> Тут же в чем дело - миф о красоте в первую очередь идет из пропагандистских римских историй про ее, Клеопатры, откровенное блядство. А дальше романтизация образа и пошло-поехало.
Что такое блядство в понимании того времени, это тоже сложный вопрос. Она вообще замужем за братом собственным была, это как в наше время понимать? В общем мой тезис таков: раз уж и Цезарь и Антоний добровольно имели с ней интимную близость, значит в их понимании она не была очень уж страшной, и похмельем по утру они не страдали. К сожалению доказать это наверное нельзя:)
> > > у науки нет никаких оснований утверждать что Атлантида существовала.
> >
> > А хоть эта, как её, Гиперборея-то была?!
>
> Поинтересуйся в посольстве Лемурии :)
Ну вы еще скажите что Агроном не правил Гондурасом!!!
Тьфу блин, двойная опечатка - дико извиняюсь. Суворов в Италии с 1799, Бонапарт с 98-го в Египте конечно же - просто говорил по телефону и одновременно печатал, прошу не судить строго
Ну, может вы зря Дворкина ругаете, кто консультант и что на выходе -часто кореллирует слабо. Вон, у ( роты оже вроде как военные какие-то консультировали. а что вышло? Важно не только то консультирует, но и кого..
Посыл, повторяю, гнилой изначально. ГГГ (Главный Герой - Говно) расстреливает из страха за свою шкуру командира. Его никчёмная жизнишка спасена. Начало войны. Раскаянье и духовные муки ГГГ никого не волнуют. В это время люди доказывают свои качества на деле (правильные священники, например, шли в партизаны, или корректировали огонь советской артиллерии с вверенной им колокольни - примеров масса). А что же наш ГГГ? Вместо партизанского отряда или штрафной роты, ГГГ выбирает самый непыльный способ времяпровождения - отсидку в монастыре. И что? Войтылла, вона, во время оккупации точно так же поступил - умыл ручонки и пошёл бить поклоны. А кому они нужны, его поклоны? Сколько немцев заработало хотя бы понос от его поклонов?
Кхгм.
Вообще-то, в Египте он не мог ничего убояться - ибо он был в нём (Египте, то бишь), англичанами и флотом их с моря отрезан.
Попробовал бы армию вывезти транспортами - и в историю гарантировано вошло бы 27 тысяч французских тушек, пошедших на дно в июле-августе 1799 года.
К тому же, вплоть до 1801 года включительно он эту самую армию в Египте пытался спасти, подкинув ей подкрепления. Шо не получалось из-за того же проклятого английского флота, господствовавшего на море.
Другое дело, что ему нифига не помогла в его нелегком положении Директория - ведь у неё была возможность прикрыть отход войск Бонапарта морем. Поздней весной 1799 года в Средиземное море прорвался Брюи с 25 французскими и 19 испанскими линейными кораблями и 8 фрегатами. Противопоставить этой армаде англичанам было нечего.
Однако вместо того, чтобы спасать Мальту, Египет, Бонапарта и кого бы то ещё, этот флот несколько дней повозил подкрепления в Геную и убрался обратно в свой блокадный Брест, в Атлантику.
[начинает упаковывать вяло сопротивляющегося камрада Штангенциркуля в коробку, орёт заказчику] Вам как, в подарочной упаковке?? Или для поскромнее можно?? :)
Ну так если последние 15 минут остаются, то удаление первых 3 минут никак не меняет суть фильма. Тогда ж всё равно придётся пояснять, за что кается ГГ.
> Как верно подметил Punk_UnDead это должен был установить суд.
Затем тебе показывают движущуюся картинку? Чтобы ты потом ждал сцены суда для установления того, что же произошло на самом деле?
Суд в данном (кино)случае мог быть нужен только для определения меры наказания.
> То, что он трус и ничтожество, ещё не делают его мразью.
Именно. Человек может просто быть в жизни трусом и ничтожеством и всё. Но если этот человек застрелит друго человека, своего друга, чтобы сохранить свою шкуру, а потом будет до конца своих дней скрываться от правосудия, да ещё и от войны спрячется. То это уже мразь и предатель.
> Посыл, повторяю, гнилой изначально. ГГГ (Главный Герой - Говно) расстреливает из страха за свою шкуру командира. Его никчёмная жизнишка спасена. Начало войны. Раскаянье и духовные муки ГГГ никого не волнуют. В это время люди доказывают свои качества на деле (правильные священники, например, шли в партизаны, или корректировали огонь советской артиллерии с вверенной им колокольни - примеров масса). А что же наш ГГГ? Вместо партизанского отряда или штрафной роты, ГГГ выбирает самый непыльный способ времяпровождения - отсидку в монастыре. И что? Войтылла, вона, во время оккупации точно так же поступил - умыл ручонки и пошёл бить поклоны. А кому они нужны, его поклоны? Сколько немцев заработало хотя бы понос от его поклонов?
Позволь уж и мне вопрос. Ты вот почему сейчас в интернетах сидишь? Страну ведь подымать надо, не меньше чем в ВОВ.
> Но если этот человек застрелит друго человека, своего друга, чтобы сохранить свою шкуру
Ситуация была несколько иная. ГГ и его товарищ оба уже в руках у фашистов. Фактически, немцы развлекаются. Т.е. отказавшись стрелять, ГГ не спас бы товарища, этот момент был очевиден.
> [начинает упаковывать вяло сопротивляющегося камрада Штангенциркуля в коробку, орёт заказчику] Вам как, в подарочной упаковке?? Или для поскромнее можно?? :)
Можно в обычной, главное клофелину побольше, чтоб по дороге не сбежал!!!
Хы хы, думаю что нет. Я как-то не улавливаю здесь аналогии. Типа пару раз обоссался - ещё не ссыкун, завалил разок друга - тоже ещё не мразь, ведь заставили. Или к чему ты клонишь?
Камрад, нескромный вопрос разреши? 86 в твоём нике - это твой год рождения?
Прошу понять правильно - это НЕ наезд с моей стороны. Это попытка узнать сколько тебе лет, без всякого контекста.
> но в этом фильме имеется изначально гнилой посыл: как мерзавец и убийца перековался в праведники не через искупление вины собственной кровью, но через битьё поклонов и спокойную отсидку в монастыре.
Мне кажется, там немного по-другому( по-крайней мере, мне это так видится). Пытался ГГ отсидкой смыть свою вину- ан нет, не выходит. Он же сам говорит- тут, мол меня святым заделали, а меня удавить мало, такой ад в душе. Или как он бабе, которая аборт хочет сделать- я, мол, сам человека убил. Мне здесь посыл видится- попытаешься через убийство и предательство свою жизнь спасти- эта спасенная жизнь не мила будет. И только счастливая случайность- что его товарищ спасся чудом (вообще-то в реале- раненый в холодной воде- спасения нет), и что его товарищ лично явился ему и сказалЮ, что зла не держит- только это позволило ГГ умереть с миром.Короче говоря, куда не ткнется ГГ- везде ад- он и еще не рожденного малыша спасает, и маленького мальчика исцеляет, и настоятеля учит- а все равно ад в душе! И только боевой товарищ, который говорит, что простил его- вот тогда становится легче.
В фильме много притянутого за уши, и много допущений- да, это снижает накал. Но фильм четко говорит- если попытаешься пойти путемГГ- спасти свою шкуру своим образом- вот что тебя ждет.
> Хы хы, думаю что нет. Я как-то не улавливаю здесь аналогии. Типа пару раз обоссался - ещё не ссыкун, завалил разок друга - тоже ещё не мразь, ведь заставили. Или к чему ты клонишь?
концепция покаяния подразумевает отказ от себя ветхого и грешного
это новый человек
в совершённом он виноват, но он не мразь, потому что того мерзкого в нём уже нет
> Авиация НАТО по ошибке нанесла удар по союзникам
> Совместная база войск коалиции и афганской армии в западной провинции Багдисз подверглась ошибочному налету авиации НАТО. Об этом сообщает Associated Press со ссылкой на министерство обороны Афганистана.
> По данным агентства, в результате инцидента погибли четверо афганских солдат и трое полицейских. О жертвах среди коалиционных войск ничего не сообщается.
> Вместо партизанского отряда или штрафной роты, ГГГ выбирает самый непыльный способ времяпровождения - отсидку в монастыре. И что? Войтылла, вона, во время оккупации точно так же поступил - умыл ручонки и пошёл бить поклоны.
Да, это слабое место этого фильма. Если так совесть мучает- наверняка бы ГГ сдался бы властям и смыл кровью свои грехи. Ну это на совести сценариста.
> Войтылла, вона, во время оккупации точно так же поступил - умыл ручонки и пошёл бить поклоны.
Ну войтыла, известный атисоветчик, он чем-то похож на главного героя "Острова". И ведь жизнь от него не требовалось становиться бойцом штрафбата- достаточно было сказать- дело Попелушко создано антипольскими (той, социалистической Польши)-антисоветскими спецслужбами- Прости меня, Кароля Войтылу, Господи, окоянного- уж Христос бы его не оставил. А ведб мерзко к концу жизни у войтылы было- стал он обличать капитализм- но как-то беззубо. Реальный рассказ о "деле Попелушко" сотворил бы истинные "плоды покаяния". Снял бы камень с души...
Да. Я конечно молодой ещё и, видимо, максималист. Если где-то сказал хуйню, думаю знающие камрады поправят. На мой взгляд герой фильма очень гнусный человек и предатель.
> > > Авиация НАТО по ошибке нанесла удар по союзникам
> Совместная база войск коалиции и афганской армии в западной провинции Багдисз подверглась ошибочному налету авиации НАТО.
Во, вот это я понимаю!
Убил оккупанта - по ебалу - на!
Господи, и эти люди нам на Сталина и Грозного пальцем показывают.
> Авиация НАТО по ошибке нанесла удар по союзникам
> > Совместная база войск коалиции и афганской армии в западной провинции Багдисз подверглась ошибочному налету авиации НАТО.
[строчит сводку] С огоньком отметили день Октябрьской революции афганские товарищи.
> концепция покаяния подразумевает отказ от себя ветхово и грешного
Камрад на мой взгляд (сугубо субъективный) там не покаяние а бегство. На мой взгляд герой бы хоть как-то искупил свою вину, если бы сдался, а так нет. ИМХО
> Да. Я конечно молодой ещё и, видимо, максималист. Если где-то сказал хуйню, думаю знающие камрады поправят.
Нет не хуйню, просто максималист. Люди(люди) по разным причинам совершают проступки даже в простые и мирные времена, видимо ты пока еще не видел достаточно. Можно конечно стать в позу, только жить-то тогда срели кого, таких "мразей" вокруг 95%.
Есть афоризм: "Если взять случайного мужчину 35 лет и без объяснения причин посадить лет на 5-7. То в глубине души он будет знать за что сидит."
> Кому: Мичман Панин, #756 >
> > С огоньком отметили день Октябрьской революции афганские товарищи.
>
> Жду вот, объявят погибших тайными талибами или нет?
>
Если никто из союзников не пострадал, то скорее всего поступят как с бензовозом. Мол простите, ошиблись, всего хорошего, идите лесом.
> Что-то мне подсказывает, что на месте ГГ, в той конкретно ситуации, что описана в фильме, немалое количество людей поступило бы аналогичным образом :(
Жить-то все хотят.
Сложно остаться смелым и несгибаемым, будучи окруженным взрослыми людьми, вооруженными боевым оружием.
Это только в интернете, да по молодости можно всегда отважным(тм) быть.
> концепция покаяния подразумевает отказ от себя ветхого и грешного
> это новый человек
> в совершённом он виноват, но он не мразь, потому что того мерзкого в нём уже нет
То есть вот был мразью, отбил башкой своей энное количество лет поклоны, и вроде как и не мразь, а народный герой и святой старец, исцеляющий наложением своих граблей, пример подрастающему поколению?
Не кажется, что авторы нас где-то наёбывают?
Только деятельное раскаяние и сотрудничество со следствием - это наш метод!
Ну ладно, с кино всё понятно. Меня больше беспокоит, от куда деньги на это? Где творцы деньги берут и почему им за эти деньги отвечать не приходится? Я понимаю, Ермольник что-то невнятное по этому поводу помычал, но камрады так до сути и не докопались - кто всё это оплачивает?
> На мой взгляд герой фильма очень гнусный человек и предатель.
>
> Называть его просто трусом ИМХО неправильно.
Я, извиняюсь.
Как там - "Не суди и не судим будешь".
Конечно, может быть ты и плюнул бы в харю фашистской собаке, скорее всего, даже без "может быть". Ну а фильм? Сразу после твоего плевка пошли титры.
Именно, фильм о раскаянии, почему так многих цепанул, даже неверующих. Вот амплуа побитого соловецким бытом монаха у Мамонова отлично вышла, на все пять, даже с плюсиком.
К Ивану Васильевичу, с таким подходиком всегрешного богомольца никак нельзя.
Во! Кстати! А если Мамонову предложить сыграть Медведева в фильме "Президентъ"?!!
> 4 ноября пятеро [британских военных] были убиты афганским полицейским, скрывшимся с места преступления. 6 ноября в ходе поисков двух пропавших американских десантников по меньшей мере 25 [военнослужащих сил НАТО] получили ранения - по официальным данным, в столкновениях с повстанцами.
> То есть вот был мразью, отбил башкой своей энное количество лет поклоны, и вроде как и не мразь, а народный герой и святой старец, исцеляющий наложением своих граблей, пример подрастающему поколению?
ты ссался в детстве?
как и почему ты перестал быть ссыкуном?
то, что ты вырос и перестал ссаться, сходил в армию, работаешь на работе и сам уже своим детям меняешь ссаные штаны отменяет то, что ты ссался?
и мразью он не был, трусом да, но не мразью
заметь, когда ему дали пистолет, он не стал стрелять сразу, обрадовавшись, что этим спасётся
но сил отказаться в себе не нашёл
« Никита Сергеевич (Михалков) позавчера всю плешь мне проел, говорил, сколько нужно денег для того, чтобы сделать этот качественный рывок. Денег всегда мало, а хороших идей, талантливых работ еще меньше. Но не деньги порождают талант, а таланты порождают деньги», − заметил глава правительства.
> На мой взгляд герой фильма очень гнусный человек и предатель.
>
> Называть его просто трусом ИМХО неправильно.
Оно, конечно легко тут рассуждать в теории. А вот как на практике поступило бы большинство людей? И в какую сторону им бы башню унесло после повторения содеянного (или нечто похожего) ГГ.
Психическая устойчивость, да еще в таких экстремальных ситуациях, она ведь совсем не многим людям свойственна. В отличие от прикрепления ярлыков.
С большим трудом досмотрел фильм "Царь".
Кроме того, что снято с явной ненавистью к русской истории, так ведь и просто плохо снято.
То, что в "Острове" было кульминационными моментами: мистический акт молитвы, явление чуда - тут поставлено на поток. Глубоко больной актёр Мамонов молится половину фильма, чудеса прут с частотой, как у Дэвида Блейна.
Все в кадре или шепчут, или орут, середины практически нет.
Отдельно понравилась царица - похотливая визжащая садистка.
Полный шабаш. Называется - "режиссёр ставит непростые вопросы".
Пидарасы, блять.
> Островом" размахивают в качестве положительного примера, но в этом фильме имеется изначально гнилой посыл: как мерзавец и убийца перековался в праведники не через искупление вины собственной кровью, но через битьё поклонов и спокойную отсидку в монастыре. Если это о православной духовности, то противостоящий ей воинствующий атеизм почитаю за божью благодать
После чего не нашел сил расплатиться за свою ошибку. это же проще всего заханыриться куда по дальше и потихоньку заниматься самобичесванием якобы во искупление. Хренушки,
"Есть ошибки, которые можно смыть только кровью своей" вот если бы он с повинной явился, да на суде в глаза родных и близких посмотрел, да отсидел положенное, а после этого на остров укатил грехи замаливать, вот тогда и можно говорить было бы о раскаянии. А так он трус и дезиртир, который боится понести ответственность за свои деянии и по сути мало чем отличается от того поридурка-дизертира, который 50 лет у своей жены в подполье прятался.
> Люди (люди) совершают проступки даже в мирные времена, видимо ты пока ещё не видел достаточно. Можно конечно встать в позу, только жить-то тогда среди кого, таких "мразей" вокруг 95%.
[смотрит]
Вокруг тебя 95% "мразей" совершивших "проступок" типа убийства и теперь скрывающиеся от правосудия?
> ты ссался в детстве?
>
> как и почему ты перестал быть ссыкуном?
Не совсем уловил ассоциацию. Я должен был глубоко раскаяться в своем зассанстве? Уехать на Соловки? Поститься, молиться и слушать радио Радонеж? Нет, только правильное формирование центральной нервной системы в детском возрасте позволяет преодолеть эту позорную симптоматику. Какая у этого связь с обсуждаемым фильмом - мне лично не ясно.
Ладно, согласен, не был он мразью. Пересрал - а кто бы не пересрал на его месте?
Я только хочу что сказать, вот это всё покаяние, старцы, чудесные исцеления - мне одному кажется, что в современной России нужно снимать кино не об этом?
> Видать, не врал, что все деньги пошли на Утомлённых.
Так думаю: пока деньги будут даваться (нахаляву) - их будут стараться получить. Всеми способами. И как можно больше. С уменьшением количества халявы, но при неизменном количестве халявщиков, можно уже будет выбирать - кому из них отсыпать, и сколько (какого качества) с них требовать. Пока - видимо денег сыпется много.
Это чисто мой, очень дилетантский взгляд.
> Именно, фильм о раскаянии, почему так многих цепанул, даже неверующих.
Именно! Ведь большинству гораздо проще сделать гадость и раскаяться, чем "плюнуть в харю". Люди видят на экране, что такое истовое и деятельное покаяние способно искупить даже очень страшную вину. Люди слабы, им приятно смотреть на слабого, который победил.
Как оно на самом деле в жизни у большинства бывает тут не важно.
Камрад, не только на документы, а на исторические источники. К ним принадлежат и артефакты (иначе зачем археология) и многая прочая влоть до топонимики.
> А так он трус и дезиртир, который боится понести ответственность за свои деянии и по сути мало чем отличается от того поридурка-дизертира, который 50 лет у своей жены в подполье прятался.
Подожди, а где сказано, что он сразу, например, в себя пришёл, а не год, при уровне современной медицины, в коме пролежал?
> мне одному кажется, что в современной России нужно снимать кино не об этом?
Так "Остров" именно на фоне антироссийских и антисоветских киноговн так хорошо смотрится. В нем нет кровавой гэбни, упыря Сталина и интеллигенции - уже это большой плюс.
> Т.е., я ни в коей мере не пытаюсь оправдать поступок ГГ. Просто настаиваю, что при своём ничтожестве и трусости он не мразь таки.
Вот и я говорю- сложный вопрос. Ничего в фильме не говорится, например,об отношениях ГГ с его командиром до захвата судна немцами,и вообще, кто он ичто он. А это многое бы обьясняло.
Новости
VIP
