> акое ощущение, что украинский язык возник сразу после развала СССР
> > а раньше его как бы и не было вовсе
> тот, который теперь - он придуманый
>
> раньше его не было
Имею сказать, как причастное лицо. родственники всю жизнь говорили на украинском и русском. Сразу после возникновения института украинского языка или как там его, исплевались на "новый" украинский - выражения не буду повторять.
Это люди, которые на украине живут с рождения. ТОчно так же плюются на бэндеровцев и власовцев. Ибо последних ещё помнят.
>Украинские камрады, подскажите, мне рассказывали, что западные украинцы польский язык понимают лучше и больше, чем русский - правда, нет? Удивилась очень.
Ну откуда вы такое берёте? Это неправда, русский понимают свободно, польский - с большим трудом.
> Снова выберете уебка, а потом будете ныть, что "клятые москали жить мешают".
Не лезь во внешнюю политику-его местные задавят). А вообще написано так, что кажется это прикол для того что б раззадорить публику, жаль приходится признать, что такие действительно есть и в немалом количестве.
> Я был на Майдане, прыгал и орал.
> > И если ситуация повторится я пойду туда снова.
>
> Так ты объясни, чего вы там напрыгали в итоге? Пытались упрыгать в ЕС и НАТО? И как результат?
когда украинский знакомый рассказывал про оранжевую революцию, а я спросила - так что же изменилось в итоге - он ответил, что если раньше они не получали зарплаты, об этом нельзя было говорить, а сейчас у них хотя бы свобода слова есть - и об этом говорить можно )) про то, как изменилось дело с з/п умолчал ))
В парижском кафе сидит пожилой немец, пьет кофе, а рядом компания гарных хлопцев распивает из-под полы самогон и заедает салом.
Немец в недоумении: "Простите, господа, Вы откуда?"
- Да с Украины!
- А что это такое: Украина?
- Незалежная держава, дед! У нас и герб, и гимн, и флаг!
- А где это?
- Ты шо спятил? У нас и флаг, и герб, и гимн. Ты шо Донбасс не знаешь?
- У моего отца там шахты были еще. Но это же Россия!
- Совсем сдурел, старый! У нас и флаг, и герб, и гимн. Крым!
- Я юношей воевал в Крыму с русскими. Но это же тоже Россия! А какой язык-то у вас?
- Украйиньский! Державна мова!
- А как по-украински будет "нога"?
- Нога, дед!
- А "рука"?
- Рука!
Немец прибалдел: А "задница"?!!
- Срака!
- Так вы из-за одной СРАКИ выдумали герб, гимн и флаг?
> Мысли типа: “демонстрации бессмысленны»,» выборы заранее фальсифицированы - незачем туда даже ходить», «все заранее решено - Ваш голос ничего не значит» - этим нас "лечат" настолько давно, что уже пора иммунитету выработаться.
О как. Стало быть, Кэтрин Клер, героизация Шухевича и прочих нациков - это то, что тебе нужно? Ма-ла-дец.
Нет на Украине порядка и не будет. Неважно кто к власти придет. У того же Януковича, как выборы так сразу тему русского языка подымает. А вот как сам был год у власти, так вроде ничего не сделал для решения этой проблемы. Пришли бы русские с принуждением к миру )) , но с другой стороны на хрена России головная боль в виде Украины. Хотя кто знает)
Что характерно, никакой языковой проблемы в Украине не было и нет. В Союзе учили русский и украинский, поэтому я свободно говорю и на родном (мои родители приехали в Крым из Владимира), и на государственном. Украинские "пысьменныкы" печатались и преподавались в школе, украинский использовался даже в делопроизводстве в украинскоговорящих регионах, желающие общались на том языке, который им ближе, никаких репрессий по этому поводу не было.
Сейчас же пытаются обязать вести обучение в школах и ВУЗах на украинском, при том, что более половины населения страны говорят на русском! Что характерно, сейчас у украинского языка гораздо больше шансов быть утерянным, чем в бытность УССР. То, что принято сегодня называть украинским, не более чем фонетическая интерпретация русских слов, и все потому, что сами иницаторы "украинизации" толком не владеют языком. Так что языковая проблема - не более чем повод привлечь дополнительное количество избирателей.
Я тоже так считаю. Впрочем, это всего лишь предположение. Наверное, есть и другие причины...
Генезис этой фигни, на которой сейчас говорят в теливизоре ещё предстоит подробно изучить историкам-лингвистам лет через 100-200.
> западные украинцы польский язык понимают лучше и больше, чем русский
Чем русский - пожалуй.
Но это при условии, что он русский не знает)
А таких там пока ещё не много.
Из того, что национализм прёт с западной Украины делать вывод, что там не знают русского или большинство населения - нацисты, неверно.
> Удивилась очень.
Ничего удивительного. Россия далеко, Польша рядышком, за бугром. Часть западной была раньше в Польше и сейчас там поляки живут. Те, которых бандеровцы не вырезали.
> Нынче в состав Военно-Морских сил Украины входят 28 боевых кораблей, катеров и судов, из которых... 27 нуждаются в ремонте или ремонтируются.
Вспомнилось древнее -
http://u-96.livejournal.com/1469118.html ***
После броуновских метаний по инстанциям сигнал наконец попал по адресу - от стенки отвалила ещё одна краса и гордость ВМСУ - буксир "Красноперекопск". Старый и зачуханный как говно мамонта. На свете уже не осталось людей, которые бы помнили его молодым и лощёным. Который год ВМСУ не мог наскрести гривны на покраску этого увешанного старыми покрышками дредноута
***
Василий Витальевич Шульгин в 30-х годах прошлого века подразделял украинствующих на следующие категории.
1) Честные, но незнающие. Это те, которых обманывают.
2) Знающие, но бесчестные; призвание сих обманывать “младшего брата”.
3) Знающие и честные. Это маниаки раскола; они обманывают самих себя.
Вот эти три процента как раз к третьей категории и относятся.
Как в том анекдоте: "читал пейджер (комменты) много думал"...
В 2004 году не голосовал по причине отсутствия паспорта (ребенок порвал, а я как-то ленился его восстановить). Если бы пошел - голосовал бы против Януковича. И, как очевидно, - за Юща. Потому что другого не было. И не потому, что Янык плохой. Личность не главное в данном случае (по крайней мере для меня). Да, судимый за бытовуху президент - это плохо. Но все-таки в тот момент важнее было как его "команда" вела себя в стране (не забываем - в то время он был премьером, соответственно и ключевые фигуры правительства были из ПР). Приведенный выше пример с магазинами в Киеве - реальность. Мой родственник (имеющий доли в нескольких мелко-средних бизнесах) так же говорил, что их начинали прессовать "донецкие", эдак по-хозяйски...
Вспоминаются еще персонажи, которые ходили по Киеву со словами "пока вы тут в Киеве жировали, мы в Донецке в 90-х пухли от голода". Когда им задавали вопрос "А кто в то время у вас у руля области стоял? Кто дачки 3-х этажные строил? Заводики за бесценок (4 млрд. за "Криворожсталь" - как пример) покупал" - почему-то лезли в драку вместо ответов...
Когда "Каравай с ушами" пришла к власти, многие мелко-средние чуть-чуть вздохнули. Я знаю многих, которые говорили, что при ней стало чуть легче дышать (первая половина 2005)... А потом из всех щелей полезли такие же охотники за дешевым "майном" (добром): кумы, сватья-братья и проТчие...
И в результате все вернулось на круги своя. Как писал Шевченко "Меньш меньшого в пузо б'е - аж загуло" (вольный пересказ).
Вся политика в Украине - кто больше под себя подгребет. От того и противно. От того и хочется их всех развесить на фонарных столбах. Но пользы-то не будет: свято место пусто не бывает, найдутся следующие, которые используя новомодные технологии влезут наверх С ТЕМИ ЖЕ САМЫМИ ЦЕЛЯМИ.
Да, в 2004-м мы обосрались. Но выбирать-то не из чего было. Результат сейчас был бы почти такой же. Та же нищета и голь, те же "заробитчане". Потому что всем "пересiчний" украинец нужен только для одного: он может приносить деньгу. А еще лучше - если он работает на тебя и при этом ни есть ни пить не хочет...
Жаль, что такие люди как Ахметов не идут в Президенты. Мне кажется, что за него бы точно единогласно проголосовали. Потому что в его "стане" порядка в тысячу раз больше, чем в "державi"...
И еще! Российские друзья! Не стоит верить зомбоящикам и пересказам через двадцатые уста. К вам здесь отношение абсолютно нормальное, никто не желает выпускать вам кривым кинжалом кишки и мутузить по подворотням. Ведите себя как нормальные люди - и отношение к вам будет соответствующее... У меня масса родственников в России и Белоруссии. Никто из них, по приезде в Киев еще не жаловался на оскорбления в свой адрес. Приезжали знакомые из Питера - остались довольны. Спросите вон своего писателя Дмитрия Горчева (http://dimkin.livejournal.com), он регулярно в наших краях бывает. Что его тут каждый раз с цепами и битами встречают? Почему вы считаете что вас тут ненавидят? Может быть потому, что вы в свою очередь считаете нас "придатком"?
Не нравится язык? Это повод его осуждать и презирать? В Казахстане (кажется) вон вообще кириллицей пишут. И что? Этого языка не существует?
Интересно, у вас жители Пермской области так же рассказывают Владивостоку как ему жить? Что-то мне кажется, что Владивосток поплевывает на такие "указания"...
> вместо интернационального "группа" у нас употребляют скотоводческий термин "гурт"
Камрад не слышал такую пословицу "Гуртом - воно и батька били легшэ"
Это ж не группа, это толпа больше.
Но по правде сказать, мне самому тошно слушать ваших украинских дикторов.
Когда я учил в школе украинский мне преподавали "стрiмкий срiбний струмок", а не горловое "бу-бу-бу"
> Ты доказал только одно - понять смысл оскорбительного для тебя действия ты не смог.
> Прекращай, это никому не нужно. Пусть о языках и диалектах спорят специально обученные люди.
> Я был на Майдане, прыгал и орал.
> И если ситуация повторится я пойду туда снова.
Любишь гонки по граблям? Молодец.
> Ибо сидеть в тепле на удобной жопе когда к власти рвутся уголовники считаю неприемлемым.
"Лучше поддерживать бывшего уголовника, чем будущего" (с)
> Майдан доказал народу Украины
Единственное, что доказал майдаун - что на Украине можно запросто найти тысяч 20 (или сколько вас там тусовалось) граждан, не умеющих думать своей головой.
> что они все-таки не самое тупое быдло
Да по сравнению с тусовавшимися на майдауне даже самое ркаступейшее быдло отдыхает.
Привести к власти человека, который разочаровал подавляющее большинство своих сторонников - для этого надо вообще с головой не дружить.
> и народ может решать свою судьбу
...до тех пор, пока решения народа не противоречат интересам американского госдепартамента. А как только решение народа (высказанное, например, во втором туре выборов) этим интересам противоречит - на мнение народа забивается огроменный болт.
> Ющенко оказался плох для России, мало того Ющенко оказался плох для Украины.
Что характерно, умные люди в 2004-м это понимали. А дураки скакали на майдауне.
> Что же, это ошибка, из которой нужно сделать выводы.
И какие выводы ты сделал?
> Да, вот только я думаю, что без Майдана, да без Ющенка, сейчас бы и Украины не было.
А ещё без Ющенки Украину бы уничтожили землетрясения, извержения вулканов и падение гигантского астероида. Точно тебе говорю.
> Продали бы ее "ваши-наши" проросийские кандидаты с потрохами.
Да, это как раз пророссийские кандидаты наслали бы на Украину землетрясения и извержения вулканов - а гигантским астероидом управлял бы Янукович лично.
Россия - это же воплощение мирового зла. Каждый майдаун это знает.
> народ Украины, активно убеждали и убеждают, в бессмысленности каких либо действий, или в крайнем случае в ущербности принятых решений.
Вообще-то народ Украины убеждали в в бессмысленности [бессмысленных] действий и в ущербности [ущербных] решений. Но 46% убедить так и не удалось.
> Мысли типа: “демонстрации бессмысленны»
Демонстрации во имя продвижения нациста в президентское кресло действительно бессмысленны, мягко говоря.
> этим нас "лечат" настолько давно, что уже пора иммунитету выработаться.
Ещё дольше вас "лечат", что 2х2=4. У вас как - выработался уже имммунитет?
Всем интересующимся лингвистическими особенностями западноукраинского диалекта. Классический литературный образец такого - "Абу-Касимові капці" Івана Франка. Собственно это из себя диалект и представляет.
Я учился в донецкой школе. Украинский язык и литературу у нас преподавали чуть ли не лучше русского, несмотря на то что был постсоветский период. Любой интересующийся украинским языком мол знать его на очень высоком уровне при желании, благо история литературного украинского языка не такая уж и долгая.
Но как только он стал державной мовой, и появились защитники украинского языка - непонятно только от чего - начался полный бедлам. Лично для меня он начался с появления слова "відсоток". Было нормальное слово иностранного происхождения - процент. В украинско-русском словаре на 50000 слов было слово "процент", а не "відсоток". Так нет же - все ухватились за это слово "відсоток", как будто его специально Советская власть скрывала!!!
В итоге имеем полстраны "энтузиастов", жаждущих говорить на украинском языке, но при этом не удосуживающихся выучить элементарные правила и пополнять свой словарный запас. А зачем? - ведь он на русский похож! Посмотрел бы я, как они так на английском общались или французском! :)
P.S. Рассказывали на уроке байку (не проверял правда или нет) о возникновании так называемого литературного украинского языка. Мол, Иван Котляревский, хохмы ради, решил написать литературное произведение на языке селян. Результат - Энеида, классика украинской поэзии.
> На что было предложено разобраться с рейтингами клоунов самим
[Смотрит]
Еще раз. Тебе, лично, было предложено разобраться с рейтингами?
То что ты точку зрения высказал - это понятно. Прочитали, к сведению приняли. То, что ты ответ на вопрос не можешь отличить от просьбы разобраться тоже понятно.
Кроме того, если ты так яростно дистанциируешься от "разбора с рейтингами", на кой ты вообще влез туда со своей точкой зрения. Меня не спрашивают, но я обязательно отвечу?
> Может быть потому, что вы в свою очередь считаете нас "придатком"?
Отвечу только за себя. Я не считаю Украину придатком-считаю нас одной страной и одним народом, которых разделили несколько уродов. Причём Украина в этой общей стране никак не была придатком, а играла одну из ключевых ролей. Да и корни мои там.
> По поводу слова "файний" специально обученные люди пишут, что оно относится к диалектам и имеет хождение только в отдельных местностях, к украинскому литературному языку отношения не имеет.
> но конечно, идеологически правильнее рассказывать про страшных нацистов, которые весь язык с ног на голову перевернули, чо это я
Да мне по цимбалам, что идеологически правильно - есть учебники в школе, есть телеканалы, есть поколение подрастающих, которое усваивает новые слова и правила. И через лет двадцать такой политики расскажешь мне где меняется, а где нет.
> Украинские камрады, подскажите, мне рассказывали, что западные украинцы польский язык понимают лучше и больше, чем русский - правда, нет? Удивилась очень.
Ну кто как. Польский довольно таки специфический из-за произношения, которое к тому же разное в воеводствах Польши. Я, как и большинство жителей западных областей с советским образованием, с русским языком дружу, а с польским никак - поляков прошу говорить медленно и внятно. Если в основном слушать польское радио и смотреть польское телевидение, общаться с поляками, то польский будешь понимать лучше.
А в целом... Когда слышу вопли украинских надмозгов, что от украинского языка произошли русский и белорусский, и российский, что нет никаких белорусского и украинского, мне более всего хочется запереть их в одной комнате - остаться должен только один!!!
> Как там, спецназ ГРУ РФ уже приземлился в Борисполе или их прям к выборам подвезут?
Так, погоди. Спецназ ведь уже приземлялся в 2004. Аккурат на трех самолетах. И бесстрашные свидомые и щирые патриоты своими телами забаррикадировали бортовые люки и рампы, не дав упырям ступить на священную землю.
Нет, в этот раз должно быть что-то иное. Может по канализации пойдут?
> Да мне по цимбалам, что идеологически правильно - есть учебники в школе, есть телеканалы, есть поколение подрастающих, которое усваивает новые слова и правила. И через лет двадцать такой политики расскажешь мне где меняется, а где нет.
> Демонстрации во имя продвижения нациста в президентское кресло действительно бессмысленны, мягко говоря.
Ну это смотря для кого. Для того, кто в это кресло метит - вполне так осмысленны.
> Ещё дольше вас "лечат", что 2х2=4. У вас как - выработался уже имммунитет?
Иммунитет вырабатывается строго к тому, к чему его хотят выработать рожи из телека.
Вот рассказывали бы, что "российские кровопийцы придумали лже-науку, чтобы оболванивать украинский народ, а Сталин лично чертил на доске проклятые формулы перед прикованными к партам детям" - глядишь, уже 2x2 стало бы "п'ятiркою"
> Скоро будут разработаны самостийная древнеукрская математика и физика на зло москалям.
>
> Чего мелочиться-то? Скоро будут углекислым газом дышать - все лишь бы не кислородом, которым москали дышат.
Для этого их нужно в горшки пересажать, как кактусы.
немного разрядить обстановку в споре 2х братских народов :) :
Небольшой венгерский город Будаорш остался без охраны – все 15 полицейских, которые входили в состав местного управления приняли решение уволиться.
Все дело в том, что правоохранители сорвали в лотерею джек-пот - почти $18 миллионов, купив билет вскладчину. Это шестой по размеру выигрыш за всю историю проведения лотереи в Венгрии.
> Когда "Каравай с ушами" пришла к власти, многие мелко-средние чуть-чуть вздохнули. А потом из всех щелей полезли такие же охотники за дешевым "майном" (добром): кумы, сватья-братья и проТчие...
Ага, хороший царь и плохие бояре.
Приём древний, но на некотрых действует безотказно.
> Да, в 2004-м мы обосрались. Но выбирать-то не из чего было.
Охренеть. Как это "не из чего"?
> Результат сейчас был бы почти такой же.
Т.е. почти так же обосрались бы? Мило.
> К вам здесь отношение абсолютно нормальное, никто не желает выпускать вам кривым кинжалом кишки и мутузить по подворотням.
НИКТО? Даже те, кто со свастиками по Крещатику марширует?
> Почему вы считаете что вас тут ненавидят?
Потому что украинская власть активно пропагандирует ненависть к России.
> Может быть потому, что вы в свою очередь считаете нас "придатком"?
Да, придатком США.
> Не нравится язык? Это повод его осуждать и презирать?
Не нравится запреты русского языка. Не нравятся коверкание украинского языка на польский лад. Да, это повод осуждать современный укроязык.
> В Казахстане (кажется) вон вообще кириллицей пишут.
В России и на Украине - сюрприз - тоже пишут кириллицей. :)
> Мой родственник (имеющий доли в нескольких мелко-средних бизнесах) так же говорил, что их начинали прессовать "донецкие", эдак по-хозяйски...
Это хорошая сказка, про засилие "донецких".
А потом оказалось, что настоящих донецких и не было почти, а были персонажи со всех регионов, которые ситуацией решили ловко воспользоваться.
Но об этом никто почему-то не вспоминает.
> Когда "Каравай с ушами" пришла к власти, многие мелко-средние чуть-чуть вздохнули.
А потом и выдохнули, когда изменения ввели по-поводу упрощенной системы налогообложения.
И не знали, что делать, то ли бизнес закрывать, то ли ещё что.
Об этом твой родственник ничего тебе не рассказывал?
Ну во-первых, это перевод, а не оригинал )
Или ты специально, чтоб всем понятно было?
Во-вторых, да, все говорили "НА Укарине" и этот вариант был единственно верный.
Сейчас требуют, чтоб говорили "В Украине", т. к. теперь отдельное госудаство.
Но забывают, что:
- язык - вещь консервативная вообще. Во всяком случае, язык литературный.
- на языке правильно говорить так, как сложилось. Смена политического положения к лингвистике отношения не имеет и не важно, какая сейчас Укарина - часть Росии/СССР и отдельное государство. Украинский они могут менять,а в от в русский лезть не должны, это наглость или тупость.
> Ваши? Я русская, вообще-то. И родной язык у меня - русский. К камрадам с Украины, я, тем не менее, отношусь с не меньшим уважением, чем к своим соотечественникам (это в общем). И для меня украинский и белорусский народы - братские.
Мальчики и девочки, не ссорьтесь.
И при Кучме никто в Украине не стремился сделать русский вторым государственным языком, хотя на нем говорит половина населения.
А уж активная гражданская позиция юШШенко по сохранению украинского языка, как единственного, тем более понятна. Чего еще от него ждать, если открывают музеи УПА по всей стране? Ему так "старший приказал"...
"Ющенко отверг опыт Бельгии в решении проблемы госязыков
Президент Украины Виктор Ющенко считает, что Украине не подойдет опыт Бельгии по использованию нескольких государственных языков.
«В Украине нет проблемы русского языка, если вы это хотели спросить – в Украине есть проблема украинского языка»,— заявил Ющенко в пятницу во время встречи в Брюсселе."
Кому: Hakaforever, #733 > В 2004 году не голосовал по причине отсутствия паспорта (ребенок порвал, а я как-то ленился его восстановить). Если бы пошел - голосовал бы против Януковича. И, как очевидно, - за Юща.
> Ну, сперва, наверное, инсценируют поджог москалями Майдана Незалежности. Потом устроят какие-нибудь фекальные шествия со сжиганием книг, изданных до 1993 года.
не то, чтобы выборы на Украине сильно относятся к этому, но всё ж.
- Новый командный центр в Германии,
- лоббирование размещения сверхбыстрых десантных кораблей США на побережье Чёрного моря (или в Грузии, или - при удачном стечении обстоятельств - на Украине),
- заказ ВВС США на штурмовую авиацию
- предотвращённый терракт на Российской РЛС в Азии
(http://www.lenta.ru/news/2009/10/05/jail/)
не спроста всё это.
Или я связываю разные вещи?.. Это всё "против Ирана", "дядя Сэм нас любит"?
Новости
VIP
