!!

Хм... А если серьезно, сколько надо мегаракет перхватчиков и радаров чтобы эта система ненасытилась нашим залпом? Против единичных запусков еще может сработает. Проверить сможет ли ПРО купировать массовый запуск можно только эмпирическим путем


Happosai
отправлено 05.02.08 21:06 # 672


.... и только Миронов думает о здоровье нации:

http://rian.ru/society/20080205/98456095.html

..............
Председатель верхней палаты парламента сообщил, что Совет Федерации подготовил законодательную инициативу, которая касается вопроса принудительного лечения от алкоголизма и наркомании. Координационный совет по социальной стратегии при председателе СФ совместно с ведущими специалистами в области наркологии сейчас вырабатывает критерии, по которым человек может подлежать принудительному лечению от пагубной зависимости.

По словам Миронова, лечить нужно тех, кто нарушает права, свободу, угрожает безопасности других, либо правопорядку в обществе.

"Тихого алкоголика, который пьет, спит и никого не обижает, принудительно лечить не надо. А если он бьет жену, детей, устраивает дебоши, ведет что называется асоциальный образ жизни, таких надо лечить принудительно",- заявил Миронов.
..............


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 05.02.08 21:06 # 673


>80 км/ч по бетонке - свободно!!!

По римской? Где плиты (метр на примерно метр 20) и щели между ними по 5-6 см (вот вам и тепловое расширение) - не верю. По советской, для танков - свободно. Но она и не проживет столько. И главное если все по ней будут так ездить - то плиты будут в пианино играть :-)


>Кстати, тоже спрошу: что думаешь о книге А.Цуладзе "Политическия мифология"?

Ничего не думаю - не читал.

>Не раскрыта тема суровых, регулярных римских морозов :)

А морозы им пофиг. Римские дороги есть и через альпиские перевалы - там климат ПРАААТИВНЫЙ и с морозами все тип топ.
В Европе в 15-16 веках "малый ледниковый период" , были моменты когда Сена в АВГУСТЕ замерзала а ТЕМЗА 25 июля. - с дорогами то же нефига кризисного не случилось. Они и правда атас какие эти римские дороги. Но трудоемкие зараза - как и всякая ручная работа.


>Вот это ты мощьно задвинул. И чем же он эту политику подорвал ?

Да увы - он-с. Двумя непродуманными экономическими экспериментами - "совнархозы" (погугли что это за дурь - районирование предприятий не по производству а по географическому признаку - в результате получили жуткое дублирование в одном (например телевизоры одного и того же типа но незавимозаменинмые, почти одинаково плохие стали детать пять радиозаводов, а скажем радиоприемники разные - только два завода на всю страну , потмо положение исправляли, но дуры уже пустила корни - раньше Госплан диктовал заводам что выпускать, а теперь "капитаны промышленности" стали диктовать Госплану что ПЛАНИРОВАТЬ :-) Системная ошибка, жесточайшая - была хорошая идея и мудацкая реализация.

Вторая дурь что сделал хрущев - убил артели. Мелкие товары народного потербелния делали артели (кооперативы де факто, и не рассказывайте мне что при Сталине не было частного сектора :-) Иголки, нитки, несложную обувь, простое консервирование (овощи, фрукту, тушенку в стеклянных банках), кошельки, шапки и пр. В общем именно ту самую бытовую мелочевку. Артели разогнали - вместо них стали строить огромные предприятия - которые гнали огромные серии ОДИНАКОВЫХ вещей. Раньше скажем мелкую мебель делали артели - кто, лучше, кто хуже (см рынок в Операция Ы :-) - теперь табуреток не стало - появились гарнитуры. Первоначльно даже хорошие - но одинаковые. Раньше одежду чаще шили чем брали готовую - покупали ткань и шили в ателье - КАК ХОТЯТ. Тут ателье мелкие прикрыли, остались только крупные фабрики - носи что продадут, а немногие уцелевшие госателье - в отсутсвие конкуренции выродились. Фактически разгоном артелей и кооперативов Хрущ учредил в СССР - "цеховиков" - то есть самый страшный вариант организованной преступности.

Это, плюс его отмена маленковской колхозной реформы (которую все колхозники вспоминают как лучшее из того что было, с 1953 по 1957 годы, 4 года всего) - подорвало ПЕРСПЕКТИВЫ народного хозяства. А на окраинах (совнархозы) еще и усилило центростремительные тенденции.

>Дома начал строить и целину пахать ? Эт конечно да ... это полный провал.

Дома (пятиэтажки) начал строить как РАЗ Сталин (строительство в СССР ДСК - 1947-49) - хрущев собрал пенки с долговременной программы затеяной не им :-), А за целину ему вообще надо яйца оторвать - захотел сделать НЕ ТАК как было прописано в "Сталинском плане преобразования природы" (самая наверное гениальная программа развития СССР из тех которые когда либо были - песня просто, спасибо и низкий поклон тем кто успел тогда хоть что то сделать и что сдохли все кто отменил). - Захотел сделать не по Сталински-целину распахал а про лесполосы забыл, и Докучаева не читал - пахали без ума и плана - резултат провал Целины и пыльные бури. Миллионы гектаров плодродной почвы УНИЧТОЖЕНО. Спасибо Хрущику... Все экологи пусть спасибу скажут.


Библиотечный крысеныш
отправлено 05.02.08 21:07 # 674


Кому: Happosai, #672

> Тихого алкоголика, который пьет, спит и никого не обижает, принудительно лечить не надо.

Не видел таких!!!!


Hemdall
отправлено 05.02.08 21:08 # 675


Кому: Happosai, #672

Он также переживал об образовании - но закон повторно в тот же день поставил и принял.


exor
отправлено 05.02.08 21:09 # 676


Кому: yug_spb, #661

> уважаемый, я с вами на брудершафт не пил, так что не тыкайте.

принято.

> А мнение про мои умственные способности оставьте при себе.

это вопрос был. значка в конце предложения не заметил? ничего личного.

> Вопрос был не вам адресован,

что такое форум знаем?

> да и не поняли вы его совсем..

может быть. "чо не так-то? пиво и есть." (ц)


ThinkTwice
отправлено 05.02.08 21:09 # 677


Вы уж простите, камрады, но комменты местами напоминают "клуб пикейных жилетов"


Brutanez
отправлено 05.02.08 21:10 # 678


А сегодня день рождения Хайрема Стивенса Максима.


Happosai
отправлено 05.02.08 21:11 # 679


Кому: ThinkTwice, #677

> Вы уж простите, камрады, но комменты местами напоминают "клуб пикейных жилетов"

Выживут сильнейшие!

Наша задача - научиться хамить так, чтобы модераторы отключали не тебя, а оппонента :-)))


Орлан
отправлено 05.02.08 21:13 # 680


Кому: maniak, #656
> тебе смешно а весь стеб вот в чем. если там бы сидели "прикованные зеки-смертники" она бы останавливалась от простого попадания кумулятивного снаряда-экипажу кирдык-дальше не едет.а тут нееееет. ей либо двигатель того надо было, либо хоть гусенницу. некоторые останавливались метрах в пятидесяти от орудий.

Было так: вначале посадили в самоходки зеков.
Потом решили, что зекам доверять нельзя, и не доверили им управление.
Но выполняя инструкцию, зеков всеравно продолжали сажать в самоходки-мишени.


ThinkTwice
отправлено 05.02.08 21:13 # 681


Кому: Happosai, #679

> Наша задача - научиться хамить так, чтобы модераторы отключали не тебя, а оппонента :-)))

Между прочим, камрад, ты озвучил первую заповедь кащенизма, видимо, сам того не подозревая.
Хотя, троллинг - он и в Африке троллинг :)


Happosai
отправлено 05.02.08 21:14 # 682


Кому: ThinkTwice, #681

> Между прочим, камрад, ты озвучил первую заповедь кащенизма, видимо, сам того не подозревая.
> Хотя, троллинг - он и в Африке троллинг :)

Слушай, а что это за кащенизм и троллинг? :-)

Слышал много раз.


All Blacks
отправлено 05.02.08 21:16 # 683


Кому: Borsalino, #599

>Кому: kBegemot, #533
> Когда рвались дома в русских городах, и все знали, что политику определяют президент-алкаш, бандиты из Чечни да парочка олигархов.
>
> Напомни камрад кто был премьером и директором ФСБ в то время? И чем он лучше пейсателя?



С 25 июля 1998 - директор Федеральной службы безопасности России (ФСБ).
С 29 марта 1999 - Секретарь Совета Безопасности РФ с сохранением должности директора ФСБ

Передёргивать зачем?


Кому: Муня, #596

> Представьте, как это было бы мерзко, если бы все были такие как Стругацкий - умные, независимые, не желающие
>идти строем. Был у нас в роте такой - там мы его пи..ли всем призывом, пока не повесился. А то глядишь бы
>книжек понаписал, а потом интервью бы давал, чмо.

Жаль Натаныч у тебя в роте не служил!Не читали бы мы его бредовое интервью!


Hemdall
отправлено 05.02.08 21:16 # 684


СТАЛИНСКИЙ ПЛАН ПРЕОБРАЗОВАНИЯ ПРИРОДЫ
СТАЛИНСКИЙ ПЛАН ПРЕОБРАЗОВАНИЯ ПРИРОДЫ - не имеющая аналогов в мировой практике пятнадцатилетняя программа научного регулирования природы, разработанная на основе трудов выдающихся русских агрономов. Принят в 1948 по инициативе И.В. Сталина. Согласно плану преобразования природы, началось грандиозное наступление на засуху путем посадки лесозащитных насаждений, внедрения травопольных севооборотов, строительства прудов и водоемов. Сила этого плана была в единой воле, комплексности и масштабности. В течение 15 лет намечалось заложить леса на площади, превышающей 4 млн. га. Впервые в истории создавались крупные государственные полезащитные полосы, общая протяженность которых превышала 5300 км. Направление этих полос было выбрано с таким расчетом, чтобы они не только сохраняли воду, но и служили заслонами против губительных для урожая жарких юго-восточных ветров - так называемых суховеев, очень частых в таких районах России, как Поволжье, Северный Кавказ, Кубань, Дон. В составе полезащитных лесных полос главное место отводилось долговечным породам, в частности дубу. Система государственных лесных полос дополнялась большими лесонасаждениями на полях колхозов и совхозов. Планомерно внедрялась система агрономических мероприятий, основанная на учении виднейших русских агрономов - В.В. Докучаева, П.А. Костычева, В.Р. Вильямса - и получившая название травопольной системы земледелия. В эту систему мероприятий входили: посадка защитных лесных полос на водоразделах, по границам полей севооборотов, по склонам балок и оврагов, по берегам рек и озер, вокруг прудов и водоемов, а также облесение и закрепление песков; правильная система обработки почвы, ухода за посевами и прежде всего широкое применение черных паров, зяби и лущения стерни; правильная система применения органических и минеральных удобрений; посев отборных семян высокоурожайных сортов, приспособленных к местным условиям; развитие орошения на базе использования вод местного стока путем строительства прудов и водоемов. Эффект воздействия только посадки лесных полос на урожайность охраняемых ими полей достигал следующих размеров: по зерновым культурам урожайность увеличивалась на 25-30%, по овощным - на 50-75% и по травам - на 100-200%. Большую практическую отдачу имели и другие составляющие плана преобразования природы. Однако после смерти Сталина выполнение плана было свернуто. Тем не менее даже того, что удалось осуществить, хватило нашей стране вплоть до 70-х годов, были замедлены процессы эрозии почвы, приостановлено выведение ее из полезного хозяйственного оборота. О. Платонов


ThinkTwice
отправлено 05.02.08 21:17 # 685


Кому: Happosai, #682

> Слушай, а что это за кащенизм и троллинг? :-)
> Слышал много раз.

включи соображаловку - спроси у Гугля, ну или кто тебе больше нравится из поисковиков :)


exor
отправлено 05.02.08 21:17 # 686


Кому: Hemdall, #669

Информацию о сделано/не сделано ты берешь из СМИ - я прав?

А раз так, то это не факты, а трактовка (интрепретация). А зачастую ложь или подтасовка.

Ты боишься что легитимная власть будет промывать тебе мозги, но не боишься того, что нелигитимная власть мозги уже промыла. Вот в чем подвох.


Happosai
отправлено 05.02.08 21:20 # 687


Кому: ThinkTwice, #685

> Слушай, а что это за кащенизм и троллинг? :-)
> > Слышал много раз.
>
> включи соображаловку - спроси у Гугля, ну или кто тебе больше нравится из поисковиков :)

Ну вот на гугле:

................
Кащенизм (от названия эхоконференции фидо SU.KASCHENKO.LOCAL, которая, в свою очередь, названа в честь Психиатрической больницы № 1 г. Москвы имени Н. А. Алексеева, до 1992 г. имени Петра Петровича Кащенко) — стиль общения в веб-форумах, эхоконференциях, характеризующийся провокационными, зачастую просемитскими, высказываниями и ситуационной насмешкой над собеседником.

Кащениты — люди, использующие кащенизм как стиль электронной переписки.
................
Тро́ллинг (от англ. trolling) — написание в Интернете (на форумах, в группах новостей Usenet, в вики-проектах и др.) провокационных сообщений с целью вызвать флейм, конфликты между участниками, пустой трёп, оскорбления, войну правок и т.п.
................

Оно?


exor
отправлено 05.02.08 21:20 # 688


Кому: Hemdall, #684

Огромное спасибо за цитатку!


ThinkTwice
отправлено 05.02.08 21:22 # 689


Кому: Happosai, #687

> Оно?

Оно самое! Гугли глубже по ссылкам и найдешь все, что тебя интересует!


Hemdall
отправлено 05.02.08 21:23 # 690


Кому: exor, #686

> Информацию о сделано/не сделано ты берешь из СМИ - я прав?

Нет, в СМИ очень мало полезной информации,в основном статистика, аналитика, данные о законах, данные зарубежных консалтинговых компаний.

> Ты боишься что легитимная власть будет промывать тебе мозги, но не боишься того, что нелигитимная власть мозги уже промыла. Вот в чем подвох.

Понимаешь в чем дело, мне ненужно - легетимно/не легетимно?

Я рассматриваю как власть тех кто РЕАЛЬНО управляет а не публичных актеров.
А управляет весьма узкая группа и им легитимность пофигу -)


All Blacks
отправлено 05.02.08 21:23 # 691


Кому: Brutanez, #678

> А сегодня день рождения Хайрема Стивенса Максима.

Здорово,камрад!

[Пытается опробовать изобретение новорожденного на обсуждаемом]


Pavel_is_moskvi
отправлено 05.02.08 21:26 # 692


Кому: ФВЛ (FVL), #673

> Фактически разгоном артелей и кооперативов Хрущ учредил в СССР - "цеховиков" - то есть самый страшный вариант организованной преступности.

А чем "цеховики" так страшны? И что это вообще такое?


Hemdall
отправлено 05.02.08 21:31 # 693


Кому: Pavel_is_moskvi, #692

> А чем "цеховики" так страшны? И что это вообще такое?

Тем что "теневая экономика" создает и раскручивает механизмы потери контроля над экономикой, разлагает государственную идеологию, формирует экономическую базу для деятельности внутренних врагов.


Brutanez
отправлено 05.02.08 21:32 # 694


Кому: All Blacks, #691

- А сегодня день рождения Хайрема Стивенса Максима.

> Здорово,камрад!

> [Пытается опробовать изобретение новорожденного на обсуждаемом]

[Напяливает бронь восьмого поколения, смотрит на календарь, шипит - Опять спалюсь, скидывает скафандр "Серафим", напяливает броник четвёрой степени защиты, запрыгивает на гравицапу , отъезжает на три с половиной километра. Прячется за броневой плитой и гормко орёт] - А я тебя и не боюсь вовсе!! [задумывается на секунду, достаёт из рюкзачка термос с горячим] - А может ну его хето изобретение? Давай лучше по двести грамм чая?


Ya_Odmin
отправлено 05.02.08 21:33 # 695


Кому: Орлан, #651

> самоходок было архимного и всем им заправили полные баки
>
> А прикинь: на самом деле в самоходках сидели прикованные зеки-смертники...

Не-а! Не сдавшие летнюю сессию двоечники-курсанты военного училища! !!!


G-git
отправлено 05.02.08 21:33 # 696


Касаемо произведений Стругацких (не считая поздних). На мой взгляд, братья были просто гениальны в том плане, что в их произведениях поголовно образованные советские люди, читая "между строк", видели мощнейший подтекст, который сами авторы туда ни разу не вкладывали. Это у них получалось само собой. Стругацкие, по-моему, порой охреневали от дотошности советских (и постсоветских) читателей, которые зорко вскрывали в их повестях и романах второй, третий и так далее слои. Одни только предисловия Переслегина к "Мирам Братьев Стругацких" чего стОят...

Безусловно, в любом литературном произведении читатель находит какие-то скрытые смыслы, которые сам автор туда не вкладывал, по крайней мере, сознательно. Но у Стругацких доля таких читательских находок исключительно высока.


Шноббит
отправлено 05.02.08 21:33 # 697


А ну как Стругацкий, Новодворская, Каспаров, Касьянов - не более как управляемые проекты КГБ? :-))))))

Слышал, в 20е годы зарубежным разведкам не удавалось даже закрепиться в СССР, потому что все "враги власти", все "оппозиционеры" были свои, ГБшные.

Только английская разведка завербует злостного "оппозицонера", а он уже куда следует докладывает. :-)

Т.н. "управляемая оппозиция".

Я думаю, неспроста Касьянов и Каспаров так пассивно "протестуют".

Делают ровно столько, чтобы Запад верил, что они "противники режима".

Ведь как говорят - "не можешь остановить - возглавь"?

Ну и Новодворская - а что, привлекает все оппозиционно настроенные умы, чтобы они были перед глазами, под надзором, под контролем.

Все лучше, чем их американские специалисты будут в Гарварде обрабатывать...

Ctrl+ ;-)


Ya_Odmin
отправлено 05.02.08 21:36 # 698


Кому: Pavel_is_moskvi, #692

> А чем "цеховики" так страшны? И что это вообще такое?

Мде.. камрад! А это те дяди, которых если ОБХСС вылавливал - как правило расстрельная статья.
Фактически второе (теневое) производство. И джЫнсы штамповали (импортные ессно) мама не горюй! ДефицЫт жеж был.


ElvenSkotina
отправлено 05.02.08 21:41 # 699


Кому: SpiritOfTheNight, #671

> Хм... А если серьезно, сколько надо мегаракет перхватчиков и радаров чтобы эта система ненасытилась нашим залпом? Против единичных запусков еще может сработает. Проверить сможет ли ПРО купировать массовый запуск можно только эмпирическим путем

Камрад, ну я не специалист, мы тут кастрюльки делаем, с росписью, эмалевые... А вообще не слышал что бы амеры сбивали наши ракеты.


All Blacks
отправлено 05.02.08 21:41 # 700


Кому: Brutanez, #694

> А может ну его хето изобретение? Давай лучше по двести грамм чая?

Да не вопрос!Палец залечил, а то перестукиваться будет трудно? А стрелать в тебя я и не собирался!
Просто лень было настучать слово "писателе"!!!
[Пытается опробовать изобретение новорожденного на обсуждаемом писателе]



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 6 | 7 | 8 ... 14 | 15 | 16 | 17 всего: 1651



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк