На международной арене история используется для обоснования финансовых или территориальных претензий. За примерами далеко ходить не надо – хорошо известны регулярные попытки прибалтийских стран взыскать с России компенсации за якобы нанесенный в ходе «советской оккупации» ущерб. Известны и претензии Японии на Курильские острова. Этим, однако, использование истории в международной политике не исчерпывается. Радикальное переписывание истории используется для ухудшения имиджа стран оппонентов, их демонизации. Примеры, опять-таки, у всех на слуху. Не так давно, например, латышские пропагандисты на деньги Европарламента сняли фильм «The Soviet Story» — уникальный сплав лжи, поддельных документов и откровенной демагогии, в котором ставится знак равенства между нацистской Германией и Советским Союзом, а современная Россия показана как неофашистская страна, тоталитарный Мордор, который совершенно необходимо уничтожить.
Во внутренней политике история используется для создания новых национальных идентичностей, для разрушения идентичностей уже сложившихся и подрыва государственной легитимности. В начале 90-х гг. рассказы об ужасах «советской оккупации» были созданы для создания в прибалтийских республиках однозначно прозападных и антироссийских национальных идентичностей. Оборотной стороной этого успешно реализованного проекта стала узаконенная дискриминация русских «неграждан» в Латвии и Эстонии. Сегодня аналогичный проект реализуется на Украине, которая должна быть оторвана от России и превращена в антироссийский южный форпост НАТО. На севере таким форпостом является Прибалтика.
Опасность использования ревизии истории для разложения уже существующих идентичностей и подрыва государственной легитимности была наглядно продемонстрирована еще во время перестройки. Распад Советского Союза начался в том числе с радикального переписывания истории.
Ревизия истории так же порождает сепаратизм. Сепаратистские устремления российских регионов в начале 90-х годов подпитывались не только экономическими факторами, но и рассказами о нанесенных некогда Москвой исторических обидах, подлинных и мнимых. Почва для кровавого конфликта в Чечне была удобрена массированной пропагандой об ужасах депортации 1944 года (что имело под собой некоторые основания) и о якобы осуществленном советской властью «народоубийстве» чеченской нации (что было откровенной ложью).
Даже этот поверхностный обзор показывает, каким мощным оружием может оказаться история в умелых руках. В сопредельных с Россией странах это давно уже осознали и пошли по пути создания специализированных структур, занимающихся переписыванием истории и формированием нужных исторических стереотипов. Комиссии историков при президентах Латвии и Эстонии, Институты национальной памяти в Польше и на Украине, литовский Центр геноцида и резистенции, многочисленные фонды и музеи оккупации – все они успешно функционируют, создавая реальную угрозу нашей стране.
В России отвечать на этот вызов, к сожалению, практически некому. Российские академические исторические институты по целому ряду причин не могут оперативно реагировать на регулярные попытки переписывания истории в антироссийском духе. В итоге решение этих задач приходится брать на себя общественным организациям и неравнодушным людям.
Проигрывая оппонентам в организации и возможностях, мы, однако, обладаем важным преимуществом. Нам нет необходимости лгать, и правда – на нашей стороне. Прибалтийские национальные идентичности сконструированы искусственно, тогда как российская идентичность выросла естественным путем, сохранив преемственность как по отношению к дореволюционной России, так и к Советскому Союзу. В современной российской исторической науке и общественной памяти нет фигур умолчания. Мы помним и о трагедии репрессий, и о достижениях СССР. И поэтому отвечать на конъюнктурное переписывание истории нам гораздо легче. Хотя обольщаться, конечно, не надо: штурм будет стоить дорого.
имхо, внутренний стеб и ирония должны оставаться внутринними. как юмор, перлы и мемы иноСМИ понятны только иносмишникам, так и здешние нормы обшения понятны только здешниму контингенту.
но если иносмишные мемы и стеб могут выплескиваться наружу в виде, к примеру, "кровавой гжбни (тм)", то тут вынисение внитренних тем в большой рунет в любом случае аукается Главному.
но коль Главный идею теста поддержал, занчит норм.
> Им даже враг нужен, будь то СССР, Ирак, Югославия и т.д. исключительно для того чтобы их корпорации военные и нефтяные которые садят в президенское кресло и сенат своих людей делали деньги и увеличивали зоны влияния, идеологией и демократией там и не пахнет, это слова для засерания мозга согражданам.
Ну, еще есть фильма Zeitgeist, ежели не смотрел - рекомендую. Хотя конспирология так и прет, но в целом - весьма интересно.
Я работаю с украинцами и составил такое мнение. Корень зла антисоветская пропоганда. Люди кроют матом ющенко, твердят о том, что должна быть одна страна, про западенцов говорят, что это не украинцы, а злая помесь. Но если речь зайдёт о СССР то бред идёт потоком и коммуняки, и повторяют резунские выдумки, цитируют на память пидараса бориса соколова. И не только они в принцепи и все русские и даже начальство говорит то же. Я смог только попросить при мне не употреблять таких слов, как коммуняки, совок и т.д.
Всё упирается в проигранную холодную войну. Ложь вокруг советского периода это какое-то абсолютное зло.
> Кому: Alexander F., #669 >
> > (Никак не связано с предыдущими комментариями)
> > Камрадам, которые не очень отчетливо представляют себе, что такое "№Мюнхенский сговор", настоятельно рекомендую прочитать :
> > Юбилей предательства: к 70-летию Мюнхенского сговора (30 сентября 1938) ( http://www.regnum.ru/news/1021584.html )
> > На удивление правильная статья, даже не ожидал в наше время.
>
> Англия и Франция в статье почему то выступают единым фронтом, хотя это было не так.
> Ничего не сказано о том, что формально протекторат Богемия и Моравия вошли в состав Третьего Рейха добровольно (после того, как встретились Гитлер и Гача). Вывод - статья лажовая. Нет, она конечно правильная для тех, кто историей не интересуется вообще. Но [человек, хоть немного с историей знакомый] поймёт, что его пытаются обмануть.
> По тому, как написано имя Ахметова, сразу видно - сочиняли россияне.при чем явно не из Казани. Р[и]нат он.
Это откопипастено, там указано, откуда. А вообще анекдот этот немного в другом варианте (Витя, штаны, Витя, ниже...) я впервые слышал еще в первые месяцы после майдаунных событий, где-то так в начале 2005 г.
Неужели прошёл? Поздравляю, утерпел. Поздравляю с белыми портками.
Тебе разрешат писать без премодерации. Но будь осторожен, первый "срыв покровов", первое желание показать себя самым умным или просто тупое неостановимое стремление потрепаться на весь лимит может плохо кончиться.
Меня удивляет то, что Россия - страна с огромными финансовыми возможностями, а до сих пор не начал вышибать клин клином. Могла бы давно создать телеканал на Европу с каким-нибудь названием Eurolife, где равнодушным голосом комментатор освещал бы происхдящие события но с точки зрения России. На всех основных европейских языках и языках братьев славян. Сняли бы кино про зверства американцев в Въетнаме, Афганистане, Ираке и скинули бы в интернете. Фильм о "героях-легионерах" в Латвии и показали бы в Европарламенте. Начали бы наконец-то быть на шаг впереди. А то только оправдываются...Ведь и голов умных для пропаганджы в достатке имеется...
Кому: pustota1, #693 >
> Жаль, ты как специалист не расказал в кого серьезные люди превратились, если с петухами ручкались, когда с ними договора заключали.
Когда ручкались и заключали - петухов не было. Белоруссия кстати вон до сих пор нормальный пацаном ходит, не гнется.
А вот почему те, кто все это время крысятничали, да дупло подставляли налево и направо, выбирая где потеплее - продолжают считать, что с ними по прежнему будут люди разговаривать - совершенно непонятно.
> Меня удивляет то, что Россия - страна с огромными финансовыми возможностями, а до сих пор не начал вышибать клин клином. Могла бы давно создать телеканал на Европу с каким-нибудь названием Eurolife,
Кому: gaper, #810 > Меня удивляет то, что Россия - страна с огромными финансовыми возможностями, а до сих пор не начал вышибать клин клином. Могла бы давно создать телеканал на Европу с каким-нибудь названием Eurolife, где равнодушным голосом комментатор освещал бы происхдящие события но с точки зрения России. На всех основных европейских языках и языках братьев славян. Сняли бы кино про зверства американцев в Въетнаме, Афганистане, Ираке и скинули бы в интернете. Фильм о "героях-легионерах" в Латвии и показали бы в Европарламенте. Начали бы наконец-то быть на шаг впереди. А то только оправдываются...Ведь и голов умных для пропаганджы в достатке имеется...
Вот, совершенно верно. Все информационные войны последних десятилетий мы проигрываем. Пропагандистов и агитаторов у нас недостаточно, левитанов нет совсем, да и руководят СМИ не сильно заинтересованные в контрпропаганде люди.
Да видел, камрад. Просто не вижу ничего смешного - хотя сам из Донецка
> А вообще анекдот этот немного в другом варианте (Витя, штаны, Витя, ниже...) я впервые слышал еще в первые месяцы после майдаунных событий, где-то так в начале 2005 г.
Тем более. Перебодяженная низкопробная чернуха. Извините уж, если обидел.
> Да, прочно. И невышибиш. За Латвию,Эстонию не скажу. А в Литве у многих в роду были репресированные. Или пострадали свещеники родных мест, или родители рассказывали про сосланых учителеи...
короче или он украл или у него украли, но осадок остался.
> И дисиденство(coпротивление, а не только сопли интилигентов) было в народном маштабе со времен "лесных братев": то на празднике гимн Литовской Республики, то флаг повесят, то ксенз месу по погибшим в лагерях.
что конечно же подтверждает кровавый характер режима. Надо думать вольнодумцев расстреливали во дворах близлежащих школ?
> Еще при царе, во времена запрета на литовски язык, зимами в деревнях стихиино создавались подполные школы литовскои грамати. В западных приграничных раионах контрабандисты местным за помошчь дарили книги на литовском языке. А русские за такие книги на каторгу ссылали.
Западных границ Литвы с кем? Западнее Литвы Польша, которая при царях в составе империи, какие контрабандисты, откуда? И непонятна политика царского режима который за литовский язык на каторгу, а тем же латышам литературный язык в С.Петербурге создавали (движение младолатышей), К.Баронс свой сборник дайн в Питере напечатал, а поручик Андрейс Упитис в Питере своего мегалатышского героя Лачплесиса создал и эпос про него там же написал.
> Кому: Hiller, #712 >
> > Лично как по мне, давно пора соединяться с Россией (я живу в Белоруссии). Думаю к тому всё и идет.
> >
> > Полностью согласен! Только, сцуко, что-то слишком уж долго идет-то....
>
> Евросоюз еще ДеГоль строить начинал... ;)
> но коль Главный идею теста поддержал, занчит норм.
не уверен что заметил даже.
тут эта, не надо ходить на сайты типа АГ.ру, если дело касается игрушек или на Новодворская.ру, если правозащитников и представившись там фанатом творчества Дмитрия Пучкова начать всех хуями крыть, угрожать и прочее. это да, это подставляет. тест никого не подставляет, я его сочинил, я получается всех и оскорбил кто оскорбился. тест расчитан на людей читающих комментарии.
> Это откопипастено, там указано, откуда. А вообще анекдот этот немного в другом варианте (Витя, штаны, Витя, ниже...) я впервые слышал еще в первые месяцы после майдаунных событий, где-то так в начале 2005 г.
А я этот анекдот слышал ещё про Ельцина. Подозреваю, что ему не один десяток лет.
ОФФТОП: товарищи модераторы и администрация Тупичка! Украинские камрады, уже, наверное, месяц вынуждены наблюдать пронатовскую агитацию в рекламе Гугл Адсенс на Тупичке. Забаньте, пожалуйста, вражину через фильтр конкурирующих объявлений! Адрес сайта - nato.blox.ua КОНЕЦ ОФФТОПА.
>
> Западных границ Литвы с кем? Западнее Литвы Польша, которая при царях в составе империи, какие ко...
Ну да, Польша и Калининградская губерния рядом
> Вот, совершенно верно. Все информационные войны последних десятилетий мы проигрываем. Пропагандистов и агитаторов у нас недостаточно, левитанов нет совсем, да и руководят СМИ не сильно заинтересованные в контрпропаганде люди.
На мой личный взгляд агитаторов и пропагандистов у нас выше крыши. Просто нет команды сверху. А команды сверху нет, потому что вилка.
Если сейчас одним махом раскрыть архивы и развеять, созданные каждой недовольной бывшей советской республикой, мифы о советском прошлом, то сразу встанет клином вопрос об обоснованности разграбления и разворовывания страны. А это очень, очень опасный вопрос.
И даже не в том дело, что те, кто разграбил ещё живы и сейчас много где управляют. Гораздо страшнее будет клич "режь богатых" и передел собственности по-новому.
Вдруг если кому интересно:
По слухам - борьбой с клятым языком занимается Вакарчук старший, отец солиста Океана Эльзы (если слухи не врут).
Грустно стало малость, после этого "Океан" как слушать? Мне когда-то нравилось под настроение.
[платок ищу... не унять соплей своих мне]
>>(Пример: было установлено, что Изяслав не убивал Бориса и Глеба, ставших первыми русскими святыми, за что и получил прозвище "Окаянный".
Изяслав точно не убивал, это его то же убили (и не один раз, много их было Изяславов :-) Не убивал на самом деле Святополк Окаянный. Причем то что Бурицлейва приказал убить паре варягов "скупой Валдмар" (читай Владимир :-) - о том с 13 века в саге говорится... Но нашим ПОПУЛЯРНЫМ историкам длительное время в борьбе с норманизмом на саги было накакать некоторым образом :-)
>Улыбнуло о методологии истории прочитать, уже только это - "...Пример: было установлено, что Изяслав не убивал Бориса и Глеба, ставших первыми русскими святыми...", по всему видать, что до христианства славяне по деревьям лазали.
А вы кажется вообще ничего не поняли :-) Если увидели в констатации что Борис и Улеб стали первыми русскими святыми - признание того факта что до христианства славяне мол то да се :-) До христианства среди русских просто не было христианских святых - или вам это указание кажется нелогичным. Эх фанатики язычества - сами не в курсах о чем фанатеют :-)
>При освобождении Севастополя, якобы, имело место обратная картина - наши сбросили в море уже "несколько десятков тысяч" несопротивлявшихся немцев.
На полуострове Херсонес советские похоронные команды захоронили примерно 12800 трупов в 1944м. Так что если не несколько десятков тысяч, то второй десяток распечатали. ТАк что журналисты на удвиление точны. Именно в 1944м так и было - стояли - предложили сдаться - отказались, корпусная артиллерия открыла огонь на поражение...Отбиваться немцам было уже нечем. А насчет того что немцы эвакуировали сильно больше чем наши - это как считать. Наш флот не смог поддержать Севастополь в "последений месяц" , и есть некоторые сомнения в возомжной эффективности конвоев (благо примеры конфоирования транспортов с охранением в Севатополь таки были, чуть раньше, хотя эффективность прорыва одиночных кораблей была еще ниже - в общем успешность конвоя против 30-40 пикировщиков и примерно такого же сичла левелов и десятка полутора торпедоносцев (это минимальные цифры) - ну могло бы как с Пьедесталом - который провели ЛЮБОЙ ценой - путем 60% потери транспортов и примерно половины (считая поврежденные_ эскорта - то есть операция на шарап - рискнуть 10 000 человек (экиажи кораблей и транспортов конвоя) - что бы спасти примерно 25-30 000 человек (больше бы просто не смогли бы посадить на корабли , в ЛЮБОМ случае больше половины защитников Севастополя, раненых и прочих пришлось бы бросить... Не стали рисковать - трудно судить)
А так в последние месяцы обороны Севастополя наши вывезли примерно около 40 000 человек , немцы за свою эвакуацию - около 68 000 (из примерно 170-200 тыс - немцы при подсчетах всегда забывают румын, хиви и тыловиков :-) - примерно поровну кораблями и самолетами. У нас в 1942 ни такой транспортной авиации (Пьяджо Люфтваффоские в 1944м вывозили по 125 человек за раз) ни возомжности действовать авиацией (В 1944м немцы осттупали в крыму так быстро, что наша авиация по базировнаию ОТСТАЛА... Действоать приходилось чуть ли не от Ростова на Дону, в 1942м немцы имели аэродромы на побережье Крыма, подлетное плечо для 87х было кратчайшим). Плюс даже в 1944м нельзя сказать что флот ничего не делал = просто было уже нечем. ПЛ все в ужасном техническом состоянии (из 50 атак в ходе эвакуаици результативная одна ) крейсера и эсминцы в преманентном полуремонте, Линкор пожалели, да и без прикрытия его пускать - по кому? За БДБ гоняться... А вот катера послали и они провели нексколько удачных атак. Пошли и БТЩ - но тут на нашу беду еще и шторм. Потеряли два катера, хорошо на буксирах тащили, без экипажей.
И то, в основном благодаря авиации из 13 учавствоваших в немецкой эвакуации боевых единиц в 1944м - почти все (12) были либо потоплены либо получили повреждения.
Силы СОР на момент начала эвакуации командования в 1942м при падении Севастполя составляли около 30-40 000 активных бойцов. На всех участках. Так что 200 000 ну никак не получится.
>Как посчитали потери в море ?
подсчитали (см работу М. Морозова) - там потери по всем конвоям и попыткам одиночных прорывов. 15 000 потери в море далеко не достигают, то есть штабисты немецкие, что то напутали :-) , фактически полностью из конвоев был разгромлен только один ("Тотилла+Тейя") - но это примерно 3600 эвакуированных часть из которых вернулись в Крым на шлюпках, а часть подобраны катерами охранения + плюс у румын на "Романии" сгорело примерно от 1000 до 3000 человек - кто как пишет.. Это самые "толстые" потери в море. Там у немцев бухгалтерия где не плюнь хромает...
42000 потерь выйдет если брать почти весь крым а не только Севастополь.
>Не было даже попытки организовать нормальный конвой, посылали корабли мелкими группами.
Палка о двух концах - нормальный конвой - это значит задержаться в Севастополе на погрузку разгрузку и отсредливаться от самолетов со стопа, из бухты - немцы практически уничтожили ВСЕ погрузочно разгрузочное оборудование а "маломерного флота" было недостаточно. Фактически в Севастополе могли за ночь разгрузить/погрузить не более одной еденицы класса эсминец - так получается к чему слать конвой? То же есть логика в таком решении. Это англам хорошо - они на Крите в 1941м году имели специализированные десантные транспорта ("Глены") с носимыми десантными баржами, приличной вместимости, котоыре и обеспечили эвакуаицию из "портов" Крита.
> Гораздо страшнее будет клич "режь богатых" и передел собственности по-новому.
>
Вот, блять, как интересно: когда чубайс говорил: "пускай вымирают, раз не вписались в рынок - почему-то не было страшно, а как кого тронуть из воров - ужоснахчтобудет"
Камрад ты в курсе того какого размера была Литва на 1938-й год? Что даёт тебе основание считать, что в 1913-м году она была большего размера? А Польша как я писал в составе империи, а граничила ли та Литва с В.Пруссией это вопрос для меня открытый. Мемель перестал существовать только в 1945-м году.
И ответь ПОЧЕМУ за ЛИТОВСКИЙ учебник на каторгу, а тем временем ЛАТЫШСКИЙ в типографию столицы в набор.
> Но нашим ПОПУЛЯРНЫМ историкам длительное время в борьбе с норманизмом на саги было накакать некоторым образом
В этой саге непонятные противоречия с нашей историей, наверно из-за этого, а не из-за борьбы с норманизмом накакать было популярным историкам на неё. Их трудно объяснить. Хотя настоящим историкам никогда не наплевать было на эту прядь.
> Вот, совершенно верно. Все информационные войны последних десятилетий мы проигрываем. Пропагандистов и агитаторов у нас недостаточно, левитанов нет совсем, да и руководят СМИ не сильно заинтересованные в контрпропаганде люди.
Пропагандисты и агитаторы у вас есть. Только они работают на ваших врагов :(
> Вот, блять, как интересно: когда чубайс говорил: "пускай вымирают, раз не вписались в рынок - почему-то не было страшно, а как кого тронуть из воров - ужоснахчтобудет"
Воры по-шустрее сбегут за кордон. Кого-то безусловно поймают и прилюдно повесят-расстреляют.
Но делить-то собственность надо будет. Как? Опять по-честному?
Новый передел мне видится по-страшнее 90х. Народ-то опытный уже.
И если сейчас его устроить - страна развалится в момент даже без намёка на агрессию извне.
Объясните пожалуйста пидарасу, никогда не жившему не в России ни на Украине, почему пидарасам должно быть хуже под американским обкомом чем под российским? История показывает, что в европе под пидарасами уровень жизни чуть лучше.
Предлагаю своего рода индикатор на будущее для выяснения целесообразности революции пидарасов: Сейчас ВВП/душу России и Украины 9К (54ая) и 3К (98ая). Если через 10 лет пидарасы так и останутся в нищете, то станет очевидно, что вся пидарастия не более чем оранжевый шум, а ее организаторы - пидарасы, срущие на интересы пидарасов. Но если пидарасы таки заживут богато, несмотря ни на что, многим из вас придёться призадуматься, почему пидарасы могут иметь возможность сменить власть на пидарскую, а вы нет.
Кстати прибалтийские пидарасы уже тово...
> Кому: razoom1, #820 >
> Камрад, чисто интересуюсь.
>
> Почему мне по итогам прохождения твоего теста написали, что я хотел нейтральную характеристику
>
> и потому выбирал ответы "не знаю, не слышал", при том, что я ни разу такой вариант не выбрал?
Это потому что мне лень переписывать готовое.
Да там можно минусить и плюсить чтобы в итоге полулось среднее количество баллов, как будто ты выбирал нейтральные ответы.
> И ответь ПОЧЕМУ за ЛИТОВСКИЙ учебник на каторгу, а тем временем ЛАТЫШСКИЙ в типографию столицы в набор.
Михаил Долбилов " Запрет латиницы и бюрократическая русификация литовцев в Виленском генерал-губернаторстве в 1864-1882 гг. "
попробуите отыскать в цети это, да и может емаил скажите для далнеищей дискусси?
Кому: dp_132, #749 > Когда в России появится хотя бы один мовно-язычный город-миллионик, то появится кино на украинском. Будте уверены. (на Украине 100% городов миллиоников русскоязычные, а кино на русском нет).
Я бы сказал по другому - когда появится хотя бы сто тысяч человек, готовых платить деньги за фильмы на украинском - будут и фильмы.
> Камрад ты в курсе того какого размера была Литва на 1938-й год? Что даёт тебе основание считать, что в 1913-м году она была большего размера? А Польша > как я писал в составе империи, а граничила ли та Литва с В.Пруссией это вопрос для меня открытый. Мемель перестал существовать только в 1945-м году.
> Но делить-то собственность надо будет. Как? Опять по-честному?
> Новый передел мне видится по-страшнее 90х. Народ-то опытный уже.
Ну тут ведь, камрад, ещё имеет значение какого уровня детализации будет передел происходить. Грамотно было бы до уровня лишних штанов, ювелирных побрякушек, авто и даже хат не опускаться, хотя и они деньги стоят, притом немалые. А вот национализировать жизненно важные, стратегические предприятия, уменьшить нефтяные и газовые доходы наших олигархов (и так харя треснет), ввести более чёткий контроль за происходящим в мире большого бизнеса, в части прозрачности сделок, прибылей - было бы более разумно и соответствовало бы интересам страны.
> >Улыбнуло о методологии истории прочитать, уже только это - "...Пример: было установлено, что Изяслав не убивал Бориса и Глеба, ставших первыми русскими святыми...", по всему видать, что до христианства славяне по деревьям лазали.
>
> А вы кажется вообще ничего не поняли :-) Если увидели в констатации что Борис и Улеб стали первыми русскими святыми - признание того факта что до христианства славяне мол то да се :-) До христианства среди русских просто не было христ...
Я не язычник, хотя что-то могу знать. А вот просто историей интересуюсь на житейском уровне - как предки жили.
Речь шла о "русских святых", что всколыхнуло мою натруженную голову, ведь это почти всегда идёт тождественно христианской религии, хотя я и мог глупость ляпнуть, бывает.
---------------------------------
"НЕТ" - египетское божество (часть божества, обозначенного словом из 5-ти букв в конце каждой христианской молитвы), будте осторожнее в выборе псевдонимов.
-----------------------------------
> Пропагандисты и агитаторы у вас есть. Только они работают на ваших врагов :(
Берегите старшего комрада, хорошую площадку для общения создал, при этом не навязывает ничего - очень добротный ентертормент.
> Объясните пожалуйста иностранцу, никогда не жившему не в России ни на Украине, почему украинцам должно быть хуже под американским обкомом чем под российским? История показывает, что в европе под американцами уровень жизни чуть лучше.
Типа сытнее? Мне кажется, что украинцам надо бы попробовать побыть под киевским обкомом (своей головой пожить). Может и не так сытно, но другого шанса на государственность нет.
> Предлагаю своего рода индикатор на будущее для выяснения целесообразности оранжевой революции: Сейчас ВВП/душу России и Украины 9К (54ая) и 3К (98ая). Если через 10 лет Украина так и останется в нищете, то станет очевидно, что вся революция не более чем оранжевый шум, а ее организаторы - козлы, срущие на интересы народа. Но если Украина таки обгонит Россию, несмотря на все ее ресурсы, многим из вас придёться призадуматься, почему соседи могут иметь возможность сменить власть на достойную, а вы нет.
Так украинцам никто не даёт власть то сменить, а в России, как мне видится со стороны, народ таки сам власть выбрал (как толстогубик верещал: "Россия ты сошла с ума" не помнишь?)
> Кстати прибалтийские страны уже Россию обошли...
Оне это исчо при Союзе сотворили (да не сами, а при подпитке не детской). А счас ещё лучше обходят в Ирландии, Англии и т.д. (Из Латвии до 10% трудоспособного населения, и вертаться кстати не хотят в массе своей).
> Вот, совершенно верно. Все информационные войны последних десятилетий мы проигрываем. Пропагандистов и агитаторов у нас недостаточно, левитанов нет совсем, да и руководят СМИ не сильно заинтересованные в контрпропаганде люди.
Причем людям промывают мозг прямо на глазах - еще недавно вменеямые начинают брызгать слюной и поносить москалей-коммуняк, мешавших жить в Украине.
> Объясните пожалуйста пидарасу, никогда не жившему не в России ни на Украине, почему пидарасам должно быть хуже под американским обкомом чем под российским? История показывает, что в европе под пидарасами уровень жизни чуть лучше.
Это ты жителям Европы после визитов В-17 расскажи :). Во Франции до сих пор стоят памятники жителям, убитым при бомбардировках. Конкретно ты - готов заплатить?
> Ну тут ведь, камрад, ещё имеет значение какого уровня детализации будет передел происходить.
Думаю, что не столько в уровне дело, сколько в том, что он будет происходить повсеместно на огромной территории. И централизованно всё контролировать при нынешнем уровне власти и местечковой коррупции никак не получится. И интересы страны у очень многих обратно сменятся на интересы собственной жопы.
А если народ увидит, что власть не справляется с высоким уровнем передела - то сразу же активно займётся более низким, вплоть до авто и кожаных курток.
Что касается национализации, то, как мне кажется, она и сейчас происходит. Просто тихо, чтобы народ не волновать.
Камрад о том, что пруссы относились к балтийской языковой группе я в курсе. Как это сказалось в вопросах Литовской государственности и преследований литовцев при царизме не могу понять. Что Ковенская губерния граничила с В.Пруссией я уже сам нашёл карту с сетке, так что извиняюсь и признаю контрабандисты могли быть.
Книжку про Виленскую губернию, найду почитаю. Тама есть статистика по сосланным, осуждённым или как? Кстати сама Виленская область в Литве закрепилась только на советских штыках.
> Палка о двух концах - нормальный конвой - это значит задержаться в Севастополе на погрузку разгрузку и отсредливаться от самолетов со стопа, из бухты
С другой стороны в бухте есть своя зенитная артиллерия и средства маскировки.
> - немцы практически уничтожили ВСЕ погрузочно разгрузочное оборудование а "маломерного флота" было недостаточно. Фактически в Севастополе могли за ночь разгрузить/погрузить не более одной еденицы класса эсминец - так получается к чему слать конвой?
Странно, Exeter в своё время аргументировал, что в Севастополе километры причалов. Я, в общем то, думал, что корабли прямо к ним и швартовались.
Ты хочешь сказать, что там лодки туда-сюда к кораблям ездили, вроде как в фильмах про индейцев ?
> НЕТ" - египетское божество (часть божества, обозначенного словом из 5-ти букв в конце каждой христианской молитвы), будте осторожнее в выборе псевдонимов.
Вообще то "господин НЕТ" - так называли западные журналисты А.А. Громыко, потому что, как он говорил "я собой манипулировать не позволяю" :)
Патрик Бьюкенен тоже говорил: "Пора, наконец, сказать им НЕТ" :)
Что за божество, откуда? Я только Амона-Ра да гелиопольскую Эннеаду с трудом вспоминаю. Ну еще Гора, Тота конечно. НЕТа не помню.
На еврейском НЕТ это, кажется, то же что Амартол на греческом.
Амартол был популярный у нас в Церкви писатель, так что тоже ничего особо страшного :)
> Объясните пожалуйста пидарасу, никогда не жившему не в России ни на Украине, почему пидарасам должно быть хуже под американским обкомом чем под российским?
За счет чего они будут жить? За счет мовы и свидомости? Ты про структуру укроэкономики в курсе?
> История показывает, что в европе под пидарасами уровень жизни чуть лучше.
> Предлагаю своего рода индикатор на будущее для выяснения целесообразности революции пидарасов: Сейчас ВВП/душу России и Украины 9К (54ая) и 3К (98ая).
По данным ЦРУ (factbook.cia.gov) разница ВВП по ППС на душу населения Рос/Укр непрерывно растет. Так в 2007 году по этому показателю родину древних укров обошел Азербайджан. И если ничего не изменится, то в 2010 обойдет Армения, у которой нет нихрена, по большому счету.
> Если через 10 лет пидарасы так и останутся в нищете, то станет очевидно, что вся пидарастия не более чем оранжевый >шум
Так это и так ясно. Разница в ВВП по ППС, индексе человеческого развития и т.д. все более увеличивается даже по сравнению со всеми соседями Украины не в пользу последней. Зачем ещё 10 лет ждать.
ТОлько один пример. За 2 года серийно-выпускаемого Ан-148, при оплаченном заказе собран ЦЕЛЫЙ ФЮЗЕЛЯЖ, в количестве одна штука. И такие успихы молодой майданутой демократии везде, куда не плюнь.
> Кому: НЕТ, #828 >
> > Вот, блять, как интересно: когда чубайс говорил: "пускай вымирают, раз не вписались в рынок - почему-то не было страшно, а как кого тронуть из воров - ужоснахчтобудет"
>
> Воры по-шустрее сбегут за кордон. Кого-то безусловно поймают и прилюдно повесят-расстреляют.
>
> Но делить-то собственность надо будет. Как? Опять по-честному?
>
> Новый передел мне видится по-страшнее 90х. Народ-то опытный уже.
>
> И если сейчас его устроить - страна развалится в момент даже без намёка на агрессию извне.
>
> И жить точно придётся по Беркему.
Я вам только хотел сказать чтобы вы не особо боялись. И других не пугали.
Да и все равно уже выпущен бледный ангел, то что просто ждите.
>«У меня создается впечатление, что в отношении Ингушетии, также как и в отношении РФ, в рамках идеологического центра разведки США, по линии МИ-5 и Ми-6, идеологических центров ЕС и Североатлантического блока имеются планы по активной работе на чеченском, ингушском, североосетинском направлениях», – заявил на днях представитель в Совете Федерации от Народного собрания республики Ингушетия Василий Лихачев. По словам экспертов, внешние угрозы РФ исходят сегодня с разных направлений, однако северокавказские республики действительно являются сегодня «ахиллесовой пятой» России. Если Кремль не станет действовать на этом направлении более жестко, РФ уже в скором времени начнет терять свои территории одну за другой.
>...
>Послы ряда западноевропейских государств уже не стесняются выходить за рамки дипломатических приличий и призывают глав субъектов РФ на Северном Кавказе готовиться к жизни в независимом от России северокавказском государстве. Между тем адекватной реакции МИД РФ на выходки официальных представителей западных держав пока не последовало.
Так что реакция нашего внешнеполитического ведомства отсутсвует и на более агрессивные, нежели переписывание истории, выебоны со стороны эуропейцев... Видимо фсе наши чиновники очень заняты - пилят бабло.
Кому: НЕТ, #852 >
> Я вам только хотел сказать чтобы вы не особо боялись. И других не пугали.
>
> Да и все равно уже выпущен бледный ангел, то что просто ждите.
> Так что реакция нашего внешнеполитического ведомства отсутсвует и на более агрессивные, нежели переписывание истории, выебоны со стороны эуропейцев... Видимо фсе наши чиновники очень заняты - пилят бабло.
Дак их и кормят хозяйки потому, что нужны они всю дорогу как буфер. То мы ими прикрывались от запада, теперь запад ими от нас. А хрена ли, не особо накладно, полторы калеки-то кормить. А далее, за ненадобностью, подотрут ими зад. И будут жить, как раньше, как в той поговорке, про латыша, у которого член, да душа.
> Действительно, пока США не извинятся перед индейцами и японцами - будем молчать.
Неа, мы будем будем пожимать плечами, понимая, что история такова какова она была и мы не делали ничего чтобы не делали до нас так называемые цивилизованные страны. А потому стесняться и стыдится тут нечего. Какие времена такие и нравы. А вы можете стенать и заламывать руки.
> Что за глупости!
> Советское руководство сотворило несколько злодеяний,
Злодеяний с чьей точки зрения? С точки зрения сегодняшнего эльфа, проживающего в городах построенных советским руководством и советским народом, обученного в школах построенных советским правительством и советским народом, получающим зарплату только потому что в стране есть нефть и нефте- газопроводы, разведанные и построенные советским государством? Тогда должен огорчить жителя страны эльфов -- с вашей точки зрения вся история человечества это сплошные злодеяния и преступления. И тогда возлагать какую то отдельную вину на отдельную страну это или несусветная глупость или копрофилия.
>Даже, прости господи, католическая церковь признала что перегнула с инквизицией.
Да какое нам дело до них? Хотят поправить свой убитый имидж - это их личное дело. Тем более что инквизиция семечки по сравнению с геноцидом "язычников" в колониях одобренных церковью. Так что не нужно этих лицимеров приводить в пример.
Да тут мозг нужен, который управлять будем всеми операциями, а голос за кадром нужно как и в Евроньюс безразличный. После ознакомления с некоторой литературой("Бизнес-разведка" А.И. Доронин, "Конкурентная война. Нелинейные методы и стратегемы" Г.Э. Лемке ) считаю что головы ест, вот нет твердой позиции в правительстве, даже заинтересованости не вижу.
> > > Кстати прибалтийские страны уже Россию обошли...
>
> Оне это исчо при Союзе сотворили (да не сами, а при подпитке не детской). А счас ещё лучше обходят в Ирландии, Англии и т.д. (Из Латвии до 10% трудоспособного населения, и вертаться кстати не хотят в массе своей).
Где-то год назад порадовала новость, что в Ирландии планировали ввести дорожные указатели на ЛАТЫШСКОМ языке!:) Типа по пьяни забывают о левостороннем движении и количество аварий в разы вырастает.
А насчёт экономики тут как-то проскакивала статья об Евросоюзной практике искусственного накачивания кредитами, которые выдаются на всё, кроме развития собственного производства (иначе остальные евросоюзные фермеры забастовку устроят) и последующей выкачкой всего вообще.
Обратный процесс (выкачка) в Латвии идёт полным ходом с середины 2007го.
> С другой стороны в бухте есть своя зенитная артиллерия и средства маскировки.
Об этой артиллерии рассказал Мирослав Морозов, "Воздушная битва за Севастополь".
Частично:
Уважаемая Анна, то, как вы представляете себе финал обороны Севастополя, фактически неверно. Третий финальный штурм Севастополя был начат немцами 7 июня 1942 года. Лишь спустя 20 дней упорных кровопролитных боев стало окончательно ясно, что город не удержать и необходимо подумать об эвакуации оставшихся практически без оружия и боеприпасов защитников. В тех условиях, когда 29 июня ставка Верховного Главнокомандования разрешила эвакуацию, для всех было совершенно очевидно, что примерно 90 тысяч бойцов, многие их которых были ранены, эвакуировать не удастся - вся оставшаяся под нашим контролем территория на полуострове Херсонес простреливалась артиллерийским и минометным огнем, полуостров был блокирован с моря и воздуха. Фактически удалось эвакуироваться чуть более чем 12 тысячам военнослужащих.
Я просто попытался объяснить свою точку зрения на то, почему российское руководство, имея полные архивы, не то что документально не опровергает всякие Совьет Стори, а наоборот, пресекает всякие попытки энтузиастов.
> Дюков - молодец. Главное, чтоб от эмоциональных выкриков в частном порядке удерживался, и хороших лоббистов нашел, которые его толкать будут. Потенциал ИМХО у мужика - великолепный. Честный и патриотичный популист.
Самыми хорошими лобистами должны стать, поимённо называю: 1) Д. А. Медведев 2) В. В. Путин.
Вопрос, почему не становятся? Лично мне непонятно. Ибо, кто кроме первых лиц государства, должен более всего за образ страны радеть?
про "правильное" трактование исторических событий уже и фильмы снимают ...
http://www.bolero.ru/product-52460177.html?SID=257e30902d815ce4b1acd8950e75cb75
http://www.bolero.ru/person-349218.html
> Об этой артиллерии рассказал Мирослав Морозов, "Воздушная битва за Севастополь".
> Частично:
Ничего не понял - где там про "эту артиллерию" ? Про "эту артиллерию" я читал непосредственно в книге Мирослава Морозова "Воздушная битва за Севастополь". В частности про то, что уже 10 июня "эта артиллерия" начала испытывать нехватку боеприпасов. В первую очередь зенитных, что на порядок повысило эффективность немецкой авиации. А флот в это время курил бамбук, посылая по одному транспорту с одним эсминцем в охранении.
> Самое печальное, эвакуироватьбыбло особенно некого с т. з. боевой ценности подразделений.
Неслабое заявление. Солдаты, некоторые из которых ещё Одессу защищали не представляют боевой ценности ? Отражавшие 3 штурма ? В это время под Сталинградом в бой идут узбеки, не понимающие русского языка, а у тебя моряки - элита не имеют боевой ценности ? Ты не слишком зарываешься в попытках оправдать безвольные действия командования флота ? Предполагаю, что Павлова ты бы так не защищал.
А может, взять срок в 100 лет? "Если через 100 лет"... И так далее? Чтобы уж точно никто не смог проверить, как оно там сложится.
Украина для России - С мясом оторванный кусок, де-факто на данном историческом отрезке отдельная страна с родным населением и сходной ментальностью (чуть более ленивые и нахальные, судя по моему опыту общения, в остальном - более чем родные). На Украине было построено немеряно промышленности, велись НИОКР, развивали суперсовременные отрасли - атомную энергетику и электронику. Ну и так далее. Один мудак даже Крым подарил.
Украина для ЕС и США - колония, зона интересов, которую надо 100% отторгнуть от России и использовать как а) санитарный кордон и б) источник жратвы. Ну и добровольцев на медицинские опыты еще, да.
Тебе, гнилой пидарас, какой путь кажется более перспективным?
> Кому: Zapravshik, #840 >
> > Ты мудак, ёбаный в рыло, блядями выссаный, засраный хуедав моржовый, пиздюк блошиный.
>
> Какой замечательный лексикон! (КС)
Отнюдь батенька, сей лексикон предположен юношам, начитавшимся различных романов о современной жизни и никогда не видевшим ее всерьз и списавших сии словеса с бульварных чатов,хотя, по сути, подборка достаточно выражает общую мысль и довольно-таки подробно, но лишь в малой степени затронуты родственники объекта, являющегося предметом ........
> По слухам - борьбой с клятым языком занимается Вакарчук старший, отец солиста Океана Эльзы (если слухи не врут).
> Грустно стало малость, после этого "Океан" как слушать? Мне когда-то нравилось под настроение.
камрад, эта тема обсуждалась неоднократно. Слушай с удовольствием, хорошие песни не имеют отнощения к тому, что чей-то папа ахтунг. И даже если сам солист-ахтунг, причем в хорошем смысле слова, это не значит что песни плохие :)
> Более того, Гитлер его построил! А потом пришла красная сволочь и всё развалила!!!
Причем не первый раз. Кацапомонголы вечно так - только европейцы объединятся, а они их вшами, морозами и черенками от лопат. То Гитлера, то Наполеона... А потом ходят по европам, детей едят да девок насилуют, сотнями миллионов.
> Вообще наш Черноморский флот очень плохо себя в войну проявил, к сожалению. ИМХО, по причине плохого руководства в первую очередь.
>
> Тебя там не было, жаль.
> Чисто академический вопрос - кто еще себя плохо проявлял?
> ичего личного. Но похоже на детский лепет "Помнишь двадцать лет я тебе подарил пистолет резиновый, отдай мне новый и с патронами".
> > Нет ну реально, Крым отдали Украине, причем думаю с документами и всеми делами. Тут вылезла засада в виде НАТО (что меня кстати тоже не особо уже радет) и вероятность похерить базу в Крыму - так надо теперь устраивать плач и выкрики - отдай чем попользовались.
>
> Плач и крики никто не устраивает.
>
> Украину надо порвать напополам - так нам будет удобнее.
[визжитЪ] А как же бесперебойная поставка газа через территорию Украины?
Ты, может против Суверенной Демократии?
> Меня удивляет то, что Россия - страна с огромными финансовыми возможностями, а до сих пор не начал вышибать клин клином. Могла бы давно создать
> телеканал на Европу с каким-нибудь названием Eurolife, где равнодушным голосом комментатор освещал бы происхдящие события но с точки зрения России.
> На всех основных европейских языках и языках братьев славян. Сняли бы кино про зверства американцев в Въетнаме, Афганистане, Ираке и скинули бы в
> интернете. Фильм о "героях-легионерах" в Латвии и показали бы в Европарламенте. Начали бы наконец-то быть на шаг впереди. А то только
> оправдываются...Ведь и голов умных для пропаганджы в достатке имеется...
Кому это надо?.. И так нефть и газ покупают и морщатся. А этак в международную изоляцию попадем, и нефть и газ совсем будут плохо продаваться. А не в этом ли единственное назначение современной России?
> Но делить-то собственность надо будет. Как? Опять по-честному?
> > Новый передел мне видится по-страшнее 90х. Народ-то опытный уже.
>
> Ну тут ведь, камрад, ещё имеет значение какого уровня детализации будет передел происходить. Грамотно было бы до уровня лишних штанов, ювелирных
> побрякушек, авто и даже хат не опускаться, хотя и они деньги стоят, притом немалые. А вот национализировать жизненно важные, стратегические
> предприятия, уменьшить нефтяные и газовые доходы наших олигархов (и так харя треснет), ввести более чёткий контроль за происходящим в мире большого
> бизнеса, в части прозрачности сделок, прибылей - было бы более разумно и соответствовало бы интересам страны.
Извини, ты всерьез считаешь, что нонешняя власть э... независима от олигархов?..
> Меня удивляет то, что Россия - страна с огромными финансовыми возможностями, а до сих пор не начал вышибать клин клином. Могла бы давно создать телеканал на Европу с каким-нибудь названием Eurolife, где равнодушным голосом комментатор освещал бы происхдящие события но с точки зрения России. На всех основных европейских языках и языках братьев славян. Сняли бы кино про зверства американцев в Въетнаме, Афганистане, Ираке и скинули бы в интернете. Фильм о "героях-легионерах" в Латвии и показали бы в Европарламенте. Начали бы наконец-то быть на шаг впереди. А то только оправдываются...Ведь и голов умных для пропаганджы в достатке имеется...
Ты что это предлагаешь, камрад? А вдруг в ответ возьмут и запретят нашей элите въезд в США и страны ЕС. И что делать? Где детей учить? Куда наворованное прятать? Куда ездить с блядями отдыхать? Как перед быдлом понтоваться?
> Т.е. Китай послал Империю Добра с учениями в Монголии в августе, и Империя Добра пошла.
>
> Когда Лавров сможет сделать что-либо подобное, тогда не о такой Украине в НАТО не пойдет и речи. А пока имеем то, что имеем.
"Что-либо подобное" нужно мотивировать. Пока что причин протестовать против учений НАТО у нас не было.
Вот если америкосы задумают учения в Грузии во время олимпиады в Сочи, тогда да.
> Что за божество, откуда?
> Я только Амона-Ра ...
"Отттуда" (с)пёрто из к/ф Бриллиантавая рука :)
Я как раз о нём, и об язычестве :) - богиня НЕТ - часть египетского составного многоликого бога (четыре в одном - уже язычество :)), постоянно вспоминаемого в церквях имени Христа при молитвах (адресация (и вызов) при молитве идёт на него, независимо от знания христиан об этом). И то что там "ъ" для внушительности добавлен, буква "о(у)" на "и" заменена, так это особенности произношения в итоге, и только.
Тот - это не божество, насколько знаю, а развитой пассажир, скорее всего неместный.
Такая вот бредоподобная инфа, не верить не возбраняется :)
Вот вам и пример переписывания истории. можно даже не совсем врать, а только подправить факты и подать их по своему.
http://profil-ua.com/index.phtml?action=view&art_id=462 УПА оказывается всегда боролась за независимость Украины, и против Польши, и против немцев, и против России
> Объясните пожалуйста пидарасу, никогда не жившему не в России ни на Украине, почему пидарасам должно быть хуже под американским обкомом чем под российским?
Съезди в Ирак, поинтересуйся у тамошних аборигенов.
> Самое печальное, эвакуироватьбыбло особенно некого с т. з. боевой ценности подразделений.
>
> Неслабое заявление. Солдаты, некоторые из которых ещё Одессу защищали не представляют боевой ценности ? Отражавшие 3 штурма ? В это время под Сталинградом в бой идут узбеки, не понимающие русского языка, а у тебя моряки - элита не имеют боевой ценности ? Ты не слишком зарываешься в попытках оправдать безвольные действия командования флота ? Предполагаю, что Павлова ты бы так не защищал.
Ну какая там элита после трех штурмов? Цитируя:
Мы можем провести только ОДИН заход. Один. Больше не дадут - сними 30% сил и Севастополь падет нафиг.
То есть идти обоими соединениями одновременно - тогда хоть какой то шанс вывезти НЕ БОЛЕЕ 20-30 тыс чел. Остальных увы теряем по любому.
Да и кто Вам сказал, что там был в основном обстрелянные? За январь - май доставили 70 тыс. солдат... Т.е. 2/3 имевшихся войск не участвовали в двух предыдущих отражениях штурмов... Да и кавказские дивизии особой стойкостью не отличались (388, 386-я). Командованию СОРа приходилось тасовать командиров, разбовлять кавказцев лицами других национальностей...
К исходу мая 42г. в семи дивизиях в среднем по 6 - 6,5 тыс. человек (лишь одна 386-я имела 10 тыс). Как я уже приводил слова начштаба Крылова имелось в 7 СД+ 79 бр МП = 51 тыс человек, три бр МП+ 2 ПМП= 15 тыс.
ОБЩЕГО состава. не БОЕВОГО. Причем считая легкораненых, обозников, телефонистов и пр...
"Сегодня был свидетелем такого случая. По Севастопольской улице четыре конвойных немца гнали человек около 100 свободно идущих пленных кавказцев и туркмен, взятых под Севастополем. Сзади этой группы два вооруженных немца вели между собой одного русского краснофлотца, со связанными сзади в локтях руками. Для нас, наблюдавших эту сцену, было ясно, что первые без сопротивления сдались немцам в плен, а русский краснофлотец взят с боя и даже в плену опасен победителям.
Элита кончилась, извините. При этом Манштейн может еще успеть с артиллерией и прочим под Ленинград, в реале ему этих считаных дней и не хватило. Гордо эвакуируем двадцать тысяч измученных солдат без оружия и боеприпасов (плюс потери), но теряем еще и Ленинград.
Керчь проиграли, вот в чем проблема. Ну и плюс общая зацикленность фанатов на Севастополе, как будто на остальном фронте никаких проблем не было.
> Кому: Тожедима, #812 >
> Согласен с cheburaha Евроньюс я могу найти практически в любой европейской стране, а о Russia Today впервые услышал сегодня.
> Всё упирается в проигранную холодную войну. Ложь вокруг советского периода это какое-то абсолютное зло.
Это не абсолютное зло, а очень грамотная и хорошо продуманная работа.
Вчера разговорился с одним весьма пожилым коренным киевлянином, украинцем по национальности (сам я русский, и живу в России).
Рассказывал страшное: что еще в середине 60-х годов многочисленная про-бэндэровская мразь неплохо сидела на партийных и руководящих должностях на западной Украине.
Правда правило для всех было простое: живешь и работаешь по советским законам - живи и работай, никто тебе ничего плохого не сделает.
Не хочешь жить и работать [по советским законам] - могут и турпутевку предложить в места не столь отдаленные.
Однако только по приговору суда, и, опять же, по советским законам.
Про нынешнее время говорит очень просто: понавылезало чешуйчатых.
Смеялся над правозаshitниками.
Говорил, что защищают бандитов от закона, а по идее должно быть наоборот.
Что касается советского периода, то поделился таким фактом: вы (русские), говорит, нам на Украину всё везли - и еду, и товары, и много чего еще, так нас и докармливали. Мы, говорит, и в Перестройку голода не знали. У вас, говорит, что ни телерепортаж - то пустые полки в магазинах, а у нас - такого никогда не было. То же самое и в Литве, и в Латвии, и в Эстонии делалось - все туда везли, всех кормили. Сейчас, говорит, дармовой жратвы нету, а жрать хочется, вот и бесятся, денег еще хотят.
Про будущее мне сказал просто: синку, подохнут і ці упирі, ви тільки їм спуска не давайте.
Странный вопрос. Да та же самая, что после Сталинградских боёв. Даже термин такой был - сталинградцы.
Хотя вроде бы в ротах по несколько человек оставалось.
> Да и кто Вам сказал, что там был в основном обстрелянные? За январь - май доставили 70 тыс. солдат... Т.е. 2/3 имевшихся войск не участвовали в двух предыдущих отражениях штурмов...
И в июне всех их неслабо обстреляли.
> Элита кончилась, извините.
Надо же - а под Сталинградом вот не кончилась. В чём разница ? Может в том, что вся севастопольская элита в плен пошла ?
> При этом Манштейн может еще успеть с артиллерией и прочим под Ленинград, в реале ему этих считаных дней и не хватило.
В реале считанных дней не хватило как раз нам под Ленинградом.
> Гордо эвакуируем двадцать тысяч измученных солдат без оружия и боеприпасов (плюс потери), но теряем еще и Ленинград.
Их не надо гордо эвакуировать, их надо нудно и без супергероизма снабжать. Надо провести работу по организации конвоев, надо охранять посылаемые транспорты.
> Керчь проиграли, вот в чем проблема. Ну и плюс общая зацикленность фанатов на Севастополе, как будто на остальном фронте никаких проблем не было.
Вон оно как - Керчь проиграли, потому флоту можно уже и не работать. Армия по 100% состава за год теряла, а флот всё чего-то берёгся, вот и весь секрет. Зацикленность на Севастополе понятна по двум причинам - во-первых, там немцев били наиболее эффективно, чем на всём советско-германском флоте, во-вторых из Севастополя Манштейн поехал под Ленинград, где сорвал снятие блокады - как раз нескольких дней не хватило, как ты пишешь.
А теперь, оказывается, наиболее эффективно сражавшиеся наши солдаты перестали быть элитой - здорово.
Группу людей народом, нацией делают три вещи:
1. Язык.
2. История.
3. Религия.
Православная церковь, пока торговала водкой и строила храмы на бандитские деньги, позиции свои утратила. Надолго, возможно навсегда.
Остались язык и история. И то и другое - важные вопросы. Как это может быть кому-то непонятно?
> Надо же - а под Сталинградом вот не кончилась. В чём разница ?
В том, что Сталинград удержали, а потом и выиграли за счет действий вне его. Как и Севастополь удерживали за счет Керчи, но там проиграли.
> во-вторых из Севастополя Манштейн поехал под Ленинград, где сорвал снятие блокады - как раз нескольких дней не хватило, как ты пишешь.
А со стороны немцев - была сорвана наиболее реальная попытка штурма. Баш на баш.
Задача захвата Ленинграда была поставлена Гитлером в Директиве ОКВ № 41 от 5 апреля 1942 г., ставшей основным руководящим документом летне-осенней кампании:
«Главная задача состоит в том, чтобы, сохраняя положение на центральном участке, на севере взять Ленинград и установить связь на суше с финнами, а на южном фланге фронта осуществить прорыв на Кавказ».
Осада города и почти непрерывные бои на Волхове вынуждали немецкое командование держать на этом направлении значительное количество войск, которые могли быть использованы с большей пользой в центре или на юге. После завершения штурма Севастополя 11-я армия под командованием Э. фон Манштейна была направлена в распоряжение командующего группой армий «Север» Кюхлера. Эта армия уже получила опыт штурма крупного, хорошо укрепленного города в более чем полугодовом сражении за Севастополь. Армия Манштейна к тому моменту состояла из управления XXX [133] армейского корпуса, пяти пехотных дивизий и многочисленных артиллерийских частей. После отдыха и пополнения она должна была переместиться из группы армий «Юг» в группу армий «Север». Наиболее пострадавшая в боях за Севастополь 22-я пехотная дивизия была отправлена для переформирования на запад. Также в период с 2 по 23 июля под Ленинград перевозилась тяжелая артиллерия армии Манштейна, в частности мортиры «Карл» и «Гамма». Их предполагалось задействовать в уничтожении фортов Кронштадта. Также под Ленинград было направлено самое мощное и хорошо подготовленное в качестве средства поддержки наземных войск авиационное соединение — VIII авиакорпус генерала Мартина Фибига. Авиакорпус уже взаимодействовал с армией Манштейна в ходе сражения за Крым в мае — июне 1942 г.
Единственный реальный шанс немцев на захват Ленинграда был упущен. Город был спасен.
> Армия по 100% состава за год теряла, а флот всё чего-то берёгся, вот и весь секрет.
А корабли и грамотные экипажи ты из шляпы достанешь? Мало промышленность пахала на восполнение сухопутных потерь?
Голову даешь, что немцы потом не высадят десант под Туапсе или Батуми?
См:
>Но попытку десанта на Кавказе отразил бы даже ЧФ без эскадры, так как у немцев не было сил.
Чем он будет отражать? Торпедными катерами Г-5, Мо-4? "мы сражались на дровах против танков" , это кто говорил и по поводу каких боев?
>Все немецкие командиры отвергли планы десантов на Кавказе на стадии планирования, даже принимая во внимание тот факт, что ЧФ мог быть уничтожен.
Чем будем останавливать 50-70 БДБшек с 75-88мм артиллерией и 30-40 зибелей с 37-20мм автоматами? Прикрытыми 4 румынскими ЭМ, миноносцами, ТКА, десятком канонерок, минзагами с 100мм артиллерией и парой вспомогательных крейсеров?
ЧТО кроме эскажры у нас есть для борьбы с этим? 2 нормальных торпедных катера? (СТКДД и Д-3, герои Ялты). И кучка Г-5х?
> Вообще наш Черноморский флот очень плохо себя в войну проявил, к сожалению. ИМХО, по причине плохого руководства в первую очередь.
>
> Тебя там не было, жаль.
Не знал, что для кого то это новость, но кроме героев выполнивших свой долг на 200% и обычных солдат, честно выполняющих свой долг, на войне были также и отбывающие номер, пришедшие в армию, чтобы пожрать. А ещё были некомпетентные, паникёры, трусы, дезертиры и даже предатели.
> Чисто академический вопрос - кто еще себя плохо проявлял?
Чисто академический ответ - за время войны было растреляно 135 тысяч военнослужащих, всего осуждено 994.300, не разыскано дезертиров 212.400
> Объясните пожалуйста пидарасу, никогда не жившему не в России ни на Украине, почему пидарасам должно быть хуже под американским обкомом чем под российским?
Украина не является целью для американских пидарасов, т.к. самостоятельной ценности для них не имеет (разговоры про демократию с свободу - сказки сами понимаете для кого). Цель же их деятельности - мы. Украина - средство. Без России она никому нахуй не интересна.
>История показывает, что в европе под пидарасами уровень жизни чуть лучше.
Америка в Европе непосредственно правит Великобретанией и мелкими восточноевропейскими странами (последние, в отличие от Великобритании, иногда имеют наглость на Америку залупаться).
"в европе под пидарасами" - не везде.
> Если через 10 лет пидарасы так и останутся в нищете, то станет очевидно, что вся пидарастия не более чем оранжевый шум, а ее организаторы - пидарасы, срущие на интересы пидарасов.
Нам для этого "очевидно" не нужна машина времени...
>Но если пидарасы таки заживут богато, несмотря ни на что, многим из вас придёться призадуматься, почему пидарасы могут иметь возможность сменить власть на пидарскую, а вы нет.
...потому что эти пидарасы своих пидарасов более низшего ранга кормят только минетами, отучая от прочей пищи. А минеты у них по каллорийности - фигня, ещё на весь петушиный угол приходится делить.
А мы действительно не имеем возможности сменить власть на пидорскую, потому что Россия всё-таки не чета мелким, склонным к педерастии из соображений сиюминутной выгоды государствам, которым даже приходится выдумывать свою ВЕЛИКУЮ историю и как мы их долго и упорно содомировали.
Ну не принимают нас американские пидарасы за своих! Не пускают Россию в петушиный угол!
Опасаются, наверное, что мы их сами нагнём...
> В том, что Сталинград удержали, а потом и выиграли за счет действий вне его. Как и Севастополь удерживали за счет Керчи, но там проиграли.
То есть согласен, что причина потерь элиты в крушении обороны. Чего споришь тогда ?
> Единственный реальный шанс немцев на захват Ленинграда был упущен. Город был спасен.
А если бы Октябрьский озаботился организацией конвоев, то и блокаду сняли бы.
> Ты чуть выше посмотри о качестве этой элиты, оставшейся после боев.
Про 100 пленных туркмен ? Так я вижу там краснофлотца, которого связанного вели. И вот таких краснофлотцев после 30 июня попало в плен 60.000, а пленные туркмены добровольно сдались ещё до падения обороны. Ты всерьёз не понимаешь, почему после Сталинграда были тысячи элитных солдат, а после Севастополя никого не было ?
> А корабли и грамотные экипажи ты из шляпы достанешь? Мало промышленность пахала на восполнение сухопутных потерь?
> Голову даешь, что немцы потом не высадят десант под Туапсе или Батуми?
А зачем нужны корабли, которые не воюют ? Голову даю, что такой флот точно также ничего не сделает против немецких десантов.
Если бы Гитлер направил Манштейна на Кавказ, а не под Ленинград, то флоту пришлось бы героически самозатопиться.
Там дальше я не понял с кем ты обсуждаешь мифические десанты на Кавказ.
>Зацикленность на Севастополе понятна по двум причинам - во-первых, там немцев били наиболее эффективно, чем на всём советско-германском флоте
> Какие ваши доказательства?
> Это под Севастополем немцев гоняли на двести километров или под Москвой?
> А если взять Крым в целом?
Документы немецких потерь за июнь 42 посмотри. Соотношение наших и немецких сил под Севастополем.
В июне 42 немцев под Москвой не гоняли, также как не было никакого Крыма в целом.
Новости
VIP
