- Это самый страшный день! — поделилась со мной одна молодая актриса. — Ты не знаешь, куда теперь идти с этим дипломом! Выпускникам «из народа» стало практически невозможно занять свою нишу. Кругом наследники актерских и режиссерских династий! Стать звездой ты можешь, родившись в одном из могущественных кланов или если окажешься в постели с кем-то из влиятельных лиц. И тогда — есть у тебя дарование и актерское образование, нет ли — будешь сниматься. Второй путь — наличие мощной харизмы и умения «ходить по головам». Талант нынче должен быть «с кулаками». Не раз обсуждали с однокурсниками: для чего нужны театральные вузы, если режиссеры все чаще берут сниматься родственников, любовниц, певиц, моделей, «Мисс Мира» и т.д.? Это просто катастрофа!
- Клановость — гибель для кинематографа, — считает известный писатель Юрий Поляков. — Глубокое заблуждение, что у талантливого актера родится актер. Это не правило, а исключение. Настоящие таланты приходят из народной толщи. Нынешняя же ситуация в кино напоминает сословно-кастовое общество. И туда попадают люди, лишь волею природы родившиеся в том или ином клане...
- Вы даже представить себе не можете, как иногда решается судьба актерская, — рассказывала в интервью «Экспресс газете» и известная актриса Елена Ксенофонтова. — Однажды мне предложили роль в многообещающем проекте. Сыграть полуженщину-полуволка. Ради этого фильма я отказалась от других предложений. И вдруг в один прекрасный день узнаю, что режиссер меня снял, ничего мне не сообщая, потому что его возлюбленная на тот момент захотела эту роль!
Эвон, что зависть с людями делает.
Этак договорятся до того, что национальные диаспоры надо разогнать.
> То есть покааа я там "слева вверх руби", он уже чик-чик: и вот тут резанул, и там ткнул, и сям "порезал" =)
А не проще ли в открытый сектор укол прямо или с переводом если противник пытается защищаться. И по идее он не успеет порезать, да и защищаться коротким клинком тоже несподручно.
> Но вот к примеру спортивной рапирой ты можешь наносить лишь колющие удары - даже если клинок заострен, рубящие удары бесполезны - они не принесут вреда противнику - хлыстнешь и всё (человек того времени вытерпит - приучены к боли, крови - их это не пугает), а тогдашней шпагой можно было и рубить, при желании - ну как-то так думается
Тут надо разобраться в терминах. Собственно рапира XVI-XVII века и "рапира" современного спорта - это совершенно разные вещи. Сегодняшнее спортивное фехтование восходит к техникам дуэльной и "костюмной" шпаги XVIII-XIX века, термины "рапира" и "шпага" нужны исключительно для различия двух спортивных дисциплин. Разница там ЕМНИП в зоне поражения (в рапире "жилетка", в шпаге полная) и в правиле "приоритета атаки" в рапире (в шпаге засчитывают обоюдное поражение). Само оружие различается несущественно (шпага немного тяжелее и жёстче). Рапира реальная (rapier) тяжелее и значительно длиннее поздней шпаги (small sword). Соответственно и техники другие, к современному спортивному фехтованию относящиеся достаточно косвенно. Ключевая аббревиатура для поиска - ARMA (Associaton of Renessance Martial Arts).
> Рапира тех лет была лишь тренировочным или, как некоторые говорят, женским оружием.
> И сейчас, увы, но это факт, фехтование из прикладной дисциплины стало просто спортом. Поэтому я никогда не сравниваю современное фехтование и фехтование тех далеких лет.
>
См. выше. Каких "тех" лет? Относительно современного фехтования - чисто спортивные фишки там безусловно есть, но ИМХО для боя поздней дуэльной шпагой хороший спортсмен подготовлен вполне.
Кому: Gerr_man, #402
> А не проще ли в открытый сектор укол прямо или с переводом если противник пытается защищаться. И по идее он не успеет порезать, да и защищаться коротким клинком тоже несподручно.
Рубить уметь надо. Там свои фишки. Сужу по "японщине". Например, если противник ломает дистанцию, рубят с шагом назад не туда, где он есть, а туда, куда он идёт. В точке "А" награда найдёт героя. :) Но проще, действительно, просто держать перед ним остриё и пусть он крутится как хочет.
> Тут надо разобраться в терминах. Собственно рапира XVI-XVII века и "рапира" современного спорта - это совершенно разные вещи.
Я примерно это и имел ввиду. Сможет ли современный фехтовальщик уровня мастера спорта или кмс ловко управляться в реальной обстановке с оружием тех веков плюс наличие еще и оружия в левой руке? - думается вряд ли. Со шпагой, к примеру, XIX века, думаю вполне - я с тобой абсолютно согласен - именно подобное я тогда и втолковывал приятелю, про которого говорил в посте #367
> рубят с шагом назад не туда, где он есть, а туда, куда он идёт. В точке "А" награда найдёт героя. :)
Рубить да, но современной рапирой как то не с руки. Хотя укол одновременно с шагом назад тоже весьма неплохой прием. С другой стороны можно спровоцировать на атаку и на ней противника поймать.
> но ИМХО для боя поздней дуэльной шпагой хороший спортсмен подготовлен вполне.
Не совсем. Когда спортсмен пропускает пропускает укол зная, что он в атаке прав и очко присудят ему. Но укол то он пропускает и в реальности это можнет плохо кончиться. Правда это относится в основном к рапире с ее приоритетом атаки.
> Не совсем. Когда спортсмен пропускает пропускает укол зная, что он в атаке прав и очко присудят ему. Но укол то он пропускает и в реальности это можнет плохо кончиться. Правда это относится в основном к рапире с ее приоритетом атаки.
В реальности тоже были пассажиры, пренебрегавшие защитой. Новосёлов в книжке "История дуэли во Франции" приводил пример, когда в Париже утром нашли два 200-х с тремя дырками в правом боку у каждого, практически симметричными. Видно, дуэль была по правилам шпаги - без приоритета атаки. :)
> Сможет ли современный фехтовальщик уровня мастера спорта или кмс ловко управляться в реальной обстановке с оружием тех веков плюс наличие еще и оружия в левой руке?
А оно ему надо - в левой руке? Вполне возможно, что справился бы одним клинком. Использование даги либо кинжала ИМХО было необходимо, пока основное оружие было достаточно тяжёлым и неменёвренным, и пока не были выработаны техники защит клинком (в этом отношении дага - пережиток щита). Тот же Новосёлов пишет, что техника работы одним клинком появляется уже в конце XVI века. Вон, Келюс (кажиццо) пришёл на "дуэль миньонов" без кинжала, с одной шпагой. Правда, не помогло - зарезали нафиг. Там похоже вообще была энциклопедия фехтования - Шомберг рубить пытался (тоже зарезали).
Стоп. Мы про _сценическое_ фехтование или про другое? =) Я знаком только со сценическим, у меня все рефлексы заточены под то чтобы _не попасть_ в партнера (на сцене - партнеры, не противники, нет); для меня открытый сектор - все что на 10 - 15 см. по периметру от тела партнера. =)
> Я думал, выпад просто не доводят до цели, а направление правильное
Рубящие не доводятся, колющие бьются мимо: просто мизансцена при постановке боя выстраивается так, чтобы зритель ни хрена не увидел. Техника безопасности, однако. Иначе травматизм среди артиздов был бы - ой. Ясен день, что искушенный гражданин выкупит все эти пляски на раз-два, но отношение искушенных по отношению к неискушенным настолько мало, что им можно пренебречь, как бесконечно малой величиной =)
> Использование даги либо кинжала ИМХО было необходимо, пока основное оружие было достаточно тяжёлым и неменёвренным, и пока не были выработаны техники защит клинком (в этом отношении дага - пережиток щита).
Так я именно и говорю об этом - если всучить современному фехтовальщику тогдашнюю шпагу, а у противника еще и кинжал будет
> Вон, Келюс (кажиццо) пришёл на "дуэль миньонов" без кинжала, с одной шпагой.
Ну он вроде бы не специально пришел без кинжала - он его, кажись, где-то проебал (не помню точно)
> Ну он вроде бы не специально пришел без кинжала - он его, кажись, где-то проебал (не помню точно)
Упомянутый Новосёлов рассматривал версию, что как раз наоборот - хитрый Келюс имел опыт работы клинком без кинжала. И рассчитывал, что сумеет на дуэли заставить оппонента тоже отказаться от второго оружия. Тогда у него был бы реальный бонус. Не проканало. Оппонент в ответ на требование уравнять возможности заявил, что "проблемы индейцев шерифа не ...ут".
> если партнёр вдруг дёрнется вперёд - будет шашлык
Так точно. Поэтому острия клинка как такового по ТБ не должно быть, должен быть присобачен специальный защитный наконечник. Но если в шею прилетит - тоже мало не покажется, если в глаз - минус глаз.
Фактически сценическое фехтование - игра в поддавки, все застраивается на репетициях, импровизации - ноль. Партнер заранее знает, куда лупануть, а где защиту поставить
> Упомянутый Новосёлов рассматривал версию, что как раз наоборот - хитрый Келюс имел опыт работы клинком без кинжала. И рассчитывал, что сумеет на дуэли заставить оппонента тоже отказаться от второго оружия. Тогда у него был бы реальный бонус. Не проканало. Оппонент в ответ на требование уравнять возможности заявил, что "проблемы индейцев шерифа не ...ут".
Ни фига, я вот сейчас достал с полки книжку и посмотрел - Келюс действительно проебал кинжал и досадовал на это и ты совершенно прав, что противник положил с прибором на его проблему, а по ходу схватки цитирую - "...Но Келюс, лишившись кинжала, находился в очень невыгодном положении. Он был вынужден отбивать удары просто левой рукой, а так как она была обнажена, каждое парирование стоило ему раны. Раны были легкими, но уже через несколько секунд вся его рука покрылась кровью..."
> Мне лизонька боярская сразу на ум приходит. Вот уж классический пример. Играть не умеет _вообще_, да и честно говоря, на лицо и то кривовата. Но глянь - мелькает на видных так сказать местах регулярно.
Может быть. А что за книжко? Это ж каким надо быть феерическим раздолбаем, чтобы перед серьёзным боем пролюбить боевое оружие и не найти замену? Ему ещё свезло, что он кинжал потерял, а не шпагу. :)
> Он был вынужден отбивать удары просто левой рукой, а так как она была обнажена, каждое парирование стоило ему раны.
Странно, что он не обмотал её плащом или ещё чем. Тоже нормальная была практика в таких случаях.
Тут однозначно сказать трудно - вещь субъективная. Вот кризис кончится, обзаведусь репликой рапиры и поиграюсь. :)
На тему "спортсмен vs дуэлянт прошлого" высказывались Тышлер и Мовшович в их книжке по сценбою. Вкратце вывод был такой - на стороне дуэлянта боевой опыт, но у спортсмена будет значительное техническое преимущество. Всё-таки за истекший период фехтование на месте не стояло, и технически, и методически. Плюс современная снаряга позвляет спарринговать (причём на реальных скоростях) столько, сколько тогда никому и не снилось. Да и темп, я думаю, в современном фехтовании несопоставимый, у спортсмена реакция будет получше.
> Странно, что он не обмотал её плащом или ещё чем. Тоже нормальная была практика в таких случаях.
Там они перед дуэлью все разделись до рубашек - правило. Кстати, когда они договаривались за дуэль, то договоренность была конкретная насчет оружия - шпага и кинжал
> Да и темп, я думаю, в современном фехтовании несопоставимый, у спортсмена реакция будет получше.
Кто ж знает - техника фехтования тогда была другая, обусловленная оружием, а вот насчет реакции неизвестно - сейчас спортсмен рискует просто проиграть соревнование, а тогда - расстаться с жизнью. Разница конечно несущественная, но все же таки имеет место себе быть
> Вот кризис кончится, обзаведусь репликой рапиры и поиграюсь. :)
Камрад, электрическая рапира стоит не так и дорого, примерно 2000-2500 руб. Так что если есть желание вперед в спортивный кружок. Да и вообще там новичкам ее дают, а если человек втягивается постепенно приобретает экипировку.
Первоисточники бы найти, с которыми работали консультанты Дюма. (То, что у него был "бригадный подряд" - известно, материал ему готовили специально обученные люди.) Но тут французский знать надо.
Между прочим Никиту после съемок в фильме "Я шагаю по Москве" выгнали из вуза с актерского факультета, ибо снялся без разрешения деканата. Потом он поступал на общих основаниях на режиссера, а Ромм в приемной комиссии бурчал под нос что-то про детей всяких там, намекая не его папу, который не поможет. Так что у него все честно.
И в советское время ходил такой анекдот (мне один кинокритик рассказал) - лучшее произведение Сергея Михалкова - его сын (про Никиту, ибо Андрон тогда уже уехал за границу).
О чем, в сущности, речь? О том, что в нашем дорогом отечестве нет «социальных лифтов». Смешно и глупо упрекать 17-18-летних за амбиции покорить мир, вырваться из Мухосранска, где работа и есть, то за 5 т.р. в месяц. Тем более при сплошной рекламе «гламура» - «роскошной беззаботной жизни. Эти амбиции заставляют молодых людей получать высшее образование, стремится дольше к лучшей жизни.
А, окончив ВУЗ уже в 22-23 года они повзрослели, заматерели и понимают что в этой жизни «ничего им не светит», «кормушки забиты». Парадокс, но одаренному выпускнику сейчас проще уехать и сделать личную карьеру в Европе или Штатах.
«Искусство» во все времена было мощным «социальным лифтом» - гениальных художников, актеров, музыкантов из аристократов среди лиц «свободных профессий» не так уж много. Правда и здесь Россия, как всегда, составляет исключение (Пушкин, Лермонтов, Толстой). Не удивительно, что множество «старлеток» всегда мечтает выйти из «золушек в принцессы».
«Новые элиты» - законный итог нынешней российской системы «попила бабла» (мягко говоря). Они образовались там, где не могли не образоваться. У нас и ста лет не прошло как была сломана полуфеодальная система, отменены сословия. Но, как известно, если общество переходит в застойную фазу – утрачивает цели, то неизбежно начинает доминировать исторически сложившаяся система организации общества: что и имели в виде «номенклатуры» в годы застоя. Процесс начался чуть больше полувека после Революции. Сегодня наблюдаем «закономерный итог» такого развития.
Не было бы Михалковых с Бондарчуками, были бы другие. Беда, что отпрыски, в массе своей, талантами не блещут, выросли в одном круге и чем живет большая часть страны и что ей потребно им плевать - «есть проверенные западные рецепты»: боевики, мелодрамы, всякая порочная гниль с наркоманами и проститутками. «Пипл хавает».
Взывать к совести «Михалковых» бесполезно («как ни порадеть родному человечку»). Бороться? Сила, бабки и симпатии «властных элит» на их стороне. Если процесс пойдет «самотеком», то можно дождаться ба-альших потрясений. Очередной «смены элит» при накоплении «критической массы обиженных» и «вырождения («творческой импотенции») старых элит».
> А, окончив ВУЗ уже в 22-23 года они повзрослели, заматерели и понимают что в этой жизни «ничего им не светит», «кормушки забиты». Парадокс, но одаренному выпускнику сейчас проще уехать и сделать личную карьеру в Европе или Штатах.
Русскоязычному актеру сделать карьеру в Штатах или Европе практически нереально! во всяком случае. ни одного примера вспомнить не могу:-) Модель или дизайнер еще покатит) не говоря уже о прочих программерах)
Новости
VIP
