Про американскую медицину

02.04.10 22:01 | Tampon | 812 комментариев » »

Путешествия

Давно хотелось чего-нибудь разоблачить, но все никак не мог собраться с мыслями. И тут подвернулась возможность. Вернее подвернулась нога, а вместе с ней и возможность. К врачам раньше никогда не обращался, и многие вещи относительно американской медицины знал только понаслышке. Ну а теперь открылась отличная возможность разоблачения на своем собственном примере.

Хотелось бы поведать неосведомленному читателю о том, как работает хваленая платная/страховая медицина в самой свободной стране мира. Понятное дело, рассказ мой основан на моем личном опыте. Предвижу, что могут найтись умники, которые скажут, что я неадекватно все воспринял и, на основе личной неприязни, очернил и оклеветал демократическую медицину. Все, конечно, возможно. Однако, все мои знакомые (как местные, так и не очень), с кем я говорил на эту тему, имели примерно такой же опыт с американской медициной, как и я. Значит, моя интерпретация в целом адекватна, и отправлять меня в ГУЛАГ за клевету на капиталистическую действительность пока преждевременно.

Всем либерастам доподлинно известно, что в Советском Союзе все было неэффективно и отстало. Касалось это, конечно же, и медицины, которая была допотопная: врачи были бездари, работать никто не хотел, везде были очереди, лекарств не хватало, а оборудование в больницах было с прошлого века. То ли дело на Западе — там было все «для людей». А все потому, что там медицина платная, и за свои деньги клиент вправе требовать наивысшего качества услуг. Наслушавшись подобного бреда (особенно в 90-е годы), некоторые наши сограждане долго и пронзительно вопили о том, что надо избавляться от социалистической системы здравоохранения, навязанной нам тоталитарным государством, и поскорее переходить на демократическую страховую медицину, которая основана на эффективных рыночных механизмах. При этом почти никто из громко вопящих толком не знал, как работает эта самая страховая медицина на западе. Представление, в лучшем случае, складывали по художественным фильмам или телесериалам, типа «Телефон Спасения — 911». По большому счету, мало кто об этом знает и по сей день. Ну так вот, слушайте и делайте выводы.

Во время игры в футбол потянул связки в колене. Если не ошибаюсь, в официальной терминологии называется это «крестообразная связка». Когда бежал с мячом, нога попала я ямку и выгнулась как у кузнечика в обратную сторону, издав зловещий хруст в суставе. По одному звуку было понятно, что травма довольно серьезная, и играть я теперь буду нескоро. Всегда занимался спортом, и никогда не было никаких травм, а тут на тебе. К врачам, как уже говорил, я никогда не обращался. Надобности не было. Не собирался и в этот раз, всегда заживало все как на собаке. Но когда на следующий день колено распухло так, что нога не пролезала в штанину, а на ногу было больно наступать, то все же решил обратиться за медицинской помощью.

Ни для кого не секрет, что в Америке медицина платная и очень дорогая. Медицинская страховка есть не у всех, а при ее отсутствии медицинскую помощь оплатить очень и очень сложно. Причем, касается это не только нищих и безработных. Даже люди, у которых есть хорошая работа, но нет страховки, далеко не всегда в состоянии оплатить медицинские услуги. Нужно быть очень состоятельным парнем, чтобы платить за медицину без страховки. К слову сказать, и сама-то страховка стоит довольно дорого. Настолько дорого, что далеко не все работающие в состоянии ее купить сами. Чаще всего, страховку предоставляют своим работникам крупные компании, в качестве социального пакета (вдобавок к зарплате). Малый бизнес в большинстве случаев неспособен оплатить работникам медицинскую страховку.

У меня страховка была. Причем, довольно козырная страховка. Поэтому, колебался я недолго и решил заценить-таки «самую лучшую в мире медицину». Для начала, позвонил в страховку, чтобы узнать, что же мне делать. Многим может быть непонятно, зачем вообще нужно звонить в страховку? Тут надо пояснить: в этом-то и особенность страховой медицины, что страховая компания является посредником между клиентом и врачом. А поскольку страховка оплачивает медицинские услуги, предоставляемые клиенту, то тут работает принцип: кто платит, тот и девушку танцует. Именно страховка определяет, к каким врачам можно ходить, а к каким нет, какие процедуры следует делать, а какие нет, и т.д. Вот оно — торжество рынка. Не то, что в тупом совке, где государство бесплатно оказывало медицинские услуги всем нуждающимся без каких-либо условий.

Разновидности медицинской страховки

В Америке существует две основные схемы медицинского страхования. Одна называется Организация по Поддержанию Здоровья (в английском сокращении HMO), а вторая — Организация Предпочтительных Поставщиков медицинских услуг (в английском сокращении PPO). Есть еще и третья схема, которая является гибридом первых двух, но она не очень распространена, и поэтому описывать ее здесь я не стану.

При HMO страховая компания определяет сеть докторов и медицинских учреждений, где клиенту разрешено получать медицинские услуги. Как правило, за пределы сети клиенту ходить не разрешается, за очень редким исключением. На каждое такое исключение требуется специальное разрешение от страховки. Для этого нужно будет объяснить, почему нельзя получить услуги у доктора, который находится в сети, и почему обязательно идти за пределы. Более того, даже в пределах сети к разным докторам можно обращаться только при наличии направления от твоего терапевта. Т.е. по любой проблеме сначала нужно обращаться к терапевту (которого ты заранее выбрал из списка возможных терапевтов), а уже терапевт по необходимости выдает направление к специалистам (которые тоже находятся в сети). За каждый визит к доктору (как к терапевту, так и к специалисту) клиент платит фиксированную сумму, обычно достаточно небольшую ($25-$50). Если оказанные медицинские услуги стоили дороже, то разницу доплачивает страховка без каких-либо ограничений.

PPO, так же как и HMO, определяет сеть поставщиков медицинских услуг, к которым рекомендуется обращаться клиенту. Но, в отличие от HMO, при PPO не требуется направление от терапевта. Клиент сам решает, к каким докторам ему обращаться, а страховка обычно оплачивает определенный (оговоренный) процент стоимости услуг. Более того, клиент вправе получать услуги и за пределами установленной сети, но за пределами страховка будет покрывать меньший процент стоимости. Например, если обратиться к врачу, который находится в сети предпочтительных поставщиков (услуг), то страховка может оплатить, скажем, 80% стоимости, а если врач находится не в сети (т.е. у страховой компании с ним нет договора относительно оказываемых услуг и, соответственно, цен на них), то могут оплатить только 40%. Проценты, конечно, взяты из головы, потому что подобные цифры разнятся в зависимости от конкретного случая и разных PPO, но порядок цифр примерно такой. Иными словами, лечиться у докторов, которые не находятся в сети, установленной страховой компанией, обходится существенно дороже, но в принципе можно.

В большинстве случаев, при PPO также оговаривается минимальная сумма, которую клиент оплачивает из своего кармана, прежде чем страховка начнет платить за медицинские услуги. Например, первые $2,000 клиент платит из своего кармана на 100%, а за всё, что больше этой суммы, страховка платит 80%, а клиент 20%. В некоторых случаях страховка может покрывать все 100% суммы после первоначальных $2,000, оплаченных клиентом. Безусловно, детали каждого страхового плана могут отличаться в зависимости от страховой компании, но порядок цен примерно такой. Иными словами, даже имея медицинскую страховку (PPO), человеку часто приходится выкладывать довольно немалую сумму денег на лечение из своего кармана.

В целом получается, что HMO обходится намного дешевле, чем PPO. В связи с этим, многим здесь будет непонятно, зачем выбирать более дорогую страховку (PPO), да еще и с меньшим покрытием, когда можно выбрать более дешевую (HMO) и платить небольшую фиксированную плату за каждый визит к врачу? Дело в том, что HMO накладывает больше ограничений: услуги можно получать только в пределах оговоренной сети и даже там требуется направление терапевта. В то же время, при PPO клиент имеет больше свободы в выборе поставщиков услуг: не требуется направление и можно ходить за пределы сети (обходится дороже, но если очень хочется, то можно). Тут дилемма получается как с раками в известном монологе Карцева: одни большие, но по пять рублей, а другие маленькие, но по три. То есть, одна страховка обходится дороже, но дает больше выбора, а другая дешевле, но выбора меньше. Про выбор надо сказать отдельно.

Американцы вообще помешаны на идее выбора. Нет, вы не подумайте, что они любят выбирать. Они просто любят саму теоретическую идею выбора. Любому нормальному человеку понятно, что когда дело касается медицины, очень часто выбирать не приходится. Когда ты серьезно заболеешь, то будет не до того, чтобы выбирать врача, к которому обратиться. Какой врач первый попадется на тот момент (т.е. будет более доступен), к тому и пойдешь. Наконец, какая, к черту, разница, насколько душевный/не душевный врач? Мы к ним обращаемся для получения помощи по конкретной проблеме (болезни), а не ради приятного общения и положительных эмоций. Но это, конечно, если мыслить рационально, что совсем нехарактерно для среднего обывателя.

В связи с этим, американцы очень ревностно относятся к этой самой теоретической возможности выбрать «доктора своей мечты». Любые попытки ограничить выбор, пусть даже при повышении доступности услуг и снижении их стоимости, в Америке встречаются в штыки. Похожая ситуация наблюдается сейчас, когда идут дебаты по поводу реформирования системы здравоохранения США. Один из основных аргументов против реформы, продвигаемой администрацией Обамы, это то, что она ограничивает выбор (но при этом увеличивает доступность услуг). Ну а все американцы четко знают, что ограничение выбора это и есть социализм, а страшнее, чем социализм, в этом мире ничего нет. Поэтому во время публичных дебатов на тему реформы системы здравоохранения США дряхлые пенсионеры таскают друг друга за волосы, плюют друг другу в лицо и устраивают массовые истерики, протестуя против Обамовского социализма. Ибо все знают, что социализм – это отсутствие выбора, очереди и ГУЛАГ. Еще одно свидетельство того, что десятилетия промывания мозгов не прошли даром. Талантливым ученикам Геббельса из Вашингтонского обкома есть чем гордиться.

Как работает скорая помощь

Но вернемся к моему примеру. Перед тем как идти к врачу, позвонил в страховку, чтобы проконсультироваться, что мне делать. Звоню, объясняю ситуацию: потянул связки в колене, надо к врачу, куда мне лучше идти? Ответ: иди в скорую помощь, т.е. что то вроде травмпункта. Ну, как работает в этой стране экстренная помощь, я был наслышан и поэтому обращаться туда совсем не рвался. Спросил, может лучше к специалисту записаться? Но ответ был однозначен: в скорую.

Дело в том, что в Америке очень мало клиник, куда можно просто зайти и получить медицинские услуги по необходимости. Такие клиники называются «walk-in clinic», т.е. клиника, куда можно в прямом смысле «зайти». В большинстве медицинских учреждений прием пациентов идет строго по записи. На прием к специалисту попасть в тот же день практически невозможно. Там запись на несколько дней, а то и недель вперед. Поэтому считается, что в случае чего-то экстренного (т.е. того, что не может ждать несколько дней/недель) оказывать первую помощь должны в «скорой». Именно в скорой должны оказать необходимую помощь, поставить диагноз, и, если требуется, направить на последующий визит к специалисту.

В результате такого устройства отделение «скорой помощи» является самым первым местом, куда обращается большинство людей по всевозможным медицинским проблемам. Обращаются часто по делу и без дела, потому как больше и некуда обращаться. Не всякая проблема может подождать неделю до визита к врачу. Статистикой я, конечно, не владею, но осмелюсь (консервативно) предположить, что из тех, кто обращается в «скорую», не больше 50% реально нуждаются в экстренной помощи. Остальные 50% могли бы спокойно пойти на прием к врачу, если бы на этот прием можно было так легко попасть. Более того, по закону скорую помощь обязаны оказать любому, вне зависимости от того, есть у тебя медицинская страховка и/или возможность оплатить лечение. Ввиду этого, в скорую часто обращаются люди без страховки, или вообще всякие нелегалы, у которых даже документов нет. И отказать в помощи им не имеют права. Это, правда, не значит, что лечат бесплатно. Просто повесят долг, который некоторым приходится выплачивать годами. Если обычный доктор может отказаться работать в долг, то в скорой не имеют права.

Посему, отделения скорой помощи обычно забиты битком в любое время дня и ночи, и сама помощь с понятием «скорая» не имеет ничего общего. Людям приходится часами толпиться в очередях в ожидании элементарной медицинской помощи. Невидимой руке рынка разрулить ситуацию почему-то не удается. Эта самая невидимая рука в первую очередь залезает в карман. Вопросы же эффективности оказания услуг ее почему-то не интересуют. Ну, деваться некуда. Пошел я в скорую. На входе сидит медбрат с компьютером, куда забивает имена посетителей, которых потом должны вызывать в порядке очередности. Забил мое имя и сказал: садись и жди, тебя позовут. Ну, я поинтересовался — сколько ждать-то? — В среднем от 3 до 4 часов, говорит он, в зависимости от того, как пойдет. Ни фига себе «скорая» помощь. Я оглянулся по сторонам — в комнате для ожидания (размером около 50 квадратных метров) сидело человек 10, не так уж и много. Но народ продолжал постоянно подходить, и вскоре были заняты все сидячие места (кресла и стулья). Новым пациентам приходилось либо сидеть на полу, либо стоять. Представляете, как весело 3 часа стоять в ожидании, когда тебе окажут помощь? Самые находчивые приносили с собой раскладные стульчики. Видать, люди уже бывалые и знают что к чему. Ну, мне то повезло, я стратегически занял себе попо-место, и поэтому жизнь, можно сказать, удалась.

Пациенты в скорой были один другого краше. Из всей толпы реально нуждающихся в экстренной помощи было человека 3-4. Пару человек было с относительно небольшими травмами, наподобие сломанного пальца или ребра, и одна тетя была с сильной болью в животе. Все остальные (включая меня) не производили впечатления нуждающихся в экстренной помощи. Был там здоровенный мужик с каким-то раздражением на лице — все лицо в прыщах. Как он утверждал, это какая-то аллергическая реакция на что-то. Выглядело некрасиво, но необходимость прям уж в экстренной помощи была, на мой взгляд, весьма сомнительна. Была бабушка лет под 70, в инвалидной коляске, с огромным синяком на колене. Из ее разговора я узнал, что бабушка вчера вечером была в казино!!! Когда переходила от одной игровой машины к другой, то споткнулась о ступеньку и упала. И вот теперь — на следующий день — нога распухла. Вот такие вот они американские пенсионеры — по ночам ходят по казино. В 70 лет жизнь еще не закончилась. Нужно отжигать по полной! Остальные пациенты в том же духе. И все прутся в скорую. А куда еще? Как уже говорил, альтернатив немного.

Кстати, та тетя с болью в животе от боли чуть ли не на стены лезла, но, как и все, ждала своей очереди несколько часов. Медбрат на компе отказывался ее пропустить вперед других, мол, все по справедливости должно быть. Такие вот правила суровые. Ну, конечно, если приносят кого-то с простреленной головой, то таких обычно пропускают в первую очередь. Медбрат на входе делает оценку состояния пациента (на глаз) и определяет, нуждается ли он в сиюминутной помощи. Если нуждается (как, например, человек с простреленной головой), то такому пациенту оказывается помощь в первую очередь. Если медбрат не считает, что требуется немедленная помощь, то ждешь в порядке живой очереди вместе со всеми.

Стоит уточнить, что люди с травмами были в отдельной очереди от всех остальных. Травм в этот день было немного, и поэтому эта очередь двигалась намного быстрее, чем основная. Благодаря такому небывалому везению ждать мне пришлось всего каких-то 2 часа. Назвали мое имя, и я поковылял в указанный мне кабинет. Правда, вскоре выяснилось, что мое ожидание еще не закончилось, а в кабинете всего лишь чуть подробнее документируют пациентов. В кабинете молодой практикант (на вид лет 17-18) померил мне температуру и давление, записал мое имя и фамилию и прицепил мне на кисть бумажный браслет с моим именем/фамилией. После этого меня направили в другую комнату для дальнейшего ожидания. Появилось какое-то движение, и это уже радовало. В той другой комнате я прождал еще 40 минут, когда меня позовут дальше. Ну, правда во второй комнате для ожидания уже было намного комфортнее: стояли стулья с мягкой обивкой, дефицита стульев не наблюдалось, на столике лежала стопка всевозможных журналов (от бизнес тематики до автомобилей), а на стене висел телевизор, по которому гоняли новости. По сравнению с первым помещением, где толпились все пацаки, это помещение смотрелось просто как VIP зал.

Через 40 минут меня перевели в третье помещение, где стояли кушетки, загороженные шторками. Сказали сесть на кушетку и ждать, когда ко мне кто-нибудь придет. Сижу, жду. Минут через 20 появился еще какой то практикант (тоже лет восемнадцати), спросил, мерили ли мне температуру и давление. Я сказал что мерили. Он одобрительно кивнул и померил температуру и давление еще раз. Зачем спрашивал, осталось для меня загадкой. После замеров, сказал, что сейчас придет врач и ушел. Опять сижу, жду у моря погоды. Проходит еще минут 20. И вот наконец приходит тот самый долгожданный врач. Врачом оказалась лицензированная медсестра (RN). Она там у них была самым квалифицированным человеком во всей смене. Все остальные студенты-практиканты. Причем, студенты даже не мединститута, а чего-то вроде нашего медучилища.

Медсестра зашла, представилась сама и представила своего ассистента-практиканта, который замерял мне давление. Наконец-таки у меня спросили, зачем я вообще сюда пришел: что за травма, как все случилось, сильно ли болит? Я вкратце описал все, сказал, что болит не сильно, особенно если не тревожить колено. Очевидно, что я либо сильно потянул, либо порвал связки в колене. Все что мне требуется от них — это убедиться, что я не порвал, а только потянул. Eсли это просто растяжение, то само заживет, а вот если порвал, то нужна будет операция. Тетя пропустила все мои слова мимо ушей, ибо зачем вообще слушать тупых пациентов? Они все равно в медицине ничего не понимают. Сказала, что надо будет посмотреть на мое колено, но сперва ей надо какие-то бумажки заполнить. Тут у меня впервые спросили, есть ли у меня страховка. Я сказал что есть. Тетя взяла у меня страховую карточку и водительские права и ушла оформлять документы на 20 минут. Тем временем, студент-практикант принес мне семейные трусняки 85 размера и сказал, чтобы я вместо штанов одел эти трусняки, чтобы медсестра могла на ногу посмотреть. Казенные трусняки/шорты, я так понимаю, чтобы мне не было стремно в трусах перед тетенькой сидеть. А 85 размер, видимо, чтобы для любого пациента подошли. Толстых дискриминировать никак нельзя. Их ведь большинство.

Через 20 минут пришла медсестра, отдала мне мои документы и впервые поглядела на ногу. Смотрела она секунд 20 и потом сделала открытие: “колено распухло немного и отличается от колена на другой ноге”. Ясен пень, распухло. Это было видно невооруженным глазом. В очередной раз сказал медсестре что, скорее всего, я потянул связки. Может, порвал. Затем я и пришел сюда, что хотел проверить, не порвал ли. Она со скучным видом прослушала меня и спросила, насколько сильно болит колено (по шкале от 1 до 10)? Я сказал что болит, конечно, но терпеть можно (4) . Она сказала, чтобы я не волновался, и пообещала, что прежде чем меня отсюда выпустят, мне выпишут обезболивающие таблетки. Сказала она это с таким энтузиазмом, что явно ожидала мою восторженную реакцию. К ее большому удивлению, от таблеток я отказался. Тетя так удивилась, что даже переспросила, почему я не хочу таблетки брать? — Не нужны мне ваши таблетки. Лучше посмотрите, в чем проблема с ногой. Я же сказал, что болит терпимо. Вообще, в Америке какой-то нездоровый ажиотаж вокруг обезболивающих. Большинство подобных таблеток просто так в аптеке купить нельзя. Они продаются только по рецепту врача. Поэтому, видимо, у многих менталитет такой, раз подвернулась возможность разжиться обезболивающими таблетками — надо брать. А тут какой-то глупый иностранец отказывается.

Медсестра закончила свой 45-секундный осмотр и сказала, что направляет меня на рентген, чтобы посмотреть, что там с коленом. Сказала, чтобы я сидел на кушетке и ждал. За мной должны прийти и повезти меня на рентген. Медсестра ушла, и я еще минут 20 ждал, когда ко мне кто-нибудь придет. Вот, кстати, я много раз слышал, что отношение к пациенту в «скорой» заметно меняется, когда выясняется, что у него есть страховка. Оно и понятно. Если есть страховка, то на таком пациенте можно заработать (страховка заплатит сполна за все). Я все ждал, когда же отношение медперсонала ко мне поменяется. Но отношение не менялось. Оно у них было стабильно равнодушное и пофигистское ко всем.

Через 20 минут пришли 2 практиканта и покатили меня вместе с каталкой, на которой я сидел, на рентген. Если бы мне сказали, где это, я бы и сам пройти мог 10 метров. Но должны же были чем-то ребят на практике занять? На рентгене тоже работала девочка-студентка. Сделали несколько снимков, практиканты укатили меня на каталке обратно. Сказали ждать результатов. Ждать пришлось полчаса.

Через 30 минут зашла медсестра и сказала что у нее хорошие новости: она посмотрела все снимки и может однозначно сказать, что все кости целы и не сломаны. Открытие сделала. Я и без нее знал, что ничего там не сломано. Я сам приехал на машине в больницу. Если бы был перелом в колене, я очень сомневаюсь, что я бы смог ногами на педали нажимать. Я сказал, что меня больше интересует состояние связок. Медсестра пояснила, что на рентгене связки не видны, только кости. А чтобы посмотреть связки, нужно томограмму делать, но у них оборудования такого нет. Б...! – сорвалось у меня неприличное слово. Какого хрена надо тогда было вообще этот рентген делать, если я сразу сказал, что меня интересуют именно связки? Но пациент то он, понятное дело, лох. Зачем вообще слушать, что он говорит?

Медсестра сказала, что сейчас мне наложат шину на ногу и отпустят домой. Ну и еще выпишут направление к врачу-специалисту, к которому мне надо будет пойти где-то через неделю. После чего откланялась и больше я ее никогда не видел. Еще минут через 20 пришел очередной студент, принес шину-лангетку для ноги. Представляла она из себя обычный плотный поролон с продольными металлическими прутьями для жесткости. Поролон наматывается на ногу и затягивается ремнями на липучках. Металлические прутья же не дают ноге гнуться. Все это надевается прямо поверх одежды и покрывает всю ногу от основания до середины голени. Выглядит весьма зловеще, почти как протез.

Студент помог мне одеть эту шину, принес костыли. Долго показывал, как пользоваться костылями. Я сказал, что я понял и вообще разберусь. Он же продолжал мне парить мозги своими занудными объяснениями: держать костыли надо вот так, опираться на них надо вот так, потом закидываешь их вперед, опираешься и шагаешь вперед, и т.д. Видимо все инструкции рассчитаны на дегенератов. Я объяснил, что я не дегенерат и уже все понял (не то чтобы там что-то очень сложное было). Когда же он попросил меня показать ему, как я буду пользоваться костылями (ну чтобы удостовериться, что я все правильно понял), то тут уже я не выдержал и послал товарища в заслуженном направлении. Взял костыли в руки и пошел. Практикант с умным видом сказал, что мне ни в коем случае нельзя наступать на ногу потому, чтобы ее ненароком сильнее не повредить, а нужно непременно идти на костылях. Да-да, на машине я тоже на костылях поеду, ответил ему я и поковылял прочь.

Перед уходом мне вручили стопку всяких бумаг, содержащих описание процедур, сделанных в скорой, направление к специалисту, кучу бумажек с информацией о похожих травмах (для общего развития) и т.д. Заставили подписать какие-то бумажки, и отпустили. На вопрос о сумме счета за услуги, никто внятно мне ответить не смог. Пока, мол, не знают, не посчитали еще. Но «ты, мол, не волнуйся, чуть позже посчитаем и пришлем счет по почте, в котором будет все расписано». Уж они-то насчитают, в этом я не сомневался. На выходе я проходил через то же помещение для ожидания. К тому времени, в помещение для ожидания уже набилось народу как селедки в бочку. Там просто сумасшествие какое-то творилось. С такой скоростью обслуживания, эти люди там будут сидеть всю ночь. Но меня это уже не касалось.

Когда я доковылял до машины, то выяснилось, что с негнущейся ногой я не только не смогу на педали нажимать, но и вообще в машину даже залезть не смогу. Поэтому шину-лангетку с ноги пришлось снять, по крайней мере, до того, как доехал до дома.

Итог

Подведем итог похода в скорую. Провел я там больше 4 часов, ничего определенного мне не сказали, что со связками никто не знает, сказали, что надо идти к доктору. А я к кому, к ветеринарам ходил, что ли? Короче, бесполезная трата времени и денег. Кстати о деньгах. Вот я часто слышу, что одна из основных причин дороговизны медицины в Америке связана с тем, что люди чаще, чем необходимо обращаются за экстренной помощью (т.е. в скорую) вместо простого визита к врачу. Считается, что экстренная медицина обходится намного дороже, и для самого пациента, и для налогоплательщиков в целом. Поэтому, одним из способов снижения цены медицинских услуг, является повышение доступности не-экстренной медицины. Это чтобы люди чаще шли к доктору, а не в скорую, которая по определению намного дороже.

С одной стороны, рациональное зерно в таких рассуждениях присутствует. С другой же — я, хоть убей, не понимаю, почему эта экстренная медицина так дорого стоит? В моем случае, например, самым квалифицированным медработником в скорой была медсестра. Все остальные — это студенты-практиканты, причем, студенты даже не мединститута, а медучилища. Уверен, что им либо совсем ничего не платят за практику, либо платят копейки. Из относительно дорогостоящего оборудования у них был только рентген. Причем, был я не в сельском медпункте, а в одной из трех крупнейших больниц крупного города. Конечно, чем богаче больница, тем больше и новее будет оборудование. Но все равно, лучшие доктора в скорой не работают, и новейшее оборудование там встречается нечасто. Поэтому, понять, почему такие медицинские услуги так дорого стоят, мне не удается. Видимо, так работают эффективные рыночные механизмы.

Последующий визит к врачу

С шиной проходил я неделю, без каких-либо улучшений. Через неделю пошел к специалисту, как и направляли в скорой. Несмотря на то, что записан я был на конкретное время, ждал я доктора около часа. Я где-то слышал, что в Америке, при планировании своего рабочего времени, доктор исходит из норматива: 7-8 минут на пациента. Если на какого-то пациента доктор тратит больше времени, то всех последующих пациентов, записанных на прием, сдвигают назад. Не знаю, правда это или нет, но очень похоже.

Прием у врача выглядит как сеанс одновременной игры в шахматы. Пациенты ждут в разных кабинетах, а доктор ходит из кабинета в кабинет от одного пациента к другому и раздает задания медсестрам. Мол, этому укол сделайте, этому назначьте физиотерапию и т.д. Все делают медсестры: заполняют все документы, проводят первичный осмотр пациентов, ставят диагноз и назначают лечение. Доктор же заходит на несколько минут в кабинет, осматривает пациента, выслушивает заключения медсестер и говорит, согласен ли он с их выводами или нет, ну и раздает указания. И получает в 3-4 раза больше денег, чем медсестры. Специализация по-американски.

После часа ожидания в кабинете я все-таки увидел доктора. Доктор основательно помял мою ногу в суставе и сказал, что, скорее всего, связки не порваны, а просто растянуты. Я спросил, может сделать томограмму, чтобы на снимке четко посмотреть? Он сказал, что в этом нет необходимости, он и так видит, что все в порядке. В глаза бросалось, что, в отличие от работников скорой, этот доктор реально знал, что он делал. Перед тем как уйти, он еще выкачал шприцем воспалительную жидкость, которая скопилась в колене. Процедура втыкания огромной иглы (сантиметров 15) под коленную чашечку выглядела довольно страшно для нетренированного глаза (моего) и ощущение было не из приятных, хотя и не сильно больно. В общей сложности, доктор провел со мной минуты 3-5. После чего сказал медсестре перевязать мне ногу, поручил выписать мне рецепт на обезболивающие (и тут с этими обезболивающими), попрощался и ушел. И еще сказал, чтобы я пришел через месяц на прием, чтобы посмотреть, как нога заживает.

Второй визит к врачу (через месяц) был примерно такой же, как и первый: час ожидания и потом 2 минуты общения с врачом.

Цены медицинских услуг

Где то через 3-4 недели пришел счет за услуги. За визит в скорую: $1,300. Я чуть не подавился печенюшкой. За рентген и шину $1,300? Плюс больше 4 часов бесполезно потраченного времени. М-да. За визит к врачу: около $300 за каждый визит, всего около $600. Столько стоят 3 минуты времени врача. Обалдеть можно! Итого, общий счет почти $2,000. Понятное дело, что основную часть счета оплатила потом страховка. Я заплатил из кармана только $100 ($50 за скорую и по $25 за каждый последующий визит к врачу). Но это потому, что у меня была хорошая страховка.

Вообще, интересно заметить, что качество услуг явно не соответствовало тем деньгам, которых они стоили (особенно это касалось скорой помощи). Известный принцип, что цена является показателем качества, к медицинским услугам (как и во многих других сферах) совершенно неприменим. Но на уроках экономики почему-то об этом не говорят. Там все чаще про невидимую руку рынка или про неэффективность социалистической системы хозяйствования любят чесать.

Месяца три спустя пришло мне письмо из страховки с уведомлением о том, что они отказываются оплачивать стоимость костылей, потому что компания-производитель костылей не находится в их сети (т.е. с этой компанией у страховки нет договора). Т.е. я еще должен был интересоваться, какой фирмы мне костыли дают в скорой, и находится ли эта фирма в страховой сети. Позвонил в страховку, поругался на эту тему. В итоге, страховка все-таки согласилась все оплатить, но на телефоне провел я минут 45, прежде чем разрулил все.

Послесловие

Думаю, из моего рассказа понятно, что система медицинского обслуживания в США поставлена с ног на голову и абсолютно неэффективна. В связи с чем, медицинские услуги неимоверно дороги при весьма посредственном качестве. Решение относительно лечения пациента принимает не доктор, а страховая компания. По каждой мелочи приходится спрашивать разрешения у страховой компании. Постоянно приходится доказывать, что ты не верблюд (как в истории с костылями). По каждой ерунде, которая не может ждать несколько дней, приходится обращаться в скорую помощь, потому как к специалисту просто так не попасть. В скорой помощи, в среднем, приходится ждать помощи 3-4 часа, это в порядке вещей. Чтобы попасть на прием к врачу, приходится часами стоять в очереди, даже если пришел по предварительной записи. Даже если и попал к врачу, то самого врача видишь несколько минут. В основном, все делают медсестры. Врач подключается (очень ненадолго) только на самых ответственных участках. При этом цена услуг запредельно высока. Цена медицинской страховки тоже далеко не всем работающим по карману. Про безработных и социально не защищенных вообще молчу.

Я не знаю, можно ли эту систему реформировать, как предлагает Обама, или может нужно всю систему полностью менять? Одно очевидно: менять что-то просто необходимо, потому как худшую систему здравоохранения, чем сейчас в Америке, придумать, наверное, просто невозможно. Самое интересное, что при любом предложении реформировать систему в сторону большей роли государства в оказании услуг американцев начинают пугать социализмом и очередями. Как будто бы при нынешней системе нет очередей.

Вот так вот страховая медицина работает в самой рыночной стране в мире. И именно такую систему в рамках рыночных реформ на протяжении многих лет проталкивают и в России. Все идет к тому, что завтра все, описанное здесь мной, будет реалиями нашей российской медицины. Всем нам стоит серьезно задуматься об этом уже сейчас, потому что когда это произойдет, то будет уже слишком поздно. Останется только ругать социализм и лично Сталина, которые во всем виноваты.

Слушай подкасты на Яндекс.Музыка

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать создание сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 всего: 812, Goblin: 3

Фесс
отправлено 03.04.10 04:33 # 301


Кому: Krasev, #281

О каких продуктах идет речь? Большинство сравнимых по вкусу продуктов в США стоят как минимум столько же, если не дешевле, чем в России. Цены варьируются от штата к штату, например на среднем западе дороже рыба, но зато отличный выбор превосходного на всус мяса.

Да, те продукты, которые называются organic foods (еда выращенная без химикатов) по стоимости заметно выше средней. Но, скажем "органическое" мясо и овощи на вкус такие же, как и обычные, молочные продукты повкуснее.

Проблема питания в США состоит скорее в нежелании / неумении готовить домашнюю еду. Люди едят большое количество фаст фуда и полуфабрикатов с высоким содержанием углеводов. Пьют но несколько банок кока-колы в день, а каждая банка - это почти дневная доза углеводов. В результате жиреют, появляются проблемы с сердцем и диабет.


Дюк
отправлено 03.04.10 04:33 # 302


Кому: Шайтаныч, #298

> Между тем написанное мной выше чистая правда.

Удивляюсь, камрад, как ты позволял им такой хуйней заниматься.
Таких мудаков надо сразу пиздить. Причем ногами.

Береги себя!


codewarrior
отправлено 03.04.10 04:39 # 303


Кому: Шайтаныч, #298

> Между тем написанное мной выше чистая правда.

Это где в муниципальную больницу колдунов нанимают?!


Кронштейн И.Д.
отправлено 03.04.10 04:49 # 304


Кому: Шайтаныч, #287

> Меня на Украине не раз лечили прогрессивными методиками.

Интересуюсь насчет урынотэрапии
[с интересом ждет ответа]


Шайтаныч
отправлено 03.04.10 04:53 # 305


Кому: Дюк, #302

> Удивляюсь, камрад, как ты позволял им такой хуйней заниматься.

Это единственный лор на участке. Ходить больше не к кому.

Больше того, со мной языковые курсы начала посещать лор из платной клиники - абсолютно такая же. НЛО, магия, неведомые силы, полный набор.

У них, видимо, где-то гнездо.


Petja_Kantr0p
отправлено 03.04.10 05:19 # 306


Заметка интересная, спасибо камрад!
Но лично мне вот что интересно:

> Звоню, объясняю ситуацию: потянул связки в колене, надо к врачу, куда мне лучше идти?

Довольно категоричное заявление по части "потянул связки", не кажется?
Я имею в виду, что может, имело смысл как-то иначе рассказать - ну, чтоб сразу к врачу попасть, тем более если ты понимаешь в медицинских терминах?

Мне вот ни в бесплатной, ни в первой платной больницах Хабаровска на смогли диагностировать мениск. Причем, в платной осматривала профессор хирургии (не помню уже, как точно называлась её квалификация).
С одной стороны - я не смог внятно объяснить, чего хочу. Да и как можно объяснить еще - когда нога не болит вообще, но очень-очень изредка случается так, что колено невозможно согнуть, ибо мешает "косточка" или еще что-то, и при этом - это "нечто" видно невооруженным глазом и руками прощупывается?
С другой стороны - они профессионалы и лучше меня понимают, надо ли делать рентген или достаточно просто ограничиться осмотром.
Как оказалось впоследствии - не всегда понимают.
В итоге под новый 1995-й год пришлось с опухшей и плохо гнущейся ногой срываться с лекции и медленно, короткими шажками, постоянно поскальзываясь и падая, добираться до первой краевой больницы. (Кстати, народ на улицах однозначно "диагностировал" у меня сильную степень опьянения. Особенно, когда я пытался подняться после очередного падения)
В приемном покое медсестры сказали обращаться по месту жительства. Надо сказать, что жия я в пригороде, а местный хируг принимал два раза в неделю. Была пятница, вечер. Так что до следующего я не только не хотел, но и никак не мог ждать, ибо нога распухала чуть ли не на глазах.
Хорошо, через час подошел дежурный врач (или кто там главный на смене), мельком осмотрел - можно сказать, одним взглядом. Выписал медсестричкам люлей, что сразу не позвали его и не оказали мне никакой помощи. И практически через полчаса прооперировали.
Понятное дело, бесплатно. С тех пор - тьфу-тьфу - вроде все нормально. Бегаю-прыгаю, коньки-лыжи-волейбол.
Хотя, врачи говорят, что мениск это на всю жизнь, еще аукнется.
Собственно, что я хотел сказать. Считаю, что в первую очередь важно, чтобы человек качественно выполнял свою работу, особенно когда это касается здоровья. Плохо, что проконтролировать качество этой работы очень сложно, особенно человеку несведущему.


Dragov
отправлено 03.04.10 05:19 # 307


А я в Киеве, года три как назад. На производстве, отрубило мне пальцы, поехал в больницу скорой помощи, мне дали направление в больницу поприличнее, там пальцы пришили. Пока лежал, кормили на халяву, палата на 6 человек, но было 4 чела включая меня. Лежал в нормальной палате. С приличными людьми. Хотя у самого документов не было вообще, никаких. Не знаю как так вышло, возможно начальник заплатил за банкет незнаю. Врач каждый день заходил, проверял, перевязки делали, все дела. Недельку точно лежал. Из трёх пальцев не прирос только один, но он второстепенный, не мешает.

Еслиб в америках такое произошло, наверно пришлось бы народной медициной обходиться, лист подорожника, и так далее. Или попал бы на бапки, по гроб жизни.


Ochkarik
отправлено 03.04.10 05:19 # 308


Кому: Дюк, #300

> В данном случае рентген не дал ничего и был полностью прихотью медсестры, ибо анамнез травмы и пальпация вполне могли исключить перелом костей.
> Будь такое у нас - рентген полностью оправдан, т. к. это копейки.
> А 1300 за рентген (кстати, спорный) и осмотр медсестры (!!) - это извините, пиздец.

Я конечно не доктор, но немного учился, да. Так вот с помощью анамнеза и пальпации исключить перелом нельзя, тем более в облвсти коленного сустава. Для этого нужен рентген, что и было произведено. Зато можно исключить разрыв связок, иначе пациент бы не смог ходить. Томограмма это очень дорогое удовольствие, в данном случае совсем не нужное.
По поводу медсестры, ты камрад просто не обладаешь нужной информацией. Без обид. Такая медсестра училась не меньше врача и возможно даже в своей области (травме) разбирается получше многих из них.


Нархозовец
отправлено 03.04.10 05:19 # 309


Кому: xPraetorian, #26

> В США - ни ногой!

Понятно - это ж квинтеээсенция ужасов!
И эти вечно давимые родной Aмерикой демоны хотят "распространить демократию", т.е., что бы так, как у них, было везде?

Democracy and Freedom, my ass!


Саксофон
отправлено 03.04.10 05:19 # 310


Кому: BlackAdder, #206

> Не заделаться ли Дуремаром. Хотя сейчас про слово Дурь шутить начнут!

У нас и так чуть-ли не в каждом подъезде Дуремары :)


yohoho
отправлено 03.04.10 05:19 # 311


Кому: gaper, #1

> Примерно та же хр**ь и на Альбионе

Абсолютно разная.

Кому: gaper, #61

> Если официально работаешь, то есть у человека NI номер (National Insurance) и деньги туда уходят неплохие каждую неделю или месяц.

Нет. В UK даже если работаешь и ничего не платишь (например на полставки и имеешь меньше 600 фунтов в месяц), или даже если вообще не работаешь, или даже если нелегал. Вся необходимая помощь в случае болезни или травмы будет оказана, без всякой оплаты или долгов. Просто с случае нелегала, после лечения тебя выкинут из страны.


bachelor
отправлено 03.04.10 05:19 # 312


Кому: Дюк, #300

> Вопрос его вполне закономерен, почему бы сразу не сделать томограмму, определиться с диагнозом, чтобы знать, что лечить и как лечить. Зачем терять время? Зачем терять 1300 долларов?

Так она ему объяснила, что оборудования для томограммы нет! А представь, не было бы и рентгена, страшно подумать, что бы она с ним сделала тогда!


John.Doe
отправлено 03.04.10 05:19 # 313


Кому: Дюк, #300

> А 1300 за рентген (кстати, спорный) и осмотр медсестры (!!) - это извините, пиздец.

Насчёт медсестёр все не так просто. Nurse - это не медсестра в нашем понимании, это скорее такая разновидность врача. Nurse сама клизмы не ставит, утки не выносит и анализы не собирает - для этого есть nurse assistant.
У меня жена с ребёнком сначала ходили к Registered Practical Nurse, теперь ходят к доктору (MD) по тем же самым вопросам. Всё то же самое, но к доктору - дороже(нам пофиг т.к. и то и другое покрывается страховкой).

Често говоря я сам толком не понимаю чем одно от другого отличается.
Желающие могут даже получить PhD in Nursing.


bachelor
отправлено 03.04.10 05:19 # 314


Кому: Шайтаныч, #305

> У них, видимо, где-то гнездо.

В голове у них гнездо, не иначе. Зато хоть узнал, что торсионные поля еще и на бумаге распечатывать можно. Почему, интересно, она сразу не предложила нанести татуировку этих полей на всё тело, исключительно в целях профилактики?


yohoho
отправлено 03.04.10 05:19 # 315


Кому: pikachu, #9

> Автор всё врёт! Ведь в докторе Хаусе показывают, что всех пациентов лечат бесплатно!

Да? Там как раз показывают наоборот.

Кому: Mozhay, #42

> Хотя про NHS тоже нелестно отзываются.

Дело обстоит так. "Участковые" терапевты - лохи. В больницах уровень неплохой.

Кому: gaper, #61

> Это обязательная страховка. Но толку в ней никакого, по крайней мере в Шотландии(как было сказано NHS)

Не говори за всю Шотландию :)


yohoho
отправлено 03.04.10 05:19 # 316


Кому: Фесс, #301

> Проблема питания в США состоит скорее в нежелании / неумении готовить домашнюю еду.

Истинная правда. Касается не только США и не только готовки еды. В Британии ("Наша империя построена на чае"(с)Карты, деньги, 2ствола) выбор заварного чая в супермаркетах - мизерный. Сплошное дерьмо в пакетиках. Недавно местная сеть специализированных магазинов, с хорошим выбором заварного чая - разорилась. Люди обленились даже чай заваривать.
Хотя надо признать, что у чая в пакетиках, качество выше того, что продается в странах бСССР.

Что до цен на продукты, то в целом расходы у меня примерно те же, что были в Москве.


atomile
отправлено 03.04.10 05:22 # 317


Аналогичная история произошла со мной в Калифорнии.

Попал в аварию на мотоцикле, получил сильный ушиб ноги.

Скорая приехала быстро и отвезла в ближайшую больницу.

Там дали пару таблеток обезболивающих и костыли (да, ещё сделали рентген).

Счёт пришёл штуки на полторы из которых 800 было за услуги скорой (проехали миль 5, не больше)

Моя страховая компания всё оплатила, с меня тоже чё-то взяли, но не много.

Граждане, которые незастрахованные, не катайтесь на мотоциклах по Америке!!!


Вовасан
отправлено 03.04.10 05:35 # 318


Автор написАл АБСОЛЮТНУЮ правду. Все именно так и есть. Сам имею такой опыт общения с пиндосовской медициной. Пользовался обоими типами страховок: HMO и PPO. Как по мне - разница только в сумме. Качество и там и там херовое. За семь лет жизни в Пидосии попались только три нормальных врача: одна - бывшая соотечественница (терапевт), второй - дедушка индус (тоже терапевт), третий - поляк-зубодер. Последние два - дедушки старой закалки без всяких новомодных понтов. Дело знали туго. Прописывали то, что нужно, а не то, что дорого стОит.


vm-em
отправлено 03.04.10 05:56 # 319


Последний абзац расстроил прям до слез. Если в России такая херня начнется, пенсионерам конец настанет.


alga_ca
отправлено 03.04.10 05:59 # 320


Кому: Вовасан, #318

> Последние два - дедушки старой закалки без всяких новомодных понтов.

Как учил меня первый мой начальник в штатах, правильный доктор - еврейский дедушка американского происхождения которому уже пофигу вся эта суета со страховками, фармацевтическими фирмами, эффективными менеджерами госпиталя и даже зарплатой, и который продолжает лечить только из любви к искусству. Их осталось очень мало, но они есть ;-)


delivery
отправлено 03.04.10 06:05 # 321


У нас много(я знаю десяток, просто случайно видел) клиник разного размера с emergency и walk-in, стОят, нужно думать, не трилионы, так как находятся в гуще иммигрантских(нелегально, понятно) районов.
Эти же иммигранты успешно ездят на скорой и нифига за это никогда не платят. Еще существуют более-менее сложные схемы как получить нашару(здесь речь не про бесплатные клиники. ага, как в Хаусе) более сложное лечение.
Недавно был инциндент с соседкой, ездила в скорую. Ей предложили уплатить чтото полторы тыщи(страховки у нее нету, хоть и сама медсестра), она им сообщила что это никак невозможно и денег нету, тогда предложили уплатить 50(пятьдесят).


Фесс
отправлено 03.04.10 06:07 # 322


Раз уж пошли истории про докторов, расскажу и про свой (единственный) поход к доктору в США. В какой то момент озаботился выпадением волос. Записался на прием у дерматолога, ждал примерно месяц с небольшим. В назначенный день пришел в больницу, зарегистрировался. При регистрации спросили, хочу ли я просто проконсультироваться с врачом или сразу сделать все анализы. Сказал, что сначала надо поговорить с врачом, а тот уж пусть решает.

После того, как подождал минут 20, пригласили в кабинет. Сначала я пообщался с практикантом, ответил на несколько вопросов (вроде того, не болел ли недавно чем нибудь, как питаюсь и т.д). Потом пришел врач, задал примерно те же вопросы, осмотрел волосы. Сказал, что это скорее всего из за стресса или наследственное. Посоветовал попробовать шампунь, название которого на русском можно произнести как "Рогаин". Хотел спросить доктора, не вырастут ли от него рога, но сдержался. Доктор кратко объяснил как будет действовать шампунь, как часто применять.Сказал,что после использования надо быстро смывать с тела, так как он стимулирует рост волос везде. Уточнил, что на ладонях волосы не вырастут, можно не беспокоиться. Тут я чуть было не ответил, что волосы на ладонях растут совершенно по другим причинам, но снова сдержался. В итоге весь прием занял минут 10-15.

По почте пришел счет на 300 с небольшим долларов, к счастью, полностью оплаченный страховой компанией.


schwabrer
отправлено 03.04.10 06:18 # 323


Хорошая заметка! Автору - спасибо за труд!

Хочу добавить небольшую историю:
Знакомый упал с велосипеда - отвезли в скорую с рассеченной головой.
В скорой наложили швы. Опуская детали: страховая за эти швы (штук 5) потом полтора года не отдавала деньги (около $1.5к) - процедура-то, оказывается, косметическая и срочности в ней не было никакой! В результате дошло до Better Business Bureau и долга в кредитную историю. Кое-как потом всё это дело утряслось, в том числе и с collection на кредитной истории.


mts78
отправлено 03.04.10 06:19 # 324


Автор! Большое спасибо!


Merlin
отправлено 03.04.10 06:29 # 325


Кому: Фесс, #322

> можно произнести как "Рогаин"

They went from cocaine to rogaine! (c) George Carlin


deZmont
отправлено 03.04.10 06:35 # 326


В России (по крайней мере в Кузбассе) пока все не так, медуслуги бесплатные. Хотя в приемной у хирурга висит аккуратнененький "Перечень платных услуг." Что входит в список - не помню. И вспоминать не хочу, я там уже давно не был, дай тнб и не буду. Я свой дзен тамошними очередями и так неплохо прокачал.


Zedmor
отправлено 03.04.10 06:42 # 327


Заметка правдивая, говорю из первых рук.

Сам оплачивал счет из ER с рентгеном и осмотром на 2200 (причем из них страховая покрыла только 200, такая плохая была страховка).

К стоматологу запись например тупо за месяц. Вот у меня заболел зуб, выяснилось на первом приеме, что надо ставить коронку, в итоге со всеми процедурами типа осмотр - направление - рут канал - временная коронка и т.п. прошло больше полгода (я обратился с проблемой в августе 2009 а сейчас 2010 апрель). И выглядит все так - врач осматривает говорит будем делать это и это, а секретарь записывает через месяц. И ничего не сделать. У вас острая боль? нет? приходите через месяц.

Единственное уточнение - по HMO все же рефералы к специалисту дает ОФИС лечащего доктора, то есть если например вам надо к гинекологу или там окулисту, не нужно ждать месяцами направления (чтобы терапевт принял), офис все же делает за 3-4 дня.

Вот например последняя проблема - обнаружилась проблема со зрением и благодаря толковой тете на ресепшн удалось найти окулиста всего в 20 км. от дома который принял меня через 4 дня после назачения. Если бы тетя не была толковой ждал бы месяц как обычно.

Не согласен я лишь с выводом автора - нет, система в США неплоха. Работают страховки, работает медикер для бедных/стариков, как не странно. Да все медленно и дорого, но врачи в основном - профессионалы.

В РФ сейчас еще большинство врачей были обучены во времена СССР, но скоро они уйдут на пенсию, увы, и останутся только те, кто готов работать в полуклинике за 5000 рублей в месяц. Могу достаточно авторитетно сказать, сейчас здравоохранения в РФ почти нет. Скоро не будет совсем. На примере бабушке моей жены.

И да, судя по всему, система здравоохранения СССР была одной из лучших систем здравоохранения среди прочих. Но СССР больше нет.


Mope4Ok
отправлено 03.04.10 06:51 # 328


Кому: Шайтаныч, #287

> Меня на Украине не раз лечили прогрессивными методиками

Ахуеть :(


Koss
отправлено 03.04.10 06:52 # 329


у меня у друга его 6-летний сын руку сломал... Гипс наложили...Всё... 7000$ Т.Ч.К.


lazy_l
отправлено 03.04.10 06:52 # 330


Кому: pikachu, #9

> Ведь в докторе Хаусе показывают, что всех пациентов лечат бесплатно!

Видать ты какого-то другого Хауса смотришь. Там была даже серия про захват заложников пациентом, которому нечем было платить по бесконечным счетам, но которого не вылечили.


Zedmor
отправлено 03.04.10 07:04 # 331


Кому: dele, #162

> > мой счёт за госпиталь 7 дней против моей воли - $98,684.00
>
> ты, камрад, не заболел головой, случаем? :)
>
> кто ты такой, чтобы тебя госпитализировать? американский гражданин, или, может, имеешь статус постоянного жителя?
>
> и тебе там что, операцию на открытом сердце делали?
>
> и, наверное, еще и в джон хопкинс положили? или в медикал-центр калифорнийского университета?
>
> да еще и против своей воли!!!

Как не странно история выглядит вполне достоверное. Положила его авиакомпания естественно - ей нет никакого смысла потом отвечать по суду за то, что он загнулся на борту. Ценник мне кажется на нолик придуман, но 10-12к за такое могут взять.



Zedmor
отправлено 03.04.10 07:04 # 332


Кому: blackguy, #184

> качество услуг явно не соответствовало тем деньгам, которых они стоили
>
> Ребятам западло получать меньше 100,000 долларов в год. Зачастую доктора получают много большее стольника.
>

Что значит западло? Вы не считаете что профессия врача является:

a) Одной из самых квлифицированных (требует больше всего знаний и прикладных умений)
б) Одной из самых ответственных

Врач в США это самая высокооплачиваемая профессия, более чем профессия юриста или скажем управляющего компанией.

Вы считаете так не должно быть?


bobah.spb
отправлено 03.04.10 07:14 # 333


> Все идет к тому, что завтра все, описанное здесь мной, будет реалиями нашей российской медицины.

А че завтра-то?
Сейчас у нас очень даже все похоже.

Только вместо "скорой" надо позвонить в страховую.
Я вот, сразу говорю, чтобы "поближе к делу", что у меня под боком платная поликлиника, с которой у моей страховой договор и я могу сам туда дойти, прошу записать меня на прием.

На приеме врач все время бегает подтверждать назначенные мне процедуры у страховой (!)
Это такие вещи, как выдача мне больничного, планирование следующего визита к врачу, сдача анализов.

При выписывании таблеток подробно расписала в каких аптеках все это можно хорошо купить (!).

Больше смахивает на бизнес какой-то, а не борьбу за мое здоровье.
Причем главный тут не врач и не пациент, а голос на том конце телефона и, возможно, "деловая необходимость" производителей лекарств...
Судя по тому, как мне навязывались аптеки в округе, лекарства я жрал тоже строго "для своих"


Zedmor
отправлено 03.04.10 07:14 # 334


Кому: Шумелка Мышъ, #210

> Почитал статью. Охренеть можно!
> Живу в Германии. Жена 5 дней назад родила "кесарёвым сечением матери". До сих пор в больнице. Чистота, красота, внимательнейший уход. Качество обедов - как в скромном, но искреннем ресторане. Платим 10€ за больничный день из своего кармана.
> Хоть я и русский человек, и деды мои с немцами воевали, целовать и лелеять эту страну хочется. Очень рад, что Германия с Россией ладит.

Извините, вам эта табличка знакома:

Germany individual income tax rates ,2009

Tax % Tax Base (EUR)
0 Up to 7,834
14% 7,835-52,552
42% 52,553-250,400
45% 250,401 and over

Ну и вообще поинтересуйтесь у своего работодателя сколько он платит вам в карман, а сколько государству.

Просто в нормальном государстве (США, Германия) за все платят граждане этой страны, а не волшебники на голубом вертолете.


Бабай
отправлено 03.04.10 07:14 # 335


Ежели у нас будет как в Америке с медициной, то дешевле будет повеситься, чем лечиться!!!


hombre
отправлено 03.04.10 07:23 # 336


В госпиталях, в скорой, обычно смотрят на состояние болезного. Если все совсем плохо - примут сразу. А нет - сиди, жди


hombre
отправлено 03.04.10 07:25 # 337


Обычно разумные люди в госпиталь не идут. Либо к сем. врачу, либо в walk-in
Там врачи либо козырных таблеток дадут, либо к специалисту направят


hombre
отправлено 03.04.10 07:26 # 338


Ну и самое раздражающее - как же так, я им денег плачу, а в очереди сидеть приходится!!!
Ну так медицина - она везде одинаковая, тока платят за нее по-разному


Zedmor
отправлено 03.04.10 07:36 # 339


Кому: Бабай, #335

> Ежели у нас будет как в Америке с медициной, то дешевле будет повеситься, чем лечиться!!!

Все уже гораздо хуже а будет еще хуже. Плохо то, что многие, кто пишет здесь про то, что у нас (в РФ) так здорово ходили к врачу лучшее 5-10 лет назад, а то и вообще сразу после распада СССР. Попробуйте это сделать сейчас, в 2010м году.

Я расскажу как оно происходит примерно сейчас, благо информация из первых рук (жена врач, сейчас мы в США).

Все плюсы в виде полубесплатной качественной медицины, которая еще осталась кое-где в России это наследие СССР. В СССР, если кто не знает, профессия врача была почетной. Она может быть не была особо оплачиваемой, но если кто не в курсе смысл социализма был не в том, чтобы заработать много денег. Социализм предполагал, что каждый гражданин будет сознательным в высшем смысле этого слова, то есть работать не за деньги а за совесть. Ну и поэтому общая идея была таковой - жизнь и здоровье каждого гражданина важны для страны. И это была не только декларация. При всех минусах эта идея работала. И поэтому отчего-то в СССР учили хороших врачей, эти хорошие врачи в целом неплохо делали свою работу. В итоге как только в стране наступила полная демократия до населения страны всем стало как-то недосуг. В итоге что - профессия врача никому не интереста и не нужна, заработать врач может очень немного денег, если хочет работать честно.

Как следствие те, кто мог бы стать хорошим врачом или не идет по этой стезе или уходит из медицины в фармкомпании или еще куда. Остаются лишь те, кто не хочет или не может приспособится или истинные фанатики (а таких везде мало). Полный развал системы образования приводит к тому, что даже слабомотивированных граждан учить некому. Как итог коллапс системы здравоохранения, который уже произошел и полное разрушение, которое вы все сможете увидеть своими глазами.

Так что прежде чем думать о том, как плохо все в США, Германии, Канаде, других странах (а и правда не все идеально) подумайте о том, что происходит и будет происходить в России.


itri
отправлено 03.04.10 07:36 # 340


На общее обследование уха-горла-носа-мотора-и фильтров жена вывезла в государсвенный корейский им. Св. Марии госпиталь в корейском же, что характерно, городе Сеуле.
Общие впечатления - позитивные, 20 врачей прошел за 3 часа, аппаратура - хитроумная, медсестры лопочут по буржуйски (наглицки) с прикольным акцентом, сперначалу не совсем и разберешь... На каждом аппарате - до 10и минут, не задерживаясь, результаты сразу не обрабатываются - за пультами операторами молодняк - наверное тоже какие-то практиканты.
Где то через три недели домой по почте доставили конверт с отчетом о здоровье (в переводе на русский) с CD - на нем видео с томограммой, потрохами (вид изнутри) и этим же отчетом + рекомендации. Отчет эти 3 недели готовился высококвалифицированными, хочется надеяться, корейскими эскулапами, на русский переводился штатным переводчиком (корееязычный русский кардиолог)...
Проходил только обследование, как там (в Корее) лечат иностранцев, как лечат корейцев, как в Корее у местных со страховкой - не в курсе, не знаю, за все платил наличными. Может и так статься, что весь мой позитивный опыт - демоверсия, а на деле корейцам - хуже чем нам в тоталитарном совке, куда ни ногой, как учат нас позднер и свонидза.


Tampon
отправлено 03.04.10 07:43 # 341


Кому: Gerak, #10

> Такой вопрос, а что ты думаешь о той реформе которую собирается проводить в области здравоохранения Обама?

Точные детали реформы мне не известны. И вобще, думаю, эти детали мало кому сейчас известны. В процессе принятия закона его меняли и видоизменяли многократно. Думаю, что принципиально ничего плохого в том, чтобы у всех была страховка, нет. Также, думаю, что любую хорошую идею можно довести до абсурда мелкими деталями. Поэтому, нужно знать конкретные детали чтобы ответить на данный вопрос. Но, в отличие от американцев, социализма я не боюсь :-)

Кому: совслужащий, #11

> Огласите стоимость страховки пожалуйста!

Страховки сильно отличаются, там может быть 10 тысяч вариаций. В среднем, медицинская страховка на человека может стоить от $200 до $600 в месяц; на семью от $500 до 1,500 в месяц, в зависимости от покрытия. Крупные компании часто оплачивают работнику довольно большую долю стоимости страховки и небольшую долю удерживают из зарплаты работника. Если компания не оплачивает, то самому купить страховку достаточно дорого получается.

Кому: Genji, #14

> Вроде лечение настолько дорого из-за постоянных судов неудачно вылеченных пациентов с клиниками, по итогам которых клиника платит бешеные деньги своим клиентам. Ну я читал об этом, может врут.

Это все в кино. В реальности засудить врача или больницу практически невозможно. Очень многие заставляют тебя подписать кучу бумажек, включая отказ от возможности засудить их, прежде чем тебе окажут помощь.

Кому: grid_alien, #20

> вопрос автору - а как там с военнослужащими, страховку государство поди оплачивает?

у военнослужащих страховка за счет государства. Причем страховка у них атомная, - покрывает просто все. Касается это, кстати, и бывших военнослужащих (кто отслужил). Про ветеранов вобще молчу.

> с остальными госслужащими как обстоит, в сравнении с работниками частных компаний?

У госслужащих страховка обычно очень хорошая. Мало какие частные компании (даже очень большие) могут предоставить сопоставимую страховку.


W!nd
отправлено 03.04.10 07:52 # 342


Кому: Zedmor, #339

> Так что прежде чем думать о том, как плохо все в США, Германии, Канаде, других странах (а и правда не все идеально) подумайте о том, что происходит и будет происходить в России.

То что происходит в России мы и так видим каждый день. Что будет происходить при таком же положении дел - тоже понятно. А вот про США мы знаем только то, что нам говорят в СМИ. А там говорят: в США всё отлично, у них платная медицина, страховка всё покрывает, все в шоколаде. Говорят, что нам нужно сделать также, дабы наша медицина была ещё лучше. А вот о таких вещах, как рассказал камрад Tampon (ну и ник ты себе выбрал, камрад), почему-то нигде не говорится. Ну и о чём мне думать, камрад Zedmor, я как-нибудь сам решу.


Павел
отправлено 03.04.10 08:04 # 343


Кому: Просто Изя, #118



Кому: Просто Изя, #131

> Я так понимаю что на заводах Форд, Крайслел, в Дженерал Электрик, Белл в 50-70 работали неведомые китайские рабочие, а не граждане США.

Ну так и продолжительность жизни в 50-70 была приблизительно на одном уровне. 65-70 лет. ЕМНИП.

А вот когда у нас начались реформы, а у пиндосов - вынос вредных производств в страны 3 мира, разрыв начал резко расти.
Плюс, такая медицина как раз и стимулирует заботу о своём здоровье. Дешевле обходится.


Просто Изя
отправлено 03.04.10 08:05 # 344


Кому: Дюк, #231


> > В смысле полных реконвалесцентов?

В смысле. Например отношение умерших женщин от рака молочной железы в России 0,49, а США
0,19, более чем в 2,5 раза меньше.

> А как там с 5-летней выживаемостью?

Точно так же в зависимости от типа рака на в лучшем случае 20-30% ниже чем в США.

> То есть с терминами не знаком?

К сожалению, знаком лично, на личном опыте.


> Иначе откуда ж ты возьмешь время пофилософствовать о сферической медицине в США?

Разве твой комрад рассказывает о медицине в США? А мне показалось что он помахивая рассказывает как его коллеги из США и европы пиздят в своих научных статьях в отличии от его кристально честных профессоров из России.
Я таких разговоров наслушался уже на кафедре, обсуждать что либо с людьми делающими подобные заявления мне лично не интересно.


Просто Изя
отправлено 03.04.10 08:08 # 345


Кому: Павел, #343

> Ну так и продолжительность жизни в 50-70 была приблизительно на одном уровне. 65-70 лет. ЕМНИП.


Мы почти догнал их в 1965, разница 2-5 лет всего, но потом разрыв только рос. Но результат 1965 года безусловный показатель относительной прогрессивности и успешности медицины СССР, учитывая технологическое отставание страны и отставание уровня жизни.

> А вот когда у нас начались реформы, а у пиндосов - вынос вредных производств в страны 3 мира, разрыв начал резко расти.

Сейчас так просто караул.


К.У.Ч.Ъ
отправлено 03.04.10 08:10 # 346


Проблема,как мне кажется, в принципе подхода. В США Медицина- это бизнес,т.е.цель получение прибыли. Это значит, что вас лечить будут наиболее затратным способом.В зависимости от совести и жадности конкретного лечащего вас индивидуума. Примеров могу привести много. Да и в американской литературе это отражается достаточно часто. Например Марио Пьюзо "Крёстный Отец" (книга, а не фильм) 1969 год.В СССР, на Кубе, В Канаде, как мне кажется, врачи не настолько заинтересованы в назначениях и выписываемых лекарствах.


ilias-che
отправлено 03.04.10 08:10 # 347


Спасибо за статью, многое стало понятно.

В России хоть и через жопу иногда медицина, но зато бесплатная, причем она все еще есть!
Например, обоих моих родителей в свое время оперировали и серьезно лечили,отца в конце 90-х, мать год назад. Я благодарен нашей медицине!
Один раз только анестезиолог выпросила 500 рублей уже после операции, а так бесплатно, докупаешь только то, что для пущего удобства нужно.

В прошлом году моя девушка, упав на сноуборде растянула руку, ей сначала один гипс в травмпункте наложили, потом другой, так как первый неудобный был, причем бесплатно оба.

Не все еще потеряно!


Zedmor
отправлено 03.04.10 08:10 # 348


Кому: W!nd, #342

> То что происходит в России мы и так видим каждый день. Что будет происходить при таком же положении дел - тоже понятно. А вот про США мы знаем только то, что нам говорят в СМИ. А там говорят: в США всё отлично, у них платная медицина, страховка всё покрывает, все в шоколаде. Говорят, что нам нужно сделать также, дабы наша медицина была ещё лучше.

Камрад, я вот считаю, что стоит слушать не ЧТО говорят, а КТО говорит и ЗАЧЕМ говорит. Очевидные вещи какбы. А о чем думать это каждый решает сам.


Greensleeves
отправлено 03.04.10 08:10 # 349


Кому: Бабай, #335

> Ежели у нас будет как в Америке с медициной, то дешевле будет повеситься, чем лечиться!!!

Да уж, пока вроде тьфу-тьфу, но неотложную помощь оказывают всем. У меня мама врач и соответственно много знакомых-медиков.В скорой возятся со всеми-и с наркоманами, и с бомжами. Правда, потом между собой говорят, что обидно-поток больных очень большой (БСМП-больница скорой медицинской помощи, у нас ее Мясорубкой называют) и пока с каким-нибудь алкоголиком завшивленным провозишься-нормальный человек может своей очереди и не дождаться.( Это я не к тому, что людей надо фильтровать на достойных помощи и не достойных ее, а к тому, что в статье говориться о ДОСТУПНОЙ медицине. У нас к счастью она пока есть.


Tampon
отправлено 03.04.10 08:18 # 350


Кому: mustang, #43

> Вот вопрос, в целом, по птичкам, американцы здоровые?
> Ну, скажем по коллегам. Часто ли кто болеет, не выходит на работу?

В целом здоровые, хотя это сильно зависит от уровня образования и достатка. Люди с нормальным доходом, как правило, здоровые. Бедные - наоборот. На работу люди не выходят редко, потому как во многих компаниях оплаченных больничных дают за год не больше недели. Болеть - значит сидеть без денег. Все, конечно, этого стараются избегать всеми способами.

Кому: Просто Изя, #47

> Как не смотря на такие рассказы объяснить геройские длительности жизни людей в этих странах, пока осознать не удалось.

Длительность геройская по сравнению с недоразвитыми странами. По сравнению с развитыми странами, в США длительность жизни совсем даже не геройская.

Кому: Mope4Ok, #50

> Со стороны выглядит, что так оно и есть.
> Если всем дать мед.страховку за гос.счёт, то наступит коллапс системы.

Почему коллапс не наступает сейчас, когда все прутся по делу и без дела в скорую. И потом, может если будет страховка у всех, то будут обращаться к врачу для предупреждения проблем, а не ждать когда уже жопа настала? Может так и реже придется обращаться за помощью? К тому же, как я понимаю, страховку собираются давать не за гос.счет, а хотят заставить людей покупать ее (по оговоренной цене). Что-то вроде автогражданки на авто.

Кому: Darksky, #51

> Действительно, уже упомянутый др. Хаус весьма популярен, интересно, насколько популярен он в Америке?

Без понятия. Телевизор смотрю очень редко. Вообще не знаю о чем идет речь.

Кому: uzi, #59

> Так вот через её работу, страховка на нас троих обходится нам в 46 баков в месяц.

Ну это же не полная стоимость страховки. Это то, что платите вы. Просто, компания покрывает бОльшую часть стоимости страховки.

Кому: Mope4Ok, #64

> стоматология
> в Канаде оплачивается отдельной страховкой, а не общей как в США.

В США тоже стамотология не входит в общую медицинскую страховку. Страховка на зубы - это отдельная страховка.


W!nd
отправлено 03.04.10 08:25 # 351


Кому: Zedmor, #348

> Камрад, я вот считаю, что стоит слушать не ЧТО говорят, а КТО говорит и ЗАЧЕМ говорит.

Резверни, непонятно.


vkni
отправлено 03.04.10 08:27 # 352


Кому: Просто Изя, #47

> Как не смотря на такие рассказы объяснить геройские длительности жизни людей в этих странах, пока осознать не удалось.

Всё не так просто, есть много разных факторов:

1) Героин, к примеру, в промышленных масштабах в США не завозят.

2) Пропаганда здорового образа жизни, антипропаганда курения/алкоголизма.

3) Закрытые заводы => довольно чистый воздух.

4) Ряд мероприятий по тоталитарному оздоровлению населения. Например, фторирование водопроводной воды. Именно из-за фторирования зубки у американцев очень хорошие (это мне сказала очень хороший практикующий/преподающий стоматолог в СПб, не сам придумал)

5) Хорошее полноценное питание - овощи, фрукты, мясо. Растёт практически всё - страна ведь южная.

6) До последнего времени стрессу меньше.

--------------

Тем не менее, 5% детей рождаются с генетическими аномалиями (не в смысле рук-ног нет, а в смысле пороков сердца и т.д.), достаточно серьёзный процент детей болен аутизмом.


sergant_l
отправлено 03.04.10 08:47 # 353


Кому: DDaschle, #74

> Эвон оно как! А я считал, что в Германии хреновая медицинская страховка. Да здесь просто рай!

Камрад, тебе просто не было с чем сравнивать! А теперь есть.


спиртсмен
отправлено 03.04.10 08:47 # 354


Спасибо за статью, камрад. Интересно.


Euphoria
отправлено 03.04.10 08:47 # 355


Теперь и "Коллекторы" потеряли свою футуристичность!

Автору спасибо, прочитал с интересом.

Не знаю кто как, но я и в российские больницы стараюсь ходить как можно реже, даже при том, что платить не надо.
При этом не далее месяца назад был опыт платной клиники, мелочные процедуры, когда доктор берёт чек только за то, что говорит "всё хорошо, иди походи недельку, потом посмотрим". Хотя остался доволен тем, что очередей нет и отношение таки лучше в разы, при желании всё объяснят.


Inglorious Bastard
отправлено 03.04.10 09:08 # 356


Крайне познавательный рассказ. Спасибо, камрад.


tael
отправлено 03.04.10 09:08 # 357


Неплохо. А ведь только из сериалов и "знал" что-то о тамошней медицине.

Если заговорить о нашенской, то я со сломаным и немножко пробитым пальцем ездил в две больницы (где меня посылали в другую, дело было летом, больницы полузакрыты), пока наконец в третьей мне палец заишили и гипс наложили, еще потом 2 недели ходил на перевязки, потратил гривен 250, пардон не знаю сколько это в рублях.


alga_ca
отправлено 03.04.10 09:09 # 358


Кому: W!nd, #342

> в США всё отлично

СМИ пиздят. В штатах много чего сильно запущено. На мой взгляд, конечно.

> у них платная медицина

СМИ пиздят. Есть и бесплатная. Идешь в неотложную помощь в государственный госпиталь, они [обязаны] всех принять и всем (включая безденежных, бездомных и нелегалов) оказать минимально необходимую помощь. Поэтому выглядит это всегда как приемная прифронтового госпиталь в период напряженных боев, с простудой можно и больше суток помощи ждать.

> страховка всё покрывает

СМИ пиздят. Страховка покрывает только то и столько как написано в договоре (страниц 50 мелкими буквами, существенные выжимки - страницы 2-3). Большинство клиентов, естественно, не читает и, если не имеет опыта борьбы с системой, поначалу попадает на бабки и ненавязчивый сервис. Возможность поддерживать индивидуальную страховку для большинства населения варьируется от почти нереально до почти разорительно, вся надежда - на страховку от работодателя или Medicare. Более того, индивидуальная страховка может и отказаться покрывать лечение уже существовавгих на момент покупки страховки у нового клиента хронических болячек, и разорвать в одностороннем порядке договор если решит что клиент стал достаточно нездоров - по поводу отмены этих двух лазеек и была основная реклама обамовских реформ здравоохранения населению.

> все в шоколаде

См. начало ответа.


Serg_dm
отправлено 03.04.10 09:16 # 359


Мрачняк какой.


W!nd
отправлено 03.04.10 09:19 # 360


Кому: alga_ca, #358

Это всё ерунда. Главное, что в США демократия.


x-pert
отправлено 03.04.10 09:37 # 361


Кому: Саксофон, #105

> Автор всё врёт! Ведь в докторе Хаусе показывают, что всех пациентов лечат бесплатно!
>
> Особенно в одной из последних серий шестого сезона, где Кадди воюет с страховой за 12%.

в одной из серии Хаус на спор делал анализ ДНК, Кадди его заставила оплатить стоимость, там то ли 1600, то ли 3200 долларов было.


creaze
отправлено 03.04.10 09:45 # 362


Пипец.

Желчь в тексте такой концентрации, что заметку читать невозможно.

Года два назад я много общался по работе с одним швейцаром. Тот был как-то в мексике, и, говорит, как он мог оттуда судить про американскую медицину, это позор для страны.

Расскажу про свой опыт: вена, австрия. страхование там обязательное, в т.ч. для иностранцев, и мне, как студенту, дали сильно льготный вариант за 20 евро в месяц. т.е. по врачам можно, в каких-то разумных пределах, ходить свободно, за 20 евро. для простого трудового народа цена страховки начинается от 100, а то и дешевле.

убегал я коленку, захотел к специалисту. кажется, я куда-то звонил или ходил, но вроде сильной надобности там не было. узнаешь адрес специалиста, звонишь чтоб записаться (в моём случае можно было бы и на сегодня — он не очень загружен), приходишь, показываешь полис, и всё. к району города ты вроде никак не прикреплен.

т.е., заболело снова через какое-то время, ты уже знаешь телефон врача, звонишь ему и записываешься. и ничего не платишь, кроме страховки.

было много лет назад, кто счас в германиях-австриях, поправьте где я не прав плиз.

несколько удобнее русской системы, где в большинстве случаев нужно сначала к терапевту за направлением, а потом в определенную клинику. если я правильно понял автора, этим же недостатком страдает американская система.

так что, на западе — оно по-разному. мне вот интересно было бы узнать про устройство шведской медицины.

а автору остается пожелать, ничего серьезнее себе не повредить и ничем не заболеть, чтоб не узнать, почему мерикосы такие тупые, и чего это они так любят свободу выбора.


Павел
отправлено 03.04.10 09:46 # 363


Кому: Просто Изя, #345

Да как бы и по уровню жизни в 60-80 гг. особой разницы не наблюдается.

Как раз в 70-80гг. и начался интенсивный вынос производства за рубеж. Собственно, практически всю химию и текстильку тогда с территории страну и убрали. Сельхоз. работы - практически всегда использовали сезонников-латиносов, которые ни в какую статистику, кроме, возможно, криминальной, не попадали.

Об эффективности системы здравоохранения можно судить по динамике, с учётом сопутствующих факторов. Пока эти самые факторы были более-менее одинаковыми, наша медицина демонстрировала гораздо более высокие темпы роста показателей здоровья населения. Изменились эти сами факторы - изменилась и динамика.

По платным услугам отечественной медицины имею собственный опыт. Как раз по раку. Операция за очень нехилые бабки в одной из лучших наших больничек - через полгода рецидив. Следующая операция - в муниципальной больнице за бесплатно. Третий год нет проблем. Краем уха слышал, что первый раз чего то мне не доделали.
Оно понятно, личный опыт - не особый показатель эффективности системы, но осадок остался.


creaze
отправлено 03.04.10 09:53 # 364


Кому: vkni, #352

> 1) Героин, к примеру, в промышленных масштабах в США не завозят.

кстати, камрад, вот ты может вкурсе, мне всегда было интересно.

вот как известно, если посмотреть от США вниз, начинаются очень занятные страны, в которых (если там капитализм) основной бизнес связан с производством наркоты.

цепляются они там за него как за курицу, несущую золотые яйца; и судя по размаху бизнеса и рассказам об образе жизни «бизнесменов», яйца и правда золотые.

вот — а куда они это всё сбывают? это там такая национальная кухня что ли, весь народ ею питается, наркотой? типа как рис в азии? или может все эти гигантские товаропотоки идут куда-то на экспорт? к какому-то стабильному, прожорливому и очень платежеспособному клиенту, м?

для сравнения: на нас (с частью европы) пашет 20 миллионов афганцев. результат: от 30 000 трупов в год и масштабы национального бедствия. а в латинской америке сколько?


vkni
отправлено 03.04.10 10:11 # 365


Кому: x-pert, #361

> в одной из серии Хаус на спор делал анализ ДНК, Кадди его заставила оплатить стоимость, там то ли 1600, то ли 3200 долларов было.

Суммы правильные. В зависимости от того, что делается, может быть и 1600 и 3200.


Raice
отправлено 03.04.10 10:12 # 366


В Штаты - ни ногой!


NickRomancer
отправлено 03.04.10 10:14 # 367


Особо прошаренные летают лечиться в Россию.
Сломал, к примеру, руку, сам кое-как шину наложил, купил билет, прилетел, тут починили, вернулся назад - профит!

Вот как в кубанском районном центре (город, ~60тыс насселения):
Недавно (с месяц-полтора назад) моя 85-летняя бабушка упала и вывихнула плечевой сустав. Дело было в 6 утра. Позвонили 03, скорая приехала в течение 15 мин, фельдшер осмотрела и велела собираться. Поехали в приемный покой, а там как раз пересменка. Однако доктор-рентгенолог задержалась, сделала рентген. (Аппарат по виду суперновый, однако что-то уже сломали, рамку-кассету пришлось держать мне в вытянутой руке о.О). Через 5 мин диагноз - перелома нет, просто вывих. Врач-травматолог должен был прийти только через час, потому медсестры позвонили в поликлинику (она в корпусе метрах в ста), оттуда пришёл молодой, лет 25, врач, предложил сделать обезболивающий укол, сестрички сделали, он как-то хитроумно вправил сустав, руку прибинтовали, и пока делали повторный рентген (делала уже новая врач, я опять держал кассету ^_^ ), рассказал мне, что рукой двигать в течение минимум месяца в локте - ни-ни, а тем более поднимать руку выше плеча.
Сестры вызвали такси, и мы уехали домой.
Всех трат - 50 руб на такси. Тысячу рублей врачи отказались брать, даже мне показалось, обиделись. Вряд ли они читают эти строки, но, надеюсь, они меня простят. :)
Из минусов:
Скорая была уазиком, пока ехали, то сильно трясло, что с вывихнутым плечом не очень приятно.
И хотя сестрички такси вызывали прямо к приемному покою, вахтер на шлагбауме включил "начальник-мод" и именно наше такси внутрь комплекса не пропустил, хотя пока такси ждали, во двор заехали как минимум пять других такси.


vkni
отправлено 03.04.10 10:14 # 368


Кому: creaze, #364

> или может все эти гигантские товаропотоки идут куда-то на экспорт? к какому-то стабильному, прожорливому и очень платежеспособному клиенту, м?

Конечно, идут. Но ведь главный вопрос - в масштабах. Судя по высокой продолжительности жизни в США масштабы далеко не американо-афганские.


NickRomancer
отправлено 03.04.10 10:16 # 369


Элитный браузер совсем оборзел и не хочет авторизовываться на Тупичке :(


Tampon
отправлено 03.04.10 10:19 # 370


Кому: LevAris, #254

> Так что не стоит недооценивать зарплату медбрата.

И, тем более, не стоит недооценивать пиз*ежь ловкого Молдаванина :-)

Кому: Sergiy, #255

> Самая характерная черта - это то, что пациент всё знает лучше доктора. Надо делать рентген или нет, есть у него перелом или нет, следует принимать таблетки ли нет.

Да че мелочиться то? - Надо было ногу сразу ампутировать. Доктор же лучше знает.

> Да и кто они там вообще все такие в больнице, чтобы ему указывать, как на костылях ходить!

Ну тот студент, он несомненно защитил диссертацию по хождению на костылах, а не просто видел как другие на них ходили. Жалко у меня тетрадки не было. - Я бы конспект за ним писал.

> А насчет практикантов, у них бало написано на униформе, что они практикатны?

Они представились и сами сказали что они практиканты. - Врали наверное.

> Зачем оценивать боль по шкале? Давление мерять?

Да, я тоже считаю что давление надо было померить еще как минимум раза 4. Я возмущен такой халатностью медперсонала.

> Не знаком, автор с отечественной системой, не знаком совсем. Не счем сравнивать, от того и понимания нет.

Очень даже знаком. В конце 90-х вырезали мне аппендицит. Пролежал в больнице неделю. Все было сделано отлично. Придраться даже не к чему. Не заплатил ни копейки.


> Подозреваю, что если спросить автора, что он думает о том, что его отлично вылечили, то он ответит, что его не вылечили, а оно само зажило.

Нет конечно. Только самоотверженные действия работников скорой спасли мою жизнь :-)


serg3302
отправлено 03.04.10 10:21 # 371


В российской медицине не менее интересно. Накуплено за последние годы много оборудование. За так оно обслуживает в неделю человек 20-30 по талонам. Которые фиг получишь, ибо врут, что нету. Чтобы дали, например, пожаловавшись заму главврача поликиники нужно жаловаться, тогда талоны магическим образом находятся. При этом за трудовые рубли получить туже услугу труда не составляет.


Tampon
отправлено 03.04.10 10:24 # 372


Кому: Ochkarik, #285

> Так вот, по поводу костылей. Если этот гражданин выходя из больницы грохнется, а потом подаст в суд, то вот этого вот стажера нежненько возьмут за яйца и спросят: "Это ты его учил на костылях ходть? Ах ты, чудненько. А он всё понял? А откуда ты знаешь, что он понял? Ах он сказал. А ты посмотрел, как он с ними ходит, может он понял, что их под мышкой носить надо? А давай-ка ты иди в другое место работай. И да, не забудь ему теперь лечение оплатить."

Интересные ты кино смотришь. :-) В реальности, засудить больницу почти нереально и все это понимают. Падай сколько угодно. Людям не те ноги/руки отпиливают, и далеко не всех потом удается засудить, а ты про какие-то костыли говоришь.


Бешеный прапор
отправлено 03.04.10 10:29 # 373


После такой статьи - место тебе на Гуантанамо, камрад!!!


MCC
отправлено 03.04.10 10:31 # 374


Хорошая заметка. Все правильно написано.
Тоже, как-то пришлось протестировать американскую медицину. Только в ее безстраховочном варианте. За пару минут и пять сотен бачей узнал, что моя проблема "не лечится". Смотался на родину, там врачи сообщили, что не бывает такого "не лечится". Лечить, говорят, будем все, только деньги подноси.
Потом еще узнал, что когда в америках страховки нет, надо обязательно врачу сообщить, что платишь наличкой, он выпишет счет поменьше. Скажем, не на 380 баксов, а на 80.
Еще как вариант: можно найти в америке по-близости русскую больницу и пойти к русскому врачу.

Хотелось бы такое добаваить: для оформления иммиграционных докУментов надо к американским врачам сходить на осмотр и принести с собой прививочную карту. Так вот американские врачи всегда офигевают от количества наших прививок. Там тебе и от тифа, туберкулеза, полиомилеита, и даже укуса мухи цеце. Американцам вроде и половины таких не делают, а если и делают, то очень дорого.

Из личных наблюдений: стоматология в США получше отечественной будет. На родине был - решился на профилактический осмотр. Отечественный врач глянул и говорит: "А вот этот зуб точно не у нас делал! В Гемании?". "В штатах", - говорю. Он потом еще восхищался, типа: "какая отличная работа", "какая реставрация". Я после этого твердо решил зубы только в америке делать. Пусть и дороже, все-равно можно потом пару лет по беспроцентному кредиту выплачивать. Но на рентгене лучше у нас сэкономить :)

Кому: Дюк, #58

> > Кому: Зрящий, #45
>
> > Там американец анализировал страховую систему США
>
> Этого американца зовут Майкл Мур.
>
Пиздун еще тот. Судить по его фильмам о США - все равно что о СССР по книгам Солженицина.


MCC
отправлено 03.04.10 10:37 # 375


Кому: Tampon, #372

> В реальности, засудить больницу почти нереально и все это понимают.

Вот и еще одна тема для разоблачений и разрывов шаблонов: "американское правосудие". А то даже гопники в России знают, что стоит в Америке ошпарить мудя горячим чаем с макдональдса и сразу на стомильёнов судится можно.


yug_spb
отправлено 03.04.10 10:39 # 376


Кому: Krasev, #281

> да, милейший... я не опечатался... почти $100 грэн и скорая почти $3 куска хотя от аэропорта Newark до госпиталя 49 миль...

Янихуянепонял (с)


кайзер
отправлено 03.04.10 10:40 # 377


Кому: ash, #222

Обязательные (не приватные) кассы обычно всё покрывают. В базовых пределах конечно, за изыски (керамическая пломба вместо амальгамы, белая коронка вместо "обычной", железной) - доплачиваешь из своего кармана. А так - вроде всё оплачивают, без вопросов.

А тебе доктор должен написать, что это острая необходимость, что без этого нельзя. Тогда вроде и твоя страховка оплатить должна (есть у них, по-моему, такой хитрый пункт в контракте - мол, превентивные и профилактические мероприятия мы не оплачиваем, а вот острую необходимость, если приперло - тогда другое дело).


phoba
отправлено 03.04.10 10:40 # 378


Спасибо, познавательно. Всё узнаётся в сравнении.


Тетя Ася
отправлено 03.04.10 10:40 # 379


Кому: Tampon, #350

> На работу люди не выходят редко, потому как во многих компаниях оплаченных больничных дают за год не больше недели. Болеть - значит сидеть без денег. Все, конечно, этого стараются избегать всеми способами.

Ну и еще моментик. Теряешь работу = теряешь страховку.

Страховку можно потерять и другим, более изощренным способом: круто огребсти и потерять здоровье. Страховым компаниям тут же такой чувак становится слишком уж дорогим клиентом, возиться с ним западло, и компания может даже ему вернуть пару-тройку страховых взносов, за радость никогда не иметь с ним ничего общего. Представитель компании, сделав при этом грустное лицо, весьма искренне сообщит, что он сожалеет.

А теперь представим себе ситуацию, навскидку. К примеру, работает себе дуд на какую-то контору, как у него там сложились отношения с медстраховкой, это уже нюансы, главное, что страховка есть.

И тут, нежданно-негаданно, его хапает инсульт. Ну согласитесь, бывает. Паралич, потеря трудоспособности. А чуваку 45, к примеру. Но все еще жив, что самое обидное.

По итогам. Остается без денег, ибо как с работы уволен, с многотысячными долгами по медицине, жилье он теряет, ибо как неспособен вносить платежи за ипотеку, и остается он нахер никому ненужным, и все, что ему остается - это круглосуточно мечтать поскорей попасть в гроПП.

Камрады. Короче. В любой точке мира значительно приятней быть здоровым и богатым, чем бедным и больным. Извините за многАбуквие и очевидность выводов))

Камрад Tampon. Мастерски излагаешь, в лучших Тупи4ковских традициях. Я все еще помню твой опус про 80 тыс лье на траке)) Не успела тогда своих восторгов изложить, хоть сейчас наверстаю.


kotka
отправлено 03.04.10 10:40 # 380


Кому: Просто Изя, #78

> У них тама что балезней нету? Сердца у всех супер здоровые? Рак не развивается?

Изя, это ж, думаю, сложный вопрос - почему американцы долго живут. Комплекс причин. Уровень жизни, благоприятные условия труда, высокие экологические стандарты, культ здорового образа жизни, наконец.

> Мне как профану кажется что средняя продолжительность жизни прямо пропорциональна качеству медицинской помощи.

Неа. Есть ещё важные факторы. Например, экология или потребление алкоголя. Качество мед. помощи играет роль, но не единственную.

Ты, Изя, хочешь доказать, что советская система здравоохранения была хуже американской?

Сделать это с помощью отдельных фактов (продолжительность жизни, положение раковых больных) невозможно. Обе системы изменяются во времени, и имеют свои достоинства и недостатки. Сравнивать их можно и нужно, но надо тогда вникать в детали, разбираться в вопросе. А вот эти наезды - они ни к чему, по-моему.


М. Нэков
отправлено 03.04.10 10:40 # 381


Да уж, воистину автору доктор Хаус руки не подаст!!!
Большое спасибо за отлично написанную статью. Было очень интересно узнать побольше о т.н. страховой медецине в США, поскольку моим женщинам там работать придется. Однако как-то неутешительно!!!


ssvtb
отправлено 03.04.10 10:42 # 382


Кому: Tampon

Спасибо за отличную заметку.


Дык
отправлено 03.04.10 10:43 # 383


Жена подрабатывает в "элитной европейской клинике". Клиника создана на одним очень богатым холдингом. Все в плазме, медсестры оснащены wi-fi телефонами фирмы Cisco стоимостью в месячную зарплату медсестры. Рассказала, что привезли дедушку на девятом десятке лет. Дедушка весь насквозь больной (что ни удивительно в его возрасте), но дедушка не простой, а родственник начальства этого холдинга. Помаялся дедушка в этой платной элитной клинике несколько дней и првезли его лечится в областную бюджетную больницу. А фигали? В элитной клинике его хроническими болячками некому заниматься. Ни опыта у врачей, ни желания брать на себя ответственность если он помрет. Это же не операция по уменьшению груди! Если лечить всерьез, то только в муниципальной больнице или областной или военной. Там врачи опыта больше имеют. А вся наша платная медицина рассчитана строго на здоровых людей с деньгами, а не хронических больных, у которых ни денег, ни страховок.


Ламивит
отправлено 03.04.10 10:43 # 384


Кому: Travel, #194

> В Англии точно такая же хуйня.

А Мишка Мур говорил,что там все пиздато !!!


LeXxX
отправлено 03.04.10 10:43 # 385


Кому: pikachu, #9

> Автор всё врёт! Ведь в докторе Хаусе показывают, что всех пациентов лечат бесплатно! Достаточно в начале серии упасть без сознания или заорать!!!

Вспомнилась серия, где мужику за ампутацию обмороженного пальца счет на 80 тыщ баксов выставили...


yug_spb
отправлено 03.04.10 10:45 # 386


Кому: Вовасан, #318

> Сам имею такой опыт общения с пиндосовской медициной. Пользовался обоими типами страховок: HMO и PPO. Как по мне - разница только в сумме. Качество и там и там херовое. За семь лет жизни в Пидосии

Что же ты, бедолага, маялся в этой поклятой Пиндоссии целых 7 лет?


Tampon
отправлено 03.04.10 10:52 # 387


Кому: Petja_Kantr0p, #306

> Довольно категоричное заявление по части "потянул связки", не кажется?

Нет, не кажется. По ноге мне никто не бил, на ногу я не падал. На (почти) ровном месте, неудачно наступил на ногу и колено выгнулось больше, чем обычно. Всякое конечно могло быть,но так ноги не ломают. Самое естественное предположение в данной ситуации - это растяжение связок. Подобные травмы довольно распространены у спортсменов и происходят они именно таким образом. Зачем чего-то придумывать? В первую очередь нужно рассматривать самые очевидные варианты.

> С одной стороны - я не смог внятно объяснить, чего хочу.

Ну я то очень четко обьяснил чего хочу, и даже предположительный диагноз поставил (который, кстати, оказался верным). Но только меня слушать никто не хотел. Зачем слушать дебилов-пациентов? - У них же даже синего халата нет.

Кому: Ochkarik, #308

> Без обид. Такая медсестра училась не меньше врача и возможно даже в своей области (травме) разбирается получше многих из них.

Именно поэтому она на мою ногу смотрела секунд 20 и щушала ее брезгливо одной рукой, как на базаре овощи. Ну и конечно же, чем дольше люди учатся, тем они умнее становятся. Поэтому, второгодники - самые умные люди на свете. :-)

Кому: Zedmor, #327

> Не согласен я лишь с выводом автора - нет, система в США неплоха. Работают страховки, работает медикер для бедных/стариков, как не странно.

Да отлично все работает. Правда 50 миллионов американцев об этом не знают, потому что не имеют возможности приобрести медицинскую страховку. Но главное, что врачи в основном профессионалы. Это мне напоминает рассказы про дореволюционную Россию. Ну и что, что большинство людей было безграмотно, не имело доступа к медицине и жило впроголодь. - Зато были благородные князья, званные балы, богоугодный государь, гимназистки румяные и хруст французской булки :-)


MCC
отправлено 03.04.10 10:52 # 388


Кому: Тетя Ася, #379

> Ну и еще моментик. Теряешь работу = теряешь страховку.
> Остается без денег, ибо как с работы уволен, с многотысячными долгами по медицине, жилье он теряет, ибо как неспособен вносить платежи за ипотеку, и остается он нахер никому ненужным, и все, что ему остается - это круглосуточно мечтать поскорей попасть в гроПП.

Есть еще более прикольное развитие событий. Когда такое случается в комьюнити-штатах. Предположим, мечты чела сбываются и он таки попадает в гроПП, тогда многотысячные долги по медицине передаются по наследству его жене и детям.


uzi
отправлено 03.04.10 10:56 # 389


Кому: Tampon, #350

> Так вот через её работу, страховка на нас троих обходится нам в 46 баков в месяц.
>
> Ну это же не полная стоимость страховки. Это то, что платите вы. Просто, компания покрывает бОльшую часть стоимости страховки.

Я типа в курсе, про это и говорил, в частности.


W!nd
отправлено 03.04.10 10:56 # 390


Кому: MCC, #388

> Предположим, мечты чела сбываются и он таки попадает в гроПП, тогда многотысячные долги по медицине передаются по наследству его жене и детям.

Толково!


Просто Изя
отправлено 03.04.10 11:04 # 391


Кому: Tampon, #350

> Длительность геройская по сравнению с недоразвитыми странами. По сравнению с развитыми странами, в США длительность жизни совсем даже не геройская.

Да я понимаю, просто иронизирую, учитывая посты про замечательную российскую медицину, ну и если быть совсем честным я не о США конкретно писал а о "этих странах". Вон Израильские родственники утверждают что у них лучше чем в США, а страна реально беднее же на самом деле. С другой стороны сестра уехала из Англии во Францию, пока была в Англии ругала английскую, а теперь в сравнении хвалит.
Кроме этого очевидно что лучше быть богатым и здоровым чем бедным и больным.

Я вполне тебе доверяю в твоих впечатлениях про медицину в США, но для понимания что такое медицина в России нынче можно прочитать заметку автора сайта. http://oper.ru/news/read.php?t=1051602524
Я подобных заметок могу написать несколько, про приезды с ранениями с разбитыми на машинах людьми, с детьми, своими и чужими, да и про самое неприятное опыт лечения серьёзного заболевания. На фоне этого твой рассказ перестаёт казаться жутким.


Просто Изя
отправлено 03.04.10 11:12 # 392


Кому: kotka, #380

> Ты, Изя, хочешь доказать, что советская система здравоохранения была хуже американской?

Ничего подобного, более того считаю такое сравнение само по себе некорректно. Я о другом, я о том что крики про жуткую американскую медицину, но фоне откровенного пиздеца на Родине выглядят, для меня очень странно. Особенно странно выглядят рассказы про то как кто вчера сходил в больницу и как дёшиво!!! ему всё сделали.

> Сравнивать их можно и нужно, но надо тогда вникать в детали, разбираться в вопросе.

По мне сравнивать их очень сложно потому что они принципиально разные.

> А вот эти наезды - они ни к чему, по-моему.

Так не было никаких наездов. Был простой вопрос, если американская система такая плохая, то как она умудряется показывать такие показатели. А мне в ответ какой то поток сознания про рабов-китайцев и отсутствие производства в США.


Просто Изя
отправлено 03.04.10 11:15 # 393


Кому: Павел, #363

> Об эффективности системы здравоохранения можно судить по динамике, с учётом сопутствующих факторов.

Согласен. Хотя надо понимать что динамика не может быть линейной, после достижения определённого уровня.

> Пока эти самые факторы были более-менее одинаковыми, наша медицина демонстрировала гораздо более высокие темпы роста показателей здоровья населения.

Нет, это к сожалению не так. После 1965 года уже не так. Повторяю я считаю советскую медицинскую программу безусловным успехом и достоянием СССР, но всё не настолько однозначно как некоторые пытаются представить.


Пух
отправлено 03.04.10 12:02 # 394


Спасибо, интересно.


BlackAdder
отправлено 03.04.10 12:05 # 395


Кому: Greensleeves, #349

> пока с каким-нибудь алкоголиком завшивленным провозишься-нормальный человек может своей очереди и не дождаться.

Так это мелочи. Знакомая врач рассказывала, о согражданах которых лечить бесполезно. Смотришь, говорит, карту, а у пациента - спид, сифилис, туберкулез в одном флаконе. Медикаментами положено обеспечивать бесплатно, а он их продает, чтоб наркоты или выпивки купить. В диспансере режим нарушает, его оттуда пнем под зад выгоняют (теперь вообще нельзя против воли в диспансере держать). И шляется это чудо со своим букетом среди здоровых людей. В общем она за жесткое решение таких проблем:)


shaft
отправлено 03.04.10 12:05 # 396


http://www.k2kapital.com/news/185077/

В США врач отказался лечить сторонников Обамы

03.04.2010 09:19, Нью-Йорк. Пятидесятишестилетний врач-уролог из американского города Маунт Дора (штат Флорида) разместил на двери своего офиса надпись: "Если вы голосовали за Барака Обаму - обращайтесь за лечением урологических болезней в другое место. Для вас перемены в системе здравоохранения начнутся уже сейчас, а не через четыре года". По словам самого врача, он не интересуется политическими убеждениями пациентов во время приемов, так как это неэтично. "Но если люди прочитают надпись и пойдут к другому врачу - да будет так", - заявил Кэссел.

Таким образом уролог выразил протест против реформы системы здравоохранения, введенную администрацией Обамы, во главе с президентом страны Бараком Обамой.

Реформа подразумевает создание универсальной системы медицинского обеспечения, которая охватит все население страны. До сих пор многие миллионы американцев не имеют медицинской страховки, а, значит, не могут получать медицинскую помощь по доступным ценам.

Оданако нововведения вызвали бурные споры в американском обществе и политических круга. Члены Республиканской партии упрекают Обаму в "социализме" и считают программу реформы излишне расточительной в условиях финансового кризиса.


Mozhay
отправлено 03.04.10 12:22 # 397


Кому: yohoho, #315

> Хотя про NHS тоже нелестно отзываются.
>
> Дело обстоит так. "Участковые" терапевты - лохи. В больницах уровень неплохой.

Пока не сталкивался. Мой GP чита Бен Ладен внешне. Общался пару раз по поводу гриппа. Вроде толковый. Но судя по критике на всех уровнях в системе NHS не всё в порядке.


Gerard
отправлено 03.04.10 12:23 # 398


Познавательно про забугорную медицину. Спасибо.

В очередной раз столкнулся с отечественной, российской: в детской многопрофильной больнице, хирургическое отделение по урологии. Шестиместные палаты, в которых лежат дети до 5-и лет (основная проблема - пиелонефрит) имеют отличные деревянные окна, продуваемые свежим зимним ветром (дети лежат в свитерах). Единственная розетка 220V находится на высоте 1,5 метра (1 метр от тумбочки). Детская кровать для ребёнка в возрасте до 1 года - отсутствует, предлагают спать на полуторке. Один ребенок таки упал, ночью - по всем отделению 20 минут усиленно бегал медперсонал. Вроде, для ребенка все окончилось благополучно. Это, значит, про бесплатные палаты.

Платный этаж переполнен, все туда стремятся, невзирая на то, что цены подняли (с 350 рублей/сутки до 460 рублей/сутки.). Отличие платной палаты - пластиковые окна, наличие кварцевой лампы, 1 деревянная кровать для грудничка на 4 койко-места в палате. Туалет/душевая - в коридоре. В платной душевой нет шторки, а сама душевая - это душ и поддон под ногами. На платном этаже расположена ординаторская!

Удивителен мир коммерческой медицины.


Fersuher
отправлено 03.04.10 12:26 # 399


Кому: Tampon, #350

> Почему коллапс не наступает сейчас, когда все прутся по делу и без дела в скорую.

Ты, камрад, просто не в курсе. В коммифорнии она уже третий год стабильно загибается и именно по вышеназванной причине - обслуживание тех, кого не положено.

>И потом, может если будет страховка у всех, то будут обращаться к врачу для предупреждения проблем, а не ждать когда уже жопа настала?

Как говорит Хорхе Лопес, почему мексиканцы не любят зодить к врачу? Потому что он может найти, что что-то не в порядке. А вообще-то товарищ опять обнаружил невладение вопросом. Треть не имеющих страховки - это те кто [НЕ ХОЧЕТ] ее иметь. О причинах такого нехотения я уже здесь писал, найдешь, если захочешь.

>К тому же, как я понимаю, страховку собираются давать не за гос.счет, а хотят заставить людей покупать ее (по оговоренной цене).

Это В-Бараке-Ебаный с его кодлой заставаят? Самому-то не смешно?

Кому: vkni, #352

> Тем не менее, 5% детей рождаются с генетическими аномалиями (не в смысле рук-ног нет, а в смысле пороков сердца и т.д.), достаточно серьёзный процент детей болен аутизмом.

Меньше бы родители баловались ктравкой да еолесами - больше было бы здоровых детей. А насчет аутизма - тебе известно, кто ставит диагноз? А какие деньги вокруг этого крутятся? Если не известно, поищи ответ на www.michaelsavage.com, будешь непрятно удивлен.


St Den
отправлено 03.04.10 12:26 # 400


Припомнились слова из замечательной шотландской песни:

There really is nothing nice about USA
You go to the hospital you have to pay
The dollar is the language that they all speak
they don't really bother about the radiation leak

They keep their secrets undercover
the rich don't bother about those that suffer
this ain't the land of milk and honey
cause all they want is money money money



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 всего: 812



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк