Я поставлю один тупой вопрос, самый примитивный. Если представить себе, что полтора миллиарда китайцев и миллиард индийцев, взяв барьер модерна, начнут жить, как американцы, т.е. имея коттеджи, 2-3 машины на семью, если 2,5 миллиарда людей вольется в модерн, выдержит ли это существующий миропорядок? Согласен ли существующий миропорядок (европейский, американский, любой другой) принять 1,5-2 миллиарда людей на тот же самый образ жизни, которым живет Западная цивилизация? Да или нет, это возможно или невозможно?
На самом деле мы должны признать, что нет. Западная цивилизация не готова принять 2-2,5 миллиарда людей, живущих по ее же законам. Америка не готова, чтобы по законам модерна было признано, что Китай победил Америку. Когда люди проигрывают по определенным правилам, не готовы принять эти правила, что они делают? Меняют правила. Значит, сейчас возникает вопрос о великой смене правил или, как это говорится, смене парадигмы. Модерн закончен, отменяем. Как отменяем? А Китай, а Индия, а все другие? Отменяем! Тогда часть человечества живет по законам постмодерна и играет – это играющие господа. А часть надо кинуть назад в архаику, в регресс.
Первый эксперимент по управляемому регрессу, который был осуществлен в мире, – это распад Советского Союза. И наша власть до сих пор отказывается признать те стартовые условия, в которых она пытается осуществлять модернизацию. Это условия «трех Д» – деиндустриализация, мы это все видим, декультурация, что такое реалити-шоу «Дом-2» и все остальное – это как бы война с культурой, и, так сказать, дегуманизация, начинающая отдавать безумием.
> А мне панаму довелось поносить, до сих пор вот лежит на полке
А я летом кепку носил, "пеликан" нвзывалась. Из комплекта "мабута" - очень удачная форма для летнего времени. А частенько и в пилоточке ходить приходилось. Не самый плохой головной убор: по манере носить пилотку легко отличить человека бывалого от черепа ушастого. %)
> А про то, что ребята на батареях были готовы - нам доводили.
Опять таки- рекомендую "Мифы Даманского". Так там и фотки есть и танкбата, который выдвинулся из поселка Себучары, и батарей, которые были готовы, и открыли огонь.
> А мне панаму довелось поносить, до сих пор вот лежит на полке
Сложный вопрос. Вроде бы ОдВО -"жаркий район", но солдаты и курсанты носили пилотки. Хотя просто зрительно вспоминаю, чисто зрительно- лежим на пляже на ЮБК- бежит взвод погранцов- в панамах... У многих в этот момент скользила мысль "Мы тут расслабляемся, а чтоб это было возможно, ребята службу несут". Кстати, у моего сына есть такая же панама. Со звездой.
Это был дешёвка, которого волки ворованой говядиной не вскармливали. Ну реально убогое существо.
Ой, как стыдно за такого обормота.
Путный доложил бы на заставу, что какая то дура пролетела/пересекла линию Гос.Границы -
с тем лишь уточнением, что высота полёта - до двух км, от двух до пяти, свыше пяти.
На этом обязанности старшего пограннаряда по данному факту нарушения - исчерпаны.
Покантовались бы вы под дембель в Москве после рустовой посадки...
Я ж с тех пор, сцуко, всё что в Нате летает, помню в профиль и анфас.
Заебали нас тогда, конкретно!
Кстати, хохма тех времен - Цессна захотит над мостом на посадку, гаец дежурный орёт об это в эфир,
на что ему дежурный по городу Москве отвечает:
- Вы пьяны, я снимаю вас со службы!
> Не самый плохой головной убор: по манере носить пилотку легко отличить человека бывалого от черепа ушастого. %)
В мое время по униформе можно было с полувзгляда определить срок службы:) А пилотка мне не нравилась никогда, так же, как и форма сама по себе - неудобная
Как раз - наоборот. Ничего сложного. Панама и до Афганистана была в ходу в двух именно что жарких округах СССР - САВО и ТуркВО. А ещё у меня кореш служил в СКВО, в горно-стрелковых. Тоже щеголял в панаме и ботинках. И в какой-то мешковатой формяге. У других-прочих такой не видел.
Я и в сети читал материалы про запрет на открытие огня, сейчас попробую ещё поискать.
Ну а тут пока.
Вот повезло Бабанского вживую увидеть и послушать.
Героя СССР он получил, по сути, за то что отдал приказ перейти на стрельбу одиночными - а то бы не продержались.
Ну и про то, что буквально накануне с губы вернулся - нам он такого не рассказывал!!!
> А пилотка мне не нравилась никогда, так же, как и форма сама по себе - неудобная
А я хэбэшечку очень любил, особливо "песочную". Получали, разглаживали отвороты (чтобы летний тельник наружу смотрел), шеврон на рукав - все дела. И в пилотке не было так жарко (молодняк, ясен пень, хоть в лютый забайкальский мороз в берете готовы были щеголять). И неудобства особого от формы не ощущал. Тут ведь главное, как груз распределишь, тем более, что разгрузки мы тогда сами мастерили по образу и подобию гэдээровских, и штатный РД-54 подвергали всяческому тюнингу.
> "Застава в горах", фильм 53-го года - панамы присутствуют
У вас, погранцов, избушка с собственными погремушками. Вам МО не указ. Как скажет Контора Глубокого Бурения, так и будет. В армии два округа в панамах ходило, плюс позже ОКСВ. Так они тоже формально Туркестаном считались.
> Андропов- личность мутная, легенд про него много, доказанного мало. Поэтому говорить дальше сложно. Ну а горбатый- да.
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Евгений Ясин - бывший министр экономики РФ, руководитель Высшей школы экономики [без комментариев], Лев Рубинштейн - обозреватель "Еженедельного журнала"[без комментариев], Юрий Афанасьев - ректор РГГУ, доктор исторических наук [вроде как родственник Каменева и внучатый племяш Троцкого].
Е. ЯСИН – С моей точки зрения, первое время Михаил Сергеевич Горбачев воспринимался, как прямой продолжатель дела Андропова. И мы, люди моего круга, я прибегну к Вашему определению, страшно болели о том, чтобы после Черненко пришел Горбачев, а не Гришин или Романов.
С. БУНТМАН – Но это люди осведомленные были, или, вообще, это широко достаточно было?
Е. ЯСИН – Не могу сказать "широко". Не берусь судить об этом, но воспринимался он, как продолжатель дела Андропова. Я напомню, что и первое время, первые шаги – ускорение, антиалкогольная кампания – это все было довольно похоже. Какие-то перемены в курсе стали ощущаться в 87 году, когда июньский пленум, закон о предприятии. В общем, я считаю, начало реформ в экономике. Правильных, неправильных, мы не будем говорить, но перемены начались тогда. А ключевой момент, который точно соответствует той развилке, которую Вы сегодня предложили нашим слушателям, - это 88 год. Потому что тогда, на февральском пленуме, а потом на 19-й партийной конференции эти вопросы встали. И с мужеством неведения, так я бы сказал, Михаил Сергеевич должен был делать выбор между демократизацией как способом переустройства этой системы, или сохранением империи.
Учитывая факт подъёма Горбачева при патронаже Андропова - оооочень интересная и познавательная статья от ооооочень знАковых людей в 80-90 годы. Они тогда были идеологами происходящего. Демтусовка их на руках носила.
> Ты имеешь ввиду какую "песочку" - ту которая еще называлась "эксперименталкой" или "афганкой"?
Другой, вроде, не было. Я уже в ельцинское времечко от многих военных, кто "песочку" носил, слышал ностальгические всхлипы по старой советской форме и "песочке" в частности.
> Советская сторона тоже усилила войска на границе.
> В район застав были переброшены мотоманевренные группы из резерва погранокруга,
> а к границе подтянута 135-я дивизия Дальневосточного военного округа.
> Но применять ее силы было запрещено.
>
> Наконец, "созрели" московские партбоссы.
> Перед КГБ и минобороны была поставлена чуть ли не невыполнимая задача -
> не допустить захвата советской территории и в то же время не избежать
> перерастания пограничного конфликта в полномасштабную войну.
>
> Как можно было совместить одно с другим предстояло решить простым солдатам.
Кстати, подача материала аля бабалера,
но факты изложены именно так, как нам рассказывали наши офицеры,
не верить которым у меня нет ни малейшего желания.
> Помнится все наши соседи (военные семьи) внимательно каждый вечер смотрели программу "Время", отмечая на картах события.
Почему только военные. Тогда была такая передача "Актуальная камера", где более-менее рассказывалось про ход боев. У меня на всю жизнь в памяти остались слова -Лангшон, Каобанг, Хоанглешон. Это сахаров-мудаеб только задвигал теорию, что в советско-китайском противостоянии виноват СССР. А я знаю многих людей, которые вьетнамцам сочувствовали.
> Но все же надо отдать должное вьетнамцам, показавшим в n+1 раз всему миру как надо воевать.
>
Спору нет. Китайцы имели значительный перевес. Но вьетнамцы, невзирая на удары в спину хуацяо,зверства китайской солдатни, сражались доблестно. И без этого все демонстрации силы были бы впустую.Пекинсские ревизионисты уничтожили 25 больниц (в т.ч. 4 типа наших ЦРБ),135 детских садов, 24 школы,32 средних профессиональных учебных заведения, 225 начальных и неполных средних школ, 80 предприятий и шахт, в т.ч. апатитовую шахту в Камдыонге, что лишило на 2 года вьетнамское с\х существенной доли удобрений. Маоистские вандалы не щадили ни старого, ни малого, ни храмов (буддийских, католических), ни жилищ.
Доблестные вьетнамцы довели потери китайских варваров до 60 тыс. чел, и св. зоо ед. бронированной техники. Авиацию китайцы, памятуя об уроке, который преподнесла вьетнамская ПВО использовать не рискнули (хотя несколько самолетов агрессоров нашли свой конец во вьетнамском небе).
А вот книга С. Рогозы и Н. Ачкасова "Засекреченные войны" "Вторжение китайцев во Вьетнам сразу вызвала резкую реакцию советскокого руководства. ...Военное руководство не менее серьезно отнеслось к конфликту. На восток потянулись эшелоны с войсками, ... Большинство солдат и офицеров были уверены, что едут на войну.
Для приведения в чувство зарвавшихся китайцев решили продемонстрировать советскую военную мощь. И морозным зимним утром китайские пограничники увидели идущие на них в атаку сотни советских танков.В штабах частей и соединений НОАК началась лихорадочная работа.Там решили что это начало советского блицкрига.Но танки подойдя к реке Аргунь, замедлили ход, а потом повернули назад. Такие атаки повторялись еще несколько дней...
Зимние прогулки советских танков выглядели весьма впечатляюще...
В конце февраля китайцев ждал еще один неприятный сюрприз. Буквально в нескольких метрах от монгольско-китайской границына камни пустыни Гоби посыпались десантники 106-й воздушно-дес. дивизии. Ветер 40 м\с, как считалось, делал невозможной попытку любого десантирования.Отчаянные действия советских десантников показали китайцам, что преград им нет.
Демонстрация обошлась дорого- погибло и было ранено 10 человек.Высадка основных сил воздушно-десантной дивизии, уже начавших погрузкцу в самолеты, была отменена.Да она и не потребовалась. Китайцы обьявили об уходе..."
> То бишь "троцкизм в действии".
Спасибо родному товарищу Сталину, за то, что свернул шею этому упырю (лейбе давыдовичу). А ты знаешь, я понял, почему меня волновали и волнуют события на Даманском и во Вьетнаме.
> Кстати, подача материала аля бабалера,
> но факты изложены именно так, как нам рассказывали наши офицеры,
> не верить которым у меня нет ни малейшего желания.
Мдя!
Сам перечитал, и тихо фалломорфировал!
Факты изложены именно те, что нам доводили наши офицеры,
не верить которым у меня нет ни малейшего основания.
Извините.
Идиотская форма - ни карманов нормальных, ни хера - зачем то приделаны были карманы сбоку ненужные, которые прямо под ремнем оказывались - сигареты только в гахихве положить только можно было - дать бы в рожу тому гению, который эту форму проектировал
> А ты знаешь, я понял, почему меня волновали и волнуют события на Даманском и во Вьетнаме.
По-честному, в 79-ом - все на Лиговке были за вьетнамцев.
А ещё у нас тогда стажировалась по русскому языку и литературе вьетнамская студентка - Нинь её звали.
Мы её как-то достали своими вопросами - и она начала рассказывать - по полной программе, без тормозов.
Аналогично в жизни бывает один раз, когда к тебе приходит понимание, что когда-нибудь ты умрёшь.
Это был очень ценный урок русского языка в исполнении вьетнамской студентки.
Она была сто пудов некомбатант - просто всё видела.
А тут - перед ней сидели тридцать самодовольных сытых рож, и чё т там бакланили.
Эт просто к тому, что спасибо ей так хочу сказать!
Нас четверо из класса за реку попало - все живые -
имхуется мне, что этот урок сыграл свою роль.
Что-то я не понимаю, о какой тенденции контрмодерна здесь идет речь. Неужели и правда есть такие мусульмане, которые идейно борятся против компьютеров, спутников и стиральных машин?
> Автомат Калашникова, две гранаты, противотанковую мину и компьютер
> получил в качестве награды победитель конкурса на лучшее знание Корана в Сомали.
Ну, и какая-то светлая голова додумалась Михаила Тимофеевича Калашникова
наградить орденом Дружбы Народов.
ТАК ЧТО ДЛЯ СТРАХОВ - НИКАКИХ ОСНОВАНИЕВ - просто взаимопроникновение идей.
Обычное дело, не сказать бы матом.
> Я и в сети читал материалы про запрет на открытие огня, сейчас попробую ещё поискать.
>
Хм. Но ведь артиллеристам 135-й МСД был отдан приказ открыть огонь.Причем артиллеристы обработали не только Даманский, но и китайский берег на глубину 5-6 км.Поддержал и мсб 199-го Верхнеудинского полка.(Потери до 7 чел убитыми и 9-ранеными). В общем, до 17.00 15 марта тяжелая техника 135-й мсд не использовалась.
Отлились русту твои слезы.Вроде б дело так было. Матяша в бундесвере служить не захотел- пошел на альтернативку. Там он работал в какой-то богадельне и пытался изнасиловать медсестру. Ну и залетел сей герой холодной войны на кичу по-серьезному. Не знаю, жив ли он теперь.
> Не берусь судить об этом, но воспринимался он, как продолжатель дела Андропова. Я напомню, что и первое время, первые шаги – ускорение, антиалкогольная кампания – это все было довольно похоже.
Тут что очень на неприятные мысли наводит- кому досталось во время перестройки- Брежнев, Сталин, Ленин, в какой-то мере- Черненко. А про Андропова- либо хорошо, либо никак.
Сергей Кургинян, политолог:
>Модернизация – это борьба с традиционным обществом. Модернизация происходит следующим способом: выявляется прогрессивный уклад, новый (заводы новой генерации какие-то, нанотехнологии, не важно, что). После чего, уклады регрессивные эксплуатируются в пользу укладов прогрессивных. Обычно в классической модернизации регрессивным укладом или традиционным укладом является крестьянский. Начинается раскрестьянивание. Все говорили, как свирепо Сталин раскрестьянивал СССР, это правда, коллективизация и все прочее. Но никто не говорит о том, что раскрестьянивание в Англии стоило больше жизней, чем раскрестьянивание в СССР, хотя и затянулось на более длинный срок. Никто не говорит, во что обратилась война с традиционным укладом в Германии, где уничтожена была треть населения в ходе этих войн и т.д.
> По-честному, в 79-ом - все на Лиговке были за вьетнамцев.
Ну, нормальные люди все тогда за них были.Иудушка сахаров- не в счет. А сейчас,как-то гуляя по сети , нашел какой-то троцкистский журнальчик- там была статейка, что мол на Даманском китайцы русских гегемонистов поучили. Но ссылки на пидорские ресурсы, я не то что здесь постить, а и себе в закладки не заношу.
> А ещё у нас тогда стажировалась по русскому языку и литературе вьетнамская студентка - Нинь её звали.
Я тоже общался с вьетнамской женщиной, которая все это видела. Просто волосы дыбом.
> Эт просто к тому, что спасибо ей так хочу сказать!
>
Спасибо есть за что сказать, как и тем, кто был за речкой... "Если мы войну забудем, вновь прийдет война..." (ц).
> А ещё у нас тогда стажировалась по русскому языку и литературе вьетнамская студентка - Нинь её звали.
>
> Я тоже общался с вьетнамской женщиной, которая все это видела. Просто волосы дыбом.
Расскажу такую историю - пошли мы как-то с товарищем на вьетнамский рынок в Москве (Савелий) - начинаем выбирать джинсы, свитера - нам чего-то втюхивают не то, что нужно, да еще и по русски не понимают (или не хотят понимать) - мой приятель начал возмущаться на тему, шо его отец воевал за вас (кстати это так), а вы тут сейчас здеся... и т.п. - пришел их старший - они поговорили (товарищ показал фотки отца с оттуда, заранее заготовил, как выяснилось) - было, шоб я сказал, мое почтение - подобрали то шо нужно и в нужных количествах и даже скидку сделали - уважили:) Хотя, по прошествии времени, мне думается, что это нехорошо было, а тогда просто поржали
Одна попытка карается тюрьмой, другая ЗАГСом :)
Все женитесь на медичках-
Они тонкие, как спички,
Но проворные, как птички!
И, эх, трулляля, все женитесь на медичках!
А вообще-то с рустом все хуже. Он(уточнил тут я) ударил ножом эту самую сестру, которая отказала ему. Получил 4 года. Затем попал на кичу второй раз- на сей раз пытался своровать в универмаге кашемировый пуловер.
> 15 марта 1969 года китайские войска снова перешли в наступление.
> Силами до пехотной дивизии, в течении часа тяжелого боя им удалось потеснить наших пограничников.
> Регулярные советские войска без разрешения высшего командования в бой вступать не могли
> и вся тяжесть удара легла на плечи Иманского погранотряда
> под командованием полковника Демократа Владимировича Леонова.
Ты уж извини, что я так докопался, но вся херня началась ведь 2 марта,
а какое-то решение верхние воеводы сподобились принять только к исходу дня 15-го марта.
Просто честь и слава этим простым советским парням, и неважно, какого там цвету погоны.
Не дай божЕ кому вот так, "с пустотой" за спиной, Родину защищать!
Нет, я понимаю, что позади тоже стояли ребята на вкус свирепые,
но вот так, понимать, что мощща-то долбанёт по китаёзам,
но только когда все мы кончимся - не хотел бы я такой судьбы. Нечестно это.
> зачем то приделаны были карманы сбоку ненужные, которые прямо под ремнем оказывались
А, ты про эту... я и забыл совсем, что такое чудо было. Нет, я про стандартную армейскую хэбэшку, только такой же песочной расцветки. Ещё думаю: "что в ней такого экспериментального..." %)
> Я тоже общался с вьетнамской женщиной, которая все это видела. Просто волосы дыбом.
А я и фильм видел, грифованный. Видать, советская разведка у китайцев позаимствовала. Снято явно китайскими пропагандонами. Зверства во всей красе. Очень впечатляет.
> А вообще-то с рустом все хуже. Он(уточнил тут я) ударил ножом эту самую сестру, которая отказала ему. Получил 4 года. Затем попал на кичу второй раз- на сей раз пытался своровать в универмаге кашемировый пуловер.
Козел потому что! Эхх - его бы в таком случае не в германскую уютную тюрягу, а в советский дисбат - думаю, что клиенту понравилось бы :)
> А вообще-то с рустом все хуже. Он(уточнил тут я) ударил ножом эту самую сестру, которая отказала ему. Получил 4 года. Затем попал на кичу второй раз- на сей раз пытался своровать в универмаге кашемировый пуловер.
Короче, ворюга и дешёвый педрила - без пера с бабой договориться не смог.
А нам-то как торжественно доводили - и со схемами из гишпанского журналу Камбо16 (емнип) -
типа полёт по траектории крылатой ракеты, и корпус из композитных опять же матерьялов.
То бишь чистой воды томагафк, тока медленный. Для проверки.
С Таллинской бригады ПВО его истреблятели облетели и наблюдали визуально -
обратно не было команды на открытие огня,
ну а когда Лодейнопольских подняли - дальше вообще пошло, что эт мол хуйня делов и метоообразование.
Вот ведь ссуки тупые - а нам потом в Москве только что в рожу не плевали. Защитнички, мол!
Да в принципе и раньше обстановка стала накаляться ( с 1960 года). А 2 марта пролилась кровь.Так вот, до этой даты вышли несколько постановлений ЦК КПСС и Совмина, об усилении охраны советско-китайской границы.Создавались Забайкальский погранокруг, новые погранотряды, заставы и мангруппы.Плотность была 4 человека на метр границы.Проблема была в другом- недостаточно четкое руководство . По мнению Рябушкина "советские директивы носил недостаточно четкий характер".Летом 1968 г. проводилось совещание, которым руководил зам. министра иностранных дел В.В. Кузнецов, и г-п К.П. Зырянов. Однако все указания носили расплывчатый характер.По мнению Рябушкина боялись брать ответственность.Лишь когда Леонов и Константинов обратились за более четкими разъяснениями, причем заявив в адрес военсовета это, им сказали, что отвечать огнем на огонь.
> Не дай Боже кому вот так, "с пустотой" за спиной, Родину защищать!
>
А 135-я мсд?
> но вот так, понимать, что мощща-то долбанёт по китаёзам,
> но только когда все мы кончимся - не хотел бы я такой судьбы. Нечестно это.
>
Ты ж сам писал, отчего так. В посте №484.
А про моральную сторону. Да. Все жить хотели. Но почему-то не стали вопить за "право на жизнь" и "общечеловецкие ценности".А пошли в бой. Страшно умирать. А надо. Спасибо им...(Я вообще как могу тебе ответить, я ж за Родину жизнь не отдавал. А знаю что нельзя так говорить- мол, честно-нечестно. ) А поступили они честно. Нечестно было другое- после пролитой крови остров Даманский отдавать было нельзя.
[обижаеццо] Нет ошибки!
То бишь - писано каким-нибудь бедолагой посредине срока, схлопоченного от комдива.
И хотел бы я посмотреть на такого ухаря.
А меня-то единственный раз в метро на переходе тормознули -
кадет какой-то подлетает - тащ солдат, подойдите к старшему патруля,
старшой спросил - а чего ты не козыряешь встречным военным,
я ему всё как есть, вот мол, батя приехал глянуть на меня после вывода, иду и с ним разговариваю,
старшой спросил уволнительную записку и военник, а как прочёл, что там написано -
тока что задней ногой не перекрестился:
- Иди отсюда, служивый!
Блин! Скока раз меня этот военник от вытрезвона спасал - не перечесть!!!
Дык ефрейтор ПВ приравнивается к майору милиции!!!
(я вообще-то рядовой, но про эфто званье поговорки не придумали в наше время).
Может, сейчас есть чего, а, камрады?
А надо было не грифовать, а показать по ЦТ. Чтоб мещане с румынским гарнитуром, о коих ты постил, знали, что надо Родину любить! Надо было Стрельникова не в Имане хоронить, а на Красной Площади, а акт судебно- медицинской экспертизы сделать достоянием гласности.И инвалидам всех войн только самое лучшее. Еще много чего надо было, да что теперь...
> и со схемами из гишпанского журналу Камбо16 (емнип) -
> типа полёт по траектории крылатой ракеты, и корпус из композитных опять же матерьялов.
> То бишь чистой воды томагафк, тока медленный. Для проверки.
Да вроде как. Но думаю, это какя-то спецоперация была,чтоб свалить тогдашнее руководство МО СССР. Ну про заговоры- это Дед Хунхуз лучше рассказывает... Но , ИМХО, что-то подобное было.
Имхо, тут даже пруфлинка не надо (уж брякнуло, так брякнуло - от души!) -
по итогам визита в РФ директор или как его там рукамиводитель Голоса Америки понял всё:
- Мы зря тратили время, зачитывая Солжа сочинения. Надо было - рекламировать Сникерс!!!
> То бишь - писано каким-нибудь бедолагой посредине срока, схлопоченного от комдива.
Не, мне, помнится, дали трое сутков а отсидел пять с формулировкой начгуба - "добавляется два сутка ареста за расстегнутость крючка" :) Да, еще - фраза "кончились сигареты и спички" умиляет - у нас обыскивали вплоть до задницы, прощупывали и мяли все швы на форме - курево пронести было нереально - один раз только покурили, когда в караул заступили не комендачи и не курсанты, а из пехотной дивизии - они подогнали курева
> старшой спросил уволнительную записку и военник, а как прочёл, что там написано -
> тока что задней ногой не перекрестился:
> - Иди отсюда, служивый!
А у меня нихера в военнике нет, в учетной карточке только (ну белый вкладыш такой) в/ч ... и больше ничего
Интересно, а что там может быть?
Шпион-диверсант?..))
Вус стоит и должность.
Должность к примеру написано - стрелок, а чего стрелок и из каких войск далеко не каждый военный определит.
Гон это про спасительную надпись в военном билете.
Другое дело что в советское время к тем кто был за речкой относились уважительно.
Не орали типа я тебя туда не посылал.
И начальник патруля отпустит мог узнав что человек только вывелся. А вовсе не из за надписей непонятных.
У тех, кто полный срок там отслужил или ранен был, какие-то отметки ставились в военник в графе - "участие...", а ведь было очень много тех, кому это засчитывалось как командировка
> Эти отдавальцы что, Родине служили хоть когда-нибудь?
За передачу де-факто островов виноваты конкретно А.Н. Косыгин, К.Ф. Катушев, М.А.Яснов.Это они- переговорщики 11 сентября 1969 года в пекинском аэропорту. До этого Даманский охранялся огневой завесой пограничников. 10 сентября поступил приказ огонь прекратить. Китайцы вышли на остров и заняли его. В пекинском аэропорту Чжоу Эньлай предложил Косыгину формулировку "стороны остаются там, где они находились до сих пор". Косыгин знал, что огонь прекращен и китайцы заняли остров, но с данной формулировкой согласился.Почему согласился? В Кремле решили, что нужно провести новую границу, а раз так- за острова цепляться незачем. Но о каких-либо территориальных уступках говорить можно было до 2 марта. А после кровопролития- нельзя, это ж восток.
Про передачу де-юре в 1991 году горбачевской шайкой и говорить неохота.
> У меня отец говорит так- Лучше иметь дочь проститутку чем сына ефрейтора!
В моей части это было неактуально, бо половина л/с была ефрейторами - я избежал этого не по своей воле, а токмо Руста, севшего на Красную площадь:) В военнике записано звание - рядовой, в графе "должность и воинское звание по штату" - старший механик, ефрейтор:))
> Имхо, тут даже пруфлинка не надо (уж брякнуло, так брякнуло - от души!) -
> по итогам визита в РФ директор или как его там рукамиводитель Голоса Америки
Тут не только пруфлинка, но и рукамиводителя Голоса Америки не надо. Про стайку озлобленных советских мещан есть прекрасный фильм гражданина Рязанова. "Гараж" называется. Что характерно, про т.н. интеллигенцию. Читать же Солжа - контрпродуктивно. Патентованный рвотный порошок.
> Тогда уже некому было сказать ему - фас!
> А было кому сказать про наоборот.
Безусловно, виноваты в этом и оставшиеся в Москве. Хотя сами переговорщики вели их очень беззубо.
Ну в этом случае- хотели как лучше, а получилось как всегда.
мы со старшим чадом буквально пару дней назад засмотрели Возмездие по Симонову,
там Левашов, замполит полка, произносит коронную фразу - Интеллигент паршивый!
И тут же искренне удивляется - А разве бывают не паршивые?!
Ты бы слышал как чадо ржал!!!
Не, просто родительница у нас в стране Нато,
так что военную карьеру нам задробили в военкомате с первого же рапорта на раз,
но на кафедре, что чуть ранее называлась ПУАО, мы учимся.
Бля, сессию сдаст - нажрусь до потери пулься!
Но я смотрю на него, и на его однокашников - есть будущее!
Я это объясняю издержками форсированной индустриализации. Большинство рабочих - это бывшие крестьяне, со всеми пережитками и рудиментами сознания. Не всех успели окультурить - слишком масштабная по времени и усилиям задача. Справились бы через пару поколений - в стране для работы над собой были все условия созданы. Но это же надо чё-то там грызть и вообще совершенствоваться, а румынский гарнитур - его пощупать можно, и знакомые, опять же, будут завистливо вздыхать. В 90-е это прекрасно отлилось в малиновые пиджаки с золотыми пуговицами, а сейчас - в проблему с мигалками и быкованием "звёзд" на всех уровнях.
> Но я смотрю на него, и на его однокашников - есть будущее!
И не только в России, что характерно. И среди "соотечественников" (просто, когда меня так называют, как-то ощущаю свою второсортность, но это, возможно, мои личные ощущения)- тоже есть отменные ребята. Возьми хоть события в моем родном городе.Вот тут:
«Под телестудией в Симферополе сумасшествие. «Русское единство» – агрессивные хлопцы в камуфляжах… Мы, журналисты, прорвались туда «с боем»… Агрессивные как черти, с плакатом про фашистских гнид. Поют «Вставай, страна огромная!». Работники ТВ в шоке»
> Справились бы через пару поколений - в стране для работы над собой были все условия созданы.
Ой, сложная это задача! Моя мать учительницей всю жизнь проработала в сельской школе- говорит, непросто это все. В школе говрят правильные слова- а дома родители учат- "прикрадай, да прикладай".Она вот считает, чтоб получить высшее образование- нужно какой-то простой специальностью овладеть, а тогда уж про ВУЗ думать (ну, как в ГДР было).
> Что характерно - данные самих доблестных вьетнамцев.
Ну да. "А чего, их, супостатов жалеть?"(ц)
Но я полагаю, что вьетнамцы ближе к истине. Какая тактика у китаезы была? "Людских волн" И это в 1979 году! (Её ведь перечеркнули еще пулеметчики и артиллеристы Первой мировой.) Немудрено, что потери были огромными. Кроме того, западные наблюдатели, бывшие в то время в КНР, сообщали о большом количестве эшелонов с ранеными даже в Пекине. Ну а точные данные кто ж знает. Даже автор "Мифов Даманского" в предисловии пишет. "Я благодарен китайским товарищам, которые помогли в создании этой книги, но их имена по их просьбе не называю".
Просто потому что интеллигенцией себя привыкли называть неучи и недоумки считающие себя пупом земли. А те кто интеллигенцией на самом деле являются об этом не кричат.
Вот и стало слово ругательным.
> Пенсия да льготы по квартплате капают потихоньку, а народ удивлять - это уж пусть кто помоложе.
Я не хотел обидеть камрад, просто за участие в боевых действиях В ДРА выдавалось специальное удостоверение.
Правда не всем. Было и такое - человек фактически был за речкой, а юридически служил по эту сторону границы. Вот у этих камрадов и льгот нормальных нет.
> Но я смотрю на него, и на его однокашников - есть будущее!
>
> И не только в России, что характерно.
Тут что обидно камрад. Кроме тех о ком мы говорим есть еще добрая половина совсем других. Мозги детям засрали по самое немогу. И в том числе и в России.
Перестройка - это революция малого народа (столичной полурусской интеллигенции) против русской провинциальной номенклатуры.
Кургинян в силу культуры и интеллекта, входя в 5%, тоскует об империи, поэтому для братьев по крови он маргинал. В отличие от другого маргинала - Невзорова - инстинктивно боится русского национализма и в то же время никак не может понять, что, кроме русских, империя никому не нужна.
> ТАК ЧТО ДЛЯ СТРАХОВ - НИКАКИХ ОСНОВАНИЕВ - просто взаимопроникновение идей.
> Обычное дело, не сказать бы матом.
Зачем тогда он называет это контр-модерном, неужели для красного словца? И даже говорит, что мол, есть страны которые принимают модерн одновременно с исламом, а есть такие, которые нет. У него речь идет об идее веры в технологический прогресс, а не чисто о воинственности на религиозной почве. Я и удивляюсь, неужели и правда есть такие страны, что противятся прогрессу технологии идейно, а не на религиозной почве противятся власти других стран.
С другой стороны, может он и правда это все для красного словца сказал, а на самом деле имел в виду войны религиозные. Если считает, что там где пройдется ислам на религиозной почве все снесут, в том числе домашние ПК =)
> Я это к тому, что этим хлебом и мясом накормить больше чем одного не получится. Даже если оно будет стоить в стократ обычного. К тому же качественно оно не отличается. Элитное мясо московских ресторанов - это обыкновенная массовая аргентинская говядина первого сорта, доставляемая самолётом [ну сведено на нет в РФ мясное скотоводство]. А красной икрой и лососиной в оленеводы собак кормят. Это и есть ограниченность ресурсов вне зависимости от денежной массы. Так что дели миллиарды Абрамовича, не дели - жратвы больше не станет. И рабочие больше кушать не будут.
Конкретным куском мяса нет. Но себестоимость его такова, что крестьянин в 100 км. от Москвы может за эти деньги целую корову вырастить. При этом в процессе будет расходовать не авиационное топливо, а дешёвую солярку.
Кроме того в себестоимости бифштекса бОльшую часть составляет стоимость перевозки и профит ресторана, а фермер на Аргентинщине получит копейки.
Деньги можно распылить в сфере обслуживания - оплатив то КАК подаётся продукт и его статусность, а можно вложить в производство и получить массовый продукт сносного качества.
> Количество жратвы косвенно зависит от нефти и газа. Всё растениеводство замкнуто на двигатель внутренного сгорания и удобрения. Экстенсивное животноводство на растениеводство. Без очередной технической революции урожайность бесконечно повышать не получится.
Да не нужно никакой технической революции. Достаточно вернуть уровень финансирования с/х до уровня СССР (предупреждаю сразу: как это сделать я не знаю - отрасль низкорентабельная и с высокими рисками). С ростом объемов доля топлива в себестоимости будет падать. И ещё раз повторюсь: ДВС в с/х - это не сложнейшие агрегаты на высокооктановом топливе, а низкооборотистые дизели.
В начале 80-х все дороги вокруг села где я провел детство проходили среди полей: пшеница, кукуруза, гречиха и прочая горчица. Сейчас там практически пусто. Есть мнение, что с/х площади под растениеводство в Казахстане сократились как минимум вдвое. Часто используется техника 20-30-летней давности. При этом люди не голодают - достаточно завозится продуктов от южных соседей. Так что ресурсы далеко не исчерпаны. Вот только деньги перетекли не в те карманы.
> По-моему (так мне показалось), у тебя радужные представления о революциях (по крайне мере об одной) как о деле священном и в высшей степени благородном.
Камрад, ты не забывай о том, что какой бы ни была жестокой и страшной революция (именно революция, а не государственный переворот) - причины её в том, что предыдущий общественный уклад для большинства населения был ещё ужасней. Так что с этой стороны любая революция - благое дело. Другой вопрос кто и как воспользуется её результатами. Скажем от февральской революции в России толку оказалось мало, Французская, на мой взгляд, вообще привела к восстановлению монархии, а вот Великая Октябрьская Социалистическая - наглядный пример революции, закончившейся для Государства очень даже положительно.
С выступлением Путина и анекдотом про Сталина?
Честно сказать выступление смотреть не стал - надоело перемалывание из пустого в порожнее, а вот анекдот понравился.
Но я почему спросил. Тут два человека по ссылке. А вот кого ты недорусским назвал не совсем ясно. Сталин хоть и грузин, но более русский чем многие русские по национальности. А Путина недорусским тоже сложно назвать, хоть мне и не нравится многое в его действиях.
[нагоняет туману] Да не всё так загадочно: оне (брови) у него финские. :-0
Бывает (бывает!), когда чел. находится на определённом уровне (социума, финансовой стадии и пр.) к нему приходят мысли, а чаще - люди с мыслями. Ну там: об определённом долге, о "зове крови"; смущают, излишества всякие нехорошие предлагают.
[спохватывается] Всё я вру.
> Но я полагаю, что вьетнамцы ближе к истине. Какая тактика у китаезы была? "Людских волн"
Камрад, уважая твою точку зрения - позволь немного не согласится с "живыми волнами". Вот что пишут в журнале "ВКО":
> Темп наступления в первые дни вторжения составлял 1-2 км в сутки, за исключением Каобангского направления, где были централизованно использованы танки с десантом пехоты. В результате чего темп наступления в этом секторе достигал до 15-20 км в сутки.
> Для атаки опорных пунктов китайцы всегда стремились к скрытному сближению. Используя скрытые подступы, они приближались к переднему краю обороны на расстояние до 100 м и ближе. Затем, как правило, с рассветом броском атаковали передний край. Атака опорных пунктов проводилась двумя способами.
> Первый - непрерывные атаки с фронта с одновременным обходом или охватом опорного пункта с флангов. Обходу и охвату способствовали большие и не прикрытые промежутки между опорными пунктами, которые не прикрывались ни огнем, ни инженерными заграждениями обороняющихся войск. Ввод в бой вторых эшелонов частей осуществлялся с целью наращивания усилий и совершения более глубокого обхода для захвата последующих опорных пунктов.
> Второй - внезапная атака с фронта последовательно несколькими ротными цепями (волнами) в одном и том же направлении. Неся большие потери в личном составе (и не достигая при этом успеха), китайцы отказались от этого способа. В последующих боях они применяли его редко.
> Средства огневой поддержки китайских подразделений располагались на их флангах и перемещались вместе с пехотой.
> Артиллерийская подготовка атаки осуществлялась отдельными огневыми налетами одного-двух дивизионов по опорному пункту и заканчивалась за 30-60 минут до перехода пехоты в наступление. Артиллерийская поддержка атаки средствами соединений и частей не осуществлялась. Основным средством огневой поддержки атаки пехоты являлись минометы и безоткатные орудия.
> Овладев опорным пунктом (высотой), китайцы стремились сразу закрепиться и временно переходили к обороне.
> С целью овладения в тылу вьетнамских войск командными высотами, мостами и узлами дорог, уничтожения пунктов управления использовались обходящие отряды (обычно в составе от роты до полка), которые действовали на глубину до 20 км. Личный состав отрядов обеспечивался легким вооружением: ручными противотанковыми гранатометами, безоткатными орудиями, 60 и 82-мм минометами. Отряд ночью скрытно выдвигался к объекту атаки и с наступлением рассвета захватывал его. Наиболее успешно действовали отряды из местных войск. Они хорошо ориентировались в условиях сложной горно-лесистой местности (как днем, так и ночью).
Это притом, что Китай изначально ввёл не всю группировку, а где-то 120-130 тысяч штыков и потом примерно удвоил это число (СССР в вооружённых конфликтах). С учётом того, что в боестолкновениях в ряде горных проходов всю мощь китайцы использовать не могли, 62,5 тысячи - это от четверти до половины всей армии.
Больше похоже на то, что высокие потери имели место на уровне отдельных подразделений.
> Камрад, уважая твою точку зрения - позволь немного не согласится с "живыми волнами"
Что и говорить, статья приведенная тобой толковая. Спасибо. Славин рулит. Я же знаком с темой по книге Скворцова "Тридцать дней войны" (он есть на милитере). Это журналист, который много лет работал в СРВ, но он все же гражданский. Он неоднократно упоминал про "живые волны". Но самое интересное, что Славин тоже пишет: "Затем хуацяо бросили в первых рядах ["народных волн"] на вьетнамские минные поля и пулеметно-минометно-артиллерийский огонь.". Что не исключает более-менее осмысленных действий китайцев в других случаях. Тем более, что у китайцев был такой козырь-часть хуацяо оставалась в приграничной зоне и зная местность, служила проводниками ( и Скворцов пишет, что Китай широко применял охват и т.п.).
У Славина непонятно другое. Он весьма конкретно расписывает все огрехи вьетнамцев (при этом о недостатках китайцев пишет мало). И много огрехов у Вьетнама непростительных-разгром практически неминуем. Но так или иначе- фронт они удержали (да, с огромнейшим напряжением). И если бы было иначе, то советские демонстрации силы уже бы не помогли.
И еще- такое впечатление, что читаешь про 1941. Славин только усилил это впечатление.
> А Китай, безусловно- тоже не истина в последней инстанции.
С точки зрения метода критики источников предпочтительнее всё-таки данные Китая (потери каждой стороны считаются по её отчётам).
С точки зрения банальной объективности, учитывая пропагандистский характер заявлений сторон по потерям - нужно искать "золотую середину", я так думаю, для чайнов тысяч 30 будет вполне себе даже. Это, кстати, много для группировки в 600 тысяч, из которой менее половины задействовано (было бы интересно сравнить посуточно в эквивалентных категориях (столько-то на тысячу человек) с потерями вермархта-РККА на восточном фронте году так в 41-м).
> И много огрехов у Вьетнама непростительных-разгром практически неминуем.
Недостатки отмечены у обеих сторон.
Хотя, если говорить о моей точке зрения, то Вьетнам от "Битвы за Ханой" спасли действия СССР на севере (вьеты не успевали перекинуть кадровые части из Кампучии; приходилось воевать всякими территориалами и ополченцами).
Хотя, опыть же, с моей точки зрения, взять Ханой в ходе такой битвы имеющимися силами ханьцам не светило. Но это субъективно.
> я так думаю, для чайнов тысяч 30 будет вполне себе даже. Это, кстати, много для группировки в 600 тысяч,
Данные-то можно найти самые разные. Причем Скворцов не указывает- это только безвозвратные потери, или и безвозвратные, и санитарные (я поначалу думал, что именно второй вариант). Кстати о вьетнамских потерях- вообще смутно- точных данных не нашел.
> (было бы интересно сравнить посуточно в эквивалентных категориях (столько-то на тысячу человек) с потерями вермархта-РККА на восточном фронте году так в 41-м).
Слов нет, как интересно, но я не дома и цифр под рукой у меня нет.
> Недостатки отмечены у обеих сторон.
Ну как-то про китайцев Славин не так вкусно написал, как про вьетнамцев. Про авиацию не раскрыл. А Скворцов отмечает вялые действия "маоистских драконов" (прости за каламбур). А ведь при "блицкриге" без авиации скучно.
> Хотя, если говорить о моей точке зрения, то Вьетнам от "Битвы за Ханой" спасли действия СССР на севере
Да, в начале марта ситуация для СРВ сложилась тоскливая. До наступления на Ханой- один шаг. Вероятно ты прав (да и я в предидущих постах этого не отрицал).Я точно не знаю была ли частичная мобилизация в СССР (уж очень много людей были призваны на военные сборы именно в это время), но про демонстрации на советско-китайской границе уже писАл.
> Кстати о вьетнамских потерях- вообще смутно- точных данных не нашел.
Вот накопал кой-чего по Китаю в англоязычном интернете:
Официальные потери - 6954 убитых, 14 800 раненых и выбывших по санитарным причинам, 239-260 - пленных (ссылка идёт на 2-3 источника буквально, оные же указаны в англицкой педивикии):
Вьетнамские официальные потери: около 10 000 человек (25 тысяч и 10 тысяч - вполне сопоставимо).
Что характерно, китайцы оценили потери вьетов выше, а 10 тысяч - это только за первую неделю, но это - мимо кассы.
Численность войск:
Вьетнам на февраль (северная группировка): 246,677 человек, 851 полк и 188 артиллерийских полков:
Пишут, что хотели мобилизовать ещё 200 тысяч, но это было мало вероятно. Т.е. всего 600 тысячам китайцев противостояло около 400 тысяч вьетнамцев с намобилизованными.
Правда, из этого числа только около 50 тысяч и 3 дивизии (в т.ч. только одна кадровая) были задействованы на начальном этапе, против 120-150 тысяч китайцев из более чем полумиллиона.
> И не только в России, что характерно. И среди "соотечественников" (просто, когда меня так называют, как-то ощущаю свою второсортность, но это, возможно, мои личные ощущения)- тоже есть отменные ребята.
А стремился ли Союз к идеалу Запада про 2-3 машины и пр.? Как раз ведь с мещанством нещадно боролись- см. обсуждение темы про амеров, которые отказали ото всего и теперь написали книгу. То есть- его валили не из- за "модерна".
Создается впечатление, что автор путает понятия: мещанский "модерн" как раз не требует культуры и гуманизма. Внедрение амеровского идеала как раз и означает "3 Д", а не явлеятс средством борьбы с ним.
Вообще в статье много спорного. Например, утверждение о том, что нацию формирует религия. Если бы Союз просуществовал и дальше- то нация "советские" была бы сформирована не только религией. Далее, общество может быть религей именно сформировано, но это не обязательно означает повальную религиозность ныне - понятно, что Православие оказало колоссальное воздействие на возникновение русского народа и его путь в истории, но ныне религиозность наша достаточно низка и несознательна. Далее, почему автор определили нациеобразующей религией Китая даосизм, а не конфуцианство? Идеи конфуцианства, ИМХО, как раз используются широко.
В целом, ИМХО, получился красивый вывод из неправильных посылов.
Новости
VIP
